Visite nocturne

[Thrawn]

Bonsoir,

A l'heure où je tappe ce post, je ne me suis pas encore couché (je bouquinne, je surfe sur le net...). De la ruelle par laquelle on accède à ma maison, il est bien visible qu'il y a au moins encore une lumière allumée dans le batîment: je ferme toujours mon volet roulant de chambre de façon à ce que les petits interstices entre les lamelles laissent passer la lumière solaire le matin, et ma chambre donne sur la façade (et la lumière de ma chambre est puissante).
Cependant, ma mère, femme au sens pratique développé et à la conscience solidement ancrée dans la réalité -ce qui exclue une éventuelle rêverie- viens de me prèvenir qu'elle venait d'entendre distinctement des pas près de sa fenêtre (qui donne sur l'arrière de la maison).
Après avoir allumé de l'intérieur les éclairages extérieurs (j'avoue, autant dans le but de ne pas me faire surprendre par quelqu'un tapi dans l'ombre que pour signaler à une éventuelle personne présente qu'elle était repérée et qu'il était de bon ton de déguerpir), j'ai fait le tour de la maison armé de ma batte de base-ball: personne.

J'ai vérifié la voiture (un modèle économique et modeste, mais neuf) qui est stationnée à l'extérieur, elle est correctement verrouillée et ne semble pas avoir subi quoique ce soit.
Nous vivons dans une zone semi-rurale paisible: en 17 ans, le seul vol constaté dans le quartier étant celui, il y a bien des années, de la calandre de notre ancienne voiture)
Auriez-vous des idées de mesures (économiques) à prendre pour nous sécuriser dans les jours à venir?

Question subsidiaire: comment un voleur peut-il être assez stupide pour envisager de cambrioler une maison visiblement modeste (le seul bien de valeur que nous ayons étant la voiture, et encore est-ce l'un des modèles les moins chers du marché!) et dont, en plus, l'un des habitants est connu et réputé dans tout le quartier pour sa passion pour les armes?

[Gwangi]

"Maison visiblement modeste" = justement peu de protections. Et un voleur peut être particulièrement intéressé par le domicile d'un passionné des armes s'il s'agit pour lui de s'approvisionner en vue de quelque chose de plus d'envergure...

[nemesys]

...
Question subsidiaire: comment un voleur peut-il être assez stupide pour envisager de cambrioler une maison visiblement modeste (le seul bien de valeur que nous ayons étant la voiture, et encore est-ce l'un des modèles les moins chers du marché!) et dont, en plus, l'un des habitants est connu et réputé dans tout le quartier pour sa passion pour les armes?

passion pour les armes=tu dois en avoir chez toi !
Donc, pas si modeste que ça...

le raccourci est facile, mais c'est certainement ce que se disent ceux qui pourraient vouloir te cambrioler.
De plus et au vu de ce que tu dis, j'aurais tendance à déduire ( mon coté Herlock Sholmes  ) que tu es l'homme de la maison...
Et un "gamin de 25 ans" ( il n'y a rien de péjoratif ou de condescendant dans mon propos, j'en ai à peine 2,5 de plus !), c'est pas ça qui va effrayer des voleurs décidés !

Après tu veux des conseils pas chères... le seul que j'aurais coute chère, en temps, en "entretien" ( désolé, je ne trouve pas le bon terme), en affection...c'est le chien!
un chien de garde reste à mon sens la meilleur alarme anti vol du monde !
tu peux minimiser les coups en prenant un bon batard, faire une bonne action en prenant un chien de la SPA...et après l'éduquer ...
Par contre ne met surtout pas une pancarte "Attention chien méchant" ou un truc comme ça, si un passant se fait mrordre, ça se retournerait contre toi...

[Thrawn]

vous n'avez rien compris, ils sont juste venus récupérer les anti brouillard pour aller avec la calandre

ma mésaventure semble te faire rire...grand bien te fasse. Je serais curieux de ta réaction si tu étais dans ma situation.


Gwangi:Le mot "arme" est à entendre dans son sens large: ma collection est un rassemblement hétéroclite de tout un tas d'armes tranchantes ou de choc (voire des deux). Ce à quoi il faut rajouter une arbalète. Et deux trois bricoles du même genre. Je suis effectivement propriétaire d'une arme à feu, mais ça les voisins ne le savent évidemment pas. De plus, je ne la conserve pas chez ma mère.
Par conséquent, un voleur un tant soit peu renseigné devrait savoir qu'il n'y a rien qui lui soit vraiment utile chez moi.

Nemesys: je me doute de ne pas être de taille contre des voleurs déterminés, cependant je n'ai personne d'autre que moi sous la main. Le chien: l'idée n'est pas mauvaise, mais malheureusement inapplicable. En passant: je pensais que mettre une affichette "attention chien méchant"  dédouannait justement le propriétaire des dégâts physiques infligés par son animal dans le cas d'une intrusion?

[Leif]

salut.

desole second degre , l'habitude.

cela m est deja arrive de nombreuses fois, mes j'ai une vision différente de beaucoup de gens sur la sp et la sd

donc plus serieusement si vraiment tu crains pour ta maison, tu peux deja voir avec la gendarmerie, ils sont tres rapidement au courant des gens qui trainent et qui operent dans le secteur en question et demander une ronde, c'est envisageable.

deuxièmement tu mets ton reveil a des heures que tu determines et tu te lèves la nuit.

ensuite montre clairement que ta maison n'est pas visitable, et je n'ais pas trouve mieux pour dormir sur mes deux oreilles que une boite de conserve avec plein de métal dedans et posé sur un endroit qui bougera quand la boite tombera.

Par contre tiens toi prêt car si bruit il y aura , adrénaline tu recevras et tu vas chancelais sur tes gambettes.

bien a toi mon ami

[nemesys]

...
Nemesys: je me doute de ne pas être de taille contre des voleurs déterminés, cependant je n'ai personne d'autre que moi sous la main. Le chien: l'idée n'est pas mauvaise, mais malheureusement inapplicable. En passant: je pensais que mettre une affichette "attention chien méchant"  dédouannait justement le propriétaire des dégâts physiques infligés par son animal dans le cas d'une intrusion?

Le propriétaire affichant ça est jugé conscient que son chien est méchant et peut mordre des gens...donc, c'est une circonstance aggravante ...
à vérifier...

par contre, pourquoi ?

malheureusement inapplicable

[Thrawn]

salut.

desole second degre , l'habitude.

cela m est deja arrive de nombreuses fois, mes j'ai une vision différente de beaucoup de gens sur la sp et la sd

donc plus serieusement si vraiment tu crains pour ta maison, tu peux deja voir avec la gendarmerie, ils sont tres rapidement au courant des gens qui trainent et qui operent dans le secteur en question et demander une ronde, c'est envisageable.

deuxièmement tu mets ton reveil a des heures que tu determines et tu te lèves la nuit.

ensuite montre clairement que ta maison n'est pas visitable, et je n'ais pas trouve mieux pour dormir sur mes deux oreilles que une boite de conserve avec plein de métal dedans et posé sur un endroit qui bougera quand la boite tombera.

Par contre tiens toi prêt car si bruit il y aura , adrénaline tu recevras et tu vas chancelais sur tes gambettes.

bien a toi mon ami

Merci pour tes conseils


Nemesys: Je suis étudiant, et donc absent de la maison 95% du temps hors vacances. Ma mère a un travail lui prend énormément de temps et d'énergie: si nous avions un chien, cette pauvre bête serait seule quasiment en permanence, et le reste du temps ma mère n'aurait pas l'énergie de s'en occuper correctement.

[Moleson]

Juste une petite remarque.

Ce n'est pas une très bonne idée de sortir de sa maison.
Un grand classique qui a finit par un mort près de chez mois, est de faire du bruit dehors et d'attendre que le propriétaire sort pour lui sauter dessus et ensuite le convaincre de donner son fric.

Moléson.

[sharky]

cela m est deja arrive de nombreuses fois, mes j'ai une vision différente de beaucoup de gens sur la sp et la sd

Bras réactif, checke, le mur dans ta face, c'est çà non ?

A+

Stéphane

[Patrick]

Ce n'est pas une très bonne idée de sortir de sa maison.

c'est vraiment même la pire, même si c'est celle qu'on attend d'un "homme" dans nos sociétés.

On se barricade dans la pièce identifié comme pièce de repli et on appelle le 17 en se protégeant et en gardant avec soi le GSM.

[sharky]

c'est vraiment même la pire, même si c'est celle qu'on attend d'un "homme" dans nos sociétés.

On se barricade dans la pièce identifié comme pièce de repli et on appelle le 17 en se protégeant et en gardant avec soi le GSM.

Ok, mais j'ai un petit problème avec çà.
J'explique: notre chambre est au RDC, il y a la chambre de mon fiston aussi mais à l'autre bout de la maison et la chambre de ma fille à l'étage.
Honnêtement, je ne me vois pas me barricader dans la chambre avec ma femme dans cette disposition. Déjà, j'ai réussi à faire passer à ma femme que jamais on ne s'installera dans la chambre d'en haut et laisser les loulous en bas (3 et 4 ans).
Par contre, sans parler de système d'alarme, je vais installer des contacteurs sur chaque ouverture et partout où je suis dans la maison, je suis à moins d'un mètre d'un impact tool (le tout étant drillé)

Stéphane

[Patrick]

Ok, mais j'ai un petit problème avec çà.
J'explique: notre chambre est au RDC, il y a la chambre de mon fiston aussi mais à l'autre bout de la maison et la chambre de ma fille à l'étage.
Honnêtement, je ne me vois pas me barricader dans la chambre avec ma femme dans cette disposition. Déjà, j'ai réussi à faire passer à ma femme que jamais on ne s'installera dans la chambre d'en haut et laisser les loulous en bas (3 et 4 ans).
Par contre, sans parler de système d'alarme, je vais installer des contacteurs sur chaque ouverture et partout où je suis dans la maison, je suis à moins d'un mètre d'un impact tool (le tout étant drillé)

Stéphane

Bein tu prends les loupiaux et replis dans une pièce (votre chambre) avec du matos (légal) pour barricader. L'insistance forcenée est quand même assez rare une fois que tu informe les mecs que tu as appelé la cavalerie.

[sharky]

Salut,

Je suis d'accord, Patrick, en fait je pensais plus au scénario où l'intrus est déjà là, tu ne connais pas ses intentions et il est entre toi et les enfants car contrairement vu la config de la maison il sera toujours dans cette position. C'est là où je sais que mes capacités de négociations sont égales à zéro et que ce sera tolérance zéro mais qu'avec du légal.

Stéphane

[DavidManise]

Ce n'est pas une très bonne idée de sortir de sa maison.
Un grand classique qui a finit par un mort près de chez mois, est de faire du bruit dehors et d'attendre que le propriétaire sort pour lui sauter dessus et ensuite le convaincre de donner son fric.

Oui mais comme je connais les gens de ton coin, à mon avis c'est le cambrioleur qui est mort non ?

David

[Gwangi]

Thrawn, j'imagine que même si tes armes ne sont adaptées à un casse d'une certaine envergure, il y aura de toute façon des cambrioleurs pour tous types et "standings" de domiciles...

Une remarque au passage : même si tu ne peux avoir de chien, rien ne t'interdit de mettre une pancarte "attention chien méchant" (ou "attention au chien" si tu préfères ). Pour ce que ça coûte, un brin de dissuasion ne fait jamais de mal.

[nemesys]

...Une remarque au passage : même si tu ne peux avoir de chien, rien ne t'interdit de mettre une pancarte "attention chien méchant" (ou "attention au chien" si tu préfères ). Pour ce que ça coûte, un brin de dissuasion ne fait jamais de mal.

heu t'as pas peur que ça ne leurre personne ce truc ?
Sauf ceux qui ne les connaissent absolument pas ?
Parceque une pancarte "attention présence de chien", si tu n'achete jamais de bouffe à chien, que personne n'entends quelques jappements ou ne le vois, ben on peut en déduire que t'as pas de chien !

[Thrawn]

Juste une petite remarque.

Ce n'est pas une très bonne idée de sortir de sa maison.
Un grand classique qui a finit par un mort près de chez mois, est de faire du bruit dehors et d'attendre que le propriétaire sort pour lui sauter dessus et ensuite le convaincre de donner son fric.

Moléson.

A posteriori, c'est vrai que j'ai réagi dans l'instant sans penser à cette possibilité... en fait, si. J'y ai pensé, quand j'étais déjà dehors.

[Moleson]

Oui mais comme je connais les gens de ton coin, à mon avis c'est le cambrioleur qui est mort non ?

David

Eh ben non.

Le proprio est sorti tout nu. Résultat il s'est fait tellement tabasser pour dire ou il cachait son argent qu'il en est mort, sa femme a aussi un peu été torturée mais elle s'en est sortie.

Tu sais on est pas des violents ni des paranos qui sortent toujours équipés, compte tenu jusqu'à il y a peu de temps la tranquilité du pays en terme de criminalité violente,  même si intra-muros il y a de quoi faire. C'est en train de changer à toute allure, mais logiquement tout le monde ne réagit pas de la même manière.

Moléson

[punk22450]

si ça doit m arriver, déjà personne de chez moi ne sort , même pas mes chiens.
ensuite appel a la gendarmerie et en dernier recours, si il y a intrusion il y a mes chiens . j y ai déjà pensé et le pire c est qu il y a un risque de poursuite si un de mes chiens blessaient mortellement un cambrioleur , voir euthanasie.
la loi n est pas claire a ce propos il me semble.

[Kilbith]

j y ai déjà pensé et le pire c est qu il y a un risque de poursuite si un de mes chiens blessaient mortellement un cambrioleur , voir euthanasie.
la loi n est pas claire a ce propos il me semble.

Il me semble que la Loi insiste sur la proportionnalité dans tous les cas. En clair, si un type rentre chez toi pour te piquer la télé : si tes chiens le dévorent c'est un délit. Si on réfléchit 30 secondes, c'est tout a fait logique.


Le problème c'est que le délinquant ne téléphone pas auparavant pour préciser ces intentions réelles (maraude, squatte, larcin, vol avec violence, agression contre les personnes, home jacking à la Orange mécanique....)

Et une fois ses intentions précisées, il est souvent trop tard pour prendre les mesures adaptées à la situation : un coup de sifflet pour faire se sauver les gamins du voisinage cherchant un pot de confiture ou faire donner la SML en cas de home jacking invasif. 

La solution idéale n'existe pas....

[punk22450]

je vois le principe mais c est vrai qu on ne va pas demander au gus qui essaie de rentrer ce qu il a l intention de faire.
comment la justice peut elle connaitre les intentions d un cambrioleur?
Dans mon cas je n ai pas que ma pomme a sécuriser , il y a ma fille et ma femme.Donc si il y a intrusion malgré les sommations....

[punk22450]

une photo du molosse : c est effrayant 

[Kilbith]

Ouaip, de suite on a les miquettes. 

[Patrick]

je vois le principe mais c est vrai qu on ne va pas demander au gus qui essaie de rentrer ce qu il a l intention de faire.
comment la justice peut elle connaitre les intentions d un cambrioleur?
Dans mon cas je n ai pas que ma pomme a sécuriser , il y a ma fille et ma femme.Donc si il y a intrusion malgré les sommations....

Un rappel du cadre législatif :

Article 328 : il n'y a ni crime ni délit lorsque l'homicide, les blessures et les coups étaient commandés par la nécessité actuelle de la légitime défense de soi-même ou d'autrui.

Article 329 : sont compris dans les cas de nécessité actuelle de défense, les deux cas suivants:

1) Si l'homicide a été commis, si les blessures ont été faites, ou si les coups ont été portés en repoussant pendant la nuit l'escalade ou l'effraction des clôtures, murs ou entrée d'une maison ou d'un appartement habité ou de leurs dépendances.

2) Si le fait a eu lieu en se défendant contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.

Cela veut bien dire qu'on peut infliger des blessures graves voire mortelles pour repousser de nuit une intrusion dans un appartement ou une maison, dont les intrus ne pouvaient ignorer qu'ils étaient habités.

Le législateur considère en l'espèce que celui ou ceux qui s'introduisent par la force ou la ruse dans une habitation, de nuit et occupée sont animés d'intentions funestes à l'égard des occupants et que ceux-ci sont fondés à les repousser par la force, y compris au pire des préjudices.

Cela veut dire que vous devrez aussi faire la preuve que les intrus ne pouvaient ignorer votre présence.

Ça ne doit pas être simple, s'il y a de la casse.

Il semble qu'il y ait des arrêts faisant jurisprudence qui tempèrent l'usage légal de la force dans ce cadre mais peut-être que nos amis juristes pourraient nous apporter des précisions.

[jilucorg]

Le législateur considère en l'espèce que celui ou ceux qui s'introduisent par la force ou la ruse dans une habitation, de nuit et occupée sont animés d'intentions funestes à l'égard des occupants et que ceux-ci sont fondés à les repousser par la force, y compris au pire des préjudices.
[...]
Il semble qu'il y ait des arrêts faisant jurisprudence qui tempèrent l'usage légal de la force dans ce cadre mais peut-être que nos amis juristes pourraient nous apporter des précisions.

Quelques éléments de réflexion bruts (à commenter par nos amis juristes ) :

Cassation 27 mai 1997
"aux motifs que si la légitime défense est présumée en cas d'acte accompli pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse, dans un lieu habité, il s'agit d'une présomption non irréfragable, susceptible de preuve contraire; qu'en l'espèce, il est précisément établi que Michel Y… est allé chercher une arme à feu et l'a utilisée à un moment où la victime ne le menaçait pas et, en particulier, selon les témoins, où Laurent X… qui était selon les experts à 1,80 mètre, ne se précipitait pas sur lui; que si les violences exercées sur Mme Y… sont avérées, le mis en examen n'en a pas été le témoin et les ignorait donc au moment où il est allé chercher son arme; qu'aucun élément du dossier n'établit que Mme Y… était menacée au moment des coups de feu; que de plus, il est établi qu'au moment du coup de feu mortel, Laurent X… tournait le dos de trois-quart au mis en examen; qu'il résulte de ces éléments que la légitime défense ne peut être utilement invoquée en l'état de l'absence de nécessité d'une défense actuelle, de danger grave et imminent, l'affirmation de Y… selon laquelle il avait prévenu la police et l'attendait rendant, en tout étant de cause et à supposer les autres conditions légales réunies, totalement disproportionnés les moyens de défense consistant à tirer coup sur coup, deux fois, dont l'une alors que la victime était de dos ;
http://www.lexeek.com/jus-luminum/decision-cass-27-05-1997,451724.htm

Des considérations plus générales :

Cassation 28 février 2006

• agit en état de légitime défense celui qui a pu légitimement croire qu'il se trouvait en danger ;
• la vraisemblance du danger suffit à justifier la riposte en état de légitime défense de celui qui est agressé ;
• si l'existence d'un choix autre que la violence exclut la légitime défense, la fuite n'est pas une obligation légale ;

http://www.lexeek.com/jus-luminum/decision-cass-28-02-2006,523464.htm

Mais attention ! :)

Cassation 14 mai 1997
"alors que si l'existence d'un péril vraisemblable, reposant sur des apparences objectives, peut justifier une riposte, en revanche une atteinte putative, n'existant que dans l'imagination du prévenu, comme résultant d'une erreur d'appréciation inexcusable, ne saurait caractériser la légitime défense"
http://www.lexeek.com/jus-luminum/decision-cass-14-05-1997-9584279,304412.htm

Et un rappel :

Cassation 1er février 2000
"la charge de la preuve du fait justificatif de légitime défense incombe à la personne poursuivie"
http://www.lexeek.com/jus-luminum/decision-cass-01-02-2000,556547.htm


jiluc.