Céder devant une arme : jusqu'à quel point ?

[Elektro]

Un chien non entrainé à la Défense ne sert pas à grand chose.

Mouais,je dirais plutot que ca dépend du chien...Mes chiens (Cane Corso) ne sont pas entrainés mais sont très protecteur.
En cas de danger potentiel,le male a tendance a avancer en aboyant pendant que la femelle se colle à moi en grognant.Je ne sais pas comment ils réagiraient si on m'agressait mais ca m'étonnerait vraiment qu'ils laissent faire.  

D'un autre coté,un type s'est fait agresser vers chez moi avec son "berger belge" qui était dressé à la défense (nombreux concours) mais le chien n'a pas bougé malgré une agression assez violente (cotes cassées)

Sinon,j'ai trouvé ce lien vers une vidéo qui me parait assez interessante à analyser :

http://www.dailymotion.com/video/xdfgaf_voyage-au-bout-de-l-enfere-philippi_webcam

[modl]

Merci pour vos réponses, et même si, comme c'est souvent dit, c'est devant le clavier, ça permet aussi d'envisager et de réfléchir en amont.
C'était le but de ma question.

[camoléon]

pardonnez ce p'tit HS, mais ce post me rapelle de mauvaises expériences et une demande d'info. que j'avais faite sur le forum (dans un post qui avait éte éffacé par la suite):
-Avez vous des liens ou des infos concernant la conduite à tenir en cas de prise d'otage (en étant soi même ou ses proches otages), d'un point de vue civil, donc. Merci

[Elektro]

Salut

Un chien non entraîné ne saura pas mordre correctement et lâchera
très facilement prise au moindre stimulus extérieur...

Oui c'est vrai
Mais à moins d'avoir une arme à feu,les BG se devront quand meme d'etre assez "couillu" pour tenter de riposter face à un "gros" chien en colère...

[BULLYSSON]

Oui, mais c'est pas ce que tout le monde veux et peut gérer.
Le mien est calibré, chien de famille qui aime tout le monde, un vrai pot de colle et qui à sa place bien déterminée dans la hiérarchie.


Ca aide énormément pour vivre tranquillement dans un environnement riche en enfants.

Par contre comme ce n'est pas inscrit sur le chien, il a une capacité de dissuasion passive bien réelle et surtout dans la maison c'est le meilleur système d'alarme que l'on puisse trouver. Je lui demande pas de bouffer toute personne qui essaie de rentrer, mais juste de faire suffisamment de bruit pour me donner le temps de m'organiser.

Moléson

Penser que le chien de sport n'est pas plus apte qu'un autre à la vie de famille est une idée préconçue.. ou tout du moins plus d'actualité.
Aujourd'hui les chiens qui concourent en RING, Campagne, RCI... au plus bas (Brevet de chien de défense)  comme au plus haut niveau (finalistes championnat de France) vivent tous avec leur maitre au sein de leur famille. Les éleveurs/utilisateurs ont réussi par la sélection des géniteurs à obtenir des chiens très souples et très sociables. Pas d'inquiétude à avoir donc, le chien de sport fait la distinction entre le terrain d'entrainement ou de concours et le salon ou le jardin de la maison. Il n'y a absolument pas plus de risque à avoir ce type de chien qu'un chien "lambda"... et perso j'aurai même tendance à dire peut être moins. Pourquoi ? Parceque ces chiens sont sélectionnés au départ sur leur caractère équilibré, sur d'eux, ils ont l'habitude d'obéir et sont souvent très doux à la maison parcequ'ils sont l'occasion, eux, de se défouler deux à trois par semaine au sein d'un club. De plus les maîtres/utilisateurs apprennent très tôt au sein du club les rudiments et les bases d'une éducation saine. A l'inverse de beaucoup de maîtres de chiens dit "de salon" qui confondent souvent éducation d'un chien et éducation d'un enfant.
Choir son chien chez un bon éleveur, l'éduquer et le dresser avec l'aide de personnes plus expérimentées et il n'y aura aucun problème. Il y a POUR TOUS LES CHIENS (malinois en Ring III ou caniche à sa mémére) des règles simples de sécutrité à respecter. On ne laisse pas un chien seul avec un enfant quelque soit son âge (même un chiot), sa taille, sa race... On laisse au chien un espace à lui où il pourra dormir dès qu'il le souhaite sans être dérangé par les cris ou les jeux des enfants...


Précision : comme indiqué dans le topic "le chien compagnon dissuasif", le chien de sport n'EST PAS un chien d'agent de sécurité. Certains chiens qui concourent en mordant sportif sont aussi des chiens de GPSR, de sécurité privé, etc.. mais c'est loin d'être la majorité, et ceux là doivent recevoir un entrainement complémentaire pour "déclencher" hors contexte sportif (avec muselière de frappe en plus cf : réglementation française). Il n'y a donc aucune garantie à ce qu'un chien de sport morde en cas d'agression réelle. MAIS ce type de chien aura appris à avoir une attitude, reproduira dans certaines situations un comportement très fortement dissuasif, sans oublier qu'il aura un physique taillé par l'entrainement à faire pâlir bien des BG. Je vous mets une vidéo d'exercice de défense du maitre, typiquement ce qu'un chien de sport fera si il sent une situation louche de nuit, quand il est minuit et que l'on croise des BG avec son malinois qui marche collé à vous à reculons en les fixant du regard et prêt à "intervenir", ça en fera réfléchir plus d'un... mais pas tous.

http://www.youtube.com/watch?v=4XxUZBjv39w

A+

[BULLYSSON]

Salut JP, c'est une réponse globale à plusieurs posts, il y a encore quelques "idées préconçues" pour ne pas dire préjugés sur les sports canins de mordant (comme pour le tir sportif par exemple), donc je suis dans mon rôle en faisant un peu d'information.

A+  

[Rod]

Le mien est calibré, chien de famille qui aime tout le monde, un vrai pot de colle et qui à sa place bien déterminée dans la hiérarchie.

C'est vrai qu'il est pénible ce clébard! Surtout quand il vient te lécher dans ton hamac!

kit ( sélection du matériel ) --> skills ( entrainement réaliste ) --> mindset ( préparation +
éveil + ancrage/triggering + forward drive + plan B ).

+1 Avec Sergio... J'ai de plus en plus de problème à intervenir dans les sujets de cette section parce que je me sens de plus en plus "donneur de leçons" d'un côté et de l'autre côté je pense que beaucoup de gens ne se remettent pas en question par rapport à nos concepts. Peut-être trop destabilisants et/ou anxiogènes selon comment on les aborde. Sorry.

Dans ce cas il est malheureux de devoir disserté sur le malheur qui s'est abattu sur ce couple... En effet il s'agissait sans doute de gens tranquilles n'imaginant pas que ce genre de chose pourrait leur arriver un jour. Perso ce qu'ils ont vécu ne me surprend pas car ce type de violence est très présent en Afrique du Sud. Mais hélas pour eux et tant mieux pour les autres ce genre de violence n'est statistiquement pas le plus courant en France ou en Belgique pour l'instant.

Pour revenir à l'équation de base:
- mindset: discuter de ce qui pourrait se passer avant avec des proches sans tomber dans la paranoïa et ensuite déjà se demander soit même comment gérer la chose si un jour ça arrive, savoir profiter d'un terrain qu'on connaît (logiquement on doit mieux connaître son domicile que ses agresseurs)
- skills: entraînements globaux à la protection perso, connaître les endroits propices pour nous dans notre environnement:
Près de la maison les couverts et zones de replis possible (commerces ouvert 24/24 par exemple, voisins de confiance...)
Dans la maison: la pièce de sécurité ou les endroits propices au combat (se revoir 300 , on est parfois mieux dans son hall d'entrée que devant sa maison si les mecs sont nombreux)
- kit: qu'on possède des armes improvisées ou non, savoir où elles se trouvent, dans quelle condition (prêtes à l'emploi ou non) et savoir les mettre en oeuvre

Petit drill:
Dans chaque pièce de la maison, repérer quelques objets pouvant être utilisés comme obstacles, comme armes d'impact ou comme armes de jet...

Voilà déjà des bases de réflexions... Mais une fois de plus, il faut faire, faire et encore faire...

Bien à vous,

Rod

[Thanos]

Il ne faudrait pas surestimer non plus l'efficacité des chiens...
Donc les chiens c'est bien, mais ce n'est pas une panacée en soi. Relire le post de Bully.


Comme d'habitude : pas de miracle.  

C'est certain, avoir un chien peut être un plus, mais il ne dispense pas des règles élémentaires de prudences et de vigilances. Il faut se comporter exactement comme si Medor n'était pas là et ne pas se dire "Oh bas je vais laisser la porte de derrière ouverte, on ne craint rien y'a eul' chien !!".   

[sharky]

C'est une photo montage ?

Pour info, j'avais mis une photo d'un site ricain qui pouvait avoir une vocation humoristique mais j'ai préféré la retirer car elle n'apportait rien.

[Patrick]

Toujours le sempiternel problème, les mêmes acteurs :

- les précheurs de la SP dont je dois être qui ont pu en constater les effets dévastateurs sur eux-mêmes et autrui. Ceux qui savent que fumer peut-entraîner le cancer et que le crabe c'est pas chouette. Ceux qu'on traite souvent de parano, qu'on regarde avec méfiance comme s'ils étaient quelque part partie intégrante du problème ou même si la violence n'était pas quelque part leur raison de vivre.

- ceux qui connaissent le cancer mais se déconnectent complètement du risque et continuent à fumer

- ceux qui ne peuvent s'arrêter par addiction

- ceux qui sont dans le dénie : "c''est pas une petite cigarette de temps en temps"........

A priori, il me semble que nous n'avons pas vraiment de raisons de penser que la prédation soit un phénomène en voie d'extinction ni même de stabilisation. Des indicateurs comme l'inflation constante des "violences faites aux personne" dans les études de criminalité (cf observatoire national de la délinquance), l'abaissement de l'âge des comettants ainsi que l'augementation de la gravité des faits commis me font penser qu'il est de l'intéret de chacun de se positionner clairement et de prendre des mesures personnelles.

Ni plus ni moins que pour la sécurité routière ou au travail. 

[b@s]

Toujours le sempiternel problème, les mêmes acteurs :

- les précheurs de la SP dont je dois être qui ont pu en constater les effets dévastateurs sur eux-mêmes et autrui. Ceux qui savent que fumer peut-entraîner le cancer et que le crabe c'est pas chouette. Ceux qu'on traite souvent de parano, qu'on regarde avec méfiance comme s'ils étaient quelque part partie intégrante du problème ou même si la violence n'était pas quelque part leur raison de vivre.

- ceux qui connaissent le cancer mais se déconnectent complètement du risque et continuent à fumer

- ceux qui ne peuvent s'arrêter par addiction

- ceux qui sont dans le dénie : "c''est pas une petite cigarette de temps en temps"........

A priori, il me semble que nous n'avons pas vraiment de raisons de penser que la prédation soit un phénomène en voie d'extinction ni même de stabilisation. Des indicateurs comme l'inflation constante des "violences faites aux personne" dans les études de criminalité (cf observatoire national de la délinquance), l'abaissement de l'âge des comettants ainsi que l'augementation de la gravité des faits commis me font penser qu'il est de l'intéret de chacun de se positionner clairement et de prendre des mesures personnelles.

Ni plus ni moins que pour la sécurité routière ou au travail. 

je plussoie...

au fond il y a une part d'angoisse en nous, celle du primitif (aucun sens péjoratif) que nous sommes encore, un animal qui sait qu'il peut aussi être une proie, ce qui ne l'empèche pas  de vivre...
De ce que j'en vois l'homme pense que grace à son génie il domestique la nature, y compris la nature humaine. amha il se trompe gravement...

l'homme n'est pas naturellement bon ni naturellment raisonnable.

après, effectivement chacun son chemin, c'est un choix, mais un choix qui a des conséquences pour les proches.

[ulysse]

Je suis ce fil sans intervenir parceque honnetement j'ai rien à dire d'interessant sur une eventuelle conduite à tenir devant une situation ou meme un professionnel de la sécurité pourrait se trouver en danger.
Par contre je vous trouve un peu dur sur les derniers post. La comparaison avec la cigarette ou la sécurité
routiere c'est un peu exageré. Déjà c'est pas très respectueux pour les fumeurs mais on va pas s'etendre la dessus. Ensuite, eh bien il faut de tout pour faire un monde. Les proches se choisissent entre eux, instinctivement on connait les risques et les bénéfices à partager la vie de quelqu'un. Faut savoir respecter les sensibilités. Certain arrivent pas à vivre avec l'idée qu'une chose pareille puisse arriver et quelquepart c'est leur façon de gerer une angoisse pour profiter du quotidien. Ils peuvent apporter d'autre chose par ailleurs. J'ai du mal à juger les fumeurs, les alcoolos, les gens qui prennent des cachetons, les insouciants, ou les survivalistes. On est tous confrontés à des problemes dans la vie, et on gere avec notre vecu et notre créativité. La vie est riche et des fois la solution à probleme vient de là ou on ne l'attend pas.

[DA]

@ Ulysse,
Je comprends qu'un fumeur puisse se sentir vexer, mais en tant qu'ancien fumeur ayant vu un proche crever de la clope, c'est juste vrai.
Et je vais même être méchant avec des gens que j'aime bien, mais quand je vois des gens qui mangent bio, fond du sport, des régimes, se préparent à tous plein de trucs improbables, mais qui continue à fumer, ça me fait quand même un peu sourire (même si personnellement, je dois avouer qu'il y aussi des choses néfastes que je dois arrêter).
Après, il faut juste assumer...

Et pour revenir sur la sécurité routière, je trouve la comparaison encore plus pertinente:
Moi, ça fait 13 ans que je conduis et que je mets ma ceinture de sécurité: elle ne m'a encore jamais servi, mais je la mets tout le temps. La préparation au risque, qui peut-être vue comme parano comme certains (et parfois avec raison), c'est exactement la même chose: on envisage un cas rare mais grave (l'accident avec risque d'éjection du véhicule pour la sécurité routière, ou une agression pour la SP), et on prends les mesures adéquates pour limiter la casse... C'est là qu'une partie de la population n'est en réalité pas très logique: elle met sa ceinture, prend une assurance contre l'incendie de sa baraque, mais en général, elle occulte complétement la sécurité.  Pour moi, c'est juste qu'elle a juste peur de reconnaître que l'homme est un loup pour l'homme...

On n'est pas là pour respecter les sensibilités, mais pour débattre de la sécurité urbaine, et je pense que bon nombre d'entre nous ont un discours plus diplomate quand ils s'adressent aux néophytes. Mais ici, quel serai l'intérêt ?

[Patrick]

En quoi ce n'est pas respectueux de dire qu'un fumeur prend un risque ? Ou un gros mangeur, un buveur ?

Maintenant, c'est son risque et tant qu'il ne me fume pas dans les naseaux ça reste son problème, seul.

A moins que là encore on soit dans le dénie et que des gens qui fument ne soient pas prêt à assumer d'augmenter leur chance de cancer ou de maladie cardio vasculaire.

Désolé, mais j'ai toujours appris que pour chier droit il valait meiux ne pas tortiller du cul.

[ulysse]

ok comme ça c'est bien c'est juste à un moment donné j'ai cru voir un jugement de valeur alors si je me suis trompé tant mieux. Le tabac c'est pas bon pour la santé difficile de pas etre d'accord. Et c'est un enjeux de santé publique.
La sécurité routière c'est également un enjeux de santé publique les morts et les blessé se comptent par milliers. Les mesures de préventions respectées ont un effet direct sur ces chiffres. Là on parle d'un cas particulièrement cruel et tragique. Une idées avec laquelle il est désagréable de vivre. Au meme titre que l'idée de la guerre ou celle d'un fléau épidémique (je parle pas du vaccin contre la grippe là). Donc ça arrive mais statistiquement on est pas encore à Bogota ni dans un hameau isolé en 1328. Si ça se généralise on s'adapte.
Rien à voir mais il y a eu quelques cambriolages dans mon immeuble recemment. Et il y a souvent des gens qui passent genre representant pour payer moins cher l'electricité, poser des alarmes incendie etc...Je me suis adapté et je prend la peine de verifier le statut de ces gens maintenant. J'appuie plus sur le bouton de l'interphone et je descend ouvrir... Je le faisais pas avant car je suis pas satisfait de ce genre de relation humaines d'autant que la plupart font déjà un boulot pas marrant. Mais bon c'est comme ça. Il y a un coté pénible à envisager le pire systématiquement. Maintenant j'essaie de faire gaffe et j'apprend pas mal de truc ici mais j'exige pas ça des gens qui m'entoure sauf si un truc me saute vraiment aux yeux (ça arrive de temps en temps: la copine seule qui a l'intention de traverser la ville à 2h du mat en tong). Ils apportent autre chose et un equilibre s'installe.

[sharky]

Pour les anglophones, voici un lien pour obtenir un MP3 de 90 Minutes sur le Home Invasion.
http://homedefensetactics.com/

Le programme:
 Your first line of defense in preventing a home invasion! (Hint: it's NOT your front door! Take a lesson from executive protection specialists who know where the REAL danger begins!)
 Home Defense Weapons! What's the best personal defense weapon to criminal who breaks into your home? Lots of our callers shared what they personally use and why!  
Sneaky places to hide your home weaponry! Wait until you hear our Colorodo caller who has a nasty little surprise waiting for the criminal stupid enough to attack his home!  
How to prepare your family to take FAST ACTION should you be the victim of a surprise attack in your home!  
My personal "gang crippler" that I used against a group of 18th Streeters who hovered outside my rural home! I didn't have to fire a shot...this simple $20 "weapon"
I got at the local auto parts store took the juice right out of them!
The Tactical Safe Room: How one citizen fortified his bedroom to surprise the hell out of a midnight sneak attack! (This guy is SERIOUS!)

Par contre, je signale juste le MP3, j'ai pas écouté encore.

[camoléon]

merci pour le lien Sharky!

[lawrence]

Une reflexion brut de forge,

un systeme épuré composé d'une sirene externe et de boutons panique judicieusement placé (toutes les chambres à coucher + entrée par ex) me semble intéressant, l'avantage est un coup dérisoire, pas de problème de déclenchement intempestif ou d'alarme hyper évolué qu'on finie par désactiver

sert dans un grand panel de situation, jour, nuit
maximise l'efficacité d'une défense déjà en place
 
j'y réfléchi

[sharky]

Une reflexion brut de forge,

un systeme épuré composé d'une sirene externe et de boutons panique judicieusement placé (toutes les chambres à coucher + entrée par ex) me semble intéressant, l'avantage est un coup dérisoire, pas de problème de déclenchement intempestif ou d'alarme hyper évolué qu'on finie par désactiver

sert dans un grand panel de situation, jour, nuit
maximise l'efficacité d'une défense déjà en place
 
j'y réfléchi

Une bricole qui envoie du bois et qui se déclenche en cas d'ouverture de porte et de fenêtre.
Le bémol, c'est que çà fait vraiment mal aux oreilles et j'ai jamais réussi à m'entraîner avec la bestiole en fond sonore.

http://www.alphainnovationsselfdefense.com/docs/products_pers_alarm.htm

[sharky]

Salut,

On est bien d'accord, c'est déjà difficile de driller avec alors que je suis éveillé et que je sais ce qui va se passer alors à 3h du mat, de nuit et en caleçon, çà va être plus compiqué .

[Humain]

Salut à tous  

et puis gere ton flot d'adrenaline quand tu entend le bruit qui te signale que c'est maintenant et tout de suite.

tu a bon etre pret passer du code blan(someille) a noir cramoisi(alarme d'intrusion)
tu as les jambes tres legeres, bourdonnement dans les oreilles et gros probleme pour organiser tes idees.

On est bien d'accord, c'est déjà difficile de driller avec alors que je suis éveillé et que je sais ce qui va se passer alors à 3h du mat, de nuit et en caleçon, çà va être plus compiqué .

Par rapport à vous je suis un ver de terre en matière de SP mais est-ce mieux de se faire éveiller par un couteau placé sur la gorge?
L'alarme te laisse une chance de réagir au moins et peut-être même incitera t-elle les intrus à fuir.

  l'Humain

[Thanos]

Et avec une alarme moins stridente ? Si c'est pour prevenir avant tout les occupant à l'intérieur d'une intrusion

Il y aura tjr l'aspect "la vache, il est 3h00 du mat, je suis en tactical-dim : vindieu où j'ai mis la louisville ?" mais cela saturera déjà moins les sens (une alarme bien stridente c'est aussi fait pour affoler et être le plus anxiogène possible, encore plus lorsqu'elle est couplée à des stroboscopes).

Donc un son assez fort pour réveiller mais pas agressif pour ne pas paniquer encore plus et peut être couplé a une lampe qui s'allume ?

[Gros Calou]

Salut à tous  
Par rapport à vous je suis un ver de terre en matière de SP mais est-ce mieux de se faire éveiller par un couteau placé sur la gorge?
L'alarme te laisse une chance de réagir au moins et peut-être même incitera t-elle les intrus à fuir.

  l'Humain

Non tu n'es pas ver de terre, mais petit scarabé  

[Patrick]

Une lumière intérieure couplée à un détecteur de présence (dispo pour pas cher chez n'importe quel magasin de bricolage) fait souvent bien le job. Et, en plus, c'est plutôt pratique pour aller boire un coup dans la cuisne à 4h du mat la tête dans l'oigne.

[sharky]

Salut à tous  
Par rapport à vous je suis un ver de terre en matière de SP mais est-ce mieux de se faire éveiller par un couteau placé sur la gorge?
L'alarme te laisse une chance de réagir au moins et peut-être même incitera t-elle les intrus à fuir.

  l'Humain

Salut,

Je vais pas détailler sur un forum public les mesures de prévention que j'ai prises mais effectivement l'option couteau sous la gorge encore ensommeillé n'en fait pas parti.

Stéphane