Le matos des experts...

[Bison]

Bonjour,

Exemple : plutot que de parler de la résistance d'un sac à dos en particulier, attardons nous plutot sur les caractéristiques des tissus et les sortes de coutures utilisées dans la construction des sacs à dos, dans le but de mieux comprendre qu'on achète réellement et en toute lucidité un sac à dos résistant par la suite.

À ce train là, tu fais deux ans d'études supérieures en technologie du matos outdoor avant de faire ta première rando! 

Il y a quelques autres pistes :

a) j'y connais rien, j'achète bon marché, je minimise le risque de grosse perte. Il arrive que l'on garde longtemps du matos pas cher, qui fasse parfaitement l'affaire.

b) j'ai de bonnes infos, je fais confiance à une marque spécialisée et je mets le prix. Une marque spécialisée est une marque qui joue sa réputation. Ma marque préférée de sacs à dos ne fait que cela, des sacs à dos - Garantis à vie. L'impportateur vient de remplacer mon sac par un neuf parce que l'armature était un poil déformée (pas sortie indemne d'un passage sous une roue de voiture  )

c) j'achète du bon matos, d'occasion sur un forum de confiance!

C'est un autre pragmatisme ...

[Bison]

Bref, chers contributeurs-stars, assumez ce qui a fait de vous des "gradés" de ce forum

Mon expérience, c'est la somme de toutes mes erreurs !  

[Nathan-Brithless]

Bref, chers contributeurs-stars, assumez ce qui a fait de vous des "gradés" de ce forum :p

je suis plutot quelqu'un de posé, mais...
puis je , en toute amitié, te proposer de t'atteler à la tache...ceux que tu appelle les "contributeurs-star" on peut etre auutre chose à foutre..ils ont déja, conviens en, beaucoups donné...alors, comme tu est libre, toi aussi d'ouvrir des sujets et de les animer en relançant des discussions...

[Karto]

Employer des appelations génériques plutot que des noms de produits très ciblés ça répond à énormément de questions en un seul coup contrairement à l'autre solution.

"la laine c'est mieux sous une polaire ou une veste imper-respi ?" plutot que : "le pull woolpower je le met sous la gore-tex Millet ou sous la gore-tex de chez patagonia ?".

Beillon, je ne te suis pas complètement. Tu trouves que l'état du forum est si déprimant que ça ? On en est vraiment arrivé aux extrémités que tu cites ? Il me semble que les sujets de fond abondent sur le forum, et ça fait des années qu'on les encourage. C'est pas forcément les sujets les plus récents, je le concède, mais c'est bien un truc caractéristique des sujets de fond : comme ils se veulent généraux, il arrive un moment où on a fait le tour de ce qu'on sait. On peut en apprendre plus, continuer à gratter et partager les trouvailles, mais le processus est plus lent que l'échange d'info qui se fait au départ, au moment de la rencontre des idées.


Quant aux contributeurs stars, beaucoup te diront qu'ils ont était trait jusqu'à la dernière goutte et qu'ils se sentent un peu exangues

[Lemuel]

Bon, je t'ai fait un joli point matos. Avec les marques modèles, liens. Je pense que ça sert à que dalle. il est 22 h 11. Je pense que j'ai attaqué vers 18 h 30.
Je vais éditer encore un peu demain pour donner des trucs, des impressions, des je sais pas quoi. Peut-être. Mais comme le dit karto, perso j'ai plus graaaaand chose à dire que je n'ai déjà dit à part raconter mes vacances, et on est pas trop là pour ça. A aucun moment on parle de survie et ça va juste augmenter la vente de sac à dos.
 
Ciao !

Edit > Ca m'a même complètement déprimé.

[Lemuel]

Il est possible que je comprenne pas très bien le fonctionnement des forums, je ne suis pas M. La-science-exacte

J'essaie juste de proposer un remodèlement de forme. Le fond est déjà là, il y a des gens de grande expérience sur ce forum qui peuvent intervenir et apporter du bon gros signal à qui en veux.

MAIS j'ai l'impression que ces derniers sont un peu lassé par le système et les exploits du passé, et n'ont plus l'envie de partager comme avant.
C'est là où j'interviens et propose une nouvelle façon d'apporter son expérience vis à vis du matos.
Solution plus épurée, simple et surtout en amont des interrogements des débutants (ne pas attendre d'être questionner, proposer/informer en masse de grande qualité, c'est tout).

En fait ce que les vieux peuvent faire, c'est surtout répéter des trucs, hein… Les exploits du passé, je vois pas très bien de quoi tu parles, sauf si les exploits du passé, c'est se balader essayer des trucs, tester, synthétiser et raconter sur le forum. Par contre un gars comme toi avec une cervelle, tu peux le faire aussi et c'est cool.
Et y a aussi un moment où quand tu as donné les principes de bases qui t'assurent, tu te dis juste que t'en as assez de raconter ta vie pour faire passer le message.
är contre la réinterpretation des successeurs,ça c'est chouette ! On compare on discute. Excellent.

[sharky]

Lemuel,

Juste une remarque amicale pour plus de lisibilité au sujet de ton fil.
Comme tu l'édites au fur et à mesure, pour le coup ce que tu rajoutes n'apparait pas dans fils non lus.
Perso, je l'ai lu très attentivement vers 18h, mais sans ton post au dessus je n'y serai peut être pas retourné pensant qu'il n'y avait rien de neuf.

Déprime pas, reprends un peu de pizza froide

[Gros Calou]

Et tout ça avec le sourire  

[Lemuel]

Merci sharky. J'ai rajouté un message pour signaler que j'ai bouclé pour ce soir.


Sinon : kilbith est un pervers du vêtement, et il ne le souhaitte a personne. Je suis sur que ca le désole d'avoir fait acheter des tonnes de vêtement. Je sais que c'est pas ce que tu veux dire. Mais il en a probablement fait acheter trop.
Moi même je suis sûrement pas le pire, mais sérieux ca craint. J'ai pas acheté tant de trucs inutiles que ca mais c'est quand même beaucoup par rapport a ce que je pourrais faire sans. Ca je pense que je suis pas le seul a en avoir marre. On est pas trop sensibles aux nouveautés des commercants sur ce forum, et jectrouve ca pas plus mal. A quelques exceptions près, mes trucs sont des trucs qui sont assez vieux et a part le sac, j'aurais fait sans. (et la moustiquaire helsport).
Et b'en changerais pas non plus. Pour moi le petit fil de rappel était suffisant, celui qui parle des notions de base. Et on peu passer a autre chose:


Sorry message depuis mon tel.

[Lemuel]

Maintenant, j'attends aussi qu'un mec me pose des questions, pour voir ou et comment un bete sujetbmatos peut tourner.

Et en un sens, la ou je suis d'accord avec toi beilllon, c'est que je pense que l'aspect matos en question et un moteur de dynamisme certain du forum. Mais ! Le moteur le plus fort c'est encore de sortir. La je suis parti marcher un peu, ca faisait longtemps. Je vais y retourner ca va etre cool. Je vais essayer de me rappeler ce dont je devais le rppeler et que j'avais oublie la derniere fois.
Et puis en octobre je vais aller le refaire un petit test un peu survie parce qu'en fait j'ai plein de questions qui me trottent dans la tete, mais j'ai envie de tester en vrai.
 

[Nathan-Brithless]

.... il va falloir bosser dur pour arrêter cette pénurie d'informations.
.........La semaine prochaine je reprends internet et j'irais au charbon pour le savoir commun.

hé bien, mais vas y...

[Thanos]

Alors, je vais sans doute être HS mais bon... Je nettoierai derrière moi si c'est le cas 

Ceci ne sera pas un avis "exhaustif" mais juste ce que j'en déduis par rapport à ma maigre expérience et quelques lectures. Je ne suis pas un homme de terrain ni un pro ; militaire, trappeur ou que sais je ^^ ! Par contre ma formation de base est l'archéologie des techniques et plus précisément l'étude des outils (de forge pour être précis mais cela n'a pas grande importance ici) ou "objets techniques". Bref !

Un outil qu'est ce ? Un objet conçu et utilisé par l'homme pour palier à ses faiblesses naturelles. Objet, donc inanimé qui n'a d'utilité que celle qu'on lui donne. Nous utiliserons ici le  collecteur hypertrophié "outil" pour englober matos, vêtements etc...

L'outil n'est donc utile qu'en fonction de son utilisation et surtout en fonction de l'utilisation de son potentiel. Combien d'entre nous ici ont des couteaux, vêtements techniques etc... et qui les utilisent à leur plein potentiel ? Très peu en fait !

Donc première question, est il utile d'avoir le tout dernier "item" si on utilise que 50% de son potentiel ?


Ensuite, si on regarde l'Historiographie de notre discipline (vie sauvage et survie) on s'aperçoit très vite que les plus grands "exploits" en la matière (explorations, survie post catastrophe, expéditions scientifiques de toutes sortes) ont été réalisé il ya déjà pas mal de temps de cela par des hommes qui n'avait à leur disposition que des outils très "pauvres" techniquement fabriqués le plus souvent à partir de matières et matériaux naturels. Cependant, ses outils étaient conçu avec une ergonomie adaptée à l'usage mais aussi et surtout, par des hommes qui savaient s'en servir pleinement !

Seconde question : faut il chercher le "meilleur" outil ou apprendre a se servir totalement de celui qu'on possède déjà ?

[Bison]

[HS= ]
La conquête de la lune, c'est pas un exploit?
Apollo XIII, c'est pas une incroyable opération survie?
[/HS]

[Patrick]

On ne part jamais pour une situation de survie, mais on s'y retrouve. La survie, n'est pas forcément extraordinaire mais relève souvent d'un cruel ordinaire.

Situations survenues dans les dernières semaine à des connaissances :

• accident, un camionneur qui s'endort et qui vient s'encastrer dans un autre, carambolages (plusieurs blessés, ambiance de guerre)
• accident par engin de chantier (chez mon voisin), grave écrasement
• l'idiote du village qui allume son barbeuc avec le gel allume feu et qui s'en fout sur le pareo en synthétique
• le voisin qui dort fenêtre ouvertes à cause de la chaleur et qui voit à l'entrée de sa fenêtre un cambrioleur (qui s'enfuira heureusement)
• cet agent d'un organisme social qui se trouve nez à nez devant sa voiture avec la personne qui l'a précédamment menacée.

Rien d'exceptionnel, de la vrai situation de tous les jours, mais toutes situations qui peuvent s'avérer dramatiques.

Quant à moi, lire que machin utilise ceci ou cela, c'est bien, je peux éventuellement essayer et dans tous les cas réfléchir. Mais adopter le matos de truc qui est un cador àlors que moi non, ne me servira à rien.

Par contre, éprouver, tester, épurer (de nous autres pour les natifs d'outre méditerranée) par l'effet conjugué de sa réflexion et de son expérimentation oui.

Je connais même des personnes de niveaux excellents qui ont des matos radicalement différents. Because vecu différents jusque là.

[Nathan-Brithless]

hmmmm!
définir
survivor(therme bien souvent péjoratif)
surandoliste??

[Nathan-Brithless]

pour manitou, je ne sais pas(je n'ai pas encore le plaisir de le connaitre personellement,..mais je peut te dire que dans le milieu mili dont certain de ces gars sont issus, survivor est franchement péjoratif
c'est un peu l'équivalent de "débile avec un couteau plus grand que son ego qui joue à rambo équipé de gadgets et d'un bandeau dans les cheveux".;survivaliste est presque pire..
bon, c'est vrai que ce ne sont que des mots, mais leurs impact est conséquent
peut etre faudrait il essayer d'en trouver de meilleurs..plus conforme , du reste, à la réalité de terrain!

surandoliste, j'aime bien!(surtout il me fait rire!!)

[Bison]

Ça évoque la mandoline ... 

[Bison]

Je pensais à l'instrument, à son côté romantique ...

[Karto]

Survivor = Manitou, j. wiseman, mike horn, s. tesson, shamans/moniteurs ceets, etc...

Le vrai "survivor" se trouve à l'opposé des projecteurs, il n'a pas le temps d'y être, la nature lui occupe tout son temps.

Le survivor vient de terminer tranquillement son café en lisant un truc sur internet, et s'apprête à jouer de la scie à métaux au quatrième étage d'un immeuble
Peut-être que je comprends pas l'humour, mais le fantasme est la première plaie de ce forum, et cadrer ça est sûrement un rôle essentiel des plus anciens, ça oui

[DA]

@ Beillon,
C'est de l'humour ?

Niveau 5: A poil sur la banquise en hiver,  avec la main directrice attachée au pied opposé ..

 

[DavidManise]

Le vrai "survivor" se trouve à l'opposé des projecteurs, il n'a pas le temps d'y être, la nature lui occupe tout son temps.

J'ai appris à cracher à la gueule de toute personne qui commence à vouloir imposer des cadres rigides et des définitions restrictives sur ce je suis ou pas. 

J'ai lu trois lignes de toi, et tu m'as déjà formidablement gonflé.

Un truc de ouf.

Un vrai survivor...  tain tu te prends pas pour de la m*rde, toi.

David

[DavidManise]

Realiste, dans le sens où les gens vont survivre, ou réaliste dans le sens où ils vont apprendre des choses utiles ? 

Sans déconner... 

David

[DavidManise]

Ceci dit, pour répondre plus clairement au fond de ton message, et en faisant abstraction du fait que tu m'horripiles terriblement :

faire des stages sans aucun matos, c'est très utile pour apprendre à utiliser l'environnement.  Mais par définition, c'est extrêmement restrictif : ce qui est disponible dans la forêt boréale où j'ai grandi (bcp d'eau, d'espaces marécageux, plein d'épinettes noires et bcp de petit gibier) n'est pas du tout la même chose que ce qu'on trouve dans le Vercors, ou en haute montagne, ou en Guyane, etc. 

L'idée, derrière le stage niveau 1, c'est d'offrir un ensemble de techniques et de connaissances qui sont utilisables partout sur la planète...  avec peu de matériel, peu de connaissances et peu de temps investi, on arrive à un niveau suffisant pour prévenir 99% des emmerdes dans le monde réel.

Le niveau 2 permet de tester ça, et d'introduire la recherche de nourriture.

Le niveau 3 permet de creuser l'utilisation des ressources naturelles dans un milieu donné...  généralement la forêt mixte, dans un coin proche du Vercors qui ressemble assez à pratiquement tout le reste des zones forestières mixtes du monde.

Après, la logique voudrait qu'on fasse des niveaux 3 dans plein de milieux...  à commencer par celui qu'on fréquente le plus souvent.  Un mec qui fait de l'exploration arctique, il n'a rien de bon à faire en stage niveau 3 dans le Vercors...  sauf à faire un niveau 3 sur un sommet en hiver.  Et encore.

Bref...  ton raisonnement ne tient juste pas la route.  Il est influencé par une vision romantique de la survie...  toi aussi Bear Grylls a mangé ton âme.  Tant pis pour toi

David

[DavidManise]

C'est vrai que j'avais pas tout lu.  Le début du fil est moins pire.  Ceci dit, c'est pas pour autant que j'ai envie de papoter avec toi au tel, désolé. 

David

[DavidManise]

Arrête tout de suite de rêver, gars...  je suis juste un mec normal, avec un extrêmement mauvais caractère.  Et je suis injuste, oui.  Mais je suis aussi injuste avec tout le monde, et avec moi-même le premier.  J'ai jamais prétendu être un mec sympa.  Je ne le suis pas.  Chuis une ordure qui n'en a rien à branler de tes émotions.  C'est ta survie et celle de tes semblables qui m'intéresse.  

T'as raconté de la m*rde, deux posts plus haut.  Commencer à te permettre de définir ce qu'est un vrai "survivor", et me dire que je devrais faire mes stages avec moins de matos, du haut de tes 21 ans et de ton immense expérience de l'enseignement de la survie, c'était au minimum très gonflé.  Ca m'a bandé.  Je te l'ai dit.  Pas de quoi en faire tout un plat et finir de bousiller ton précieux forfait.  Après, si ça heurte tes sentiments, c'est pas mon problème.

Pour le reste, tes leçons de morale, tu te les carres où tu veux.  Moi je suis ici pour prolonger des vies, pas pour respecter les règles que tu crois que j'ai instaurées.  Ma bienveillance passe parfois par la nécessité de recadrer les gens qui racontent n'importe quoi.  aujourd'hui, c'est toi qui as dit de la m*rde.  Donc c'est toi qui ramasses.  Si demain tu dis un truc bien, t'auras droit aux compliments.

Pour le reste, si tu veux venir me voir en août, envoie un émissaire très sympa avec un drapeau blanc, parce que moi quand je suis en vacances, je veux qu'on me foute la paix  Et de mon appart j'ai une vue dégagée à 360 sur le no man's land tout autour

David

P.S.: Pour reprendre les mots d'un mec que j'aime bien : c'est pas moi qui suis froid, c'est le reste du monde qui est trop chaud