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Auteur Sujet: Les Carnivores - David Manise  (Lu 35995 fois)

26 août 2010 à 21:05:12
Réponse #100

mac nab


En fait je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'il vaut mieux etre mefiant avec tout le monde, c'est tout.  Onest jamais trahi que par les siens, comme dit le dicton.

26 août 2010 à 21:24:36
Réponse #101

Giom


 Onest jamais trahi que par les siens, comme dit le dicton.

Je dirais plutôt : On n'est jamais trahi que par ceux en qui en a mis sa confiance.

08 septembre 2010 à 12:14:11
Réponse #102

sath


Je reprends ce fil tardivement

Je ne suis pas d'accord avec la classification proposée par David et je vais tenter de m'en expliquer.
Je ne m'étendrai pas sur le coté dangereux de la culture du chef né "carnivore ?" qui a accompagné les évènement historiques que nous connaissons.

La pro activité de certains individus est liées a bien des facteurs qui ne tiennent pas en 5 catégories.

L'influence du milieu de la classe sociale des centres d'intérêts est déterminante aussi. L'avancée de la roue de l'histoire bâtit des hommes et en détruit autant et tel qui était leader (carnivore) à un instant T est un mouton cinq ans plus tard.
Nous avons tous une quantité d'énergie finie a consacrer aux autres (certains plus c'est vrai).

Les catégories sont relatives au milieu X jugé "carnivore" par son cercle sera jugé "prédateur" ou "parasite" par un cercle différent.
Exemples : Lénine est il un héros ou un bourreau ? Ce chef de service est il ce meneur proactif que mon patron voit ou un petit chef harceleur dont les dents rayent le plancher ?
N'oublions pas que celui qui catégorise le fait en fonction de son expérience propre des ses intérêts propres.

Dans son centre d'intérêt Anke est un leader d'opinion proactif, mais je ne suis pas sur qu'il ait le moindre rôle dans la politique locale de sa région pour faire bouger les choses ( Pardon Anke, j'en sais rien en fait ).

Les catégories de David ne peuvent donc servir que de manière statique : De mon point de vue, Ici, dans ce milieu et maintenant un tel est un carnivore.

Je pense que certains sont bâtis pour être en vue, pro actif dans la vie quotidienne d'autres ne fonctionnent que dans les événements
Exceptionnels et redeviennent plus transparents ou sont écartés par leurs contemporains quand la situation se stabilise.

On doit pouvoir trouver de nombreux autres facteurs qui influent et relativisent cette catégorisation.

Mes 2 cents ...
 ;)
Ils en viennent à la dague, Dieu leur vienne en aide !

08 septembre 2010 à 12:59:09
Réponse #103

ulysse


Non, on ne s'en fout pas en situation à risque où on a rapidement besoin de savoir sur qui on pourrait efficacement compter ou de qui il faut absolument se méfier. Comme d'identifier rapidement dans une soirée les nouveaux venus qui vont mettre la zone ou qui pourraient envenimer une situation.

Tu as raison de dire, par contre, qu'un herbivore peut devenir le prédateur d'un autre herbivoire ponctuellement, par lâcheté ou faiblesse.

Pas trop d'accord sur le fond en fait. Dans une situation à risque l'aide comme le danger peut venir de là ou on l'attend pas forcément. Etre à l'écoute d'une situation prédomine sur des préjugés à mon sens. Savoir sur qui on peut compter est une vaste question. Comment expliquer que face à un probleme un groupe sera plus "intelligent" ou plus "idiot" qu'un individu isolé? Savoir sur qui on peut compter est une affaire d'experience qui evolue avec le temps mais j'ai jamais trop aimé creer des catégories ni faire rentrer les gens dedans meme si je ne denigre pas le fait que les caracteres sont différents et que certains ont des points communs. Concept à manier avec délicatesse. Attribuer la dénonciation par lettre anonyme à la catégorie "herbivores" c'est un procès d'intention par exemple. Je vois pas en quoi un "carnivore" ou un "parasite" le ferait pas pour ses raisons de "carnivore" ou de "parasite" à lui. Si je devais avoir un jugement de valeur selon mes critères de jugement perso j'aurais assez tendance à voir des gens admirables, des gens méprisable et des gens neutres dans chacune de ces catégories. Maintenant je comprend que ça puisse etre seduisant de se sentir un carnivore à la lecture rapide des définitions données par David mais des fois faut pas oublier la distance et l'autodérision.


08 septembre 2010 à 13:48:16
Réponse #104

Sieg



 Amha je pense que ce qui a géné les gens, enfin ce qui m'a géné moi, c'est pas le fait de catégoriser dans un but pratique de SP, on le fait tous. Mais c'est plutot le fait de dénigrer et de rabaisser les herbivores d'un coté, et de glorifier les carnivores en les dépaignants limite comme des surhommes de l'autre, tout en sachant que David sait qu'il est un carnivore.  :)

08 septembre 2010 à 14:07:20
Réponse #105

Pics (Vincent.D)


Le loup survit avec ses crocs, le lièvre avec ses pattes.
Chacun survit comme il peut.
Proverbe chinois cité de mémoire

Carnivores, herbivores, seul la détermination compte.

Et pour info, je n'aimerais pas me retrouver face à un buffle ou un éléphant en pétard.
Le texte de David est un essais, il n'est pas à prendre à la lettre ;)

Vincent
 
KISS

08 septembre 2010 à 14:36:41
Réponse #106

ulysse


all right all right.
Bon je pense qu'on est d'accord en fait. Moi ça m'a un peu géné de voir les mots "dénonciation anonyme" ou "lacheté" associé à une catégorie. Dans l'absolu je suis pas forcément contre la création de catégories, ça s'inscrit dans une reflexion, un objectif. Y associer un jugement de valeur me parait carrément limite. Sans compter que beaucoup de carnivores chassent de façon très organisée et qu'ils sont soumis à des codes hierarchiques assez strict pas si éloignés des codes herbivores. Bref. Dans une situation extremes et dans un groupe comprenant divers représentants des catégories sus-citée, je verrai plutot comment leurs qualités respectives peuvent etre mise à contribution et comment leur defauts peuvent compromettre encore plus une situation.
En héroic-fantasy les images sont differentes, voleur, guerrier, magicien mais c'est toujours la mise en commun des talents et la jugulation des defauts qui levent les obstacles.


08 septembre 2010 à 16:37:33
Réponse #107

Sieg



La " qualification " de ce descriptif ( dénigrement, rabaissement, glorification ) est le fruit d'une lecture faite au-travers d'un autre prisme déformant ( le lecteur, lui-même ).

Y lire : le carnivore est donc un super-héros, et l'herbivore une larve c*u!lle-molle, reste l'entière responsabilité de celui qui a cette lecture.


 hummm

Citer
Les herbivores représentent l'immense majorité de la population.

L'idée, ici, est de dépeindre un peu plus précisément les caractéristiques des carnivores, pour qu'on comprenne bien de quoi il retourne...

Les carnivores pensent par eux-mêmes :.  Ils prennent les infos à la source, se font une opinion à eux, confrontent les points de vue, font leurs propres expériences, et ont un sens critique suffisamment affûté pour ne pas gober bêtement et docilement une idée parce qu'elle est dominante ou imposée.  Les carnivores savent marcher seuls, et de ce fait ils sont libres.

Les carnivores ne laissent pas la peur guider leur vie :  Contrairement aux herbivores qui fuient en groupe sans réfléchir, les carnivores analysent, et agissent en fonction de ce qu'ils croient juste...  et ils sont prêts à en payer le prix.

Les carnivores sont rustiques : ils sont généralement plutôt en bonne condition physique, ils ne craignent pas l'inconfort, ils connaissent la douleur, et ont aussi les moyens de la provoquer chez autrui.

Les carnivores anticipent : au lieu de subir bêtement les évènements et de réagir, ils anticipent et agissent.  Ils sont pro-actifs, prévoyants, intelligents et adaptables.  

Les carnivores sont souvent dominants : ce sont des personnes à caractère fort, qui ne se laissent pas écraser, et qui n'ont pas peur de prendre la place qui leur revient, voire celle des autres s'ils ne l'utilisent pas correctement.  

Les carnivores ont un cadre moral ou éthique clair et lisible :   leur capacité à trancher les fait parfois passer pour des gens durs, voire injustes aux yeux de ceux qui ont une éthique floue, ou des principes malléables.  Le fait d'avoir des ennemis leur coûte nécessairement en énergie, mais ils préfèrent la plupart du temps un conflit franc à une diplomatie chiasseuse.

Spontanément, en écrivant ces lignes, j'ai une liste de personnes en tête...  je suis sûr que vous aussi... {$default_wink_smiley}

    Intelligent, fort, courageux, possedant des valeurs et un fort esprit d'analyse et critique doublé d'une vocation a etre leader.

  Prisme ou pas, pour moi une grand partie du texte s'attardait quand meme a dépeindre le carnivore si ce n'est en surhomme, au moins en homme carrément exceptionnel ! c'est ca qui m'a géné.
« Modifié: 08 septembre 2010 à 17:39:41 par Sieg »

08 septembre 2010 à 17:28:02
Réponse #108

Adonf


Prisme ou pas, pour moi une grand partie du texte s'attardait quand meme a dépeindre le carnivore si ce n'est en surhomme, au moins en homme carrément exceptionnel !
C'est quand même assez évident.
Ce qui est étonnant c'est le niveau d'aveuglement de certains et les diverses rationalisations qui ont été proposées.

08 septembre 2010 à 18:18:09
Réponse #109

Sieg



 Y a eu un message supprimé ou Serge a confondu le Twining avec l'herbe qui fait rire ???

08 septembre 2010 à 18:29:57
Réponse #110

Sieg


« Modifié: 08 septembre 2010 à 18:38:41 par Sieg »

10 septembre 2010 à 19:28:37
Réponse #111

Irae


Bon, j'aime beaucoup ce forum, mais faut avouer que dès qu'il s'agit de considérations générales, on tourne vite à l'e****lage de mouches en rond...
Je n'ai pas envie de casser le Manitou, ni de rajouter du bruit ou de faire des redites, mais de préciser un peu, dans le fil de Sath et d'autres.

J'adhère à l'idée qu'il y a des gens (peu) qui mènent leur vie de manière plus consciente et courageuse que (beaucoup) d'autres. Simplement faudrait pas oublier un truc : la société est spécialisée, et l'occidentale contemporaine plus encore ! On peut, avec déjà pas mal de temps et d'efforts, assurer ses fonctions vitales de manière "libre" (nourriture, défense, abri, etc.), mais faut pas croire qu'on peut le faire sur tout ! Personne ne peut être vigilant sur TOUS les aspects de sa vie en société.

Exemple : Tu peux marcher dans les pires coins de ZUP sans risque (t'es un boss en Krav-Maga, et la rue, tu connais...), et t'es aussi confortable en forêt qu'au Hilton (les sangliers, c'est la famille, et les plantes, c'est comme un livre ouvert pour toi)...ok...et côté paperasse administrative, ou sécurité informatique, t'es conscient de tes risques et de tes défenses ? Hum, hum...un peu moins, bien souvent. Et tu vas tomber dans des pièges que le moindre geek ou le premier comptable de village évitera d'instinct. Et de son point de vue à lui, même si sur d'autres aspects il gobe le JT sans chercher à rien remettre en question, ben c'est toi qui aura fait preuve d'une négligence dangereuse, qui se sera laisser mener sans réfléchir aux différentes options...

On ne peut se définir une "éthique d'action" (pour reprendre la thématique de David) que dans les sujets qu'on connaît. Sinon, on suit le mouvement en espérant que ça m*rde pas, et si ça m*rde...on est bien forcé de faire confiance au spécialiste, de le suivre "comme un mouton/herbivore" ! Et quant à juger du juste/injuste ou bien/mal...ben quand tu sais même pas qui fait quoi, bonne chance !

Dans ce forum, on peut apprendre des techniques précises pour résoudre des problèmes précis, mais aussi une "attitude générale" pour acquérir un minimum de réflexes/vigilance/débrouillardise, bref des principes de base qui vont nous permettre de n'être jamais totalement démunis en situation "imprévue", ou en tout cas hors du fonctionnement normal des choses...C'est précieux, ça donne une certaine liberté et une estime de soi, mais ça ne fait pas de nous des tout-puissants.

On ne saura jamais tout sur tout, ni juger sans regret le lendemain de toutes nos actions à tenir. Et combien de fois dans ma vie c'est un gars que je méprisais pour son attentisme, son attitude de profiteur ou de manipulateur sur certains points, qui m'a enseigné un réflexe de prudence de base, ou qui m'a ouvert les yeux sur les dangers et les comportements de tel ou tel milieu (alors que moi, je fonçais tête baissée), ou qui m'a remis les pieds sur terre...

Bon, pour revenir au sujet originel de David, oui, pour agir il FAUT simplifier, et oui - au déplaisir de certains - il est possible (et même pas si dur) d'agir avec une éthique claire, d'assumer sans réserve et clairement amis et ennemis...mais faudrait pas que ça mène au mépris ou à la pensée que "puisqu'on est d'une telle catégorie, ceux des autres catégories n'ont rien à nous apporter".  Parce que c'est là aussi un principe élémentaire de "survie" que d'engranger un maximum de réponses/conseils possibles, sans préjugé sur l'origine de la réponse, et parce que souvent la solution vient d'où tu ne t'y attendais pas, et qu'elle ne vient pas si tu te fermes à certaines possibilités.

Bon sur ce, bonne soirée, et à plus tard (demain sur la route, out of web pour qqes jours).

Bye,
Irae.
« Modifié: 10 septembre 2010 à 21:59:32 par Irae »
Juge d'abord le conseil ; ensuite le conseiller.
Un outil que tu ne maîtrises pas n'est qu'un problème de plus.
Le but est la simplicité. Le tout est de trouver la bonne.

10 septembre 2010 à 19:42:01
Réponse #112

Karto


Bin putaing... Je m'abstenais d'intervenir depuis le début parce que ça me gave de parler philosophie de vie sur le forum, ça mène jamais à rien. Mais là, je me vois quand même sortir de mon terrier pour dire : merci Irae.  :up: Voilà une bonne mise à plat qui suffit à elle seule, plus que les 7 pages de messages précédents.

10 septembre 2010 à 20:00:02
Réponse #113

Gros Calou



Qui est ce qui a remis une pièce dans la machine? Cà tourne un peu en rond. ;#


Ben voilà Irae, sachem au bout de 6 messages  ;D

Ben pareil Mathias, moi j'aurais élargis l'éventail, mais bon c'est perso et spécifique.

 ;)

11 septembre 2010 à 13:06:38
Réponse #114

Criss Kenton


Bin putaing... Je m'abstenais d'intervenir depuis le début parce que ça me gave de parler philosophie de vie sur le forum, ça mène jamais à rien. Mais là, je me vois quand même sortir de mon terrier pour dire : merci Irae.  :up: Voilà une bonne mise à plat qui suffit à elle seule, plus que les 7 pages de messages précédents.
Idem. Merci pour ce post Irae  ;)

Mais... je me permet tout de même d'intervenir sur ce fil suite à la lecture d'un article qui pourrait en interesser certains... ou pas... à voir  ;#:

Des héros sont nés - Tiré de La Tercera (journal Chilien), traduit et publié par Courrier International.

Sinon pour ce qui est de l'interprétation du texte de David, le degré de lecture, son application dans la vie quotidienne, etc. Je pense qu'il faut plutôt voir ça de la même façon que mon tonton George  (voir: In the Air, à partir de 45s)

What else ?  :D

11 septembre 2010 à 13:52:56
Réponse #115

Moleson


You are a racist!!!

I have stereotypes is faster  ;D ;D :lol:

Moléson

22 septembre 2010 à 15:11:47
Réponse #116

DavidManise


Salut :)

Effectivement, excellent post de Irae :)

Je suis l'exemple typique du gars qui peut parfaitement bien survivre à une agression, à l'hiver nucléaire ou à une tempête de neige en montagne, mais qui se retrouve complètement démuni devant un formulaire de l'urssaf ::)

Le truc, c'est que j'apprends quand-même vite, et que bientôt je maîtriserai le sujet de l'urssaf aussi...  question de survie.

Soit on progresse, soit on régresse.  Tant qu'on cherche à progresser, on reste un carnivore.  Dès qu'on cherche à progresser, on cesse d'être un herbivore.  Et inversement ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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15 février 2011 à 12:04:41
Réponse #117

DavidManise


J'ai supprimé les liens et la discussion autour d'un lien vers un bouquin écrit par un militant d'extrême droite...  J'avais pas vu, sinon j'aurais couiné plus vite.

Je tiens à ne jamais faire la promotion de ce genre d'idées brunes.  Merci à tous d'être vigilants... 

Sergio, elle est où la batte, stp ?  ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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15 février 2011 à 17:36:09
Réponse #118

** Serge **


"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

15 février 2011 à 17:38:42
Réponse #119

DavidManise


"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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17 février 2011 à 16:32:20
Réponse #120

Kazar


Les herbivores, les carnivores, les prédateurs potentiels, les parasites..., voyons, je me demande s'il ne conviendrait pas d'ajouter une cinquième catégorie : celle des perroquets.
"The man who does not exercise the first law of nature --that of self preservation-- is not worthy of living and breathing the breath of life."

--John Wesley Hardin--

17 février 2011 à 16:44:01
Réponse #121

DavidManise


Tu veux en venir où au juste, là ? 

Si tu veux que le débat soit intéressant, je te suggère fortement de soit :

A) aller jusqu'au bout de ta pensée
B) te taire...

Là, tu me sembles tenter un amalgame des deux qui ne mène pas à grand chose...

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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17 février 2011 à 17:06:04
Réponse #122

Jas


C'est cet article qui m'a fait connaitre le manitou et vous autres  :love:

Merci les carnivores  :doubleup:

17 février 2011 à 17:09:56
Réponse #123

Kazar


Certains authentiques carnivores ont, à leur insu, un cadre moral/éthique qui est en partie la résultante d’une acculturation planifiée, contrôlée. Ce qui en fait des proies pour les parasites-prédateurs, à moins qu’ils ne se réveillent pour jouer leur rôle véritable et naturel (pour eux-mêmes, leur proches et leur peuple, l'humanité).
"The man who does not exercise the first law of nature --that of self preservation-- is not worthy of living and breathing the breath of life."

--John Wesley Hardin--

17 février 2011 à 17:43:27
Réponse #124

DavidManise


La théorie du complot, ça me casse sévèrement les c*u!lles depuis la nuit des temps.  Désolé...  Pas envie de partir dans ce genre de débat qui ne mènera nulle part, et surtout pas avec moi.

Creuse la notion de système complexe, et d'auto-organisation.  Tu verras qu'il n'y a pas besoin de comploter pour que des actions se coordonnent, ou qu'une culture s'organise d'elle-même. 

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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