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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Compréhension [anecdote]  (Lu 7308 fois)

15 janvier 2010 à 13:20:25
Lu 7308 fois

Lemuel


Salut !


Je vois plusieurs fils sur le forum qui tournent bizarrement à cause, je pense, des niveaux d'intervention des participants et ça me fait penser à petite une anecdote.

Un soir j'étais dans une librairie en train de regarder des bouquins de graphisme. Je vois arriver comme une fusée, du coin de l'oeil, un petit jeune dans le rayon qui se met à feuilleter frénétiquement des bouquins. En panique. Je le regarde un peu mieux et je m'aperçois que je le connais vaguement.  :)

On discute.
Il devait faire un pack pour un produit. On lui avait demandé de faire un emballage qui soit un non emballage. Un truc naturel. Au plus simple, au plus fonctionnel. Si un homme préhistorique devait le faire, comment le ferait-il ?

C'était intéressant comme discussion. Ca ouvrait sur plein de choses. Les basiques. La fonction. La polyvalence. Le minimalisme. Le multiusage. Le recyclage. Besoins vs confort. Le mec est hyper intelligent, ouvert.

Du coup on en est venus à parler règle des trois, poncho, couteau, randonnée, il en faisait un peu, il avait envie de continuer. On a parlé longtemps. Je lui ai parlé du forum, des muls, et j'ai essayé de rester aux fondamentaux. On communiquait en direct, face à face. 5 Heures plus tard. Nos routes se séparent.

4 mois plus tard, on se recroise dans la même librairie.

Le mec était parti tout seul dans les alpes pendant une semaine. Short, tee shirt, polaire autour de la taille, bouteille de flotte, nuits en refuge, pas de portable. J'ai halluciné.

L'échec complet. Le message était pas du tout passé. Peanuts. Le mec avait viré tout le superflu > tout ce dont il pensait ne pas savoir se servir. Dénuement complet, il connaît pas bien la montagne.

Il s'était vraiment foutu en danger et en grande partie par ma faute. Pourtant je ne pensais pas être si mauvais pédagogue et le gars, plutôt une tronche. Et je crois pas être du genre à faire l'impasse sur des choses essentielles.

Simplement des choses complètement basiques étaient pas passées. Tellement basiques et simples, qu'il suffit d'une phrase pour les dire. Et une phrase en face d'un truc plus accessoire et plus compliqué, qu'on est obligé d'expliquer longuement, ça pèse pas lourd. On peut pas le gueuler à la tronche des gens non plus.

Ici y a plusieurs niveaux de discours. Niveaux de "maîtrise" de l'émetteur, du récepteur. Niveaux de direction de discours. Un mec expérimenté s'adresse aux mecs expérimentés. Un mec pas expérimenté s'adresse à des mecs expérimentés. Une fille expérimentée s'adresse à un mec pas expérimenté. Un autre gars s'adresse à tout le monde…

Et au final on est jamais sûrs que les basiques sont bien passés auprès de tout le monde. Patrick en sait quelque chose ( ::)). Parfois on s'en rend compte. Parfois on a une pensée émue pour 7000 lecteurs anonymes dont on ne sait absolument pas ce qu'ils vont piger de ce qu'on peut raconter.

Une petite réflexion en passant, inspirée par la discussion sur les limites du matos ultraléger.
Je me remet au taf.

Ciao !

 

Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

15 janvier 2010 à 13:39:14
Réponse #1

DavidManise


Fred Perrin m'a dit un jour un truc très vrai : la simplicité reste le plus dur à garder.

Rien de plus vrai.

Je m'amuse souvent à poster une seule phrase, laconique, dans les fils.  Personne relève, personne remarque.  Souvent en une phrase on peut dire vraiment tout.  Et ça peut suffire.  Mais concrètement on préfère tous se branler.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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15 janvier 2010 à 13:56:15
Réponse #2

Maximil


Je m'amuse souvent à poster une seule phrase, laconique, dans les fils.  [...]  Souvent en une phrase on peut dire vraiment tout.  Et ça peut suffire. [...]
Le voilà qu'il essaie de justifier ses interventions à la va-vite  :lol:
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

15 janvier 2010 à 13:56:48
Réponse #3

Karto


T'inquiète, on la relève, c'est juste qu'on sait pas répondre aussi concis.

Tiens par exemple, dans ton message là, la phrase laconique c'était :

Mais concrètement on préfère tous se branler.

15 janvier 2010 à 14:09:42
Réponse #4

Maximil


Et il y a ceux qui cherchent un sens caché où il n'y en a pas.
Puisque tout le monde sait que a=1, b=2 etc...
520 912 25 1 352124 17219 385183851420 2114 1951419 31385 1521 912 14 25 514 1 1619119
donc
7 2 7 1 8 2 3 8 4 2 0 3 5 7 1 1 1
d'où
8
donc Wapiti veut probablement dire que le 8, le H, l'homme donc, est le plus important dans tout ça !  :closedeyes:
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
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15 janvier 2010 à 14:16:57
Réponse #5

Baptiste


Je pense que les gros problèmes sont que les personnes ne peuvent, ni s'empêcher de se masturber intellectuellement, ni admettre que quelqu'un a un avis différent.
Combien de sujet partent en c*u!lles parce qu'un tel veut, à tout prix, imposer SA vision des choses ?
En allant plus loin, le problème majeur ne serait-il pas le manque d'écoute et de compréhension de l'autre ?

Pour résumer, les avis sont différents car nous sommes tous différents, intégrons cela et essayons d'être juste un peu plus à l'écoute. Mais attention, cela ne veut pas dire amen à tout...
La vie est étrange parfois, on ne veut pas partir loin de ceux que l'on aime mais on ne veux pas non plus revenir en laissant ceux que l'on a appris à aimer...   Moi

15 janvier 2010 à 14:18:00
Réponse #6

Lemuel


Est ce que du coup ça vaudrait pas le coup de créer un fil épinglé avec les "basiques" pour les débutants. Liens vers les fils essentiels et vers deux trois articles du wiki, qui passe assez inaperçu je pense ?
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

15 janvier 2010 à 14:21:31
Réponse #7

DavidManise


Clairement ! :up:

Tu t'y colles ? :) <-- phrase courte et laconique ici ;D

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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15 janvier 2010 à 14:24:27
Réponse #8

DavidManise


P.S.: faudrait appeler ça "Fondamentaux" ou un truc dans le genre... 
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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15 janvier 2010 à 14:25:47
Réponse #9

Lemuel


Clairement ! :up:

Tu t'y colles ? :) <-- phrase courte et laconique ici ;D


:)
Yes…
Ce soir.

Une petite en milieu urbain ça pourrait être bien, aussi.
Don't watch the tool, the work it can do
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http://natureandforcefield.tumblr.com

15 janvier 2010 à 14:32:28
Réponse #10

lambda


Est ce que du coup ça vaudrait pas le coup de créer un fil épinglé avec les "basiques" pour les débutants. Liens vers les fils essentiels et vers deux trois articles du wiki, qui passe assez inaperçu je pense ?

Autrefois, à l'école, il y avait en début de classe, chaque jour, la "leçon de chose" qui permettait d'enseigner des trucs basiques de la vie domestique ou extérieure aux enfants, ca durait 5 minutes et puis après on reprenait le programme.

C'est peut être applicable en effet ici?

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

15 janvier 2010 à 14:44:10
Réponse #11

Arthurus


Je ne sais pas c'est une bonne chose mais il me semble que sur RL ils ont un topic pour des questions courtes (comme ça il n'y a pas 3000 fils ouverts...),
 du genre : je crée un fil parce que je sais plus dans quelle topic on parle de machin qui arrive à ouvrir une boite de conserve avec ses ongles  ;D

Donc ça serait exclusivement pour poser des questions courtes avec des réponses courtes et pas de développement.

Les "nouveaux" auraient peut être des réponses à des questions de bases ou alors ils verraient les réponses des membres "actifs", du genre "fait une recherche", et ils se diraient

"a ouais pas con,je vais faire ça pour pas me faire taper sur les doigts".

Pis pour les autres utilisateurs ça serait aussi utile je pense.

Bon c'est à double tranchant, une personne qui à la flemme de faire une recherche postera peu être directement là dedans...

C'est un peu HS mais de toute façon des personnes qui crée un 1000ème fil sur un sujet il y en aura toujours, donc pourquoi pas ne pas essayé de diminuer cela et par la même occasion créer un fil
auquel on peut se référer...
« Un voyage se passe de motifs. Il ne tarde pas à prouver qu'il se suffit à lui-même. On croit qu'on va faire un voyage, mais bientôt c'est le voyage qui vous fait, ou vous défait. » In: L'usage du monde. Nicolas Bouvier

15 janvier 2010 à 14:51:48
Réponse #12

éclipse


Se faire l'avocat du diable ne veut pas dire qu'on est d'accord avec lui.

et Lambda :
Citer
Autrefois, à l'école, il y avait en début de classe, chaque jour, la "leçon de chose" qui permettait d'enseigner des trucs basiques de la vie domestique ou extérieure aux enfants, ca durait 5 minutes et puis après on reprenait le programme.

"Nous tentons d'oublier que nous sommes des animaux. La nature nous le rappelle. Parfois cruellement…"
 :lol:

hum… :
http://www.youtube.com/watch?v=P1B0qZqvWVI&feature=related

j'ai pas pu m'empêcher  :honte: ;#
'clips

… and all that is now, and all that is gone, and all that's to come… and everything under the sun is in tune. But the sun is eclipsed by the moon.

15 janvier 2010 à 15:26:58
Réponse #13

You


:)
Yes…
Ce soir.

Une petite en milieu urbain ça pourrait être bien, aussi.
En complément du sujet "papier rue-mouches" sur les armes improvisées ? (Laissez-le un peu se développer juste pour le fun, l'amorce est bonne, la pêche le sera peut-être aussi)

Faudra l'épingler et écrire en gras et en rouge alors - et renvoyer aussi vers les posts de David dans la partie "A LIRE ! -- Annonces, règles, politiques... > Communications officielles". En espérant que ça sera lu, mais ça...

Dur de tenter de faire de la pédagogie avec une classe remuante des milliers d'anonymes !

Signal, wiki, avertissements épinglés... n'empêcheront jamais la nécessité de répéter encore et encore la même chose, différemment, afin qu'une partie soit comprise par certains. Ne perdez ni patience (bon, ça, ça se comprend) ni courage !

15 janvier 2010 à 16:22:59
Réponse #14

Maximil


Des posts courts, c'est autant de bruit, de choses à lire etc...
Il faut inculquer l'esprit de la recherche des posts déjà créés avant d'en ouvrir d'autres plutôt
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
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15 janvier 2010 à 16:44:55
Réponse #15

Moleson


Salut !


Je vois plusieurs fils sur le forum qui tournent bizarrement à cause, je pense, des niveaux d'intervention des participants et ça me fait penser à petite une anecdote.

Un soir j'étais dans une librairie en train de regarder des bouquins de graphisme. Je vois arriver comme une fusée, du coin de l'oeil, un petit jeune dans le rayon qui se met à feuilleter frénétiquement des bouquins. En panique. Je le regarde un peu mieux et je m'aperçois que je le connais vaguement.  :)
.......4 mois plus tard, on se recroise dans la même librairie.

Le mec était parti tout seul dans les alpes pendant une semaine. Short, tee shirt, polaire autour de la taille, bouteille de flotte, nuits en refuge, pas de portable. J'ai halluciné.

L'échec complet. Le message était pas du tout passé. Peanuts. Le mec avait viré tout le superflu > tout ce dont il pensait ne pas savoir se servir. Dénuement complet, il connaît pas bien la montagne.

Il s'était vraiment foutu en danger et en grande partie par ma faute. .....
 



Certainement pas par ta faute. A partir d'un certain degré de connerie, aucun discours au monde ne peut remplacer le bon sens de base.

Alors parfois il y a un dieu pour les inconscients tant  mieux pour eux, sinon c'est vraiment de la sélection naturelle.

Pour pourvoir profiter de l'expérience de quelqu'un, il faut déjà avoir réflechi au problème et avoir déjà fait des observations basiques du style, faut de l'eau pour boire et des vêtements correspondant au climat attendu ainsi qu'aujourd'hui un moyen de communication.

Mes beaux parents se sont baladés pendant 60 ans dans les montagnes d'europe et personne ne leur expliqués comment faire, bizarement ils avaient toujours des vêtements chauds, impérméable et de rechange, ils communiquaient leur route et avaient assez pour manger et boire, y compris la bière pour le sommet.

Alors oui ont peut beaucoup apprendre de personnes comme David, mais ils ne sont pas la pour tenir la main et essuyer le cul, parceque on sait pas comment le faire.

Conclusion c'est souvent aussi un problème de récepteur et pas seulment d'emmetteur.


Moléson

15 janvier 2010 à 17:33:25
Réponse #16

DavidManise


Dur de tenter de faire de la pédagogie avec une classe remuante des milliers d'anonymes !

On ne peut pas tirer sur les fleurs pour les obliger à pousser plus vite.

David
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15 janvier 2010 à 18:17:06
Réponse #17

You


On ne peut pas tirer sur les fleurs pour les obliger à pousser plus vite.

David
Très joli !
Reste l'arrosage patient.

Dommage, ça ouvrirait des perspectives tant en pédagogie qu'en jardinage.
(Quoiqu'en pédagogie il semble que ce soit une rêgle - en fer- dans encore pas mal de coins de la planète)

15 janvier 2010 à 18:49:01
Réponse #18

Achille


Conclusion c'est souvent aussi un problème de récepteur et pas seulment d'emmetteur.

+1.

À une époque, comme j'étais pas mal branché diététique à cause de la muscu, on m'a parfois sollicité pour établir des programmes diététiques. En général, c'était pour des copines de ma chère et tendre qui voulaient perdre quelques kilos. Je rencontrais donc la personne, je me renseignais sur ses habitudes alimentaires, je lui concoctais une base de menu agréable et pas trop restrictif lui permettant de tomber tranquillement trois ou quatre kilos par mois, et surtout, je prenais la peine de lui expliquer les bases de la diététique, du métabolisme : alimentation protéinée pour augmenter la thermogénèse, de nombreux petits repas répartis dans la journée, l'intérêt d'augmenter son activité physique, toussa quoi. Je me faisais des fiches explicatives, résumant bien le tout et j'en filais une photocopie à la personne pour qu'elle puisse s'y référer par la suite.

La fille était tout à fait intelligente, comprenait très bien mes explications, la logique du système et partait convaincu.

Et devinez quoi ? Une semaine après, j'apprenais qu'elle avalait un thé le matin, une pomme et une salade le midi et qu'elle ne mangeait rien le soir.  ::)

Intellectuellement, elle avait compris mais il y avait un truc dans ses tripes qui lui disait qu'un régime, ça doit être dur, chiant et que ça doit permettre de perdre dix kilos en rien de temps, sinon c'est pas un régime. La fille "savait" que j'avais raison mais c'était trop contraire à ses convictions pour l'appliquer.

De fait, l'anecdote de Lemuel ne m'étonne pas du tout. On ne peut pas préserver les gens contre leur gré.  (<-- phrase laconique aussi  ;D)

15 janvier 2010 à 19:12:41
Réponse #19

vagabond


Ici y a plusieurs niveaux de discours. Niveaux de "maîtrise" de l'émetteur, du récepteur. Niveaux de direction de discours. Un mec expérimenté s'adresse aux mecs expérimentés. Un mec pas expérimenté s'adresse à des mecs expérimentés. Une fille expérimentée s'adresse à un mec pas expérimenté. Un autre gars s'adresse à tout le monde…
Donc, si je comprend le message, chaque personne ayant de l'ancienneté sur le forum intervient pour faire passer un message fiable, mais ce n'est pas toujours la sensation que j'ai et je peux donner un exemple : Le fil sur la grippe A/H1N1, j'ai pu lire beaucoup d'affirmations complètement fausses émanant de personnes se présentant comme informées.

De plus, il y a un détail important que vous oubliez, dans chaque communication il y a une part plus ou moins grosse qui ne peut être comprise par l'interlocuteur.

Tout conférencier en est parfaitement conscient.

Si chacun fait ce qu'il peut, c'est déjà beaucoup et les solutions peuvent venir de sources qui semblent peux fiable.

Je crois que c'est Henri FORD qui a dit : Si vous voulez réaliser quelque chose, ne demandez pas à un spécialiste, il sait que c'est impossible.

Vagabond

15 janvier 2010 à 19:29:06
Réponse #20

Lemuel


Donc, si je comprend le message, chaque personne ayant de l'ancienneté sur le forum intervient pour faire passer un message fiable, mais ce n'est pas toujours la sensation que j'ai et je peux donner un exemple : Le fil sur la grippe A/H1N1, j'ai pu lire beaucoup d'affirmations complètement fausses émanant de personnes se présentant comme informées.

Touché.  :)

Tu notera que je ne parle pas spécifiquement d'ancienneté sur le forum…

J'ai vu des posts pleins de bon sens qui m'apprenaient plein de choses. Au bout de plusieurs message du même gars j'ai regardé un peu mieux le chiffre en dessous et je me suis dit : wahou il a posté si peu que ça lui ? Alors que parfois c'est plutôt l'inverse. Je me dis, wooo il a posté tant que ça lui ? Mais il a raconté quoi ?

Mais en effet tout le monde peut raconter des conneries surtout surtout au moment de se mêler de trucs qu'on pense comprendre et qu'on s'amuse à donner une opinion. Après les petites étoiles à coté, ça peut passer pour un label de vérité, alors que bon  ;#

Mais il me semble que l'esprit de ce forum est animé par quelques bases fiables qui nous réunissent, non ?
« Modifié: 15 janvier 2010 à 19:34:13 par Lemuel »
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15 janvier 2010 à 19:35:43
Réponse #21

vagabond


Mais il me semble que l'esprit de ce forum est animé par quelques bases fiables qui nous réunissent, non ?

Heureusement, sinon que ferions nous là !

Mais, en même temps, je ne porte aucun jugement, je voulais juste faire remarquer que nous sommes tous faillibles et sourd à la bonne parole qui nous dérange et bouscule notre vision du monde.

Vagabond

15 janvier 2010 à 19:49:16
Réponse #22

Lemuel


Yep !

Relire Deep Survival…
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15 janvier 2010 à 21:15:55
Réponse #23

modl


Fred Perrin m'a dit un jour un truc très vrai : la simplicité reste le plus dur à garder.
David

Juste histoire de fayoter : Fred Perrin, Manitou sont d'accord avec Albert Einstein : "Le génie, c'est quand on ne peut plus simplifier".
Heureux les fêlés, ils laissent passer la lumière...

15 janvier 2010 à 21:22:52
Réponse #24

DavidManise


St-Ex aussi : "La perfection est atteinte non pas quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retirer"...

La longueur de cette phrase me fait me dire que Fred Perrin est plus proche de la perfection que St-Ex ;D

David
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avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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