Sociabilité des membres du forum

[Kilbith]

Nan mais Eric a raison, les politicards c'est magouilles et compagnie, tous des innocents aux mains pleine ! Pi quique c'est qui paye hein, ben c'est les ptit' gens, ben ouais...

Tiens, je ne savais pas que tu vivais outre-Quiévrain toi aussi.

 

[cromagnon]

Jean BODIN a écrit " il n'y a de richesse que d'hommes "

[Anke]

C'est la faute de la société qui nous pousse à l'individualisme et de tout ce tas de cons qui nous entourent...
Sans compter les planqués de fonctionnaire, les salauds de flics, les escrocs du domaine médical ou encore tous ces politiciens pourris jusqu'à la moëlle qui ne pensent qu'à nous taxer pour rouler dans de grosses bagnoles...
Tout fout le camp, y a plus de saison, ni de jeunesse...
Comment est-ce qu'on peut encore faire qqch de bien dans un tel contexte... autant laisser tomber, de toutes façons c'est les autres qui sont responsables... sans eux, moi je ferai plein de trucs géniaux...

Bon soyons honnètes, ça on l'a tous pensé au moins une fois, non ? Pas vous ? Moi si...
ça me scie le moral des fois ce monde, alors il faut que je me force à porter mon regard sur des trucs sympas ou des mecs qui me redonnent l'envie d'y croire. C'est en fait comme l'effort qu'il faut faire pour se relever après une chute, il faut se secouer un peu le cul pour lever le genou, ça demande de l'energie et c'est dur. Ce combat à livrer contre la facilité, le renoncement, c'est un combat à livrer contre soi-même d'abord. Ce n'est pas si facile, y'a des gens qui ne peuvent pas faire ça, tous n'ont pas cette force ou cette rage. Pourtant il en faudrait peu quelquefois pour qu'ils y arrivent... Un encouragement, une tape dans le dos un "tu vas y arriver, mais c'est à toi de le faire..." Un " attends gars, pose toi deux minutes et faiy marcher ton ciboulot"... C'est tellement facile de faire un faux pas, on tombe tellement vite, et on met tellement de temps à se relever quelquefois.... quand on y arrive ! Alors on se refugie un peu dans ce qu'on peut, on panse ses plaies un peu comme on peut, mais personne n'est dupe, ce genre de propos n'est qu'une expression du désespoir.
Ne croyez pas une seule seconde que c"est ce monde là que je voulais pour mes futurs enfants quand je militais à la LCR ( nobody's perfect hein  ) à 18 ans. Aujourd'hui, presque vieux ( vos gueules bandes de chiens  ), je continue, parce que j'ai choisis l'ESPOIR plutot que le renoncement( et pis, j'ai gardé un fond de révolutionnaire un peu anar sur les bords, ça fait un mélange bizarre dans le bonhomme  ). Et je crois qu'il est possible de se tromper de chemin, de s'engager sur une voie sans issues, l'essentiel étant de ne pas s'obstiner à la suivre...

Renée ! Remets moi un diabolo-menthe, oui, je sais c'est pas raisonnab'...

[Nexus]

Salut, bon une petite rectification s’impose.
Je ne me suis pas senti visé par rapport aux personnes qui viennent cracher leur haine de la société ou trouver écho a leur désespoir et leur mal de vivre .
Mais surtout parce cette réflexion  de la capacité d’un individu a communiquer et échanger et sur le jugement de valeur qui s’y rapportait.
Là oui je me sens un peu dans le sujet malgré les réponses qui ont suivi et je reconnais que depuis hier soir je cogite pas mal dessus.
Je ne me retourne pas la tête mais naissent des réflexions autour de cette histoire de sociabilité.
Je regarde, du moins je tente, objectivement de comprendre ce qui crée les rapports  entre humain, a quoi tiennent t’ils et je tente de me situer par rapport a tout ça.
Nous sommes des animaux a instinct grégaire. Ce qui  a aidé l’homme a survivre des le départ c’est cet instinct là, entre autres.
L’union a fait la force de l’espèce et a assuré sa pérennité jusqu'à nos jours
Et aussi de le fait de développer des outils de communication efficaces. Du grognement aux sms on a fait du chemin.
Je reconnais que c’est souvent dans le rapport à l’autre que l’on finit par découvrir qui nous sommes nous même. Ensuite à chacun de faire avec et d’accepter ou non ce qu ‘il découvre.
Je comprends qu’une personne ne cultivant pas de réseau social, ne cherchant pas a intégrer un groupe ou un autre et qui en plus n’éprouve pas un réel besoin de communiquer avec autrui force la méfiance et la suspicion ou pire le mépris.
Cela va à l’encontre des choses  et du courant.
C’est forcement quelqu’un de pas net …
Un « déséquilibré potentiel » sans doute.
Que cherche t’il ?
Et si il n’avait tout simplement pas besoin de l’approbation des autres ou chercher son image dans leurs yeux pour exister
Je me nourris des autres, de leurs savoirs de leurs connaissance j’ai donc besoin d’eux
Mais j’ai appris par la force d’expériences à ne rien attendre d’eux en cas de coup dur
à ne compter que sur moi, un peu contradictoire je reconnais. je me plante peu être.
Certaines personnes n’existent que par le regard que les autres portent sur elle, que part la densité de leur réseau social, toujours en quête d’approbation, de reconnaissance de leurs pairs.
« Toi t’es un frère »
D’autres s’en passent.
Doivent – elle être suspectes pour celà ? Sont – elle pour autant contre nature ?
Quelles places pour elles dans une société de plus en plus communautariste, clanique et paradoxalement de plus en plus individualiste aussi.
Je ne crache pas sur cette société, elle est ce que nous en faisons. Collectivement et individuellement. Je fais avec. Ni philanthrope ni misanthrope quelque part entre les deux.
Mais j’ai l’impression (assez vive hier soir), que les personnes un peu trop solitaires et mutiques ne recherchant pas la chaleur du groupe peuvent être vite mises à l’écart ou pointées du doigt., peut- être est ce un instinct de protection inconscient et collectif, ou pointées du doigt.
Mais en écrivant cela je réalise aussi que prendre au groupe, à la collectivité, ce qu’elle a de meilleur a donner et ne rien rendre en échange ne peut être que forcement mal perçu. Peut être est ce là que le bat blesse.

Pas simple.
Bon je m’arrête là ça commence un peu trop a partir dans tout les sens dans ma caboche

 Et pas l’habitude d’en dire autant, chui pas trop à l’aise.
Et put**n je réalise que ça va être le deuxième post en 24h sur ce forum.
Faut que je consulte, j’ai du choper une m*rde….

[Anke]

Bonsoir Nexus,
Pas de notion de bien ou de mal dans mes propos. Ne te méprends pas.

que les personnes un peu trop solitaires et mutiques ne recherchant pas la chaleur du groupe peuvent être vite mises à l’écart

Ces personnes là ne se mettent-elles pas à l'écart toutes seules, sans que le groupe en soit forcément responsable, puisque ne recherchant pas la chaleur du groupe ?

prendre au groupe, à la collectivité, ce qu’elle a de meilleur a donner et ne rien rendre en échange ne peut être que forcement mal perçu

C'est peut-être que tout bêtement il s'agit là d'une relation à sens unique, dirigée essentiellement vers celui qui reçoit, donc relation déséquilibrée ?

Mais bon, chacun fait comme il a envie, avec les enjeux qu'il a envie et les risques qu'il a envie de prendre et les peurs qu'il transporte dans son baluchon (moi le premier sur ce coup là, je parle des peurs là...).Personne d'autre que soi-même n'est juge sur ces affaires là...

[Thanos]

Un « déséquilibré potentiel » sans doute.

Relis bien Nexus, je ne parle que des pseudos "misanthropes" cherchant à se regrouper pour mieux galvaniser leur "haine".  

Ah ce que j'ai pu en croiser dans le "milieu black-metal" (ouh que j'aime pas ce terme)

Puis une société de plus en plus clanique, je ne sais pas si elle l'était moins aux périodes où les moyens de locomotions longues distances étaient plus rares et que le type de la paroisse voisine était déjà "l'estranger" 

[Corin]

Ma vision manichéenne à moi... C'est que les écorchés vifs, les misanthropes, les gars que la vie n'a pas épargnés sont le bienvenus.

Simplement, ici c'est une communauté. Comme le dit Karto, dès lors que l'on arrive ici, on doit avoir en tête que déjà, on a fait un pas vers les autres.
Donc, il n'est pas possible de rester dans la position du tous-pourris puisqu'elle est vaine.

On a la société (les politiciens, l'éducation, l'armée, la police, la Poste,...) que l'on mérite. Pourquoi en Suisse il n'y a pas de papiers par terre alors qu'en France nos trottoirs laissent à désirer? C'est une question de valeurs communes, de direction prise par tout le monde.

Ici, nos valeurs sont dans l'échange et le respect. Le respect vient notamment de la retenue et de l'effort de réflexion sur les propos des autres: nous n'avons que l'écrit. Cela demande de lire parfois deux fois avant de réagir (surtout Karto  ).

Donc, on peut considérer que nous sommes un bon endroit pour éclopés de la communication mais c'est secondaire.
En premier, nous sommes là pour partager sur une thématique qui nous intéresse. En second, à chaque fois qu'il nous prend l'envie de généraliser, de tempéter sur la société, nous avons l'obligation de penser à notre petit village gaulois où beaucoup formidables viennent s'exprimer.

Je vous souhaite une excellente journée.

A+

[raphael]

La nétiquette est une règle informelle, puis une charte qui définit les règles de conduite et de politesse recommandées sur les premiers médias de communication mis à disposition par Internet.
Le document officiel définissant les règles de la nétiquette est la RFC 1855, diffusé en octobre 1995.
S’il ne fallait retenir qu’une règle : Ce que vous ne feriez pas lors d’une conversation réelle face à votre correspondant, ne prenez pas l’Internet comme bouclier pour le faire. À cette notion de courtoisie et de respect de l’autre viennent ensuite se greffer des règles supplémentaires relatives aux spécificités de plusieurs médias. Ces règles n’ont cependant pas été actualisées pour couvrir les médias plus récents (forums, wikis, blogs, vidéo-conférences, etc.), les standards plus récents (Unicode, XML, etc.) ni les technologies plus récentes (haut débit, VoIP, etc.).
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9tiquette

[vagabond]

Si Gandhi vous demandait votre avis sur ses idées (alternatives s'il en est), lui feriez vous les mêmes réponses que vos post ?

S'il en faisait de même sur son intégration dans la société qui l'a vu naitre et grandir ?

Vagabond

[Anke]

Je comprends pas tout Vagabond ( le truc sur Gandhi), peux-tu développer ?
En gal je commence par écouter mon interlocuteur quitte à reformuler pour vérifier si j'ai bien tout pigé. La compréhension hein, c'est pas toujours évident, on met pas toujours les mêmes choses sur les mêmes mots, on peut même être très maladroit tout en pensant êter limpide, même dans la vraie vie, alors avec le oueb....

[ACORN]

La compréhension hein, c'est pas toujours évident, on met pas toujours les mêmes choses sur les mêmes mots, on peut même être très maladroit tout en pensant êter limpide, même dans la vraie vie, alors avec le oueb....

Je suis tout à fait d'accord avec toi Anke et c'est une des raisons pour lesquelles je ne poste pas beaucoup sur le forum.
C'est pas toujours facile de trouver les "bons mots" qui expriment le fond de notre véritable pensée...

[Diesel]

C'est pas toujours facile de trouver les "bons mots" qui expriment le fond de notre véritable pensée...

Encore faut-il déjà avoir la moindre idée de ce qu'est notre véritable pensée.

Rares sont ceux qui arrivent jusqu'à leur subconscient. Il n'y a eu que Freud je crois.

Les raisons qu'on se donne à détester quelque chose sont parfois très très loin de ce qui est.
J'aurai même tendance à dire que ne pouvant pas s'aimer (ou son image dans la société) on déteste les autres, le système et tutti quanti.
Bref, on a le symptôme pas la cause.

Bon ok, c'est de la psychologie de bas étage.....
Et puis de toute façon, je suis plus calé en info ( ) qu'en psychanalyse de toute façon. Je décline toute responsabilité sur une mauvaise interprétation des bêtises que j'écris. 

[vagabond]

Je comprends pas tout Vagabond ( le truc sur Gandhi), peux-tu développer ?
En gal je commence par écouter mon interlocuteur quitte à reformuler pour vérifier si j'ai bien tout pigé. La compréhension hein, c'est pas toujours évident, on met pas toujours les mêmes choses sur les mêmes mots, on peut même être très maladroit tout en pensant êter limpide, même dans la vraie vie, alors avec le oueb....

Tu as entièrement raison, la compréhension, un vaste programme !

Ce que j'essaie de dire, c'est que les gens qui ont des idées saugrenues au premier abord n'ont pas forcément tord, même si cela semble être le cas.

A l'inverse, des personnes avec une communication déplorable voir inexistante peuvent être de vrais puits de sciences. Dans les personnes que je fréquente chaque semaine par le biais de l'assos, il y en a un paquet qui communique avec des phrases monosyllabiques mais en cas de m*rde dans le ventilo, je préfère être avec eux qui vivent dehors depuis longtemps plutôt qu'avec un individu au verbiage prolixe qui n'aura pour toute expérience que quelques jours ou il jouera à la survie.

Dans les deux cas, je ne vois pas en position de railler ou de juger.

J'espère que c'est plus clair.

J'aurai même tendance à dire que ne pouvant pas s'aimer (ou son image dans la société) on déteste les autres, le système et tutti quanti.
Bref, on a le symptôme pas la cause.

On ne déteste pas forcément ce qu'on aime pas, je ne suis pas un ordinateur programmé sur 0 et 1, alors je pense que je ne suis pas le seul. Et puis, détester, ça prend beaucoup trop de temps et d'énergie pour qu'on s'y arrête, je conseillerai bien aux autres d'en faire autant.

Vagabond

[Karto]

J'avoue que j'ai du mal à comprendre d'où vient toute l'émotion qui coule dans un fil de discussion qui en somme commençait par une remarque envers ceux qui régulièrement s'inscrivent pour, à mots couverts où de manière directe, qu'on les aide à abandonner. J'espère que tout le "hors-sujet" consécutif était volontaire parce que sinon ça veut dire justement que ma com est vraiment très mauvaise 

[vagabond]

Je sais que ça ne va pas te remonter le moral, mais on a tous une com déplorable :  des mots pour encore plus de maux.


Vagabond

[vik]

Mais en même temps apprendre à vivre sans les autres, c'est aussi un objectif de survie non?
Après les motivations personnelles ne regardent pas franchement les membres du forums non?

J'avoue que j'ai du mal à te suivre, tu contestes ceux qui arrive en quémandant des conseils afin de fuir la société etc..?

[vagabond]

Partir, d'abord, ce n'est pas forcément fuir mais peut être chercher sa propre renaissance.

Les motivations, elles appartiennent à chacun et ne regarde personne.

J'avoue que j'ai du mal à te suivre, tu contestes ceux qui arrive en quémandant des conseils afin de fuir la société etc..?

Vagabond

[Jocelyn]

Je pensais à ça aujourd'hui, petite réflexion à titre personnel sans rapport avec ma fonction de modo, mais inspirée par un type de "client" que les modos rencontrent trop fréquemment, et peut-être de plus en plus au fur et à mesure que le forum devient un gros truc très visible sur internet.

Pourtant quiconque fréquente dans le monde réel ce que Serge appelle le "pack of brothers" se rend vite compte qu'ici sévit une communauté, des gens hautements sociables et chaleureux

Ou peut-être des vieux de la vieille, bien installés sur le forum, qui ,vu le grossissement exponentiel de l'endroit, ont peur de perdre leurs repères et se sentent menacés?
Je dis ça sans animosité (je trouve que ça serait compréhensible), j'ai simplement l'impression que le message d'origine semble écrit en réaction au fait de se sentir menacé.

[Karto]

Vous m'obligez à réfléchir là 
Du coup je vais pas pouvoir répondre tout de suite.

Toujours est-il que non, il n'y a pas de menace, sinon pour l'état d'esprit que nous souhaitons préserver.

[Bison]

@ Jocelyn :  Bien essayé ... mais tout à fait à côté de la plaque !

@ Vik & Vagabond : Les motivations ne regardent personne, c'est clair.
  
Mais les fausses motivations? Celles qui sont exprimées et qui ne correspondent pas à la réalité?

Vous ne le savez peut-être pas, peu de gens y pensent ... mais dans chaque message que l'on passe ici, on livre un peu de soi-même, et très subtilement, on livre peu à peu aussi ses vraies motivations ... Ces motivations intimes, on ne les connait pas toujours soi-même, d'ailleurs.

Les fausses motivations, comme les autres délires, cela gave ...

Notez bien ... cela gave moins venant de la part des plus jeunes.
Parce que il y a un âge pour cela ...
Ce n'est pas de la condescendance, c'est simplement ce qui s'appelle "avoir une bonne mémoire" ...

À demain ...

[Jocelyn]

Toujours est-il que non, il n'y a pas de menace, sinon pour l'état d'esprit que nous souhaitons préserver.

Voici une explication qui en vaut une autre:
La souffrance n'est autre que la différence qui sépare à chaque instant le monde tel qu'il est, et le monde tel qu'on voudrait qu'il soit.
Pour trouver une cause à sa souffrance, "l'éternelle victime" va trouver des responsables: "la société", les gens, Sarkozy, le Pape, les socialistes, les capitalistes, les profiteurs...
Et dans le but de compenser cette blessure, la victime vas s'exprimer (donner son opinion c'est une façon de grandir son pouvoir, c'est une extension de soi).
Bien sûr, ici cela va empiéter sur un territoire déjà établi, "l'état d'esprit" dont tu parles.

Pour en revenir à l'intention de départ et pour expliquer l'interrogation dans mon message précédent, pour promouvoir un idéal ou des valeurs, on lutte "pour" (construire, faire savoir, renforcer...). Mais quand on se sent menacé (dans son intégrité physique, ou dans son influence, ce qui intellectuellement est la même chose), on lutte "contre" (un type de membres du forum, par exemple )
Juste une idée comme ça...

[Karto]

Voici une explication qui en vaut une autre:
La souffrance n'est autre que la différence qui sépare à chaque instant le monde tel qu'il est, et le monde tel qu'on voudrait qu'il soit.

Mouais ou plus simplement moi j'ai une autre théorie à te proposer, qui vaut ce qu'elle vaut : par expérience les mecs qui gèrent ce forum depuis plusieurs années ont largement eu le temps de constater quel profil de caractère fait partir l'ensemble en live quelle que soit la patience déployée à leur égard, et finit par anticiper un peu pour que le lieu d'échange reste productif.

[JMD]

Vous ne le savez peut-être pas, peu de gens y pensent ... mais dans chaque message que l'on passe ici, on livre un peu de soi-même, et très subtilement, on livre peu à peu aussi ses vraies motivations ... Ces motivations intimes, on ne les connait pas toujours soi-même, d'ailleurs.

Cela devient de la psychologie!
Ok pour tes dires, mais ce n'est pas forcement une généralité. (c'est moi qui le dit)

Je pense aussi que certains s'expriment à leurs façons avec leurs propre niveaux de compétence et connaissance. Et suivant ce niveau on peut avoir la maladresse de ne pas se faire comprendre et de ne pas faire passer son message; je pense.
Et qui peut faire la difference?
Je ne crois pas que l'on puisse à chaque fois savoir qui ce cache derrière un post.
C'est mon humble avis.

[fredlafouine]

Et bin Karto, toi qui a posté (et à juste titre) pour dire : "Ici on n'est pas chez le psy, mais pour discuter Vie Sauvage et Survie..."

Impressionnant!  

[Anke]

J'ai compris Vagabond, merci...