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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Garder le contact en situation de crise grave  (Lu 12300 fois)

18 avril 2013 à 18:51:20
Réponse #25

Phil67


Sauf en cas de fin du monde élargie, Internet va continuer à tourner hein...  c'est conçu pour et tout le monde est équipé.
Le "cœur" d'Internet va effectivement tenir le choc (comme tu dis c'est conçu pour çà), mais en cas de pépin régional type "72H sans service public" (ou plus) il ne faut pas compter dessus car il suffit qu'un seul maillon de la chaîne lâche :
   - panne de courant
   - DSLAM HS pour l'ADSL
   - antenne relai HS pour les mobiles
   - grosse fibre HS pour les 2 dans certains secteurs peu maillés
   - ...
Nous avons deux vies, la seconde commence lorsqu'on réalise qu'on en a qu'une.

18 avril 2013 à 18:55:00
Réponse #26

Kilbith


Le "cœur" d'Internet va effectivement tenir le choc (comme tu dis c'est conçu pour çà), mais en cas de pépin régional type "72H sans service public" (ou plus) il ne faut pas compter dessus car il suffit qu'un seul maillon de la chaîne lâche :
   - panne de courant
   - DSLAM HS pour l'ADSL
   - antenne relai HS pour les mobiles
   - grosse fibre HS pour les 2 dans certains secteurs peu maillés
   - ...

qu'adviendrait-il en cas d'attaque virale ou bien (même si peu probable) d'EMP et aussi d'une banale rupture de courant du fait de l'effondrement du réseau ou de tempête solaire ?

J'avais lu quelque part que le système dérivait d'ARPANET et serait donc plutôt résilient, mais c'était en d'autres temps (les protocoles, le débit, les supports étaient différents) et ARPANET était plus un "projet" qu'un système validé me semble-t-il...
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

18 avril 2013 à 18:56:07
Réponse #27

AC


La question que je me pose, un peu plus complexe, est l'éventuelle possibilité, avec un branchement à une antenne correcte montée au domicile,  d'établir un contact plus lointain dans passer par les relais qui, en contexte fortement dégradé, risquent d'être inopérants. Je connais un peu les phénomènes de propagation, mais des membres plus instruits en la matière pourraient ils éventuellement donner leur avis sur la possibilité d'établir du contact, même hasardeux, afin d'établir du lien avec un opérateur plus lointain (j'entends par la une cinquantaine de km) avec, comme stipulé, un tel appareil modulant en 4 à 5 W, avec une antenne de fixe.

Comme tu précises que tu souhaites rester dans la légalité, rappelons tout de suite que l'exemption de licence dont bénéficient les postes PMR446 est soumise à certaines caractéristiques techniques, notamment la puissance max de 500 mW et le fait que l'antenne est solidaire de l'appareil. Tu ne trouveras pas de postes PMR446 avec antenne détachable sur le marché.

Ceci dit il existe une communauté de gens qui s'amusent à battre des records de distance, et même à opérer des relais (ça je ne sais pas trop si c'est légal).
Par exemple http://pmr446.xooit.com/index.php. Dans leur rubrique DX tu verras des gens parler de 120 km avec 500 mW et même 1600 km avec 1 W, mais bon, c'est complètement aléatoire.

19 avril 2013 à 02:48:34
Réponse #28

adario


Si c'est juste pour des cas extrême, pas pour une utilisation quotidienne dans un cadre normale,  cela vous semble vraiment important d’être  dans les clous  au niveau légal ? .
Perso  je respecte les règles et les lois  (j'aime pas les em+++des ) , mais si il s’agit de ma sécurité ou de celle de mes proches,  la c'est vite vu ! .
Les appareilles radio de puissance non réglementaire sont interdit d'utilisation, mais pas la possession il me semble .

19 avril 2013 à 09:56:58
Réponse #29

Aerazur


Sauf en cas de fin du monde élargie, Internet va continuer à tourner hein...  c'est conçu pour et tout le monde est équipé.

Je ne vise pas non plus une fin du monde élargie, mai je ne mise pas sur internet. Il y a bien trop d'éléments qui entrent en jeu à mon sens pour assurer sa pérennité en cas de conflit social ou militaire de grande ampleur (je ne suis pas sur des scénarii EMP, bien qu' ils ont toute leur importance). Ce type de média peut facilement être totalement contrôlé, censuré voire "débranché", dans le cas de l'avènement d'un régime totalitaire. Au delà, il réclame la mise en œuvre de moyens techniques dont je ne suis pas sur de la solidité.

Comme tu précises que tu souhaites rester dans la légalité, rappelons tout de suite que l'exemption de licence dont bénéficient les postes PMR446 est soumise à certaines caractéristiques techniques, notamment la puissance max de 500 mW et le fait que l'antenne est solidaire de l'appareil. Tu ne trouveras pas de postes PMR446 avec antenne détachable sur le marché.

Effectivement. Cependant, on peu communiquer sur les bandes PMR446 avec une uhf sans trop gêner...même si c'est, de facto, interdit, cela je pense demeurera admissible dans une situation de contexte dégradé.

Merci pour le lien! ;)

19 avril 2013 à 10:41:27
Réponse #30

moss


les protocoles réseaux qu'utilise internet peuvent lui donner une grande résilience. mais quand on a une seule fibre pour alimenter une ville, une région, un pays, etc. les problèmes peuvent vite arriver :
http://www.lefigaro.fr/hightech/2011/04/08/01007-20110408ARTFIG00418-comment-une-grand-mere-a-pu-couper-l-internet-d-un-pays.php

le contre exemple est le tremblement de terre (de 2004, de mémoire). une bonne partie des fibres à l'ouest du japon avaient été coupées. ils ont rerouté le trafic internet par les fibres pacifiques assez rapidement.

dans tous les cas, ces infrastructures sont dépendantes de l'énergie et l'effet domino est vite arrivé
« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
Charles de Gaulle

21 avril 2013 à 00:12:58
Réponse #31

Shumba


Bonsoir à tous,

IMAO, il n'y pas de solution unique pour avoir en permanence un moyen de liaison fiable d'où la nécessité d'appliquer le principe de redondance et l'autonomie des moyens, en particulier dans les zones ou les pays où l'isolement peut durer (difficultés d'accès pour rétablir les réseaux de communications, absence/carence des services d'urgence locaux, situation de guerre...).

Mais avant tout, il faut définir les besoins et les scénarios possible - par exemple :
- envoyer des SMS suite une grosse nuit d'émeutes à proximité de votre boulot : "Je vais bien. RDV chez ta mère ASAP. Prochain message dans 3h."
- faire une réservation de billets d'avion à l'arrache pour toute la famille pour quitter un pays au bord de la crise.
- organiser un réseau d'entraide et contacter les secours dans la vallée depuis une ville de montagne coupée du monde par une avalanche d'orages de tempête de blizzard de m*rde.

Chaque moyen a ses avantages et ses inconvénients. Je ne les détaille pas tous mais cela vous donnera quelques pistes de recherche :

Téléphones conventionnels
- GSM (et CDMA dans certaines régions du monde) : saturation réseau, autonomie batterie, coupure réseau accidentelle ou controlée par l'état (situation de guerre ou de crise)
- Ligne fixe : saturation locale, coupure réseau accidentelle ou controlée par l'état (situation de guerre ou de crise), par définition pas de possibilité de bouger - internet est souvent lié à la disponiblité du réseau fixe

Téléphones satellite
- Inmarsat : solution fiable en station fixe (gamme explorer) - à recommander si on doit émettre/recevoir de la data (internet, fax)
- Thuraya : 6 satellites géostationnaires ne couvrant pas tout le globe, phénomène de saturation possible, autonomie batterie, nécessité d'une "vue dégagée" ou d'une station avec antenne déportée, accès pouvant dans la plupart des cas être restreint par le pays hôte (c'est souvent le cas dans les pays au sud de la Méditerranée), roaming GSM possible, accessoires pas simples à installer - à recommander seulement si l'on a un budget limité (perso, je le prends pour pour une utilisation en situation normale quand le GSM n'est pas dispo mais à éviter en situation de crise)
- Iridium : constellation de 66 satellites non géostationnaires, phénomène de saturation possible mais moins probable qu'avec Thuraya, plus rapide à mettre en oeuvre qu'un Thuraya, pas de roaming GSM, autonomie batterie, accessoires simples à mettre en oeuvre - à recommander si l'on doit être mobile sans gros besoin en data

Si vous achetez un Thuraya d'occasion (les vieux Ascom et Hughes 7100 et 7101), attention car ils vieillissent assez mal. Vérifiez chaque touche et le verrouillage de la batterie, changez la batterie systématiquement...)

Radio (sans rentrer dans les considérations de réglementation limitant la puissance et l'accès public à certaines technologies et fréquences)
- HF : en analogique mieux vaut être bien formé (radio amateur) mais avec un poste numérique un quidam peut s'en sortir à condition de connaitre la théorie - à réserver pour des longues distances donc pas nécessaire en urbain.
- UHF et VHF : en urbain, choisissez un poste numérique car l'analogique est limité par les masques (à moins d'avoir accès facilement à des points hauts) et le numérique est davantage "passe-muraille" (en plus le signal est plus audible). Gardez à l'esprit qu'en UHF et VHF, on communique "à vue". En VHF en terrain dégagée on peut atteindre des élongations de 40 km (rare d'avoir une ville plate avec des batiments d'un seul étage...). Certains postes pourraient être débridés en situation d'urgence à condition d'avoir le bon cable, encore du jus dans l'ordinateur portable, le logiciel de programmation idoine, le fer à "déssouder"... A titre d'information seulement, un bon site sur le sujet (en anglais) : http://www.mods.dk/


A part les téléphones fixes (et encore seulement pour les postes très basiques), tous les autres moyens nécessitent une source d'énergie autonome - prévoir groupe électrogène, panneaux solaires et autres gégènnes si vous pensez devoir durer plus de 36h.


Conseils en cas de saturation des réseaux GSM et fixe :
- des SMS courts (60 caractères par exemple) auront plus de chances de passer et économiseront la batterie (quelques secondes d'émission) - mais d'expérience éviter les abréviations ambiguës en situation de crise car il ne faut pas laisser de place à l'interpretation.
- les appels longues distances sur lignes fixes auront également plus de chances de passer - la saturation est souvent locale. Au sein de la famille, le mieux est de convenir d'appeler quelqu'un à l'autre bout du pays pour servir de relais.
- en zone frontalière, soit avoir un abonnement "monde", soit une carte SIM pour accrocher le réseau GSM du pays voisin (cas concret vécu à N'Djamena en 2008 où on passait par le réseau camerounais pour continuer à communiquer...)

Un truc utile et en français qui aborde aussi le sujet : http://www.nyc.gov/html/oem/downloads/pdf/readyny_french.pdf ou encore plus sur le site http://www.nyc.gov/html/oem/html/home/home.shtml.

En dehors des solutions technologiques, la boite aux lettres et les points raccro sont les seuls moyens que je vois pour retrouver une personne dans une ville en situation de crise. Si on n'a pas définit à l'avance un plan d'urgence familiale, il faut parfaitement connaitre les habitudes et les amis de chacun des membres de la famille pour espérer se retrouver par déduction et supposition... sachant que deux mobiles ont moins de chances de rencontrer.

Désolé pour les redites si certains points ont déjà été évoqués. Par ailleurs, les technologies de communication évoluant vite, ce que je raconte est certainement très incomplet ; aussi n'hésitez pas à me corriger (Oh oui corrige moi, j'aime ça. Plus fort !  ;#)

Ciao

Shumba

« Modifié: 21 avril 2013 à 00:49:06 par Shumba »
"We are the Pilgrims, Master..."

21 avril 2013 à 00:19:42
Réponse #32

VieuxMora



21 avril 2013 à 01:08:44
Réponse #33

AC


Intéressant, ce comparatif.

- UHF et VHF : en urbain, choisissez un poste numérique car l'analogique est limité par les masques (à moins d'avoir accès facilement à des points hauts) et le numérique est davantage "passe-muraille" (en plus le signal est plus audible).

As-tu des exemples de postes numériques grand public utilisables sans licence (ou à la rigueur avec une licence radioamateur) ? À ma connaissance il n'y a pas vraiment de standard universel de modulation numérique en UHF/VHF, d'où un gros problème d'interopérabilité. On attend toujours des postes dPMR446 (digital PMR) à prix raisonnable.

Citer
- en zone frontalière, soit avoir un abonnement "monde", soit une carte SIM pour accrocher le réseau GSM du pays voisin (cas concret vécu à N'Djamena en 2008 où on passait par le réseau camerounais pour continuer à communiquer...)

Dans le même genre, il peut être intéressant d'avoir une SIM d'un opérateur étranger afin d'être en permanence en roaming et de pouvoir ainsi accrocher tous les réseaux.

Enfin, il ne faut pas négliger le wifi, en cas de saturation des réseaux GSM en milieu urbain où les cabines téléphoniques se font rares.

P.S. Un vieux fil sur le même sujet: Télécommunications et survie ?
« Modifié: 21 avril 2013 à 01:32:45 par AC »

21 avril 2013 à 02:59:54
Réponse #34

Shumba


As-tu des exemples de postes numériques grand public utilisables sans licence (ou à la rigueur avec une licence radioamateur) ? À ma connaissance il n'y a pas vraiment de standard universel de modulation numérique en UHF/VHF, d'où un gros problème d'interopérabilité. On attend toujours des postes dPMR446 (digital PMR) à prix raisonnable.

Un forum bien fait expliquant la technologie DMR (Digital Mobile Radio) : http://passion-radio.forumactif.com/t4212-nouvelle-norme-dmr-digital-mobile-radio et également wikipedia (en anglais) : http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_private_mobile_radio#dPMR_Mode_1
Avec des systèmes DMR 2 et 3 (réservés à un usage professionnel - licence obligatoire) ont établis des communications entre des sites distants de plusieurs milliers de km en utilisant un simple poste VHF ou UHF (MOTOTRBO et Hytera par exemple). Je confirme ça fonctionne bien.

Le grand public est limité au DMR 1. Pour du dPMR 466 (DMR 1 = utilisation sans licence), tu ne trouveras effectivement que celui-ci :  http://www.icom-france.com/produit-ic-f4029sdr|serie.php?p=ic-f4029sdr dont le prix varie de 300 à 400 euros environ.
"We are the Pilgrims, Master..."


21 avril 2013 à 17:55:17
Réponse #36

Shumba


Késako ?

Merci d'avance.

a+

Bonjour Guillaume,

Thuraya a passé des accords avec certains opérateurs GSM pour permettre l'accès au réseau local GSM lorsque celui-ci est disponible. On peut aussi insérer une carte SIM de ces opérateurs dans un Thuraya et l'utiliser en mode GSM.

Quelques explications sur wikipedia/thuraya et sur le site officiel Thuraya

GSM
With roaming agreements established in over 161 countries, Thuraya is able to provide reliable roaming services for our postpaid and prepaid customers onto more than 356 worldwide GSM networks. GSM subscribers from those networks can also insert their GSM SIM into a Thuraya handset to enjoy roaming services across Thuraya’s satellite network, in order for them to remain connected when they are out of GSM coverage, or when they are traveling and terrestrial roaming charges are steep.


Ciao

Shumba
"We are the Pilgrims, Master..."

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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