Conseils à une jeune manifestante

[Sieg]

Le pouvoir ultime consistant à le persuader qu'il agit de sa propre initiative. 

 Uep, ce qu'on appel le "power over" en relation international.

 Mais la ce que j'aimerais savoir, meme si je me doute que j'obtiendrais pas forcément des réponses, c'est si le préfet aurait pu recevoir des directives afin de laisser s'enflammer le mouvement. Ca expliquerais l'inneficacité qui a caracterisé les manoeuvres des forces de l'ordre cette semaine.

Si c'est pas le cas, c'est un peu flippant  de se dire qu'on a une police aussi impuissante  . Surtout qu'a cause de cette même impuissance, des groupes nationalistes ont débarqué en ville vendredi pour "défendre la ville, vu que la police n'en n'est pas capable"...pas cool.

[force999]

Salut Force999,

 C'est pour ca que j'ai dit
 Et je vais être franc, la question que je me pose vraiment et que je te pose vu que t'as l'air bien plus au fait que moi :  y a t il eu des ordres venus d'en haut encourageants les forces de l'ordre a laisser le conflit dégénérer et prendre de l'ampleur pendant deux trois jours afin que les regards et la presse nationale se focalise dessus ( + toutes les autres conséquences que vous connaissez aussi bien que moi ) ??

 Sinon au passage ton travail c'est quoi si je peux me permettre ? Sociologue, policier, agent de sécurité dans une fac, ange gardien ??

salut ami,

j'ai un boulot passionnant, je suis ingénieur spécialisé en étude du risque, anthropologue du combat de l' agression et de la violance, et j'ai la chance d' utiliser mon campus ( 32 hectares, 35 000 personnes ) comme laboratoire. J'ai la chance d' être intègré dans des pôles de recherche universitaire et CNRS alors j'ai des facilités pour pas mal de chose. La cadre des deux boulots principaux m'améne à faire de l' enseignement par exemple en lycée en ZEP histoire d' étudier la violance à l' école, le WE je peux aussi aller bosser comme stadier pour étudier le comportement des supporter violants etc..... Pasionnant quoi.

[force999]

Uep, ce qu'on appel le "power over" en relation international.

 Mais la ce que j'aimerais savoir, meme si je me doute que j'obtiendrais pas forcément des réponses, c'est si le préfet aurait pu recevoir des directives afin de laisser s'enflammer le mouvement. Ca expliquerais l'inneficacité qui a caracterisé les manoeuvres des forces de l'ordre cette semaine.

Si c'est pas le cas, c'est un peu flippant  de se dire qu'on a une police aussi impuissante  . Surtout qu'a cause de cette même impuissance, des groupes nationalistes ont débarqué en ville vendredi pour "défendre la ville, vu que la police n'en n'est pas capable"...pas cool.

Inutile de donner des instructions, il suffit de ne pas donner les moyens, je connais bien le préfet des hauts de seine, le monsieur est un républicain et il n’est pas prêt à avaler n’ importe quoi, pour autant lorsqu’il dispose de 30 CRS il doit faire avec. Après qui décide de l’organisation de la bataille et de l’affectation des troupes .... politique ou incompétence?

[Sieg]

  



 J'avoue............ca doit donner envie de se lever chaque matin ( ou pas  ), en tout cas on sent clairement que ca te passionne, et moi j'aime les gens passionés.

 Pour en revenir au travail sur ton campus, on voit que tu es chercheur avant tout, mais j'ai cru comprendre que tu étais souvent sur le terrain, et même parfois au contact ( repressif j'entends ) afin de repousser d'éventuels perturbateur. A lyon II pour l'exemple on a des types, souvent en binome, habillés type pompier au repos et avec du matos a la ceinture, qui tournent dans la fac et font office de service sécurité. Tu appartiens a une structure type service d'ordre faisant partie de la fac comme ces gars la ou alors un organisme indépendant appelé en renfort quand ca chauffe ??

 Jte demande ca parce que ca chauffe pas mal a Lyon 2 justement et on a crée un groupe pour contrer l'éventuel blocage. Je me permet donc de me servir de ton savoir pour connaitre un peu mieux les rouage d'un service ( au sens large ) de sécu dans une fac, je pense que ca pourrait être utile.

Après qui décide de l’organisation de la bataille et de l’affectation des troupes .... politique ou incompétence?

 True et c'est bien ca le problème, on ne sait pas si on doit mettre l'inefficacité des forces de l'ordre sur le dos d'une politique précise ou d'une incompétence des preneurs de décisions.

 Ce qui est génant c'est que dans les deux cas on se retrouve face a quelque chose d'assez grave (manipulation de masse de la part du pouvoir ou incapacité de la police a assurer le maintien de l'ordre).

[force999]

 



 J'avoue............ca doit donner envie de se lever chaque matin ( ou pas  ), en tout cas on sent clairement que ca te passionne, et moi j'aime les gens passionés.

 Pour en revenir au travail sur ton campus, on voit que tu es chercheur avant tout, mais j'ai cru comprendre que tu étais souvent sur le terrain, et même parfois au contact ( repressif j'entends ) afin de repousser d'éventuels perturbateur. A lyon II pour l'exemple on a des types, souvent en binome, habillés type pompier au repos et avec du matos a la ceinture, qui tournent dans la fac et font office de service sécurité. Tu appartiens a une structure type service d'ordre faisant partie de la fac comme ces gars la ou alors un organisme indépendant appelé en renfort quand ca chauffe ??

 Jte demande ca parce que ca chauffe pas mal a Lyon 2 justement et on a crée un groupe pour contrer l'éventuel blocage. Je me permet donc de me servir de ton savoir pour connaitre un peu mieux les rouage d'un service ( au sens large ) de sécu dans une fac, je pense que ca pourrait être utile.

 True et c'est bien ca le problème, on ne sait pas si on doit mettre l'inefficacité des forces de l'ordre sur le dos d'une politique précise ou d'une incompétence des preneurs de décisions.

 Ce qui est génant c'est que dans les deux cas on se retrouve face a quelque chose d'assez grave (manipulation de masse de la part du pouvoir ou incapacité de la police a assurer le maintien de l'ordre).

j'adore le terrain, et j'ai pas  de problème le matin pour me lever en effet,  dans nos universités il y a pas vraiment de service structuré, j'ai installé sur notre campus la 1er " police secours universitaire" le président de l' université étant " autorité de police administratif" et les forces de police d' Etat ne pouvant intervenir pour les missions d'ordre public ( loi de novembre 1811 )  il est indispensable de pouvoir garantir l'ordre dans les enceintes universitaires.
Les agents sont des fonctionnaires d' Etat, formés et recrutés par concours localement, capable de faire du secours aux personnes, de l' incendie et du maintien de l'ordre, l'année dernière ils firent 1200 interventions environ. J'avoue ne pas connaitre le fonctionnement de ton université qui doit être bien différent de Paris 10.Certaines universités travaillent avec le privé, moi je pense que l' ordre public est une prérogative d' état qui ne peut être déléguée.

Pour ton info , j'ai fais la connaissance d 'une étudiante de ton université en anthropologie qui va se spécialiser dans le combat pour son M2 vous pourriez peut-être en discuter ensemble .

[Thanos]

Certaines universités travaillent avec le privé, moi je pense que l' ordre public est une prérogative d' état qui ne peut être déléguée.

HS à vie courte :

Malheureusement, vu les coupes dans les budgets et les effectifs pour les services de l'intérieur, de plus en plus de collectivités vont se tourner vers le privé... Et c'est un secteur où il y a "à boire et à manger" !! 

[Sieg]

 Merci pour ces précisions Force 


 Pour en revenir a ce que je disais

Surtout qu'a cause de cette même impuissance, des groupes nationalistes ont débarqué en ville vendredi pour "défendre la ville, vu que la police n'en n'est pas capable"...pas cool.

 Voila une petite illustration de l'ambiance dans la capitale des gaules.

 

[force999]

espèrons que

 Merci pour ces précisions Force  


 Pour en revenir a ce que je disais
 Voila une petite illustration de l'ambiance dans la capitale des gaules.

 

je sais bien, je te comprends,j'ai vu les mêmes en GB ,espérons que nous n'arriverons jamais à cela

http://www.youtube.com/watch?v=sct_ucrvIBw

j'avoue que j'ai été aussi surpris que la police de la violence de mecs en face, les flics étaient débordés à un moment sur un barrage qui allait être enfoncé j'avoue que je me suis retrouvé avec des journalistesde la BBC  en train de pousser pour soutenir les pauvres policiers, mais il est vrais que nous aurions dû penser que nous avions à faire à des hooliganes.
mais il faut tenir bon, notre peuple en a vu d' autre et je te parle même pas de notre espèce........

bon courage à toi, dans nos universités la partie commence...

JL

[Sieg]

je sais bien, je te comprends,j'ai vu les mêmes en GB ,espérons que nous n'arriverons jamais à cela

http://www.youtube.com/watch?v=sct_ucrvIBw

j'avoue que j'ai été aussi surpris que la police de la violence de mecs en face, les flics étaient débordés à un moment sur un barrage qui allait être enfoncé j'avoue que je me suis retrouvé avec des journalistesde la BBC  en train de pousser pour soutenir les pauvres policiers, mais il est vrais que nous aurions dû penser que nous avions à faire à des hooliganes.
mais il faut tenir bon, notre peuple en a vu d' autre et je te parle même pas de notre espèce........

bon courage à toi, dans nos universités la partie commence...

JL

 Ouaip c'est dur, c'est dommage parce que le mouvement a la base part d'une bonne initiative ( appel a une contre manifestation pour protester contre les violences a lyon ) mais bon quand les drapeaux blanc et la marseillaise surgissent, la ligne jaune est franchie 

 J'espere que le calme reviendra après les vacances, surtout a l'univ. Et que ca partira pas en mouvement massif comme en GB...

[philippe13]

Discution de bistrot ce matin, clientèle pas minable, le gens du marché qui viennent se réchauffer et pisser, la France qui se lève tôt quoi: Impression partagée que le pouvoir laisse faire la casse pour faire un rideau de fumée pour d'autre problèmes. 

[ulysse]

En terme de MO et gestion de la violence j'ai bien du mal à juger pour le moment. Face à une foule constituée de lyceens, avec une proportion d'entre eux résolue à foutre un gros bronx il faut définir les objectifs. On tolere quelques deterioration materielle et un minimum de personne admise en réanimation. Ou alors l'inverse. Difficile d'envoyer les forces de l'ordre en mode "pas de quartier" contre des personnes qui ont 17 ans.
J'ai pas les chiffres mais j'ai l'impression que les dégats humains ont pas été super important alors que ça aurait pu et quelquepart c'est déjà pas si mal.

[Bison]

Ok les gars ...

Il y a longtemps que l'on s'est éloigné du sujet initial, et il y a longtemps que l'on n'a plus apporté de signal au niveau "survie", même si les interventions ont été intéressante niveau "culture générale".

Mais j'ai l'impression que l'on part à la dérive, là ...

[bison solitaire]

Ok les gars ...

Il y a longtemps que l'on s'est éloigné du sujet initial, et il y a longtemps que l'on n'a plus apporté de signal au niveau "survie", même si les interventions ont été intéressante niveau "culture générale".

Mais j'ai l'impression que l'on part à la dérive, là ...

Oui et non, les discussions de comptoir sur les différentes hypothèses (qui fait quoi? pourquoi et comment?) et éventuellement la réputation que l'on se fait pour avoir participé à une manifestation sont peut-être aussi des choses à prendre en compte en terme de conseils pour une jeune manifestante...
En fonction de la place que l'on se fait ou qu'on nous donne dans une manifestation, ce n'est pas tout le temps sans répercussion sur notre avenir...

[Melkor]

En quoi manifester pour une cause change notre réputation et peut influencer sur notre avenir ?
Je ne comprend pas bien ton message Bison. Tu peux développer stp ?

[Fabii]

Je pense a la réputation de l'élève au niveau scolaire, les proviseurs savent très bien qui sont les "meneurs", je pense que le dossier scolaire peut prendre "un coup".

Dans le cas du "blocage" de notre lycée, les gendarmes savaient le nom des "bloqueurs", donc "l'infos" circule. Et j'imagine que ca doit être "fiché" quelquepart.

fabou

[Kilbith]

En quoi manifester pour une cause change notre réputation et peut influencer sur notre avenir ?
Je ne comprend pas bien ton message Bison. Tu peux développer stp ?

Un fichage (négatif) par les ex_RG (DCRI/SDIG) peut te fermer des portes...

[Mad Max]

Alors, finalement, Elle l'a faite, sa première manif ?

[ulysse]

Un fichage (négatif) par les ex_RG (DCRI/SDIG) peut te fermer des portes...

ça dépend non?
Si t'es fiché comme fauteur de trouble c'est pas pareil que si tu défile pour défendre un idéal.
Ensuite une fiche c'est pas mal c'est de l'information mais comment est traitée cette info?
Pour un poste à l'age de 25 ans, on sait que tu as mis un gros bronx à 16-17 ans et après? Qui est le plus fiable entre un ancien agité et quelqu'un qui l'a jamais été? En terme de loyauté? d'engagement? de determination? de capacité à deployer de l'energie? On peut en débattre pendant des plombes mais je doute de celui qui choisi en ayant des certitudes.

[gmaz87]

Un fichage (négatif) par les ex_RG (DCRI/SDIG) peut te fermer des portes...

Bonsoir,
Un peu plus ou un peu moins fiché, reste à choisir...
Juste un lien qui en donne la mesure
http://www.ladepeche.fr/article/2009/01/23/529109-Le-fichier-Stic-a-fait-28-millions-de-victimes.html
A+
Gérard

[bison solitaire]

En quoi manifester pour une cause change notre réputation et peut influencer sur notre avenir ?
Je ne comprend pas bien ton message Bison. Tu peux développer stp ?

D'autres ont déjà répondu...
Il y a effectivement les enquêtes de moralité, le jeu des connaissances croisées (le monde est petit) "ah tiens toi je t'ai croisé à la manif, t'es un agitateur, j'ai pas envie de t'avoir dans ma boite" tout cela dit en sous entendu bien entendu pour éviter d'éventuelles discriminations.
J'avoue que je suis surpris de la question tant il me parait évident que chacune de nos actions ou non-actions impacte notre avenir (boulot, famille, réputation...)

[bison solitaire]

ça dépend non?
Si t'es fiché comme fauteur de trouble c'est pas pareil que si tu défile pour défendre un idéal.
Ensuite une fiche c'est pas mal c'est de l'information mais comment est traitée cette info?
Pour un poste à l'age de 25 ans, on sait que tu as mis un gros bronx à 16-17 ans et après? Qui est le plus fiable entre un ancien agité et quelqu'un qui l'a jamais été? En terme de loyauté? d'engagement? de determination? de capacité à deployer de l'energie? On peut en débattre pendant des plombes mais je doute de celui qui choisi en ayant des certitudes.

Non ça ne dépend pas, si ton enquête de moralité est mauvaise elle est mauvaise.
Si tu veux par exemple entrer dans la police, faudra peut-être pas s'amuser à définir un idéal pour justifier de sa participation à des manifs qui tournent mal. C'est sans doute pas juste mais c'est comme ça. Et ça aussi ça peut faire l'objet d'un autre fil, mais encore une fois, l'après manif fait aussi parti des conseils à fournir à un jeune ou une jeune manifestante...

[ulysse]

OK Bison je te remercie pour ta réponse.
J'ai pas trop envie d'argumenter car certainement que tu as raison dans les faits et puis la question de "savoir comment les fiches sont utilisées" ou "pourquoi une personne ayant un evenement un peu agité dans sa vie anterieure est incompatible avec la prise de certaine responsabilité" dépasse le cadre de ce fil.

[Nirgoule]

Dans la vie il faut faire des choix et les assumer.
Participer à une manif peut être jugé important, trouver un travail est primordial. Ce sont deux actes raisonnés qui doivent être pesés.
 
Les deux ne sont pas incompatibles si on les garde bien à distance l’un de l’autre, et surtout tant qu’on n’a pas son CDI.

Participer à une manif, y faire le c… être pris en photo et paraître en première page du journal local… c’est signifier clairement à son employeur potentiel :
      - « dans mon CV, j’avais oublié de vous parler d’une autre activité de j’affectionne particulièrement ! ».

En revanche, si on se montre discret on courre un peu moins de risque.   Un peu moins.

C'est la vie.

[Jas]

Salut à tous.

"Conseils à une jeune manifestante"

Dans le contexte actuel, j'allais dire, trouve toi du boulot, survit jusqu'à ta retraite, fait en sorte d'avoir un petit potager et attends que ton heure sonne!

Si tu veux éviter de te prendre des coups, bouffer du lacrymo, finir embarqué, reste chez toi!

Blague à demi mesure, hein 

[Patrick]

Salut à tous.

"Conseils à une jeune manifestante"

Dans le contexte actuel, j'allais dire, trouve toi du boulot, survit jusqu'à ta retraite, fait en sorte d'avoir un petit potager et attends que ton heure sonne!

Si tu veux éviter de te prendre des coups, bouffer du lacrymo, finir embarqué, reste chez toi!

Blague à demi mesure, hein 

Conseil que ton avatar illustre bien mal. 

En ce qui me concerne autant je me sent de donner éventuellement quelques conseils aux parents, autant je ne me sent pas en droit de dire à un jeune adulte ce qu'il doit faire de sa vie. Je me sent encore moins de dire "aprend à être un mouton bêlant en espérant que le loup ne te choisisses pas TOI".

Mais effectivement, bien leur expliquer que certains choix de constestations peuvent avoir des conséquences sur leur vie future et que même si c'est choquant, c'est ainsi dans ce monde là.

Mais je ne voudrais pas pour autant ôter toute envie à notre jeunesse d'essayer de construire un monde dans lequel il se reconnaissent.

Parce que celui-là, j'avoue avoir un peu honte de l'héritage.