urine et eau

[Sayamon]

Oui comme dit Maximil ils ont peut etre simplement survécu parcequ'ils se sont dit : "j'ai bu mon urine donc j'ai bu donc ça va pas si mal que ça !!"

Faut vraiment pas négliger l'aspect psychologique dans ce genre de cas. On est pas tous égaux face a ce genre de situation.
De plus le fait que certains ont bu leur urine aurait tendence a prouver qu'ils ont plus de force morale. Genre ils étaient près a tout pour survivre. Alors que ceux qui n'ont pas bu leur urine étaient peut etre moins motivés.

M'enfin tout ça ce n'est que des supositions.

[François]

Deux faits (survivre et boire son urine) qui peuvent indiquer une corrélation mais dont la causalité n'est pas prouvée... le moral, la résistance physique, le taux d'hydratation avant de partir sont autant de facteurs déterminants.

Plus la détermination à survivre, parce que pour boire son urine il faut être motivé !

Pris de vitesse par Sayamon 

[turbovince]

Mais si j'en trouve un qui s'est laisse crever de soif ou d'hyperthermie alors qu'il avait de l'eau dans sa gourde, je chie sur son squelette, je vous previens

David

le pire serait d'aller pisser sur sa tombe!

[ucorsu]

J'adhère complètement 
Le moral, l'état de santé avec ses différents paramètres sont des choses primordiales
N'empèche et pour revenir au sujet, boire son urine doit être considérée comme une éventualité "salvatrice".

[François]

Je suis un peu sceptique (et non septique comme la fosse).
J'ai jamais entendu dire que ce soit fait par les targui, toubous et autres spécialistes de la soif.
Je crois qu'en fait, se retiennent plutôt de pisser de manière à concentrer les urines.
Ce qui est contraire aux réflexes instinctifs de survie, je crois.

[Maximil]

N'empèche et pour revenir au sujet, boire son urine doit être considérée comme une éventualité "salvatrice".

"eventuel" = Qui peut ou non se produire suivant les circonstances
 "salvateur" = qui sauve

Donc de façon indirecte, je suis d'accord. Mais de façon directe, boire son urine pour survivre en étant fortement déshydraté, cela reste clairement à prouver !

[Sayamon]

De toute façon vu que l'urine est vraiment beaucoup plus concentré que le sang (et encore plus en période de déshydratation a mon avis) ça m'étonnerai que meme si on la boit l'organisme arrive a en récupérer grand chose...

[ucorsu]

"eventuel" = Qui peut ou non se produire suivant les circonstances
 "salvateur" = qui sauve

Donc de façon indirecte, je suis d'accord. Mais de façon directe, boire son urine pour survivre en étant fortement déshydraté, cela reste clairement à prouver !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Techniques_de_survie
Finalement, les avis restent partagés sur le sujet ! Alors, il ne nous reste plus qu'à attendre des témoignages
Ceci dit, il me revient en mémoire (ce qui nous écarte du sujet, pardonnez moi ) que lors d'un atterrissage, le manque de liquide hydrolique d'un "petit avion" a été remplacé par l'urine du co-pilote et que cela a évité un accident...

[Maximil]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Techniques_de_survie
Finalement, les avis restent partagés sur le sujet ! Alors, il ne nous reste plus qu'à attendre des témoignages

Les avis ne sont pas différents. On peut récuperer de l'eau à partir de l'urine, ce n'est pas un souci. MAIS quand tu es déshydraté, je te mets au défi de remplir une demi-bouteille d'urine. Et après une journée au soleil, tu verras ce que tu auras comme eau dans l'autre bouteille.
C'est faisable si tu as déjà de l'eau en abondance. cherchez l'erreur.

[Petrus]

Bon, dans la série "pipi caca"

"Plus de 5 millions d'Allemands, 2 millions de Japonais et 1 million de Hollandais boivent leur urine, pour accéder au bien-être physique et spirituel"

J'ai trouvé ça sur un site: La Thérapie par l'Urine L'amaroli.

Pour ceux que cela passionne....

A la vôtre!



Petrus

[ucorsu]

http://cancagen.free.fr/Documents/naufrage%20bretagne.htm

http://www.algeria-watch.org/fr/mrv/mrvref/enfer_desert.htm

 2 liens qui permettent d'étayer le fait que cela soit une "possibilité", toujours dans le cas d'une situation de survie.

p.s :Chapeau Petrus 

[Sylvain74]

Je suis un peu sceptique (et non septique comme la fosse).
J'ai jamais entendu dire que ce soit fait par les targui, toubous et autres spécialistes de la soif.
Je crois qu'en fait, se retiennent plutôt de pisser de manière à concentrer les urines.
Ce qui est contraire aux réflexes instinctifs de survie, je crois.

Salut tous !
François, es-tu certain que se retenir de pisser concentre les urines ? Pour moi, la vessie n'est qu'un réservoir contenant le résultat du travail des reins. Une fois le boulot de filtration effectué par les reins, l'urine est conduite à la vessie par l'uretère (à ne pas confondre avec l'urètre, qui vient après la vessie, si mes souvenirs sont bons). L'eau contenue dans l'urine, une fois dans la vessie, ne doit pas pouvoir être réintégrée dans le sang via les reins.
Des spécialistes pour nous éclairer ?

A+,

Sylvain,
petite vessie...

PS : par contre on peut s'entraîner à se retenir de pisser... Moi qui suis parapentiste mais incapable de pisser en l'air (bah voui, il me faut un arbre !  ), j'ai fait un travail sur moi pour supporter cette envie terrible synonyme de vols raccourcis pour cause d'envie de pisser intolérable, d'autant plus qu'il fait souvent froid en l'air !

 

[VorteX]

Les avis ne sont pas différents. On peut récuperer de l'eau à partir de l'urine, ce n'est pas un souci. MAIS quand tu es déshydraté, je te mets au défi de remplir une demi-bouteille d'urine. Et après une journée au soleil, tu verras ce que tu auras comme eau dans l'autre bouteille.
C'est faisable si tu as déjà de l'eau en abondance. cherchez l'erreur.

il me semblai que l'on devai boire avant d'avoir soif....du coup j'aimerai bien savoir quelle quantité d'eau est retenue par le corps et quel quantité et evacuée par les urines...si je recupere un verre d'eau potable par evaporation grace a mon urine et que je la boit...vai-je le recuperer ce verre si j'urine une 2 eme fois et que je recommence le procedé ? je ne prend pas en compte ce que je perd par sudation

[François]

Salut tous !
François, es-tu certain que se retenir de pisser concentre les urines ?

Non, je n'en suis pas certain.
Ce dont je suis sur, c'est que mes compagnons expérimentés pissent beaucoup moins quand ils savent que l'eau sera rare.
Et j'essaye de faire pareil.

[guillaume]

Franchement, ne pas me rationner en eau lorsque j'en manque, j'ai dû mal. Je bois toujours mais moins et ce, sans le vouloir.

Si on considère que l'on a bu beaucoup lors d'une rando et, lorsqu'arrivé à la pose, on se rend compte que l'on a plus d'eau, je pense que je boirai ma première urine.
Pourquoi? Simplement parce que je suis encore hydraté normalement je que je vais pisser normalement c'est à dire une urine qui contient encore beaucoup d'eau. Je peux donc me permettre de boire ma première urine.

a+

[Sayamon]

En ce qui concerne la vessie pour etre franc je n'en sais rien je n'ai des info que sur le rein...  . (au pire je pourrai faire une recherche un peu plus tard ^^. )


Bon j'apporterai des réponses plus précise le week end prochain parce que la je suis en plein partiel, mais je pense que boire son urine quand on est en manque d'eau n'apportera rien du tout voire fera meme plus de mal que de bien. (Enfin ce n'est qu'une hypothèse parce que je doit avouer que mon prof n'as pas traité en cours du fait de boire son urine en période de pénurie de flotte ^^)

il me semblai que l'on devai boire avant d'avoir soif....du coup j'aimerai bien savoir quelle quantité d'eau est retenue par le corps et quel quantité et evacuée par les urines...si je recupere un verre d'eau potable par evaporation grace a mon urine et que je la boit...vai-je le recuperer ce verre si j'urine une 2 eme fois et que je recommence le procedé ? je ne prend pas en compte ce que je perd par sudation

La prodution d'urine est de 1.2 a 1.4 L/24h. Dans des conditions normales.

En fait quand on a soif c'est déclenché par une hormone ( la HAD= Hormone AntiDiurétique mais ça on s'en fout) et en fait cette hormone est "produite" par le rein lorsqu'il se met a "économiser l'eau" (Bon je fait vraiment de la vulgarisation à outrance mais c'est a peu près ça ^^) Donc en gros quand t'as soif c'est que tu est déjà en manque d'eau(bon évidemment c'est pas un manque d'eau très important au début.... au début ^^), et franchement quand on voit tout ce qu'entraine une déshydratation ben ça fait flipper ^^.


Bon voilà un premier jet, j'essayerai d'etre plus exhaustif en fin de semaine quand je pourrai souffler.

[CaralDesail]

On voit que c'est le moment Simon _ CH.Denis serait fier de toi.

Bon donc plusieurs choses : Osmolarité / Pression osmotique : La pression osmotique fait qu'au début au moins, on peut boire son urine sans problème de concentration.

La vessie : Non on ne réabsorbe pas d'eau par sa paroi, qui n'est pas faite pour (ou peut etre dans des conditions rares). Cependant, tout un processus existe pour réguler la filtration et la réabsorption d'eau :

Comme le disait Sayamon, il y a déjà l'HAD, hormone antidiuretique ou vasopressine, issue du systeme hypothalamo hypophysaire qui comme son nom l'indique permettra sur les différentes parties du néphron (élément élémentaire du rein) d'augmenter la réabsorption d'eau et en moindre mesure de baisser la filtration de l'eau.

Mais il y a aussi d'autres sytemes tels que la FAN : Facteur atrial natriuretique produit par les OD et OG du coeur, qui lorsque la pression sanguine baissera (phénomène lié à la deshydratation en l'absence de phénomènes compensatoires_ dont le FAN) vera sa production baissée : Son effet diurétique et natriurétique (fuite de Na ( Cl) ) baissera ce qui permettra d'éviter les fuites.

Enfin, un systeme un peu similaire existe avec le systeme rénine-angiotensine (lui permis par différents organes) qui agira par l'angiotensine (ainsi que l'aldosterone) sur la diurèse.

Et tous interagissent : Par exemple, l'HAD aura une action négative sur celle de l'aldostérone (euuu faudra que je vérifie ca parcontre).



Bon outre ce petit topo un peu rébarbatif(mais je peux faire pire :-) ), ceci a des implication marrantes, et la premiere est celle liée à l'existance de baro recepteurs.

Par exemple, lorsque l'on passe d'une position debout a couchée, alors le coeur et donc ces barorecepteurs auront l'impression que la pression sanguine augmente et donc qu'il va falloir la faire baisser en augmentant la diurèse. Qui n'a jamais du se relever un soir alros qu'il n'avais pas envie avant ...
Il y a aussi "l'effet-pipi" de la piscine que tout le monde à déjà rencontré. Bon là les études(oui il y en a eu :-) ) permettent de mettre en évidence deux effets : Premierement l'effet : Je me couche comme expliqué précédement, et le second : L'eau présente sur tout le corps une pression ce qui a pour effet d'augmenter la pression arterielle (effet explicable par la baisse de contenu des veines surtout) .

Au niveau de la survie et donc dans l'optique d'une économie de l'eau, ceci permet de se poser des questions telles que :

Puisqu'il faut éviter toute augmentation de pression arterielle , faudrait-il préconiser, (même lorsque la sudation n'est pas en cause,) d'éviter tout effort important ce qui aurait pour effet de précipiter la déshydratation ?


Bon c'est un peu partis dans tous les sens, je m'en escuse.

[CAMP]

J'ai bu mon urine il y a de ça quelques années... je vous passe les détails, mais l'effet sur moi a été assez radical. Un peu comme un cocktail de vitamines, 3 expresso et une poignée de noix de Guarana si vous voyez ce que je veux dire...
Je pense que je le referais dans un contexte bien particulier si mon urine est encore claire et que les chances de trouver de l'eau sont vraiment quasi nulles. 

Ca y est... j'ai fait mon outing

[DavidManise]

Camp,

Ouais mais toi t'es un mutant.  T'es la seule forme de vie animale que je connaisse dont le metabolisme produit un excedent d'eau

Moins tu bois, plus tu pisses <rire>

Bon bref. 

CaralDesail,

Tres interessant tout ca.  Ceci dit, d'apres ce que j'en sais l'exercice physique a tendance a faire se limiter la diurese.  J'ai l'impression que le systeme sympathique doit rediriger les masses sanguines loin des reins pendant les efforts intenses.  Je sais pas.

David

[Gobelin]

Salut ,

Tres interessant tout ca.  Ceci dit, d'apres ce que j'en sais l'exercice physique a tendance a faire se limiter la diurese.  J'ai l'impression que le systeme sympathique doit rediriger les masses sanguines loin des reins pendant les efforts intenses.  Je sais pas.

Exact David,  le débit sanguin est diminué au niveau du rein pendant l'effort pour des raisons de priorité énergétique, mais la diurèse est aussi limitée afin de maintenir une bonne pression artérielle (la masse sanguine circulante a tendance à diminuer puisque le sang est redirigé en périphérie pour les muscles mais aussi au niveau de la peau pour assurer la thermorégulation).


A+

[Sayamon]

Et tous interagissent : Par exemple, l'HAD aura une action négative sur celle de l'aldostérone (euuu faudra que je vérifie ca parcontre).

Non l'Aldostérone et l'HAD ont le meme résultat qui est une baisse de la diurèse. Ainsi qu'une augmentation de l'excrétion du potasium. Par contre elles n'ont pas le meme mode d'action.

De plus l'aldostérone est produite en réponse à une augmentation d'angiotensine II ou une hyperkaliémie.
L'HAD elle répond a une augmentation de l'osmolarité plasmatique ou une baisse de la volémie.


Mais c'est clair que tout est lié ! (meme un peu trop a mon sens !!  )

A noter que j'ai retrouvé un paragraphe qui traitai spécifiquement de la soif, mais la j'ai pas le temp, donc ce sera pour la fin de la semaine ou alors Alain s'en charge.

Bon c'est un peu partis dans tous les sens, je m'en escuse.

D'un autre coté vu la compléxité du machin tu t'en est quand meme pas trop mal tiré ^^.

[French Kiss]

J'ai pas suivi toutes les explications scientifiques, mais meme en situation critique, je crois que tout le monde est d'accord pour dire que boire son urine, meme apres quelque traitement qu'on puisse effectue en situation, n'est pas une bonne idee... j'ai bien resume?

[CaralDesail]

Arf en fait (enfin je me souviens plus de ce que Denis avait dans son poly et pour ca je te laisse la prio) selon les cours que tu, je l'espere, verras l'année prochaine et que j'ai ressortis en dépit de la fin des partiels (mais quand on aime on ne compte pas) c'est l'aldosterone qui agit sur la post hypophyse pour lancer la sécretion d'HAD. Tu as raison quand aux actions de l'aldosterone et de l'HAD

Et la régulation négative sur la sécrétion d'HAD était l'oeuvre lu vil FAN_ ca me semblait louche donc mea culpa.

David, c'est vrai qu'empiriquement j'en ai la forte impression, merci du graph Goblin.

Mais apparait une zone d'ombre là d'un coup ... : La contenance augmente dans certaines zones (muscles striés) et diminue dans d'autres (muscles lisses, app digestif, etc). Mais il en résulte une augmentation de pression arterielle certaine ... Alors soit l'experience suivante :
Deux (groupes de) personnes sont présentes, ayant eu les memes conditions d'alimentation pour les mêmes gabaris et métabolismes basaux : Une au total repos et l'autre qui fait une heure d'exercice en limitant au maximum la sudation _ on récolte la diurèse de 24 h. Lequel sera plus fort (il faudra peut etre aussi voir l'augmentation de perte d'eau par les poumons ) ?

Est-ce que le systeme qui ferait baisser la diurèse sur le moment de l'exercice (par baisse de la filtration surtout je pense) prévaut sur celui qui tend à augmenter celle-ci suite à une augmentation d'HTA ?

French kiss : Xavier Maniguet semble indiquer le contraire. Je ne sais plus l'avis de Wiseman mais il me semblait aller dans ce sens là.


Graph de la pression cardiaque S/D lors d'un effort :
http://www.hopital-riviera.ch/soins-intensifs/Site_EF/Proph_TA.gif

[DavidManise]

Je pense qu'empiriquement c'est assez facile a tester... 

D'experience, je sais que je pisse moins en faisant mon jogging que si je me couche pour bouquiner dans un endroti frais (la je peux pisser deux litres d'eau presque pure en deux heures).  Par contre je sais aussi que si je fais mon jogging je me deshydrate davantage (2l de transpiration a l'heure facilement) je produits plus de toxines, et j'ai besoin de boire beaucoup.

Je vois mal comment on peut concilier efforts suffisamment intenses pour augmenter la tension arterielle et l'absence de sudation.  Sinon j'aurais pas autant besoin de composes aluminises sous les bras  

Peu importe la situation, de toute maniere, en situation de survie il faut s'economiser.  C'est une regle d'or.  Tout effort doit rapporter.  Toute calorie depensee, toute goutte d'eau perdue est un investissement...  faut pas gaspiller.

Ciao

David

[cubitus]

AMHA : ne pas confondre deux choses :

- boire son urine telle quelle : c'est effectivement très chargé en urée et créatinine, ce qui va en quelques jours flinguer les reins, et amener à la mort.

- distiller son urine pour récupérer une eau, même dégueulasse, mais sans les mêmes déchets. La le risque me semble surtout digestif (développement microbien pendant la distillation ).

Sur la réabsorption par la vessie : saviez vous que l'on pouvait se réhydrater par voie anale ? C'est une voie très facile à utiliser en cas de survie : un tuyau dans le derche, et de l'eau avec un peu de sel. Pas besoin d'eau stérile, de perfusion, ...

La paroi colique peut réabsorber plusieurs dizaines de litres d'eau par jour. Cette méthode est peu utilisée car on a les perfusions faciles dans notre beau pays. L'autre limite est qu'une cause fréquente de déshydratation est la diarrhée, qui veut justement dire que le colon ne réabsorbe plus...

Ma modeste contribution...