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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Cas pratique : dormir en ville  (Lu 28635 fois)

24 juin 2010 à 11:44:38
Réponse #25

ulysse


En fait ton projet est assez interessant mais je m'y prendrais de façon un peu plus prudente pour le realiser.
Tu as envie de te tester en ville ok c'est ton choix.
J'adore les villes la nuit. Quand je déboule dans une ville en voyage je sais jamais si je vais dormir par contre j'ai toujours un refuge de prévu. Au minimum une bagnole. A Paris j'avais une liste d'hotel à 40-50 euros la nuit dans le centre. Des fois j'y dormais pas. Mais au moins j'avais la douche le matin. Dans l'ecosysteme parisien prendre une douche le matin me parait important pour profiter de la "foret sociale".

24 juin 2010 à 11:53:15
Réponse #26

Nathan-Brithless


relisant la page précédente, je constate que tu t'oriente vers la solution "squats officiels"
c'est ton choix, et par définition respectable..mais dès lors, il n'y a plus "d'entrainement à l'arrache"..donc plus de bénéfice "survie"(bénéfice qui était déja selon moi, alléatoire)
dois je en conclure que tout ceci n'est plus que "tentative-via-internet-de-se-trouver-une-piaule-pas-cher"?
Je crois fortement aux vertus de l'entrainement, encore faut il que les objectifs à réaliser soient parfaitement clair dans ton chef avant le debut!
« Modifié: 24 juin 2010 à 12:10:52 par Nathan-Brithless »
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

24 juin 2010 à 12:37:00
Réponse #27

Lemuel


Pas plus de risques de depuille ou d'embrouilles dans un squat bien tenu qu'ailleurs. Voire moins, mais je suis pas non plus un spécialiste.
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

24 juin 2010 à 12:42:09
Réponse #28

sell58


relisant la page précédente, je constate que tu t'oriente vers la solution "squats officiels"
c'est ton choix, et par définition respectable..mais dès lors, il n'y a plus "d'entrainement à l'arrache"..donc plus de bénéfice "survie"(bénéfice qui était déja selon moi, alléatoire)
dois je en conclure que tout ceci n'est plus que "tentative-via-internet-de-se-trouver-une-piaule-pas-cher"?
Je dois véritablement m'exprimer comme un sans feu ni lieux parce qu'il me semble avoir écris dès les premiers posts que :
1- Je voulais réserver une place pour la nuit de samedi dans l'auberge de jeunesse mais qu'il faut obligatoirement le faire via une carte bancaire.
Clarifions : Je ne posséde pas de carte bancaire mais seulement un chéquier et du liquide. J'ai de l'argent sur mon compte et un boulot pour alimenter mon banquier et le gouvernement via le paiement des impôts et taxes diverses.
Donc il ne s'agit pas d'un problème financier au départ.

2- Une personne du forum ma proposé de venir chez lui sans demander de contrepartie fiancière. Donc encore une fois, si je persiste à vouloir trouver une autre solution, ce n'est pas une question de
"tentative-via-internet-de-se-trouver-une-piaule-pas-cher"?
Est-ce clair ?

3- Ensuite pour employer ta rhétorique, qu'ententu par "squats officiels", tu veux dire que c'est le maire de Paris ou des fonctionnaires d'état qui organisent (en sous mains ?) des "squats" afin de contrôler une partie de cette population risquant de s'autoorganiser ?

4- Concernant l'entrainement "a l'arrache", je regrette d'avoir employé un tel terme qui ne semble pas approprié. Sorry ! Me pardonne tu ? (ceci est une question).

effectivement c'est la bonne question à se poser.
Avec une autre tout aussi fondamentale: Est-ce que tu vas y prendre du plaisir? La simple satisfaction d'y etre parvenu ne suffit pas.
Non,  je ne vais pas y prendre plaisir, cela n'est pas mon objectif.
Clarifions : Mon objectif est juste d'avoir un début de réponse a la question "comment dormir dans une ville comme Paris si on si retrouve sans un sous et sans y connaître personne." Mais je ne tiens pas à connaître juste des réponses théoriques.
La peur appelle la peur.

il y a une balance à faire entre le risque potentiel(bien réel dans ce cas, surtout l'option squat ou dodo dans une gare/parc...) et le bénéfice espéré de cet "entrainement"
mal dormir, risque de dépouille...j'ai une forte tendance à me demander si bénéfice il y a!
Tu as parfaitement raison. Je vais réfléchir sérieusement à la question.

Salut,
un peu en vrac :

- 1 ou 2 bouteilles d'Evian vides, que tu ratatines façon accordéon, avec les micropures/aquatabs qui vont bien. Tu puises l'eau à la fontaine et tu purifies.
Une fois vide, la bouteille se re-accordéonise (prend moins de place ainsi dans le sac).

- 1 bonnet (si tu dors extérieur, sait-on jamais…)
- 1 space blanket, si tu as, ou un (bout de) tapis de sol découpé/plié (sinon tu peux récupérer du carton)
- un sak légal
- une photon ou autre (après-tout). L'idéal serait de filtrer l'éclairage en rouge (discrétion).
- 1 ou 2 bougies chauffe-plat ; briquet
- solution hydro-alcoolique pour te "désinfecter"
- brosse à dents
- bombe lacrymo ?
- une montre avec alarme (réveil-matin)
- de la bouffe énergétique et/ou qui "cale"

J'ai cru entendre des prévisions de météo orageuse en rp soirée/nuit de dimanche/lundi. A vérifier et à prendre en considération.

Si tu n'as que 5 euros, essaie de "tricher" dans les transports en commun : "monsieur, est-ce que je peux passer avec vous ? Le portillon automatique refuse de me laisser passer" (tu brandis un ticket usagé que tu as ramassé par terre).

Mais il faut assumer de prendre le risque d'une "prune" :)

Moi, je garderais mes 5euros pour le réconfort (un café-crème/croissant après une nuit de m*rde)

Tes items et documents les plus importants sont bien sûr à conserver "sur toi" et non dans le sac.

Possible que d'autres idées me viennent plus tard.
A+
éclipse
Hors de question de resquiller ou d'être hors la loi ( c'est pour ça les 5 €) vis a vis de la RATP ou des autres. De plus j'ai des tickets de métro donc pas de problème.
Côtè papier juste la carte vitale et le passeport et un carnet de note que je garderais sur moi.
J'ai une gourde filtrante katadyn comme toujours.
Ok pour brosse a dent. J'ajoute un paquet de dix lingettes au lieu de "solution hydro-alcoolique pour te "désinfecte".
J'ai toujours une frontale avec écran rouge.
Je ne possède pas de montre et je pense qu'en ville c'est comme en campagne; la lumière du jour réveille le dormeur.
Concernant la bouffe pas de soucis même si je mange pas un jour ou deux c'est pas un problème, mais j'emmène une ration 24 h.
Par contre pour le couchage je sais pas quoi prendre. Je ne pense pas prendre une space blanket mais des habits plus chaud pour la nuit ... je sais pas trop.



24 juin 2010 à 12:52:49
Réponse #29

éclipse


Par contre pour le couchage je sais pas quoi prendre. Je ne pense pas prendre une space blanket mais des habits plus chaud pour la nuit ... je sais pas trop.
[/quote]

J'évoquais la Blanket (ou le matelas BW pliant retaillé, ou du… carton) en termes d'isolant par rapport au sol, afin d'éviter le froid par conduction…
Car à l'heure qu'il est tu ne sais toujours pas si tu vas dormir sur un vrai matelas (à moins qu'il y ait du nouveau).

Peut-être pourrais-tu nous donner ta liste matos telle que tu l'as établie toi, afin que nous puissions te faire part de nos observations ?

A+
éclipse
… and all that is now, and all that is gone, and all that's to come… and everything under the sun is in tune. But the sun is eclipsed by the moon.

24 juin 2010 à 13:30:36
Réponse #30

qbequet


J'ai pas lu toutes vos réponses, mais la plus part m'ont l'air intéressante.
Moi j'ai passsé 4 ans à la rue a Lyon. alors quelques idées me viennent à l'ésprit :
Les gares la nuit faut oublier, j'en connais aucune qui reste ouverte après minuit.. et même si c'etait le cas tu te retrouverais dehors a coup de pied dans le c** par des vigiles
Les parcs, ouais pq pas, ceux qui restent ouverts sont rares en ville, et si c'est le cas c'est pas forcement tres bien fréquenté, alors a moins d'être un zonnard connu de la zone et des autres zonnars je conseille pas
Il fait tres froid ? trop froid ?? bah appelle le 115... mais bon c'est pas le but ici... alors le mieux, c'est de toujours avoir sur soit une clé de facteur, celle qui ouvrent toutes les portes des allées d'immeuble... avec ça tu squatte nimporte quelle allée ou local poubelle pépère
Mais si tu as pas de clé, balade toi dans les rues, essaye d'ouvrir les portes d'immeuble une par une... le vieux immeuble on pas forcement de digicode mais c'est pas le mieux,  car il y'a pas d'ascenceur et les gens te voie le matin quand ils partent bosser... non le mieux c'est un immeuble récent, avec ascenceur, et dans ce cas tu monte au dernier étage, dans la cage d'éscalier, en te doutant que les gens qui habitent a cet étage prennent l'ascenceur et te verront pas si ils sortent en pleine nuit !!! mais le pb c'est le  digicode ou le badge pour entrer... alors 2 solution : tu attend que qqn rentre dans l'immeuble et tu prétexte aller chez un ami, interphone en panne blablbla, ou tu regarde la personne taper le code, tu l'enregristre au fond de ta tête et tu as y retourne plus tard... a savoir que souvent les codes on un lien avec le numéro de l'immeuble dans la rue, ou des dattes que les vieux retienne bien... vous imaginez meme pas le nombre de code 1789 ou date de guerre ou d'évenement marquants !!!
en tout cas, je conseille pas les gares et les parcs.. le mieux c'est l'allé d'immeuble ou le local poubelle de bureau (de bureau car pas d'ordure ménagère et donc pas de mauvaises odeurs !!!)
voila désolé j'ai fait ce message un peu a l'arrache, car je doit partir et jsuis préssé, mais je me ferai un plaisir de vous donner plus d'info dès que je peux me reconnecter

pour ceux que ça intéresse j'ai passsé 4 ans à la rue, donc plus de la moitié sur lyon, et je m'en suis sorti grâce a divers asso et aides exterieures, maintenant je vis en appart (mais CHRS) et j'ai une nouvelle vie... mais tout ce que j'ai apris durant ces 4 annés me servira toujours !!! c'etait une bonne éxperience !

24 juin 2010 à 13:35:57
Réponse #31

sell58


Ma liste :
Dans le sac 12 L : Une ration de combat 24h ( esbit, allumette, thé ....)
                         Deux paquets de dix lingettes + paquet kleenex
                         Un bonnet en laine rouge Cm cousteau+ Hautes chausettes en laine + paire de gant en cuire
                         Sac a viande en soie + couverture survie legere
                         (chemise polaire legere ou KW  ultra leger) + parapluie ultra leger
                         Gourde katadyn
                         Fiole Huille essentielle : ciste, thym thuyanol, girofle

Sur moi : slip, chaussettes, chemise manche longue legere beige, chaussure rando noire grosse semelle, pantalon en jean usagé + ceinture + casquette rouge jetable
Dans les poches : passeport, billets sncf + 10 tickets metro + carte vitale + Un unique chèque pour payer la formation + 50 € en liquide + carnet de note avec stylo/led + frontale Peltz
(ni montre, ni telephone, ni lecteur mp3)
Cuillere/fourchette en titane + briquet et tabac.

J'hésite a prendre une bombe poivre et/ou couteau BK11.

24 juin 2010 à 13:43:14
Réponse #32

Nathan-Brithless


L'eau se referme derriere le poisson qui avance

24 juin 2010 à 15:42:12
Réponse #33

Elektro



en tout cas, je conseille pas les gares et les parcs.. le mieux c'est l'allé d'immeuble ou le local poubelle de bureau (de bureau car pas d'ordure ménagère et donc pas de mauvaises odeurs !!!)


Je dirais "pareil"
J'ai dormi quelques fois à l'arrache dans Paname quand j'étais minot et sans voiture:
-J'ai toujours trouvé un coin plus ou moins tranquille dans les immeubles mais je n'ai par contre jamais reussi à dormir plus de quelques heures...


24 juin 2010 à 19:48:40
Réponse #34

sell58


il y a une balance à faire entre le risque potentiel(bien réel dans ce cas, surtout l'option squat ou dodo dans une gare/parc...) et le bénéfice espéré de cet "entrainement"
mal dormir, risque de dépouille...j'ai une forte tendance à me demander si bénéfice il y a!
J'ai réfléchi ... finalement je suis même pas sûre que cette formation m'apporte de l'information. Je vais dépenser mon temps et de l'argent inutilement. La nuit risque d'être galère ... et les grandes villes j'aime pas ça ... donc projet avorté ... avec l'argent j'achète du sucre, du thé et je prépare 1000 L de kombucha pour tout l'été.
Ce post m'aura permit de comprendre que j'ai définitivement rien à faire en ville si ce n'est sur obligation professionnelle.

24 juin 2010 à 20:04:41
Réponse #35

nox


plus  pour passer que dormir que pensez vous de :
115/centre d'hébergement
bars ouvert toute la nuit.
se rendre dans un commissariat et expliquer la situation éventuellement squatter devant.
Les urgences des hôpitaux , avant d'etre pris en charge le jour sera levé  :)

25 juin 2010 à 05:35:17
Réponse #36

Jacques


Sell58 :
ai été obligé de lire rapidement votre intervention.

Ma réponse dépasse le cadre de votre demande et se veut une éventuelle piste pour personnes obligées de survivre _ponctuellement_ en ville. A virer si insuffisamment pertinent ...

Face à insécurité et froid la nuit : marcher ... sans arrêt. Et le jour, somnoler, et luxe parfois : dormir. Moins problématique de dormir une heure ou deux sur un banc en pleine journée qu'en pleine nuit. A peine moins problématique ...

25 juin 2010 à 09:18:40
Réponse #37

Jocelyn



25 juin 2010 à 16:30:53
Réponse #38

qbequet


plus  pour passer que dormir que pensez vous de :
115/centre d'hébergement
bars ouvert toute la nuit.
se rendre dans un commissariat et expliquer la situation éventuellement squatter devant.
Les urgences des hôpitaux , avant d'etre pris en charge le jour sera levé  :)

115 => faut prévoir avant, a lyon faut appeller dès 8h30 le matin et rien n'est garanti niveau place... et les foyers corrects sont très prisés !!!
bars ouverts =>> mouais faut pouvoir payer ses consos et on peu pas dormir...
le commissariat ? => prend toi une cuite, va faire le beau devant, et attend de te faire mettre en dégrisement ! t'aura un ptite ammende mais t'aura passé la nuit au "chaud" dans une pièce fermée, tout en béton, chiotte a la turc, pas de couverture, et si ta une couverture elle est pleine de poux...
Les urgences ? => déja fait aussi... ça dépanne... mais ils filtrent... au pire met un coup de tête contre un mur et appelle les pompiers

25 juin 2010 à 16:53:34
Réponse #39

Nathan-Brithless



le commissariat ? => prend toi une cuite, va faire le beau devant, et attend de te faire mettre en dégrisement ! t'aura un ptite ammende mais t'aura passé la nuit au "chaud" dans une pièce fermée, tout en béton, chiotte a la turc, pas de couverture, et si ta une couverture elle est pleine de poux...
Les urgences ? => déja fait aussi... ça dépanne... mais ils filtrent... au pire met un coup de tête contre un mur et appelle les pompiers
bon, ça à déja été dis plus haut...mais parfois on peu insister un poil:
on est sur un forum de survie, on s'échange des trucs, et c'est bien normal dans cette dynamique
mais
on est pas la pour pourrir la vie de ceux dont le métier est d'en sauver!
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

25 juin 2010 à 18:18:10
Réponse #40

nox


 pour le poste de police je tenterai de la jouer victime (en galere quelques heures en attendant de pouvoir rentrer en transport en commun le lendemain) en demandant poliment des larmes dans les yeux faut faire appel a leur fibre sociale  ;)
En cas de refus reter devant.

Pour les urgences un mal de tete ou de bide ca devrait sufire
« Modifié: 25 juin 2010 à 19:09:03 par nox »

25 juin 2010 à 18:39:42
Réponse #41

LaMouette


Aller aux urgence en feignant une douleur ou autre chose ne risquerait-il pas de léser gravement une personne qui, elle, a réellement besoin de soins et dont on ne s'occuperait qu'après celui qui n'en a aucun besoin?

25 juin 2010 à 19:04:43
Réponse #42

mrmagoo


Pour les urgences un mal de tete ou de bide ca devrait suffire
>:(
Bah oui, bonne idée ça, tant que tu y es fais toi raccompagner chez toi en ambulance, c'est la sécu qui paye après tout
Dolus an virtus quis in hoste requirat ?

25 juin 2010 à 19:11:01
Réponse #43

nox


excuse moi ;) je precise pour passer le filtre

26 juin 2010 à 00:00:39
Réponse #44

Nathan-Brithless


Aller aux urgence en feignant une douleur ou autre chose ne risquerait-il pas de léser gravement une personne qui, elle, a réellement besoin de soins et dont on ne s'occuperait qu'après celui qui n'en a aucun besoin?

merci(ouf) :love:
quelqu'un d'autre l'as dis(mais je pense qu'l a supprimé son post, pensant avoir été entendus, ce qui n'est manifestement pas le cas), je le redis, et tu tape sur le clou

je le redis donc:l'objet de ce forum est de sauver des vies, pas de paralyser les gens qui par leurs métiers en sauvent tout les jour!!! >:(
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

26 juin 2010 à 07:42:55
Réponse #45

nox


Vous avez tout a fait raison et vos remarque sont valables pour les propositions que j'ai faites...
Bien evidement je ne pensais pas recevoir des soins , mais juste profiter du temps de latence entre l'arrivée et la prise en charge du patient.

Ma vision est faussée par deux établissements que je connais avec des salles d'attente en intérieur et extérieur notament reserve a la famille.

donc fausse bonne idée...

Les cages d'escaliers on oubli, car s'introduire chez les gens c'est pas le top
Les parcs et jardins idem.

Il reste peu de choses.
« Modifié: 28 juin 2010 à 21:26:04 par nox »

26 juin 2010 à 09:48:14
Réponse #46

Adonf


Tu vas dans un aéroport.
C'est relativement sûr.
Tu n'es pas dérangé car il y a plein de touristes qui attendent leur correspondance.
Le confort affalé sur un banc est pas top.
A une époque tu pouvais même entrer dans la zone de correspondance (derrière les contrôles): normalement il faut un billet mais avec les billets électronique on pouvait se contenter de montrer un imprimé d'e-mail, et vu que les mecs qui contrôlent s'en balancent un vieux papier ou un faux grossier passe. Evidemment avec le contrôle objets tranchants interdits.

http://www.sleepinginairports.net/
« Modifié: 26 juin 2010 à 10:02:07 par Adonf »

26 juin 2010 à 10:18:59
Réponse #47

Nathan-Brithless



Bien evidement je ne pensais pas recevoir des soins , mais juste profiter du temps de latence entre l arrivee et la prise en charge du patient
deux fois, l'une avec mon ex-femme, l'autre avec ma fille, j'ai du attendre longtemps aux urgences.Ce soir la, (ma femme à faillis finir dans une boite en sapin), le temps me paraissait bien long..Et le personnel hospitalier s'occupe des patients le plus souvent dans leur ordre d'arrivée.Le temps passé pour toi(spécialement pour le sot qui s'est foutus quelques coups de boules dans un mur-Cf plus haut..-) ne seras pas consacré à un patient "sérieux", et/ou retarderas ses soins d'autant!
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

26 juin 2010 à 10:28:37
Réponse #48

Nathan-Brithless


oui, JP, en théorie...
mais dans la pratique, tout n'est pas aussi évident
le personnel est débordé, fatigué...les patients en attente stressent et transmettent ce stress...
j'ai une énorme admiration pour le personnel soignant des urgences, qui fait ce qu'il peut..
de la mon opinion de trouver imbécile et criminel la "solution" proposée ci dessus(et je pèse mes mots)
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

26 juin 2010 à 10:43:31
Réponse #49

sharky


Il ya des services d'urgence (comme celui de Chartres) qui sont équipés de d'Algeco pour pallier à ce problème. Tous les gens qui se présentent aux urgences pour être au chaud ou à l'abri sont orientés par l'accueil vers les algecos, il faut juste ne pas être ivre mort mais il n'y a que 4 places.
« Modifié: 26 juin 2010 à 11:20:15 par sharky »
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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