La survie c'est fun, la SD c'est fashion !

[Kito]

Salut à tous,
j'aimerais parler d'un truc qui me chagrine depuis quelques temps...en fait ce qui m'a décidé c'est un article anodin dans le magazine "Gentilhomme par trimestre" qui présentait l'émission de Bear Grylls comme "cool pas branché"...
On sait tous içi que notre société de consommation est prête à tout pour fourguer sa camelote, mais comme à chaque fois qu'un truc devient "à la mode" ça va devenir du délire : feuilletons ou émissions télé "réalité" passe encore.... on peut zapper ou éteindre.
Non, ce qui me fait vraiment peur c'est les futurs experts qui vont faire des cataplasmes avec des feuilles de salade, donner à boire ou bouger un blessé, changer une ampoule sous l'eau...
(Bien que drôles ou farfelus, ces situations sont vécues !)
La semaine dernière, j'ai fait la connaissance de deux "maçons vétérinaires", qui ont été capables de reconnaître à l'oeil nu que le sang d'un chien qui venait d'être renversé par une voiture était du sang des poumons   
Je vous dis pas la tête du pauvre Papi qui a pris son épagneul dans les bras sans demander son reste, pleurant de trouille de voir le toutou y passer, en partir en Kangoo en chassant de l'arrière !

Je sais pas vous, mais je vais me relire les posts sur la désescalade verbale, histoire de trouver un argumentaire pour contrer "les (nouveaux) Experts"...

[Patrick]

Les deux domaines dont tu parles, qui ne sont en fait qu'un seul d'ailleurs, la survie tout court (un état d'esprit ou mindset) ont la particularité :

• d'être absolument essentiels, ce devrait être une matièe obligatoire dans la formation de chaque personne ;
• d'être un fantastique aimant pour mythos, mégalos, sados, masos, bobos et plein d'autres o encore

Ça fait mystérieux et rêver les filles et aussi fantasmer les mecs.

A chacun de séparer le bon grain de l'ivraie.

Une chose est sure, le CEETS ne surfera jamais sur la vague et vous ne pouvez pas imaginer le nombre de paumés, de guerriers du dimanche et d'explorateurs de salon que nous refusons à chaque fois.

Ça ferait rentrer plein de pognon, mais la honte ne serait pas supportable.

En Europe, y'à au moins 25 000 trackers de bacs à sable qui vous affirmeront que c'était un écureuil gris qui a pissé sur le bouleau, là et qui s'en est gratté une juste près de cette pierre. Le tout avec un sac médecine autour du cou et les fringues qui vont bien. Certains vous affirmeront dur comme fer qu'ils ont été initiés aux techniques shamaniques secrètes par une tribu qui les a recueillis et dont ils sont les seuls héritiers.

A chacun de se faire couilloner ou pas, de s'astiquer la lampe sans jamais parvenir à en faire sortir quoi que ce soit ou de chercher, comparer, ouvrir les yeux quoi.

D'ailleurs, ça tombe bien c'est ce qu'on fait ici.

[DavidManise]

Ce qui craint le plus, dans ces histoires, c'est que "les nouveaux experts" cherchent un créneau commercial.  C'est un business !  Et pour bouffer, dans le tout petit petit marché que représente la survie, ils sont bien obligés de faire plusieurs choses :

1) se donner de la crédibilité rapidement (gonfler les CV, mettre en valeur une origine ethnique, s'associer à des gens crédibles, inventer des backgrounds hallucinatoires comme Bob Spour et les SAS ou autre)
2) être vus, avoir de la visibilité médiatique (donc entrer un peu ou beaucoup dans le sensationnalisme pour plaire aux médias : Bear Grylls est un bon exemple)
3) savoir tout mieux que les concurrents, ce qui pousse à une surenchère complètement farfelue parfois...  On parlait l'autre fois de la théorie des 12 ninjas des affreux Belges : du style "et si t'as 12 ninjas spetsnaz avec des kalash qui te prennent en embuscade tu fais quoi ?"...  ben dans le monde "des nouveaux experts" on trouve des gens qui expliquent à leurs élèves avec tout le plus grand sérieux du monde que pour survivre à une attaque comme ça, il faut faire ceci, celà, et surtout beaucoup travailler

Après, bien entendu, il y a des gens sérieux qui s'y mettent et qui ont la force morale nécessaire pour rester les deux pieds sur terre, pour enseigner des trucs qui fonctionnent, et surtout savoir dire "je ne sais pas", ou "ça, ça n'est pas possible".  Mais pour être capable de faire ça sans passer pour un incompétent, il faut déjà avoir largement fait ses preuves par ailleurs...  

Et pis je ne me place pas au-dessus du lot hein...  non seulement je ne sais pas tout, mais moi aussi j'ai la pression de tous les côtés pour être le super instructeur, le mec que tu peux larguer en hélico à poil au milieu de la jungle et qui ressort 3 mois après avec 4 kilos de plus, le poil qui brille et une gonzesse au bras  Quand les journalistes veulent venir faire des stages, à chaque fois je suis obligé de faire un gros effort d'honnêteté pour leur dire que non, chez nous les gens vont pas en chier, vont pas pleurer, vont pas saigner, et que les images seront bien ternes et pas très sensationnelles...  concrètement ça me coûte, de leur dire ça.  Ca me fait mal aux tripes, de rater un bon coup de pub, une occasion de promouvoir les infos et les compétences que je veux transmettre...  et pis m*rde, concrètement de passer à la télé ça flatte grave l'égo hein...  chuis humain

Mais bon voilà.  On en est là.  Le marché commence à exploser.  Beaucoup de charlatans vont vouloir en profiter...  mais ils ne tiendront pas, parce que fort heureusement les gens ne sont pas complètement cons.  Beaucoup aussi de nouveaux experts vont être bons, sauront réellement de quoi ils parlent et pourront apporter réellement un plus, honnêtement, sans devoir en rajouter.  Ceux là, je leur souhaite toute la réussite du monde parce qu'elle sera fondée sur du vrai, du concret.

Faut pas perdre de vue l'objectif de départ, qui est et reste de prolonger la vie.  Quand je disais ça y'a 4-5 ans les gens me souriaient gentiment, bien souvent.  Comme si c'était évident.  Mais là le brouillard tombe, et d'avoir un cap clean ça va pas être inutile.  Vraiment pas.

Allez ciao

David

[Lynx]

C'est hélas une tendance lourde pour tout ce qui sort un peu de l'ordinaire de la grande masse de la société. J'en constate les mêmes symptômes a chaque saison touristique en montagne... Les je_sais_tout_j'ai_tout_fait, qui parlent fort dans les refuges de leurs experiences tellement qu'ils en on fait, qui déballent le matos devant tout le monde tellement que le matos ca fait pro,etc etc. Comme vous, mis a part la bonne rigolade devant ce spectacle, cela devient plus inquiétant quant ces monchus emmènent femmes et enfants, ou même carrément un groupe abusés par le beau discours d'un aventurier trop fort parce que il parle comme dans la télé...

Je crois que faire de l'ingérence dans ce genre de situation est indispensable, à la fois pour éviter que des drames se produisent, mais également pour diffuser ce que nous savons comme juste et éprouvé. Ce n'est surement pas facile et on se fait très largement renvoyer dans les 22, même avec uniforme d'ailleurs, mais c'est à mon sens un devoir moral, si ce n'est plus pour les pro.  Reste à trouver la bonne approche, et parfois malheureusement les garder à l'oeil pour éviter des drames...quand cela reste faisable et acceptable bien entendu...
Et oui, fut un temps ou on écoutait davantage les vieux que la télé...

[DavidManise]

Après, grande gueule et beau matos c'est pas non plus une preuve d'incompétence hein...  mais ça ne prouve en rien la compétence.

C'est super dur pour le grand public de reconnaître les bons guides, les bons médecins, les bons instructeurs, les bons profs de ceci et les bons dans cela.  Quand on ne sait pas, on ne sait pas.  Et donc on est souvent attiré par les trucs qui brillent, qui flashent, et qui en jettent.  On vit dans un monde où l'instructeur doit séduire vite et bien, s'il veut grailler...  C'est comme ça.

Juste un indice, un fait : plus de gens arrivent sur ce site en cherchant dans google les mots "man vs. wild" qu'en cherchant les mots "stage de survie"

David

[jbc]

c'est a la mode kho machin, bear truc et les autres. espérons que ça ne soit que un effet de mode et que cela passera. mais sur le forum aussi on assiste a un drôle de phenomene et j'avais il ya quelque temps pousser un petit coup de gueule c'est je me fait une "sortie survie" comme ci c'était un loisir. alors que une situation de survie est tout sauf une partie de rigolade. plus d'infos plus d communications sur ce que peut être réellement une situation pourrie devrait être relayer par les medias. mais ce n'est pas assez sensationnel, il faut du sang et des larme pour faire vibrer les chaumieres.
se que tu faisais david avec le mag de la santé sur la 5 étais super a l'opposé de la télé réalité.
mais de toute façon une sélection naturel vas se produire (enfin j'espère) et seul les sérieux vont rester (inch allah)........

[DavidManise]

se que tu faisais david avec le mag de la santé sur la 5 étais super a l'opposé de la télé réalité.

Oui mais ça c'est parce que la 5 existe, que le mag de la santé est une émission super sérieuse et scientifique, dont le but, quelque part, est aussi de prolonger des vies   Les chaînes de télé ont un pouvoir ENORME.

David

[jbc]

Alors que ces sorties ne sont rien d'autre qu'un bivouac dans le vrai sens du terme, je n'en ai vu que deux appliquer des méthodes "de survie" au cours de nos sorties, c'est Guillaume et Maxi, je parle bien sur des sorties auxquelles j'ai participé.

Autre exemple, il m'est arrivé de faire des démos d'allumage de feu suite à des conversations avec des collègues de travail que cela intéressait, pour un qui vraiment retenu l'utilité de la chose, les huit autres se sont exclamés "Oh, mais tu peux t'inscrire à Koh-lanta...."

Ça fout les boulles.

tout pareil pour les demos le "Oh, mais tu peux t'inscrire à Koh-lanta...." est affligeant ! ha le pouvoir de TF1 est redoutable

[Chris-C]

il faut positiver les amis.........
pendant qu'ils regardent koh lanta, ils défoncent pas la nature 

J'ai eu droit aussi à mon petit surnom koh lanta, pour avoir fabriqué un chiotte de campagne avec du fil de fer et une bâche pour que les filles puissent faire pipi cachées..... prochaine fois y's demmerde....
'tain la honte avoir fait le stage niveau 3 pour être comprarer à la soupe télévisuelle de tf1 


 

[Wapiti]

Bjr.

Nous sommes obligés de constater l'attrait pour le sensationnel et le spectaculaire, nous-mêmes n'en sommes pas exempts.

Les paillettes attirent toujours les mêmes gogos (encore une terminaison en O) et le geai se parera éternellement des plumes du paon.

La faute à qui ? Nos systèmes éducatifs présents exacerbent le prestige sans son apprentissage long et bien souvent rébarbatif. Tout est fait pour nous inciter à impressionner l'autre par notre physique, nos diplômes, des artifices dont la parure et les accessoires (du crayon à changement de vitesse, au tracteur urbain) et des activités extraordinaires pour eux. Notre société crée des consommateurs compulsifs, il faut bien vendre une foule d'objets manufacturés dont l'utilité réelle est à prouver, car il y a une clientèle qui les acquiert pour être à la mode.

C'est ainsi, on spectacularise tout nos actes quotidiens, si on sort de la routine et qu'on montre une occupation peu banale, alors là, on atteint le pinacle ou le désaveu.

L'intérêt de ce forum, et c'est pourquoi j'y suis resté, c'est justement de démythifier les idées préconçues et parfois fausses, de démanteler la mise en scène médiatique, de fustiger le consummérisme irréfléchi et vain.

Justement, il est riche de solutions trop simples pour passer à la télé. Parce que ça, ça n'intéresse pas les foules.

Dans les émissions dites de survie, on ne voit quasiment jamais comment tuer, dépouiller, vider un lapin ou un poulet. Alors que de moins en moins de gens savent encore le faire, surtout les citadins, habitués au prêt-à-cuire sous capote (à certains, il faut même leur dire de les retirer de l'emballage pour les mettre à la casserole). Les choses et les actions montrées n'expliquent pas l'apprentissage et les connaissances infaillibles nécessaires à leur réalisation, leur ingestion sans danger.

David, tu as raison, l'instructeur doit avoir un physique pour défilé de mode, le sourire qui va avec et l'œil enjôleur.

Citation de B. Pascal : « Que son barbier l'ait mal rasé, que sa robe soit tachée, que de surcroît la nature lui est donné une voix de fausset, notre orateur perdra toute sa prestance ». Ce n'est pas du mot à mot, mais c'est l'esprit. Je vous pris de m'en excuser.

À +

[Diesel]

je n'en ai vu que deux appliquer des méthodes "de survie" au cours de nos sorties, c'est Guillaume et Maxi, je parle bien sur des sorties auxquelles j'ai participé.

Et encore Maxi était le mec à sauver des eaux. 

Et oui, c'est à la mode, ça attire des gens pas forcement pour les mêmes ou bonnes raisons que es 1ers inscrits mais ça a le mérite de faire bouger les gens et de les sensibiliser. Enfin, si le message passe bien dans le sens qu'on veut le faire passer.
Ils peuvent très bien venir pour de mauvaises raisons et en retirer du positif après tout. Soyons optimiste.

Autre exemple, il m'est arrivé de faire des démos d'allumage de feu suite à des conversations avec des collègues de travail que cela intéressait, pour un qui vraiment retenu l'utilité de la chose, les huit autres se sont exclamés "Oh, mais tu peux t'inscrire à Koh-lanta...."
Ça fout les boulles.

Surtout si tu ne bronzes pas et si tu ne te ballades pas en string. Si c'est pas télégénique, tu ne sera pas retenu de toute façon. 

[Lemuel]

Je pense que la pub qui s'affiche en bas de cette page résume bien une partie de mon opinion sur la question.

[DavidManise]

Bon...

Concrètement, comment on fait ?  Comment on reconnaît un bon instructeur de survie, de self, un bon toubib, une bonne kinésithérapeute quand on ne sait pas, qu'on n'y connait rien, et qu'on ne veut pas se fier uniquement à l'emballage ?

David

[kikou92]

Le marché commence à exploser

Salut,
Je dois pas avoir le recul suffisant, je me demande bien pourquoi, je vois pas... L'émission de TF1 existe ailleurs dans le monde mais elle surfe sur la vague aussi, elle n'est pas l'origine. Le gars qui pondu l'émission s'est dit : tiens c'est à la mode, faisons une émission. BG aussi.. alors, où, quand et comment situez-vous le point de départ de cet engouement pour la "survie" ?

A+
Alexis

[Leif]

Juste un indice, un fait : plus de gens arrivent sur ce site en cherchant dans google les mots "man vs. wild" qu'en cherchant les mots "stage de survie" {$default_wink_smiley}

mais cela marche aussi avec fred perrin (j'en suis la preuve)

de toutes façons il faudra faire des stages et avoir assez de jugeote pour dire "hola tu me fais quoi la"

pour ma part la partie survie nature j'ai pas de recul mais un fort desir de survivre donc cela m'aide, mais pour le domaine de la self defense les faux experts y en 15 qui tombent quand tu tapes dans l'arbre.

Maintenat il faut rencontrer , essayer , discuter et echanger le plus possible.

mes deux soussous

a+

[Lemuel]

Bon...

Concrètement, comment on fait ?  Comment on reconnaît un bon instructeur de survie, de self, un bon toubib, une bonne kinésithérapeute quand on ne sait pas, qu'on n'y connait rien, et qu'on ne veut pas se fier uniquement à l'emballage ?

On regarde les élèves… C'est un départ. Ca indique au moins la capacité du mec à transmettre.

[Diesel]

Concrètement, comment on fait ?  Comment on reconnaît un bon instructeur de survie, de self, un bon toubib, une bonne kinésithérapeute quand on ne sait pas, qu'on n'y connait rien, et qu'on ne veut pas se fier uniquement à l'emballage ?

Ben le problème c'est que ton métier n'existe pas.
N'importe qui peut se présenter comme instructeur et raconter n'importe quoi.

Tant qu'il n'y aura pas une certification ou un truc comme ça, il n'y a aura que le bon sens qui pourra venir en aide aux personnes.
Et encore, une certification n'empêchera jamais de se faire avoir par un margoulin.

Reste ce truc (livré en option) qui peut faire la différence.

[DavidManise]

Non ça c'est l'effet Bonobo

David

[jilucorg]

Moi je suis arrivé à la conviction (cynique) que celui|celle qui n'y connaît rien dans le domaine où il cherche un(e) spécialiste —  du soignant au boucher, du garagiste au vendeur de machines à pain, de l'avocat au donneur de cours particuliers etc. —, celui-là se livre totalement au hasard. Sa satisfaction finale, sa guérison, voire sa survie, dépendent totalement de facteurs à pertinence très variable, comme la "réputation" (bouche à oreille, relations persos, articles de presse, forums Internet...), ou tout ce qui relève de l'« emballage » (implantation et aspect du local, du bureau, de la boutique, look et langage du spécialiste, sens du contact etc.). Quant aux vrais diplômes, on sait qu'ils sanctionnent au mieux un minimum légal — on a vraiment appris à une époque la boucherie, la médecine, la mécanique, le droit, le latin... — et que ce minimum donne le champ libre à des variations quasi-illimitées de compétence professionnelle, depuis le nul à ch* jusqu'au "magicien". Je suppose que les instructeurs de survie ne font pas exception...

[Et même une fois le vrai bon spécialiste choisi, on sera la plupart du temps "mieux servi" si on montre qu'on n'y connaît pas rien, justement ! Et encore plus si on sait flatter l'ego du spécialiste avec un petite appréciation subtile et discrètement pertinente qui le distingue avec complicité du tout venant (l'exact symétrique du « Monsieur est connaisseur ! » du vendeur de voitures d'occase) : le spécialiste se "décarcassera" davantage s'il sait que son "client" saura voir la différence.]
  
 
jiluc.

[Chris-C]

Bon...

Concrètement, comment on fait ?  Comment on reconnaît un bon instructeur de survie, de self, un bon toubib, une bonne kinésithérapeute quand on ne sait pas, qu'on n'y connait rien, et qu'on ne veut pas se fier uniquement à l'emballage ?

David

comme les chiens..... faut renifler pendant un moment, tourner autour pour savoir si c'est "safe".
Par contre faut pas faire pipi dessus....ça c'est pas bon    quoique défois ça apprend des trucs aussi, comme
les réflexes et la course à pied 

Un truc qui est sûr c'est qui faut se mettre en situation, si quand tu rentres chez toi tu as appris ce que tu es
venu chercher et +, que tu t'es senti à l'aise.... c'est bon tu pourras revenir.
Ne pas faire une confiance aveugle et garder une marge de sécurité pour pouvoir dire "STOP tu me saouls je rentre
chez moi"

Je crois pas du tout à la recherche rapide sur internet et à la prise de décision au petit bonheur la chance, je rejoins Jilucorg sur le fait que quand tu cherches à rajouter une corde à ton arc et ben faut déjà avoir l'arc et savoir qu'il va supporter une nouvelle corde....
sinon.... inch'allah

a+

[Lemuel]

Un truc qui est sûr c'est qui faut se mettre en situation, si quand tu rentres chez toi tu as appris ce que tu es
venu chercher et +

Ca, par exemple, je pense que c'est pas forcément le bon critère… On peut avoir une vision complètement erronée mais très commune de quelque chose, et tomber sur quelqu'un qui surfe sur la vague pour fourguer de la m*rde.

[Kilbith]

Ca, par exemple, je pense que c'est pas forcément le bon critère… On peut avoir une vision complètement erronée mais très commune de quelque chose, et tomber sur quelqu'un qui surfe sur la vague pour fourguer de la m*rde.

SD fashion

Remarque : on peut dire non plus que c'est de la m*rde....

[Anke]

Je crois que quand on ne connais rien à un truc, le mec est bon si il arrive à nous faire comprendre.
Mon cchef de service disait : " La médecine, c'est simple, sauf si on veut que ça soit compliqué..."
Je crois que l'on peut étendre ça à d'autres trucs.
Moi aussi j'ai eu droit à "Titi, t'es capable d'aller à Kolatruc", parce que j'ai passé deux nuits dans les bois ! Et puis quand t'explique un peu, les mecs se rendent compte vite fait qu'on a pas les mêmes notions ( pas en sauver un seul en faisant crever les autres, mais en sauver le plus possible...). En fait, on est en manque de héros, de modèles auxquels on pourrait s'identifier. Faut juste apprendre qu'on est tous des héros, c'est bête en fait de comprendre qu'on est capables de faire...

[Achille]

Juste un indice, un fait : plus de gens arrivent sur ce site en cherchant dans google les mots "man vs. wild" qu'en cherchant les mots "stage de survie"

Bah, moi, j'avais dû taper un truc du genre "allumer un feu" ou "feu de survie", pour réviser mes classiques...   Maintenant, je pense que peu importe la raison qui fait que la personne tombe sur ce forum. Ce qui compte, c'est qu'en arrivant là, elle a une chance de pouvoir commencer à fouiller un peu à droite à gauche dans les topics, dans le wiki, en se disant "tiens, j'avais pas pensé à ça, ya de l'idée, faut que je creuse" et de fil en aiguille, elle potasse et se fait une opinion plus claire de la survie et de ses tenants et aboutissants. Bon, peut-être aussi que je me fais des idées et que ces gens là ne sont qu'une minorité, mais s'il y a déjà une prise de conscience de leur part, c'est un petit pas, mais c'est un pas de fait dans la bonne direction.

[Wapiti]

Oui l'emballage avec du papier rose et de la ficelle dorée est trompeur. Argument de vente, il faut conditionner visuellement le client en tout premier lieu.

Tous les médecins reçoivent la même formation de base, certains défrayent la chronique par la réussite d'une première, d'autre par leurs déboires judiciaires. Et ceux, entre les deux avec toutes les nuances de tons qui nous soignent plus ou moins bien au quotidien.

La survie ainsi médiatisé, n'est qu'un produit commercial comme un autre, ce qui nous renvoie au fil sur les vendeurs.

Perçue comme un nouveau « sport extrême » accessible à tous et vendue comme tel, c'est là le véritable danger.
Mettre à porter de tous n'est pas incongru, à condition de commencer par le début, pas avec le produit fini.

N'importe quel crétin qui s'achète un gros voilier peut se lancer dans la navigation hauturière sans y connaître quoi que se soit et sans diplôme sanctionnant sa capacité à le faire.

La vulgarisation de la survie à la « Rambo » devrait être interdite. Combien s'y sont intéressés avant la sortie du film ?

C'est à nous de recadrer dans une plus juste approche. C'est sûr, c'est moins spectaculaire ni glorieux.

À +