Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation

[wihlow]

Salut tout le monde !

Alors merci pour toutes vos réponses, je vais travailler tout ça, et voir avec mon prof si ce que j'en sors est cohérent, et quand j'aurais un son avis je vous donnerai un retour !

Bien sur si vous voulez encore me livrer vos témoignages, je suis preneur, plus y à d'avis plus on peut en resortir quelquechose.

Alors pour les quelques prochaines semaines ( 3-4 ) je pourrais pas vous donner de retour je serai en période d'exas, mais quand ca sera fini je m'en occupe.

Encore merci à tous pour votre participation !  Et un grand merci à David pour avoir accepté d'ouvrir un fil sur ce sujet !


Kevin

[philippe13]

Totalement athée je me dis: "qu'aurait fait John Wayne à ma place"!!! Ceci dit j'ai parfois des rituels de vérification dont le non respect me mets mal à l'aise.

[DavidManise]

Oh eh.  John Wayne c'EST un dieu.  Arrête de déconner

Ciao

David

P.S.: Chuck Norris est mort depuis dix ans, mais la faucheuse n'a pas encore osé venir le chercher

[Patrick]

Je ne suis pas très à l'aise avec ça parce qu'il y a deux aspects très contradictoires à propos de l'objet du fil.

1. s'il s'agit de lister les ancrages philosophiques forts qui rattachent à une foi terrestre, c'est à dire qui incitent à rentrer autrement que dans un sac, OK.

2. par contre, j'ai aussi vu/assisté/subit des comportements philosophico religieux qui incitaitent plutôt à l'acceptation du sort, au renoncement, au pretexte de s'en remettre à la volonté divine (quelle qu'elle soit d'ailleurs) et que de toute façon un monde meilleur était promis loin de cette vallée de larmes.

[Anke]

Oui, Patrick, j'ai connu, entendu ce genre de trucs. Néanmoins, je pense que l'idée principale n'est pas là, ou tout du moins si un croyant prend le chemin du renoncement ou de la soumission plutot, il est dans l'erreur. Je pense que la religion ( chretienne notamment) est un truc de "combattant"( je ne fais pas allusion aux extrèmes hein !)Je veux dire combattants de la vie en quelque sorte, si j'avais un nom à citer : l'Abbé serait l'exemple type !) et que l'idée de l'existence d'un être supérieur ( pardon pour les croyants si je n'utilise pas les bons mots) est un vrai moteur et est porteuse d'espoir.
C'est amha, toute la difficulté du bidule : d'un coté on a la mise en avant de la souffrance salvatrice ( Attends, nénesse, il s'est porté une croix de 70 kg pendant 20 bornes, la couronne d'épine, le coup de rapière dans les cotelettes, le vinaigre en guise de pastis...) et de l'autre coté l'espoir. Après c'est à chacun de choisir je pense. Pour ma part, les trucs qui font mal, si je peux éviter....

[DavidManise]

2. par contre, j'ai aussi vu/assisté/subit des comportements philosophico religieux qui incitaitent plutôt à l'acceptation du sort, au renoncement, au pretexte de s'en remettre à la volonté divine (quelle qu'elle soit d'ailleurs) et que de toute façon un monde meilleur était promis loin de cette vallée de larmes.

Paradoxalement, parfois en acceptant, justement, la fin imminente on sort de l'effet chimpanzé et on se met en mode "quitte à crever je vais partir avec un peu de panache"...  et parfois ça fait des miracles (le mot est bien choisi, trouvez pas ? )

Ceci dit, evidemment si ça devient un prétexte pour poser son cul et se laisser crever, c'est par productif, de mon point de vue...  ceci dit ce genre d'attitude est un péché dans pratiquement toutes les grandes religions que je connais.

David

[** Mathieu **]

C'est vraiment pour recueillir des témoignages, qui me serviront à illustrer certaines théories que je vais utiliser pour ce travail.

Intéressant

Pourrais-tu poster le rapport final de ton étude ou un lien vers un pdf ou autre, pour qu'on puisse lire le résultat final ?

Pour ma part, je n'ai pas de témoignage probant à apporter à ton étude.
Je m'intéresse aux systèmes de croyances comme structures conscientes et inconscientes qui permettent de filtrer le réel ; donc plutôt la croyance au niveau cognitif.
Le système qui génère la croyance, les effets des croyances ancrées, etc.

La superstition n'étant qu'un motif parmi tant d'autre : "je crois à ma bonne étoile" etc.

c'est HS je sais


La prière a un objet = l'objet du désir : on prie pour
Ce que je trouve problématique c'est qu'alors qu'un désir est formulé, aucune action concrète n'est engagée : la prière est attente statique.
La prière demande la réalisation d'un désir mais n'enclenche pas de changement significatif.

A distinguer je pense de la prière Talisman qui serait plus une résurgence païenne : rituel pour s'attirer les bonnes grâces ou se garantir du mauvais oeil...
Modèles économiques de tractation avec le destin : systèmes d'offrandes, de sacrifices, etc.

[hub]

perso la priere c'est pas trop mon truc...etant plutot agnostique (et non pas athé ce n'est pas pareil!)

mais bon dans une situation desesperée..

comme dit woody allen :je ne crois pas en l'au-dela  mais j'emmenerai quand meme un slip de rechange...

plus serieusement il m'est arrivé une fois de me paumer en montagne sur une pente glissante ,la pluie tombait et la nuit arrivait ...pour me calmer dans ma tete je me repetais"je doit rester calme calme calme etc..." un peu comme un mantra  pour eviter a l'esprit de partir en vrille...

sinon quand ca ne va pas j'essaie de me voir ,de me  visualiser" d'en haut" comme si je me voyais moi meme de l'exterieur

il y en a qui ont essayé ca?:

« Je ne connaîtrai pas la peur car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon œil intérieur sur son chemin. Et là où elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi. »

tiré de "Dune"  la litanie de la peur...

sinon la religion puisqu'on en parle( sans s'engueuler comme du poisson pourri c'est la qu'on voit qu'on est sur un forum de qualité   )
je viens d'un milieu catho pratiquant(catéchisme communion et tout le bazar...) et j'ai ete vite degouté de l'hypocrisie de ce milieu(je suis peut etre mal tombé...) j'ai perdu la foi petit a petit quand j'ai commencé a essayer de reflechir par moi meme...

et puis je n'aime pas trop les grosses institutions officielles alors l'eglise...pour moi ca ressemble a une grosse usine a gaz...(pardon pour les croyants du forum   )

et puis je n'aime qu'on me dise a ma place ce que je doit croire  penser ou aimer je prefere rester dans le doute et tant pis si je me plante...

maintenant on peut toujours se poser des questions metaphysiques:qu'est ce qu'on fait la  ,ou on va , pourquoi ya t-il quelque chose plutot que rien,y a t'il un sens a tout ce bazar!

moi je prefere essayer de trouver des reponses dans des livres de stephen Hawkings ou hubert Reeves sur l'univers  le bigbang tout ca plutot que de suivre des enseignements de religions officielles qui te disent si oui ou non tu doit mettre un preservatif!

je vois quand meme un coté positif aux religions en general pour l'humanité:

la plupart des religions nous enjoignent le respect des autres (quoique...) voire l'amour. ce faisant je pense qu'elles font un peu progresser les hommes sur la voie de l'humanité ca aussi c'est de la survie non ?
 
de l'homme prehistorique  que ne devait reconnaitre comme humain que ses proches a l'homme d'aujourd'hui  j'ose esperer qu'il y a eu du progres...

mais on a encore du boulot

voila j'esperes que je ne suis pas trop sorti du sujet....

[douyazen]

Pour le reste, dans les situations où la vie n'a clairement plus de sens et où la mort apparaîtrait presque comme une libération, de croire en quelque chose de plus grand que soi aide à remettre les choses en perspective, ou de continuer à lutter pour ça, parce qu'on a un idéal, que la souffrance garde un sens.  

Par ailleurs, de croire en la vie après la mort, par exemple, limite le niveau de stress dans les situations où la mort est possible, et de facto peut nous faire émerger un peu de l'effet chimpanzé...  je sais pas.


Allez ciao

David

Je crois que ça se verifie bien dans certains cultes , les adeptes se font faire  faire consciemment les derniers sacrements , se considérant déjà comme mort ou ne s'appartenant plus , pour pouvoir affronter les dangers sans faillir .
 Pour donner un exemple : moudjahidin d'Afghanistan , moudjahidin d' Algérie ; moudjahidin du peuple Iranien   Et certainement  moudjahidin  Irakien  en ce moment même .
Il existe une prière de quelque mots , qui assure a la personne qui l' a  dit l'acceptation au royaume céleste , elle n'est dite quand cas d'extrême danger , ou quand il n'y a plus de doute sur la fin ou quand  l'issue n'est pas forcement celle qu'on attend .
C'est en quelque sorte confier  son âme et  sa vie à  Dieu ,  je l'ai moi même récité une fois ,  n'étant pas croyant , ayant reçu une instruction religieuse très modéré basé sur le savoir, le partage et le respect des autres et de la Vie .
Elle n'enlève rien au danger , rien à la douleur physique , c'est plus une forme d'absolution , une paix qu'on s'offre avant de paraitre devant le "créateur " .
Ce qui  m' a motivé , j'en sais rien , ça faisait des années que je n'avais pas prié , des années que je n'étais pas entré dans un lieu de culte , quel qu'il soit ,  le plus surprenant c'est que j'ai prié  à l'intérieur d'une chapelle , ça ne m'a pas paru contradictoire , au contraire .
J'en suis pas ressorti apaiser , ni rassurer sur ce qui m'attendait , mais plus déterminer pour affronter le truc avec toute ma  tête , avec beaucoup plus de conscience  , plus ancré  dans la  "réalité  ".

[Agronome]

Bonsoir wihlow,

Pas de témoignage sur ce sujet (très) pointu, mais un peu de signal tout de même, trouvé après une petite recherche lancée grâce à ce fil :

L'idée [étant] d'analyser les comportements et de comprendre les mécanismes psychologiques qui gravitent autour.

« Lorsque les gens prient, cela active le système mental qui traite les intuitions concernant la communication verbale. Lorsqu’ils promettent à Dieu de bien se conduire à l’avenir, leur système d’échange social leur donne l’intuition qu’on obtient un bénéfice (la protection) que si on en paye le prix (la soumission, dans ce cas). Lorsqu’ils supposent que Dieu sait ce que font les gens, cela veut dire que leur psychologie intuitive est activée… »

Ce bout de texte vient d'un groupe de recherche lié à une faculté de Lyon. Mais je ne sais pas si ton sujet englobe cette discussion...

Bonne lecture !

[Berhthramm]

Bon je suis catho, pratiquant et convaincu (ce qui n'empêche poas les crises de foi )

Je prie, souvent, trés souvent, quasi tout le temps dès que je peux en tout cas....

Je prie en bagnole (y a rien d'autre à faire), je prie dans le train, je prie quand je marche...

Je prie pour demander pardon, je prie pour dire merci, etc...

Pour le sujet qui t'intéresse, je prie en situation de stress, quand j'ai conduis mon épouse pour accoucher de Louis-Xavier, c'était du gros stress, le stress classique d'un accouchement, plus le stress d'un accouchement bien démarré alors qu'on avait encore une demi-heure de bagnole pour aller à la mater... (je peux re-redonner ça en détail si ça t'es util pour ton travail), j'ai prié pour ne pas avoir de m*rde à l'accouchement, j'ai prié pour ne pas avoir de m*rde en bagnole (je dois conduire un peu vite le traffic et dense alors un truc genre "Seigneur guide ma main, aiguise mon oeil, et fais que ça passe bien" (y a des psaumes comme ça (pour exemples classique et connu celui du tireur d'élite dans Ryan), j'ai prié pour ne pas avoir de feu rouge, pour ne pas tomber sur un lambin, pour ne pas être en panne, pour éloigner Murphy, qu'on pourrait apparenter au démon dans l'absolu)... J'ai prié quand j'ai emmené mon gamin avec la main dans le sac à l'hosto... pour que j'assure, pour que ça soit pas trop grave, j'ai prié quand il était au bloc pour que le chir m*rde pas, pour éloigner Murphy...
Y a plein de situation comme ça, je prie pas pour que Dieu fasse à ma place, je prie juste pour lui demander des fois un chtiot coup de main... J'oublie pas de dire merci après... et puis je prie souvent le Notre Père y a un truc important dedans pour moi "que ta volonté soit faite..." 

Je vous Salue Marie c'est pour d'autre chose mais je prie aussi (bien que j'ai été longtemps très éloigné du culte Marial). Je prie aussi souvent pour les copains, ma façon de penser à eux.




Je vois pas bien ta question alors si tu la précise je peux plus y répondre, je peux aussi le faire par mail si tu le souhaites.

[Anke]

Bertrand le souligne bien. La prière pour le croyant c'est un peu comme si on parlait à un pote qui est toujours là, mais qu'on ne voit pas. Je crois que c'est ce qui fait la vraie différence. Celui qui a la foi n'est jamais seul, le bon dieu est toujours là avec lui ( tout du moins c'est comme ça que le gars il voit ça.)
Pour "comparer"( même si c'est un peu "osé",) pour un non-croyant l'équivalence ça serait la situation où dans un couple, y'en a un des deux qui n'est pas là, qui s'abscente. On le sait bien, c'est pas comme d'habitude, il (elle) manque. Alors on prend le portable... Ben voilà, pour moi, la prière, c'est le portable...
C'est difficile pour un non-croyant de comprendre tout ça, on cherche à expliquer, on cherche des mécanismes.
Pour un croyant, la prière c'est juste une évidence, c'est tout simple, il parle à Dieu sans même attendre de réponse. Après les manières dont il prie , le gars, c'est un peu comme il veut : il peut prendre SFR ( notre père), ou bouygues ( je vous salue marie) ou son opérateur à lui. Je ne crois pas que le bon dieu, il ait des actions chez l'un ou l'autre...

[philippe13]

Je n'ai jamais pensé à dieu ou prié dans les deux ou trois fois où j'ai pensé mourir ou être très gravement blessé et en ayant un peu de temps pour penser: toujours dans le même secteur il s'agissait d'accidents avec des chevaux.
Cheval emballé avec route à relativement grande circulation au bout, cheval réputé frappeur qui me coince au fond du box, chute en peloton hommes et chevaux mélangés en vrac.
Mais j'ai parfois quelque chose qui me retiens devant certains actes disons indélicats en me disant que ça va me porter la scoumoune, que le destin me fera subir la même chose*, dans ce genre de raisonnement il est donc implicite, même si je ne le veux pas, qu'il y a "quelque chose" qui commande la poisse. L'idée primitive de la déité?


*par exemple pas de chasse ou de pêche pour s'amuser à tuer. Par contre la pêche à la traîne en croisière, activité de peu d'interet autre que gastromique, ne me posait pas le même problème: c'est une ceuillette alimentaire pour avoir du frais.

[hub]

ur un croyant, la prière c'est juste une évidence, c'est tout simple, il parle à Dieu sans même attendre de réponse. Après les manières dont il prie , le gars, c'est un peu comme il veut : il peut prendre SFR ( notre père), ou bouygues ( je vous salue marie) ou son opérateur à lui. Je ne crois pas que le bon dieu, il ait des actions chez l'un ou l'autre..

excellent

et pour atteindre l'extase mystique tu prends le bouquet satellite?

l'avantage dans la priere c'est que le telechargement est illimité!

[Anke]

C'est pas du téléchargement hé Balot !
C'est du "peer to peer" ( du partage !) 



Pas la tête hein Berthram....

[Berhthramm]

pas de soucis, j'ai l'habitude de manger et d'en prendre plein la tronche de ce côté là et ici présent c'est vraiment pas le cas (ça m'étonnerait d'ailleurs qu'on passe aux insultes et aux jugements de valeurs comme ça arrive parfois), bon effectivement pour reprendre sur l'aspect "t'as un pote qui est toujours là" (et j'aime beaucoup l'image), y a une histoire que les catho raconte beaucoup...

C'est un gars un peu comme moi qui meure, toute sa vie, il a cru et des fois pas, il a eut ses crises de foi, des moments ouil foutait Dieu au coin (ça m'arrive, j'ai une tête de Christ sur monbureau, des fois quand tout va mal et que je me sens tout seul je le retourne face au mur, "puisque tu m'aide pas, hop au coin")... bon le gars il monte au paradis et il rencontre le Père... Ils discutent un brin tous les deux et à un moment Dieu montre une plage au gars avec des empreintes de pas, le plus souvent deux séries comme deux personnes marchant côte à côte mais parfois une seule... Dieu dit au gars "c'est ta vie, tes pas et les miens", le gars dit à Dieu "dis donc tu as vu, y a des fois ou ça n'allait pas bien et tu m'as lâché" et Dieu lui répond "regardes mieux, ces fois ou ça n'allait pas bien les empreintes sont plus profondes... c'est moi qui te portait".

Sortons un peu du catho, y a un truc que j'aime beaucoup chez les asathru (les "odinistes" pour faire simpliste) et c'est un trait qui est particuliérement fascinant dans les mythologies nordiques (j'ai pas mal de copains et d'amis païens dans ce sens (païens est pas péjoratif chez moi), et cela va dans le sens du fil : c'est l'aspect fatalité, tout est écrit et inéluctable, pas la peine de te planquer, si tu dois mourrir aujourd'hui tu mourras, dans ton lit, dans ta cachette ou en faisant ton devoir...

(fatalité est pas le mot exact dans la philo des asathru)

et sinon y a un aspect qu'il faut pas oublier dans la prière : "prie comme si tout dépendait de Dieu, agit comme si tout dépendait de toi", donc dans une situation de m*rde agir ET prier.

[raphael]

J'aime bien ce passage de Dune

"Je ne connaîtrai pas la pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit a l'oblitération totale. J'affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur son chemin. Et la ou elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi."

Litanie contre la Peur du rituel Bene Gesserit.

[Erben]

pour continuer sur le fil du sujet.
enfant d'une famille tres croyante. sur l'ile de la Reunion presque toutes les villes portent des noms de saint
je me suis plutot eloigné des ces principes...., je ne crois pas en la fatalité et je pense que nous faisons notre route et destinée par nos choix.  et dans des situations tres dures voir dramatiques, c'est aussi cela d'etre un casse cou  dans sa jeunesse, la priere ou la supplication a un etre superieur dans des situation ou je pensais que ma volonté et mon physique pouvait changer quelque chose ne me venait meme pas a l'idée.

uniquement dans des situations ou je n'ai plus de prise. et la je "prie / supplie / demande a ce qu'un miracle arrive" rayer les mentions inutiles.
qui n'a pas souhaité sur le lit de mort d'une personne que vous aimez qu'elle ne parte pas.... autre exemple steve fosset grand aventurier. chute d'un avion dans un desert et bléssé... voila une situation ou je me verrai bien demander un mini miracle. car seul je sais que je ne pourrai pas m'en sortir.

apres il y a des situations tres tendue   comme faire un stage co  en foret noire par -25° et tu n'arrives presque plus a bouger tellement t'es gélé. ce sont des conditions dures mais la tu as encore prise sur les evenements. feu, chaleur animale, appeler le staff pour qu'ils viennent te chercher...

je pense, dans mon cas bien evidement, que la "priere" (acte spirituel ou irrationnel) arrive la au moment ou la réalité (fait et certitudes) m'amene a croire qu'il n'y a plus d'espoir  au niveau humain, au  niveau de la Raison.
et ces moment la je peux les compter sur les doigts d'une main.

bien evidement je ne compte pas les fois ou pour avoir une soirée hyper romantique sous les etoiles dans un duvet double, je fait un tit voeux pour qu'il pleuve pas.... ha bon ça compte aussi ?!?

[Anke]

Oui Bertrand, je vois ce que tu veux dire. Moi j'appelle ça la "sérénité" ( c'est pas le bon mot). En quelque sorte comme si tu regarde ton ouvrage et tu te dis à la fin de la journée : "J'ai bien bossé..." Et tu traines un peu devant le truc pour lequel tu t'es cassé le cul toute la journée.
Quand j'ai failli " y aller" ( je ne m'en suis rendu compte qu'après hein !), j'étais dans cet esprit là. Je ne sais pas si on peut appeler ça une prière. C'est très confus en fait, ça relève du bilan de ma vie, un peu comme si tu regardes par dessus ton épaule pour regarder si le sillon est à peu près droit, puis tu reviens sur le chemin à faire, ce que les gamins devront faire pour le continuer, ce que tu leur laisses pour le faire. Oui certaineemnt, une certaine sérénité, comme une paix. Je crois que la prière peut apporter ça, une certaine forme de paix intérieure, comme si on prenait un peu de hauteur vis à vis des évènements, mais ce n'est pas de la résignation. C'est difficile à exprimer....

Il est bien ce fil !

[stefalive]

je me retrouve beaucoup dans ce qu'a dit David  

Miyamoto Musashi , samourai solitaire aux nombreux duels (situations stressantes de survie) avait sa propre réponse à cette question qu'il résuma dans un traité postume: la voie a suivre seul.

..."Vénérer les bouddhas et divinités mais ne pas compter sur eux"...

la voie a suivre seul de myamoto musashi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Musashi_Miyamoto

je suis tombé sur un bouquin aussi aux usa l'été dernier:
"There are no atheists in foxholes"
Y'a pas d'Athés dans la tranchée...
Perso je préférerais parler de spiritualité plutôt que de religion pour décrire le truc.
Le bouddhisme par exemple est une forme de spiritualité athée.

[tsjok]

 etant plutot issu d'une famille ou on " bouffait " les curés façon front populaire , je suis resté mecreant pratiquant . ce qui ne m'empeche pas de m'interesser à toutes les eglises avec enormement de respect .
une petite anecdote autour de la priere .
en 96 , je me suis offert un tour des Cevennes à pied , avec bivouac et nuit chez l'habitant ( ceux qui voulaient bien ! ) . arrivé un jour au col du Mercou , j'entends l'orage qui gronde et commence à me demander ou je vais passer la nuit . J'aperçois une petite dame en train de ranger ses outils de jardinage et lui demande si je peux planter la tente sur un bout de son jardin . Elle accepte . Je m'installe dans la tente en meme temps que tombent les 1eres gouttes . Finalement , son mari viendra me chercher en me disant que si je prefere la grange ...c'est possible et qu'ils m'invitent à diner . forcément , je re-accepte .
Apres la priere , qu'ils m'ont gentiment proposer de partager avec eux , ils m'expliquent qu'ils sont tres croyants ( protestants ) et la dame me raconte la chose suivante .
 elle conduisait sa niece à l'ecole , il y avait de la neige , un temps pourri . soudain , elle a un gros pressentiment , arrete la voiture et prie tres fort avec sa niece , parceque " quelque chose va arriver " . Elle redémarre . 1 km plus loin , plaque de neige , la voiture dérape et va percuter un arbre . La petite fille n'a rien , la dame , elle , va supporter quelques jours de coma et s'en sortira avec ...une amputation et une prothese de jambe .
son commentaire apres m'avoir raconté ça ; " vous imaginez ce qui ce serait passé si je n'avais pas prié "

[Kazar]

Pour ma part, je ne suis pas vraiment croyant (même si mon père était/est toujours officiellement curé), mais j'ai clairement des relents mystiques dans les moments très intenses, très stressants.  J'ai l'impression claire que les frontières de mon moi deviennent poreuses et que je m'immerge dans une sorte de...  d'état second où je vois/sens/perçois tout plus finement, où mon énergie est sans limites...  où je gère.  C'est de la prière sans mots.  De la mystique avec le corps.  Pour moi c'est ça la forme ultime de prière, au sens de la communion avec [insérer ici l'objet de vos croyances].  D'ailleurs presque toutes les religions y font allusion sous une forme ou sous une autre.  On parlera d'extase, de béatitude, de transe, de ceci de celà.  

David

P.S.: oui je déc*nne à moitié... 

Un bon résumé de l'éveil : http://www.youtube.com/watch?v=d-oxi6mNSiM&feature=related


La glande pinéale jouerait un rôle primordial dans la prière et les états modifiés de conscience (combat, stress, etc.):

GLANDE PINEALE

    La glande pinéale ou épiphyse est une petite glande endocrine conique, médiane, attachée à la partie postérieure du troisième ventricule, située dans le cerveau. Elle sécrète la mélatonine (dérivé de la sérotonine sécrétée elle par les tissus nerveux), et joue par son intermédiaire un rôle central dans la régulation du rythme biologique.

    Chez les oiseaux, la glande pinéale est située juste sous la surface du crâne d'où elle capte l'intensité lumineuse extérieure et permet ainsi d'ajuster le rythme circadien de l'animal[1].

    Avec une approche plus générale, l'embryologie et l'anatomie comparée vont jusqu'à la dénoncer comme le troisième œil avorté des vertébrés, qui est d'ailleurs un œil véritable chez certains lézards et chez le sphénodon.

    Les chakra spirituels décrits dans le Kundalini yoga[1] sont représentés par des fleurs de lotus et marquent, sur le corps spirituel de l'homme, les étapes de la progression de la Kundalini le long des nâdi (canaux), sushumna (canal central parasympathique), ida (canal sympathique gauche) et pingala (canal sympathique droit), qui relient entre eux les chakra (centres d'énergie). Les chakra sont aussi reliés par un circuit plus direct appelé merudanda.

    Les chakras auraient un lien avec les principales glandes de notre corps.

    C'est ce que disent le budoka Michel Coquet et Edgar Cayce.

    La glande pinéale est associée au chakra sahasrara situé sur la fontanelle.

    Le chakra ajna du front est associé à la glande hypophyse.

    Selon Coquet, c'est une interaction magnétique entre glande pinéale et hypophyse qui est à l'origine du troisième oeil, situé alors dans l'hypothalamus.

    Méditer permet alors de créer cette interaction entre glandes et entre chakras.

    Le centre ajna représente Shiva (le bodhisattva Fudo Myoo est aussi Shiva) et le centre de la fontanelle représente Ganesha,dieu de la sagesse.

    Une alliance destruction + sagesse.

    Shiva détruit les illusions et les passions pour les transmuter en sagesse et ethique.

   (...)

    Sur les statues de Bouddha on peut voir la représentation de ce troisième oeil.Bien sûr, il s'agit d'un symbole et Bouddha n'avait ni trois yeux ni une marque sur le front.

    Bouddha parle d'oeil qui s'ouvre et peut voir la vérité.

    Il s'agit de qq chose de purement spirituel même s'il y aurait aussi une base neurobiologique.

http://fr.blog.360.yahoo.com/blog-CWiNL08oeqgFfPgiOBOX9Xh7idU-?cq=1&tag=troisiemeoeil

Glande pinéale (anatomie). - Dans l'espèce humaine, c'est une petite masse de substance cérébrale grise, en forme de pomme de pin, reposant dans le sillon qui sépare les tubercules quadrijumeaux antérieurs, au-dessous du bourrelet du corps calleux, derrière le troisième ventricule. Elle est rattachée au cerveau moyen par trois paires de pédoncules, dont les antérieurs portent encore les noms de freins ou rênes de la glande pinéale. Ce corps renferme presque toujours des concrétions pierreuses. C'est le Conarium de Galien et de Chaussier.

Pendant longtemps, la glande pinéale, dans laquellle Descartes avait, on ne sait pourquoi, placé le siège de l'âme, était resté énigmatique. Les études d'anatomie comparée et d'embryologie ont démontré que cette glande est le résultat d'une évagination du plafond du thalamencéphale et qu'elle est un oeil avorté, le troisième oeil des vertébrés. En effet, on retrouve cet oeil médian chez les larves d'Ascidies et chez les Pyrosomes adultes. Chez plusieurs Lézards (Hatteria, Anguis fragilis, Lacerta vivipara, etc.), cet oeil pariétal comprend une cornée, un cristallin, une rétine. Véritable oeil, il est relié au cerveau par un pédicule comparable au nerf optique et vient se loger sous la peau du crâne en passant à travers le trou pariétal qui existe dans le crâne de ces espèces et qui est beaucoup plus développé encore chez les grands Sauriens fossiles (Ichthyosaures, Plésiosaures, etc.). Chez les Amphibiens cette communication se trouve déjà interrompue pendant la période embryonnaire, par suite de l'oblitération du trou pariétal, et, chez les Oiseaux et les Mammifères, la glande pinéale demeure dans le crâne. (Ch. Debierre).
http://www.cosmovisions.com/glandepineale.htm

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"Prier, n'est-ce pas être un, présent avec ce qui EST?" Swamiji

Être ce qui est.

Stéphen.

[vagabond]

Bonjour,

Je suis un incorigible athé.

Je pense que toutes formes d'incantation en situation extrème permet de nous recentrer sur ce que nous devons faire. Un peu comme le ho hisse des matelots, il donne le rytme et canalise toutes les énergies sur l'instant présent.

Le soldat en situation merd*que fera exactement la même chose pour canaliser sa peur et mener à bien sa mission, ou s'extraire du piège.

C'est comme ça que je m'en suis sorti un paquet de fois, avec une simple phrase : je peux le faire et je vais le faire.

Vagabond

[Thanos]

Le sujet date un peu donc je ne sais pas trop si mon post sera utile mais dans le doute...

Mes croyances sont proches de l'Asatru (même si j'ai une certaine sensibilité pour pas mal d'autre religion polythéistes européennes car on retrouve beaucoup de choses communes chez toutes).

Je ne prie pas vraiment, mais j'adresse parfois quelques paroles à certaines "entités". Jamais dans "l'action", plutôt après ou alors bien avant : à froid en somme !  Lorsqu'une chose potentiellement néfaste me préoccupe ou alors si tout c'est passé sans encombres.

Peut être à cause de ce "fatalisme" dont parle l'ami Berthramm plus haut.

Voili Voila !   

[fy]

Bonsoir,
J'espère que ce n'est pas trop tard dans les dattes...Je viens de découvrir ce fil.

Je ne suis pas religieux ni croyant mais j'ai prié plusieurs fois:

-Il y a 3ans,mon père a subit une grave opération au cerveau.stress intense pendant presque 12h à l'hopital.(9h sur le billard et le reste en silence radio de la part du neuro et des infirmières).
Un un moment,j'ai eu la sensation très forte de le sentir"partir"et je me souvient d'avoir marmonner à "dieu" entre mes dents que je voulait prendre un peu de son mal pour qu'il puisse rester encore parmis nous.Comme pour rétablir un équilibre....

J'ai prié aussi lors d'un stage très difficile où j'avait la bave aux lèvres de fatigue,d'essoufflement,de m'être fait"attaqué lors de ce parcour à ce même dieu que je voulait tomber dans ce fossé et me casser un truc pour que cela prenne fin...
Les "mots"qui ont résonnés dans ma tête suivant cette prière ont été:"nan,mais n'importe quoi!!!!bouges toi le c*l...!"

J'ai prié à bien d'autres moment et le seul point commun qu'ont toutes ces histoires est qu'a chaques fois,j'ai ressenti comme un complément de force pour me relever,continuer à avancer,me reprendre mentalement.....

J'ai pas d'explication scientifique sur le sujet mais peut-être que les"prières"arrivant à des"points de rupture",celle-ci étant un retour en soi,au calme donc,annuleraient l'effet chimpanzé que David décrit....
Elles nous amèneraient peut-être au frontières de l'inconnu,ce qui aurait pour effet de mettre un coup de fouet au reptilien qui s'il pouvait"parler"nous dirait:
-"He Ho!!!Tu vas où là?!!"

Voilà voilà...En esperant que cela pourra être utile...