Céder devant une arme : jusqu'à quel point ?

[gahús]

Donner sa CB, les clés de la voiture OK.
Mais amener ses agresseurs chez soi ?


Cette agression fait écho à celle samedi matin, à Echirolles également, d’un étudiant à la descente du tramway, qui a été contraint par trois individus sous la menace d’une arme à les conduire à son domicile, a révélé le Dauphiné Libéré.

http://www.liberation.fr/societe/0101637587-equipee-sauvage-dans-la-region-grenobloise

[Moleson]

Donner sa CB, les clés de la voiture OK.
Mais amener ses agresseurs chez soi ?


Cette agression fait écho à celle samedi matin, à Echirolles également, d’un étudiant à la descente du tramway, qui a été contraint par trois individus sous la menace d’une arme à les conduire à son domicile, a révélé le Dauphiné Libéré.

http://www.liberation.fr/societe/0101637587-equipee-sauvage-dans-la-region-grenobloise

Et tu veux faire quoi exactement ? A part éviter de promener son chien au milieu de la nuit et de se laisser surpprendre.

Lundi, vers 4 heures du matin, trois hommes ont obligé un homme d’une trentaine d’années, qui était en train de promener son chien près de son domicile à Echirolles, (Isère) à les conduire chez lui sous la menace d’une arme de poing et d’un couteau, a précisé la police.

Moléson

[vik]

Je pense surtout que c'est un ressenti extrêmement personnel qui à mon avis, ne se décide pas sur un forum mais selon "notre" morale
 

[lawrence]

Cet article m'a justement pourri l'après midi  

je relisais ce topic tout à l'heure, qui comporte de très bonnes réponses sur cette problématique et qui correspond à ce qu'a dit Moleson.

Apres le truc qui fera vraiment la différence à mon avis c'est l'éducation des proches, leurs capacité à fuir et à alerter sur ordre.. car seul on peut encore gérer/se barrer, mais accompagné on est la dans le véritable merdier

tout un programme...

edit

[modl]

Bonsoir.
C'est vrai que j'ai lu cette info tout à l'heure, et je me suis posé la question de savoir ce que les connaisseurs, et même spécialistes de la sécurité du forum, pouvaient penser.
Y a-t-il une solution envisageable pour répondre à ce type d'agression ? (on ne refait pas l'histoire, et chacun a son vécu). Une préparation possible ?

[Patrick]

Peut-être éviter de sortir à 4h du matin dans un endroit moyennement sur avec un caniche ou alors oui, mais avec un beauceron.

Une fois dans la mouise tu veux faire quoi ?

[gahús]

Et tu veux faire quoi exactement ? A part éviter de promener son chien au milieu de la nuit et de se laisser surpprendre.
Moléson

Les 2 victimes agressées dans la rue ont été contraintes de ramener à domicile les agresseurs.
Or à domicile d'autres personnes y vivaient et les agresseurs s'en sont pris à ces personnes.
Les détails sont dans le lien...
Que faire ? Après coup c'est facile de dire qu'il fallait refuser de ramener les agresseurs chez soi.

  

[Thanos]

Peut-être éviter de sortir à 4h du matin dans un endroit moyennement sur avec un caniche ou alors oui, mais avec un beauceron.

Mouais, même lorsque je promène mon malinois j'évite de le faire tard dans les coins trop tendus de ma ville et sans rien dans les poches... 

[sharky]

"Never follow the bad guy to a secondary crime scene" Rich DIMITRI.

Le "tu" qui va suivre est impersonel, c'est juste pour la réflexion

Tu peux effectivement décider de vendre chèrement ta peau sur place mais une fois que tu te seras fait défoncer, qu'est ce qui empêchera les méchants de te dépouiller et de prendre tes clés, de trouver tes papiers d'identité avec ton adresse et de se rendre chez toi quand même, tu auras tout gagner.

Tu peux aussi driller un code d'urgence avec ta femme (Gérarrrrrrrrrrrd ) afin qu'elle comprenne à l'avance que quelque chose ne va pas et qu'elle connaisse la marche à suivre après.

Bref, j'ai pas de solution.

[Moleson]

Cet article m'a justement pourri l'après midi  

je relisais ce topic tout à l'heure, qui comporte de très bonnes réponses sur cette problématique et qui correspond à ce qu'a dit Moleson.

Apres le truc qui fera vraiment la différence à mon avis c'est l'éducation des proches, leurs capacité à fuir et à alerter sur ordre.. car seul on peut encore gérer/se barrer, mais accompagné on est la dans le véritable merdier

tout un programme...

edit

Après il y a avoir de la chance.
Comme ce père de famille du bord du lac léman. Entrée en force des BG qui sont armés d'armes de poing, le père de famille poussé dans la chambre à coucher pour le neutraliser. Manque de bol pour les BG  il y planquais une arme à feu, résultat: Echange de coups de feux 2 ou 3 BG touché, le père de famille touché. L'agression se termine là, le père de famille à récupéré.

Faut travailler en amont, le problème des 12 Ninja armés d'AK47 qui te braquent, c'est juste pas soluble.


Mais, vu la récrudescence dans ma région de home jacking, je fais un minimum attention.
Déjà j'ai pas un caniche, Patrick appréciera  


Ensuite le même 4 pattes est mon système d'alarme pour la maison,
Si quelqu'un le passe, il aura des problèmes certains du type intoxication au plomb, ceci d'autant plus que je ne suis pas le seul qui sait utiliser une arme à feu.


Bref c'est

1')  Observer son environnement et ne pas se mettre dans des situations merdiques
2')  Avoir sécurisé son environnment
3')  Avoir la capacité de répondre individuellement et collectivement.

Moléson

[Eric Lem]

Que faire ? Après coup c'est facile de dire qu'il fallait refuser de ramener les agresseurs chez soi.

Ce n'est pas après coup, ni même pendant le déroulement de l'action qu'il faut se poser ces questions...
Et celà souligne, à nouveau, toute l'importance de la préparation mentale: se poser les bonnes questions AVANT pour éviter d'y chercher une réponse dans le feu de l'action...

Personnellement, face à une arme, je pense que je serais enclin à opter pour la soumission la plus totale, jusqu'à certains points que j'ai murement réfléchi.

Se faire déplacer sur ce qu'on appelle une "scène de crime secondaire" fait partie de ces limites.
Je préfère largement me faire exécuter sur place comme un chien que de livrer mes proches à un ou plusieurs agresseurs.

Tu peux effectivement décider de vendre chèrement ta peau sur place mais une fois que tu te seras fait défoncer, qu'est ce qui empêchera les méchants de te dépouiller et de prendre tes clés, de trouver tes papiers d'identité avec ton adresse et de se rendre chez toi quand même, tu auras tout gagner.

En Belgique, les cartes d'identités ne mentionnent plus l'adresse du porteur, à moins d'avoir un lecteur spécifique, le reste de mes documents est expurgé (préparation matérielle).
Evidemment, si les mecs sont vraiment motivés, ils pourront toujours retrouver ton adresse, mais si tu tombes sur des mecs qui ont ce niveau de détermination, il y a deux solutions:

1) Tu es en cheville avec un clan de mafieux albanais à qui tu as fait des indélicatesses. Donc c'était prévisible et tu aurais du être plus prudent... dommage!

2) Tu as eu de la malchance; tu es tombé sur le cas, statistiquement improbable, du serial killer organisé à la Hannibal Lecter. Donc tu vas mourir, tes proches aussi, ce sera long et douloureux et il n'y plus rien que tu puisses faire... dommage!

[Lorka-85]

Sonner a une porte d'un voisin plutôt que la sienne, et lui demander d'appeler la police, on ai menacé par ces types a coté, qu'en pensez vous ?

peu etre prendre des coups, mais j'imagine qu'il penseront que le compte a rebourd avant la cavalerie est enclenché ?
surtout que pour cette affaire, c'était pour 400 €...

[Corin]

Bonsoir,

Ce soir, face à une telle situation, je n'ai qu'une pensée pour les victimes: pour elle qui ne sera plus jamais tranquille quand la porte s'ouvrira, même si c'est son copain qui revient de promener le chien; pour lui qui devra se regarder dans la glace en se disant qu'il a fait rentrer le pire chez lui et qu'il n'a pas su défendre son foyer.

On parle de gens, d'individus. On peut théoriser mais, quelque part, il y a deux personnes qui ont vraiment vécu cette horreur.

Sans juger vos échanges, ce soir, c'est à eux que je pense.

A+

[run974]

Une pensée émue effectivement pour ces deux jeunes qui ont vraiment vécu l'enfer...surtout mademoiselle!

On est d'accord pour dire qu'en pareille situation, le mauvais truc à faire est bien de ramener les BG chez soi ?

Perso avec madame à la maison, j'aurai certainement joué au con amnésique, essayé de gagner du temps, rameuter le quartier...me serai certainement fait planter, mais rien d'autre!

Jeter ou planquer ses clés ?

Aller sonner chez Léon 

[Kilbith]

Perso avec madame à la maison, j'aurai certainement joué au con amnésique, essayé de gagner du temps, rameuter le quartier...me serai certainement fait planter, mais rien d'autre!

Il faut être modeste :  j'imagine volontiers que ce n'est pas toujours évident de continuer à faire l'amnésique avec l'oreille, le nez et 3 phalanges en moins...

Le problème avec les méchants...c'est qu'ils sont parfois (vraiment) méchants.


Pour un fois il me semble à propos de citer approximativement l'aphorisme de FP : " un mouton super chaud, c'est un kebab".

[DavidManise]

Surtout, surtout, surtout...  ne pas se dire "si je coopère il ne nous feront pas de mal"...  

Un mec qui me braque, perso, je ne lui fais pas confiance, chai pas pourquoi... Donc oui.  Partir du principe que la m*rde EST BIEN LA.  Ne plus espérer s'en sortir sans bobo.  C'est trop tard.  Quand les mecs sont sur nous, qu'on est coincé, ben c'est fini.  On a déjà merdé.  A partir de là, je pense qu'il faut assumer, et protéger ses proches en refusant d'emmener les BG chez soi.

Oui, je sais, c'est facile avec la bouche

David

[BULLYSSON]

En ce qui concerne le chien : ne pas hésiter à pratiquer avec son chien une activité de mordant sportif dans une association. Pour cela choisir un chien d'une lignée de travail. De nombreux élevages sont spécialisés dans la production de chiens de sports aptes à l'utilisation. Pour les adresses voir sur le Net ou me contacter par mp.

ps : voir ancien topic "le chien compagnon dissuasif". Lire avant de poster des c*nneries du genre le chien ne doit pas devenir une arme etc.. c'est pas le propos.


Un bon chien, c'est comme une arme à feu capable de prendre des initiatives toute seule. A méditer... dans le positif comme le négatif.

A+

Bully

[jilucorg]

Sympa de faire remonter ce post, merci Bully !  

  
jiluc.

[Moleson]

En ce qui concerne le chien : ne pas hésiter à pratiquer avec son chien une activité de mordant sportif dans une association. Pour cela choisir un chien d'une lignée de travail. De nombreux élevages sont spécialisés dans la production de chiens de sports aptes à l'utilisation. Pour les adresses voir sur le Net ou me contacter par mp.

ps : voir ancien topic "le chien compagnon dissuasif". Lire avant de poster des c*nneries du genre le chien ne doit pas devenir une arme etc.. c'est pas le propos.


Un bon chien, c'est comme une arme à feu capable de prendre des initiatives toute seule. A méditer... dans le positif comme le négatif.

A+

Bully

Oui, mais c'est pas ce que tout le monde veux et peut gérer.
Le mien est calibré, chien de famille qui aime tout le monde, un vrai pot de colle et qui à sa place bien déterminée dans la hiérarchie.


Ca aide énormément pour vivre tranquillement dans un environnement riche en enfants.

Par contre comme ce n'est pas inscrit sur le chien, il a une capacité de dissuasion passive bien réelle et surtout dans la maison c'est le meilleur système d'alarme que l'on puisse trouver. Je lui demande pas de bouffer toute personne qui essaie de rentrer, mais juste de faire suffisamment de bruit pour me donner le temps de m'organiser.

Moléson

[Thanos]

Comme Moleson, je voulais lui faire travailler un peu de mordant mais faute de club proche de chez moi...
Alors je compte sur son instinct, comme il est d'une ligné de travail.

Il aboie à bon escient (un chien qui aboie dès qu'une feuille tombe d'un arbre, tu n'y fais même plus attention) et puis à force on connait ses aboiements types : le "allez barre toi de devant mon jardin avec ton vélo" et le "Hé les gars, c'est la m*rde là, rappliquez !!" ne se prononce pas du tout pareil  . De plus quand quelqu'un rentre dans le jardin sans y être invité par quelqu'un de la maison, il fait le ferme et l'accule au portail.

Bref, je lui demande d'être dissuasif en apparence, de prévenir et dans le meilleur des cas de ralentir la progression d'un intrus potentiel, mais tout ça ne marche qui si on est chez soit et les BG dehors...

[Patrick]

Surtout, surtout, surtout...  ne pas se dire "si je coopère il ne nous feront pas de mal"...

Une des choses les plus traumatisantes qui soient en matière d'agression est le constat brutal de l'absence totale d'inhibition des prédateurs, alors que nous nous continuons à penser : "non ils n'oseront pas me/nous faire de mal".

On ne peut prendre le risque de ramener chez soi des brutes qui n'auront aucune limite dans la violence.

[Kilbith]

Comme Moleson, je voulais lui faire travailler un peu de mordant mais faute de club proche de chez moi...
Alors je compte sur son instinct, comme il est d'une ligné de travail.

Il ne faudrait pas surestimer non plus l'efficacité des chiens...

Je vais prendre le cas (réel) suivant :

En été dans un lotissement en Espagne, nous étions en famille pour diner sur le patio d'une villa entourée d'une barrière. Deux fox terriers étaient présents dans la propriété (peut être 1000m² avec le jardin).
Cela n'a pas empêché un voleur de s'introduire par l'arrière de la maison par une fenêtre (en la forçant) et de faire rapidement main basse sur ce qui trainait avant de ressortir.

Les chiens habitués à la propriété (des fox terriers entrainés à la chasse au gros, habituellement pas des tendres avec les "non présentés" mais pas pour autant des chiens de garde entrainés) n'ont rien décelés.

Donc les chiens c'est bien, mais ce n'est pas une panacée en soi. Relire le post de Bully.


Comme d'habitude : pas de miracle.  

[b@s]

tout d'abord une énorme pensée pour ce couple...

ça me fout en l'air, des histoires pareilles... et pire que tout, ça fait ressortir en moi des cotés très sombres qui m'horrifient moi même 

concrètement, que faire ? comme vous je pense ne pas ramener les agresseurs chez moi.
prévention, codes avec ma douce, ce genre de trucs : j'y pense de plus en plus et je lui en ai parlé. on va s'y mettre, sans sombrer dans la parano (il y a hélas toujours eu des viols et des agressions, partout)

shit happens ...

[le_glaude]

Une pensée pour ce couple !
Mais que faire ? Lorsque je promène mon toutou (un scottish terrier) à des heures indues j'ai souvent une canne férée (type montagne avec un bout métallique pointu)avec moi. Je ne peux pas compter sur le chien qui ne sait chasser que les gâteaux, par contre je me méfie de tout ce qui bouge dans un rayon de 10m autour de moi. Je suis décidé à en découdre mais pourrais-je réellement faire quelque chose ? Honnêtement je n'en sais rien. Malgré ma pratique (ancienne) de la canne française, celle du Kendo et celle du sabre ; par contre la volonté de faire très mal est là et je n'hésiterais pas à planter ma canne dans le bide ou la gorge de quelqu'un. J'ai déjà envisagé une canne épée ou plutôt un katana canne mais je crains que cela ne soit mal pris par la maréchaussée ; dommage car dans ce cas là je m'entraine plusieurs fois par semaine.

[Thanos]

J'ai déjà envisagé une canne épée ou plutôt un katana canne mais je crains que cela ne soit mal pris par la maréchaussée ; dommage car dans ce cas là je m'entraine plusieurs fois par semaine.

Hé oui, ce sont pourtant des instruments de défense originellement destiné aux honnêtes gens pour faire face aux apaches, mais les temps étant ce qu'ils sont... Il faut faire sans !
Reste la canne d'arme et les diverses écoles de bâton.