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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: [SUJET UNIQUE] Arme à feu de survie  (Lu 499888 fois)

08 mai 2009 à 19:55:11
Réponse #525

psydomos


Salut tous le monde!

Il est intéressant ce post, 14 pages, 3 ans de réflexion, c'est un peu long, mais bon on y parle d'arme a feu, donc il y a forcement plein de polémiques.... qu'on peu très vite lire en transversale sans trop perdre du contenu général, je l'avoue j'ai pas tout lu. J'ai juste piocher de si de là, histoire de voir un peu l'évolution de la discussion.

Je vais moi aussi essayer de mettre ma pierre sur l'édifice, sans doute un peu différente comme approche mais je pense que c'est bien la seule raison qui justifierais de continuer sur un post aussi long.

Tout d'abord, quelques considérations. Je ne sais pas combien d'entre vous se sont déjà retrouvé en situation d'autonomie de longue durée ET en déplacement, mais je pense qu'il y a une chose que l'on ne doit pas oublier et dont peu parlent, c'est le poids. Passer deux ans dans des bonnes conditions physiques en vie sauvage avec un sac de plus de 20 kilos n'est pas à la portée de la plupart des personnes lambda. Les problèmes de dos et de pieds apparaîtront forcément dans un contexte ou l'apport de nourriture et d'eau reste aléatoire et l'hygiène précaire, il ne faut pas se leurrer nous n'avons tous simplement plus la capacité de résistance de nos ancêtres ou de peuples premiers.
Le second point est sur la fiabilité matérielle. La quasi totalité du matériel existant dans le commerce pour la vie en pleine air est destiné pour du camping/rando n'excédant pas au mieux quelques mois.
Là on parle d'années!!! le super duvet machin chose technologique de la mort qui tue sera en lambeau en quelques mois si il est soumis à des conditions extrêmes quotidiennes et sans relâche, le rapiéçage ne tiendra qu'un temps... c'est pas fait pour! La couverture en laine, les bottes en cuir de nos grand père, et plein d'autres trucs rustique n'ont ni le confort ni le faible poids de nos belle choses issues de la technologie, mais, ça peu tenir des décennies si ont applique un minimum de règles de base d'entretien.
Un dernier point est qu'il ne sert à rien de s'encombrer d'objets si ont ne les maîtrises pas totalement, ce sont des poids morts.
En conséquence et ce n'est que mon humble avis, il est peu prudent de s'embarrasser d'objets complexes et fragile tels que ceux dont ont à l'habitude car la plupart du temps ils se révéleront inutile et/ou inadapté au circonstances rencontrées. N'oublions pas que les derniers peuples premiers de chasseurs ceuilleurs éxistant possède la plupart du temps guère plus qu'un petit baluchon par personne....

Alors allons y , les armes de jet:
UN fusil/carabine/pistolet c'est lourd, c'est fragile, et à vous lire c'est plutôt instable et dangereux, un balle dans le pied à 1000 Km de la civilisation...rien de mieux comme situation de survie ;D . Et en plus, ça rouille, pas top si y'a beaucoup de flotte dans la zone.Je ne parle même pas du poids des munitions, suffisamment évoquer dans les messages précédant, montrant la nécessité d'un petit calibre. Pour moi la seule chose qui peu justifier le fardeau d'une carabine dans ce cas avec lunette, ce sera une configuration de plaine ou plateau herbeux ou désertique rendant irréaliste toute tentative d'approche du gibier à des distances de tir inférieur à 30 mètres.

Pour moi l'arme de chasse et de défense ce sera un arc, idéalement un récurve court monobloc de type traditionnel, en matériaux composite et carbone (pour la vitesse) d'environ 60 livres à mon allonge.
Avec ça je peux chasser n'importe quel animal terrestre à l'exclusion de l'éléphant et du tigre du bengale qui nécessiterait plus de puissance( Howard Hill l'a fait avec un arc de 120 livres). Pour les autres animaux c'est juste une histoire de c*u!lle, de patience et d'expérience pour aller tirez d'assez prés. Avec je prendrais 20 fûts en fibres de verre/ carbone ( graflex), c'est à peu prés incassable, et autant de bilames rustique qui ont fait leurs preuves du genre Zwikey esquimo, avec une petite lime diamanté pour l'entretien, 5 pointes de pêche, 5 pointes blunt métal( pour les oiseaux). Un flacon de loctite 480 pour recoller les plumes, naturelles - donc dispo au gré du périple - les encoches, les lames... 20gr de colle des centaines de collages. Pour compléter une bobine de dacron pour pouvoir me refaire des cordes en cas de besoin et un petit stick de cire pour corde, indispensable pour la durée de vie de celle ci. enfin un bloc de résine bicomposant pour pouvoir faire des réparations de fortune sur l'arc.un carquoi d'arc 6 flèches, unautre de dos en cuir à accrocher sur le sac en cas de déplacements.
Avec ça jai une arme pas trop fragile, bien létale, qui ne craint rien des élements ou même d'une immersion, je pourrais me refaire des fléches avec le bois trouver le long du chemin, les lames peuvent se redresser avec une pierre voir dans une petite forge improvisée. Je pense qu'avec ce type de configuration, ont peu duré bien plus longtemps si l'arc est bien entretenu, le seul probleme sera quand tout le dacron sera utiliser mais ça laisse une bonne dizaine d'année minimum, ce qui ,si on doit penser en terme de configuration arme à feu et autonomie, est rigoureusement impossible, sauf pour un végétarien :lol:.

Pour les outils tranchants:

-Une machette (tramontina) grand modèle, à peu prés indestructible si ont fait pas des trucs totalement inadaptés.C'est le best seller du rural lowcost partout dans le monde, m'est avis qu'il y a une raison ::)

-Le deuxième, c'est plus dur, je dirais un fixe bien épais et robuste avec une forme de lame simple, genre RAT4 de 20 cm env. en acier adapté pour qu'il puissent servir alégrement de coin, être batonner, pouvoir suporter mon poids en pression latérale et trancher rasoir.

-Ma leatherman Xti avec son crochet dépeceur, sa lime, sa scie et sa lame 154CM :love:

Puis sinon , un bidon étanche 15 litres en polyuréthane (genre bidon blanc à couvercle rouge), un autre de 5 litre, une bâche enduite épaisse de 4X3 M avec des oeillets tout le long espacé de 50 cm env, une couverture en laine avec une face doublée entoile type ciré de marin de 2X2.5 M.
-Quelques hameçons, plombs, cuillères et 100 m de fil en 70/100 si je vais traverser des région à fortes densité de surface d'eau.
-Une marmite 1,5L et une assiette/ poêle en alu ou mieux titane, un bol une cuillère, une louche et une fourchette et fer, une gourde en alu de 1,5 litre.
-Trois fire steel, une corde de 10mn de 30 mètres, 100 mètre de cordelette fine en nylon, un petit kit de couture avec ciseaux, une percerette, une petite gouge, une demi lame de scie à métaux, de 4m de mèche de lampe en coton avec le petit embout en metal pour réguler la flamme et un petit flacon en fer de 5cl environ ( pour faire une lampe à huile avec les graisses animales ), 50 gr d'amoxicilline part 1gr, 50 cl d'alcool pur, deux bandes de 5m, deux mouchoir blanc de 50X50 cm.
Ma boite d'aquarelles, deux carnet de 500 pages, 10 crayon a papier, 3 pinceau P,M,G, un bloc d'encre de chine, deux lames de rasoir, le tout dans une sacoche étanche recouverte de cuir épais.
Un bon chapeau en feutre étanche, un manteau 3/4 en cuir huilé doublé, une polaire, une chemise en gros coton ripstop, un grand chèche ( merci David et ces test de compétences ;) ), un gros jean, des collants en laine, une grosse ceinture, des gants et une bonne paire de botte en cuir pour les contrées tempérées ou froides là ajout d'une écharpe épaisse en laine, capuche et doublure en fourrure.
Sinon des tongs en plastiques ( plusieurs paires c'est léger) un pantalon en toile chemise idem chapeau étanche et saharienne en toile, chèche et djellaba épaisse, deux paire de lunettes de soleil pour pays chauds et tropicaux là en plus un hamac en cordura.

Le tout dans mon bon vieux Karrimor sabre 60-100, jusque ici increvable, la technologie moderne fait quand même des trucs cool ::)

Voila ma petite contribution au truc, je crois rien avoir oublié avec ça je part demain....
d'ailleurs je suis un eu parti en écrivant tous ça..... :-[

bonne soirée à tous!!!

 




"Je sais que je ne sais rien" Socrate
"Le progrès est ce qu'on en fait, confier son dernier souci à des milliers d'inconnus qui n'en n'ont rien à foutre ou permettre de vrais moments de vie démultipliés.."
Patrick, o "cacique" do CEETS

08 mai 2009 à 21:15:16
Réponse #526

mushu81


l'arc est en effet une alternative interréssante (c meme un super truc ) mais pour avoir essayer de maitriser " la bete "  ,je crois que le gars de base ( j en fais parti ) aura beaucoup de mal a etre efficace avec un arc sauf s il s entraine de maniére tres réguliere !!!  un  60 livres c chaud !!!(pour moi  ;))

08 mai 2009 à 21:33:04
Réponse #527

psydomos


Je suis parfaitement d'accord, un arc de 60 livres ce n'est pas à la portée de tout le monde, mais seulement sans entraînement, sinon n'importe quel homme peut tirer 60 livres, n'importe quelle femme 40 avec un entraînement adéquat. Avec 40 tout le petit et le moyen gibier peu être envisageable avec des lames rasoir et la proximité!!!
pour moi c'est le meilleur choix mais je pratique l'arc depuis pas mal de temps déjà!!! alors que les armes à feu... ben je connais que ce que l'on m'a appris au peermis de chasse c'est à dire...pas grand chose
"Je sais que je ne sais rien" Socrate
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Patrick, o "cacique" do CEETS

08 mai 2009 à 22:25:38
Réponse #528

Patrick


Post très bien argumenté de psydomos  :up:

Par contre tout ton matos pour l'arc + l'arc il commencerait pas à peser fort lourd et à être vraiment plus encombrant que pas mal d'armes à feu ?

Bon d'accord, tu avances l'aspect de l'autarcie prolongée, mais tu es sur de la fiabilité et de pouvoir réparer de façon autonome ?

08 mai 2009 à 22:41:17
Réponse #529

Woodrunner


Psydomos:

Tu as tes idées et tu les défends, mais il ya plein de trucs dans ton texte avec lesquels je ne suis pas d'accord:

-La machette je trouve pas cela très adapté à nos contrés (CE)
-Les armes à feu ont l'habitude d'être autant instable que celui qui les manipule pas plus pas moins,...
-Une lunette sur une carabine c'est de loin pas indispensable,.. à une époque (dans ma région)  où les chamois étaient moins nombreux qu'aujourd'hui et surtout plus craintifs les anciens les chassaient avec de simples mousquetons, à la mire,... une carabine sans guidon et hausse c'est une carabine pour un type qui n'a pas peur d'avoir faim,...
- Un leatherman pour dépecer,... je sais pas c'est plein d'angle qui demande qu'a rouiller, et surtout le sang ça coince les lames,...
- et pour l'arc même si j'ai que peu pratiqué et seulement à la cible et bien je me dit que si les anciens se sont encombré d'un bout de métal plus lourd et relativement encombrant en lieu et place d'un arc c'est qu'il y a une raison,...

Un bon fusil emballé comme il faut, bien graissé et protégé par une grosse étoffe ciré en lin tu le poses dans un coin et 30 ans plus tard tu le ressort, tu le dégraisses et c'est reparti pour 30 ans.

Il y a pas de recette miracle, mais un truc est sûr: l'autonomie complète et se retrouver à 1000km de la civilisation cela ne risque pas d'arriver à beaucoup d'entre nous,...
Par contre devoir améliorer l'ordinaire d'un peu de viande fraîche de temps en temps c'est une probabilité que l'on doit envisager,... il suffit de demander à ceux qui ont plus de 70 ans dans nos villages, ils ont certainement des histoires sur le sujet,...
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

09 mai 2009 à 03:12:44
Réponse #530

psydomos


Cool plein d'avis  à discuter!!!

Pour Patrick:
Un arc court fait à peut prés la même hauteur qu'une carabine je pense et niveaux poids l'ensemble de ce que j'ai proposé pour l'arc et ses accessoires ne dépasse pas trois kilos donc je pense que oui c'est plus lourd qu'une carabine ou un fusil... vide quid des munitions???
Pour ce qui est de la fiabilité je pense que si l'arc est en matériaux composite, c'est très solide et rustique, le seul problème peu venir des fortes chaleurs du à l'exposition au soleil très violent et prolongé genre désert, mais là un arc ne sert à peut près à rien je pense. Les réparations seraient surtout au niveau des poupées de l'arc à mon avis car si plus grave il devrait être inutilisable. dans ce cas si on dispose de temps de bois et de patience on peu ce faire un substitu certes incomparable, mais le projectile reste le même et la chasse sera juste un peu plus contraignante.

Pour Woodrunner:
-la machette, ben en fait j'ai appris à m'en servir avec des indiens qui ne disposent pas de hache, de scie, de ciseaux à bois ou de plane, mais qui savent très bien remplacer tout cela par une machette, certes, ça ne marche pas aussi rapidement que tout ces outils spécialisés mais ça donne le même résultat... Donc pour mon niveau de connaissances la machette reste idéale, d'autant qu'a tous cela il faut ajouter l'aspect défensif et dissuasif de l'objet... imagine le type qui court vers toi en hurlant et en brandissant une grande machette au dessus de sa tête en plein milieu de la forêt!!! :lol:

-Pour les armes a feu , je pense qu'effectivement le comportement du tireur est primordiale, et justement, les règles de sécurité ne sont pas automatique. La plupart des personnes, quand tu leurs temps une arme, chargée ou non la regarde souvent d'abord avec crainte et précautions puis rapidement, leurs premier geste c'est de braquer quelque chose...
Je ne conteste pas l'éfficacité ni la performance des armes à feu et je sais parfaitement quelles ont permis à beaucoup de gens de se sustenter pendant longtemps... enfin 5 sciècles? les arcs on estime plus de 10 000 ans, les lances, épieu, javelot et autres sagaies..... trèèèèèès très longtemps, tout est question de connaissances technologique et d'approvisionnement, dans le cas qui nous interesse on parle d'autonomie longue voir très longue certes hypothétique et ne concernant pas la plupart d'entre nous... mais c'est l'exercice,non? 
Je doute que tu puisse marché bien longtemps avec des munitions pour deux ans ou plus dans le dos + tout le reste de ton bardas en tout cas moi non
 je suis trop ... svelte  :lol:
 Ou alors tu te dis que tu tire toujours juste avec ton arme parce que tu t'ai déjà entraîné avant et que tu ne chasse qu'une ou deux fois par mois, là effectivement c'est jouable et d'un plus grand confort que l'arc, si tu sais entretenir ton arme.
Pour la lunette, heu, il me semble que l'on peu monter une lunette sur une arme ayant déjà un système simple de guidon et de hausse non? genre carabine de western par ex? j'avoue j'y connais pas grand chose à ça!

Pour le leatherman, je parle juste du crochet coupe corde tu t'en sert pour fendre la peau au dépeçage sans justement toucher l'intérieur de la bête avec du tranchant ou une pointe. donc, pas de sang, c'est magique!!! IL y en à souvent des semblables au dos de la lame des skinner pour cette raison. Le travail de découpe je le ferai avec mon second couteau, le gros fixe.

Par contre, comme tu le dis il faut bien se dire une chose, il n'y à pas de recette miracle, mais du matériel adapter, pour des gens compétent avec, différent pour chacun, cette liste je la considère valable d'abord pour moi, même si la majorité de liste est valable pour tous en général, chacun doit l'ajusté a ses propres compétences!

je suis par contre étonné, aucun de vous n'a remarqué un gros oubli que j'ai fais dans ma liste d'objets... d'ailleurs j'ai honte :-[
Alors c'est quoi? celui qui trouve gagne... ma grande considération :)



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Patrick, o "cacique" do CEETS

09 mai 2009 à 07:41:32
Réponse #531

Woodrunner


Merci pour les précisions.

Pour la machette cela dépend des type de forêt que tu vas côtoyer,... je préfère une serpe italienne, qui est bien plus efficace dans nos contrés. Et toute aussi polyvalente.
Mais c'est vrai que tout cela reste très personnel.
T'as pas de sel ni de kit soins (a part les trois bandes et un paquet de mouchoir)?

Et en plus tu es dans le sujet initial,... chose qui n'a pas été faite depuis longtemps!
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Thomas Jefferson
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Winston Churchill

09 mai 2009 à 08:37:09
Réponse #532

Patrick


je préfère une serpe italienne, qui est bien plus efficace dans nos contrés.
Mais lourde. C'est vrai que la tramo rentre étonnamment bien y compris dans des bois durs de nos contrées. Il est vrai que pour un job spécialisé où le poids importe peu, ok mais dans un souci de rationalisation et de polyvalence la tramo le fait bien.

Par contre un modèle plus court me semble plus aproprié.

09 mai 2009 à 09:21:48
Réponse #533

Woodrunner


La serpe fait une pelle de fortune très acceptable,... je peux grimper aux arbres avec, l'employer comme pic pour m'aider à franchir de forte pente, je la compare facilement à une pelle très connu sur le forum,... mais si je dis cela trop fort je vais me faire lapider,...  ;) avec une lime pour réaffûter c'est un must (dans mes préalpes en tous cas),...et si le poids et un peu plus important son encombrement et des plus réduit (longueur).
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09 mai 2009 à 09:35:58
Réponse #534

philippe13


Chasse pêche? je n'ai pratiqué ni l'un ni l'autre sauf que j'ai fait de la pêche (ou chasse?) sous-marine dans les années 70' dans le Var.
Depuis je me suis souvent fait la remarque en voyant des pêcheurs amorcer qu'il y aurait des ravages a faire en rivière depuis un petit bateau. L'arbalète de peche est un peu plus difficile à utiler qu'une arme à feu mais incomparablement plus facile que l'arc. Il faut anticiper la courbure de la trajectoire et dans le cas d'un tir d'une embarcation vers un poisson sous la surface l'effet-dont je ne me rappelle plus le nom-qui fait que le poisson est un peu a coté de l'image en réalité. Ces deux paramètres étant toujours identiques il suffit de s'entrainer. Se trimballer une arbalette SM est ridicule je suis d'accord mais  en avoir une dans son lieu de survie pour aller braconner à la rivière beaucoup moins.
De toute façon ce fil me semble très théorique ou alors vous êtes des surhommes vu le matos que vous pensez transporter sur la durée. J'ai souvenir d'avoir crapahuté à l'armée avec du matériel de bivouac et l'équivalent de la dotation de guerre (60 ou 100 je ne sais plus) de cartouches de 7.5 en lest (pas de vrais cartouches hors stand) et un mas-36 c'était lourd, très lourd et encore nous étions en équipe pour partager le matériel, genre une hache pour cinq idem la grosse gamelle à cuire.
Bon moi pour ce qui de l'outdoor, depuis le service militaire je n'ai d'expériences que nautiques* genre peu prisé ici.

*mais du assez dur avec du matériel minimaliste genre ex-chaloupe de sauvetage à voiles
« Modifié: 09 mai 2009 à 11:51:36 par philippe13 »
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

09 mai 2009 à 14:35:30
Réponse #535

philippe13


C'est parti dans feu de camps, mais c'est vaste, très très vaste. Je pars en racontant mes souvenirs ce qui satisfait mon ego (parler de soi y a pas mieux). Mais les conditions on bien changé: trop de monde,  trop de GPS: les newbees vont  tout de suite ou on mettait 4 stages d'été à oser aller, résultat 200 personnes ou il y en avait 25. 
« Modifié: 09 mai 2009 à 15:51:05 par philippe13 »
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

09 mai 2009 à 16:05:11
Réponse #536

philippe13


Le 9 mm flobert j'en ai eu une, c'est très très peu puissant probablement même pas capable du tuer net un lapin ou alors au débouché du terrier.

Il existe un moyen peu couteux d'améliore la précison d'une carabine c'est la bretelle de tir à trois positions et savoir l'utiliser enroulements et blocage rigide du coude pour une meilleure tenue de l'arme. Bon je dis ça je dis rien j'ai fait que du stand.
Le 22 mag est plus performant que le 22 et guère plus lourd, son prix est très éleve par rapport au 22 normal mais ce n'est un frein que pour une pratique régulière au stand. les carabines 22 mag sont les mêmes au forage de chambre près. Le 22 mag n'est pas fiable en automatique. Pour les serpents (en Guyane) les gros revolvers westernisant 44 Mag chambreraient les cartouches de 410 (410 tout court et non magnum) parfaitement pour cet usage. Je l'ai lu je l'ai pas vu!!

Les bosquettes on n'en voit plus, on tire des 22 Z à la place: douille longue, balle de short et micro dose de poudre à moins que tu ne parles des bosquettes 9m/m? là je ne sais pas.
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

09 mai 2009 à 16:30:17
Réponse #537

psydomos


j'ai pas le temps de vous repondre à tous mais je le ferai plus tard.
c'était juste pour dire à Bison qu'effectivement il à gagner, j'ai pas pris de boussole..... :doubleup: respect....
"Je sais que je ne sais rien" Socrate
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Patrick, o "cacique" do CEETS

09 mai 2009 à 17:03:04
Réponse #538

lambda


Salut a vous,  :)

j ai un peu parcouru l ensemble des fils, et partant des remarques suivantes qui me semblent revenir souvent, et avec justesse, concernant:
- le poids de l arme ET des munitions
- la fiabilite
- la lethalite de ladite petoire..

partant de la, et pensant que ca doit etre plus facile de tirer du petit gibier (moinneaux, grives, merles, pigeons, palombe...lapin, rongeur comme des rats...) et de le preparer tout en evitant de perdre beaucoup de viande:
et pensant aussi que le danger de chasser ces petites bestioles pour nous meme est moindre que de blesser par megarde un sanglier, elan, ou ours, et de se faire charger comme un malpropre...  :D
je me demandais si:

- une bonne carabine a plomb, avec du 5.5, voir 6.35. canon fixe et levier d armement ne ferait pas l affaire:
- une boite de plombs, c est en moyenne 500 plombs a 250 gr grosso merdo la boite. 2000 plomb, c est 1 kg de "munitions"... c est pas mal finalement, non?
mon pere a vecu a Madagascar pendant 15 ans (on a de la famille la bas) et chassait des chauves souris quasi quotidienement pour completer l ordinaire...

j ai aussi mon parrain, qui a tujours pose au coin du garage une vieille carabine a air comprime pour les rats qui s amenent le soir tombe. ca marche, il fait son "tableau" quasi journalierement a la belle saison...

et pour completer en produits proteines et gras, la peche biensur, ca serait meme sans doute la principale activite nourriciere pour ce genre de periple, avec la ceuillette...

j ai sans doute l air ridicule de vous parler de carabine a plomb, apres vos etonnants exposes sur des calibres dignes de ce nom,  :-[ , mais je me demande si ca serait pas une alternative apres tout.

d autant plus qu au niveau mecanique et entretien, c est elementaire, un ressort de compression de rabiot, de l huile fine et un peu de cuir pour refaire des joints (ou prendre quelques joints fournis par la marque de l arme...) (j ai demonte la mienne un paquet de fois, c est vraiment enfantin...)

sinon pour les lames: ben comme vous en gros.

un petit utilitaire rasoir,
un gros camp a tout faire,
une scie.

a+,

Lambda
« Modifié: 09 mai 2009 à 17:13:03 par lambda »
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

09 mai 2009 à 17:43:34
Réponse #539

philippe13


Salut a vous,  :)

- une bonne carabine a plomb, avec du 5.5, voir 6.35. canon fixe et levier d armement ne ferait pas l affaire:
...

Les carabines à air comprimé 5.5 et 6.35 sont très peu connue en France car le niveau de puissance les fait classer avec les 22 lr avec les memes restrictions d'achat et de transport alors qu'elle sont beaucoup plus chères qu'une 22 basique (surtout le 6.35).

C'est une spécialité des anglais car chez eux la possession de vraies armes à feu est très restreinte.
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

10 mai 2009 à 09:22:41
Réponse #540

Bison


Bonjour,

Très bonne idée, à mon sens la carabine à air comprimé!
Mais un peu limite déjà pour un lapin ...
Discrète ... mais peu utile en self défense.

Au niveau des armes à feu, je connais assez bien les 22 et ce que l'on peu en tirer ...

Ah, la 22 FN auto d'origine ... si légère, et qui se coupe en deux si facilement!

La 22 magnum à verrou et chargeur, avec lunette :  j'aime vraiment bien (légère, précise, beaucoup plus puissante que la 22 ordinaire). Pas testée sur du gibier moyen.

Et la 22 "Hornet" ... suffisante pour tout gibier moyen (avec la munition qu'il faut). Là c'est mon père qui parle :  il a chassé pendant plusieurs années le gibier moyen en Afrique avec cette arme (antilopes de toutes tailles). Bon, c'était un très bon tireur / chasseur ! Les cartouches ne sont pas trop lourdes ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

10 mai 2009 à 09:46:58
Réponse #541

philippe13


Les 22 auto ne sont plus libres en France, elle sont classées en 4 eme catégorie. Théoriquement le spropriétaires auraient du les faire modifier pour les garder. La plupart ne l'ont pas fait et se contentent de ne plus les sortir.

Le 22 mag c'est très bruyant pour sa taille par contre.

Le 22 hornet c'est cher et on rejoint pléthore de calibres en prix et encombrement. 
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

10 mai 2009 à 12:30:13
Réponse #542

philippe13


On était dans le très théorique, encore que je vosi ça de loin, j'ai juste voulu metter mon grain de sel. Pour ce qui est de l'ignorance des armes elle est phénoménale, je me suis rendu compte que des quadra ou quinqua qui avaint un peu tiré à l'armée avaient oublié le petit réel qu'ils avaient connu pour gober la culture cinématographique.
Discussion une fois, il y a trois ans sur les armes à tir par rafale, avec deux collègues l'un avait le profil habituel :2 ou 3 séances de PM Mat 49 .
L'autre,  d'origine guinéenne, avait connu deux ou trois séances de Kalashnikov dans une sorte de service militaire du Dimanche du temps de Sekou Touré. Résultat trente ans après  ils avaient oublié recul, mouvement tranversal en montée, chargeur très vite épuisé etc etc  La mémoire leur est revenue mais ils n'était pas jusqu'alors critiques sur ce qu'il voyaient au cinéma. Que dire de ceux qui n'ont jamais tiré.
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

10 mai 2009 à 12:34:15
Réponse #543

Patrick


Une interrogation pertinente s'est transformée en débat houleux. Mais avons nous vraiment fait avancer le schmilblick ?
Je le crois car nous sommes passés, par exemple, pour le cas de l'arme à feu de l'efficacité intrinsèque du calibre au réalisme logistique sur l'autonomie et le transport.

Ce débat à permis de nombreuses pistes de reflexion et notamment que ce n'est pas placé devant la situation qu'on s'en préoccupe mais bien en amont car il va être difficile de se nourrir ou se défendre avec un arc ou une arme à feu si on a pas pratiqué et même pratiqué très au delà du simple tir sur cible. En plus, il faudra être capable des démontages et réparations idoines dans un contexte autre que tranquille sur sa terrasse.

10 mai 2009 à 14:10:54
Réponse #544

philippe13


dire que j'ai une 22 lr de "tir scolaire" justement une Husquvarna  à un coup avec une hausse adaptée a une morphologie de pré-ado.
Elle est très usée, il parait qu'elle était utilisée en Suède avant 1939 pour l'initiation au tir  des garçons de 14 ans dans une sorte de préparation militaire.
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

10 mai 2009 à 14:20:36
Réponse #545

CAMP


Voici en anglais des informations intéressantes relatives au fusil à air utilisé par le capitaine Lewis lors de son expédition...



http://lewis-clark.org/content/content-channel.asp?ChannelID=300

http://www.beemans.net/Lewis%20&%20Clark%20Airgun.htm

http://www.beemans.net/lewis-assault-rifle.htm

 ;)

et un article en français sur l' expédition elle même: http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9dition_Lewis_et_Clark

« Modifié: 10 mai 2009 à 15:20:13 par CAMP »

10 mai 2009 à 18:58:26
Réponse #546

Woodrunner


Les armes à air comprimé étaient beaucoup utilisé en Europe central dans les années 1800 principalement pour la chasse. Elles furent même interdites et les personnes prisent en leurs possession étaient immédiatement passés par les armes sur ordre de Napoléon lors de ses campagnes (Autriche, Prusse,...) car beaucoup d'embuscades étaient tendus au moyen de ces armes difficile à détecter lors du tir (pas de fumée).

Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

11 mai 2009 à 11:37:46
Réponse #547

lambda


Disons qu un autre avantage est l absence de poudre,
juste quelques pieces de rechanges (un peu de cuir et un ressort de backup par exemple) et roulez jeunesse.

au susjet de l autonomie des trappeurs, hommes des bois explorateurs en tout genre, je suis aussi de l avis de Wapiti:

Les trappeurs et autres hommes des bois étaient quant à eux bien plus plus seuls et menaient une vie semi-sédentaire, ils rayonnaient autour de leur cabane pour relever leurs pièges. Cabane nécessaire ne serait-ce que pour entreposer leurs vivres et les peaux issues des piégeages. La qualité des peaux étant la meilleure en hiver, dans ces contrées on les sait très rigoureux, ils n'auraient pas pu survivre très longtemps sans un refuge pourvu d'un minimum (apporté en plusieurs fois). Certains bloqués par le mauvais temps moururent de faim, d'autres perdus dans le blizzard périrent parfois à quelques mètres de leur cabane.

l exemple des chercheure d or du Klondike...

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.sheppardsoftware.com/images/Canada/factfile/Klondike_camp_Yukon_head.jpg&imgrefurl=http://www.sheppardsoftware.com/canadaweb/factfile/Unique-facts-Canada7.htm&usg=__p9diVadi0iqDCr3TCuBUtzxIY7U=&h=416&w=640&sz=75&hl=fr&start=1&tbnid=KlkS6fp_cwOwzM:&tbnh=89&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dklondike%26gbv%3D2%26hl%3Dfr

le passage de col du chilkoot, passage oblige avant pour rejoindre sa concession. je crois que chaque exploitant de concession devait remonter a dos d homme, en haut de ce col, quelque chose comme une tonne de matos et bouffe pour pouvoir assurer son hivernage, ou tout au moins le demarrer. une vingtaine de grimpette/descente pour trimballer tout ca en haut du col...

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

11 mai 2009 à 20:01:04
Réponse #548

bilou


salut tout le monde

Question , et si on utilisée tout simplement un travois en guise de moyen de transport , pour le matériels lourd et les armes ainsi que pour la nourriture. ;)

Etendonné qu'ont ne peut se servir d'animaux , avec un travois on à possibilité de tirer nous même . Cet cela représente un certain poids à tirer   :blink: mais moins que de le porte .

Que pense vous de cet solution .

16 mai 2009 à 16:16:46
Réponse #549

omega


Hello,

3 lames :

- mon parrong Vally (léger, maniable, lame longue pouvant servir de coupe coupe, facile a affuter, etui kydex)
- mon bowie Vally (plus court avec 20 cm de lame, increvable, très polyvalent, puissant en couteau de camp)
- un Suisse de chez Victorinox (deux lames, la petite pouvant servir a inciser, léger, au fond de la poche, insensible a l'eau... ou preque)

2 armes de jet :

- un 11.43 Wilson Combat Classic full Armor Stuff finish (protection rapprochée, munition puissante, precision a courte et moyenne distance, facile d'entretien, arme et mun. ayant fait leurs preuves, carbone steel donc finition de protection)
- un SR25 KA... (je plaisante)...
-... CZ452 en 17HMR canon racourcit / crosse allégée + silencieux adapté a la mun. + Optique Leupold  (mun. très puissante par rapport a son encombrement, distance X2 par rapport a une 22 a encombrement équivalent, ok pr la chasse petits et moyens animaux, facile a entretenir)

Cyrille
« Modifié: 16 mai 2009 à 22:45:35 par omega »

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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