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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: aprés la crise....  (Lu 10510 fois)


03 mars 2009 à 20:18:16
Réponse #1

vik


J'ai envie de donner mon avis a deux sous sur cette "crise", puisqu'on en parle ici
Premièrement, j'en ai un peu ras le bol d'entendre "crise économique" a tout bout de champ, les médias dramatise largement, d'après moi, ensuite avec toutes les émissions de m*rde a la TV "Comment pallier a la crise?" " 1001 astuces pour économiser face a la crise financière dévastatrice"
Je pense que du chômage, des difficultés financière, y'en a tout le temps eu, d'après quelques avis éclairé ceci n'est pas une grande cris,e j'en sais trop rien, seulement c'est la sur-médiatisation qui me gonfle a un point inimaginable, on aurait dit un effet de mode, en plus, la nouvelle génération consciente (désignation personnelle pour représenter les nouveaux jeunes qui commence à comprendre le monde actuel) est géniale comme intermédiaire pour mettre une pression
Je pense qu'il faut prendre du recul sur ce qui se dit de ci de là, perso j'ai de plus en plus tendance a comparer les médias avec des pubs de beauté avançant des arguments pseudo-scientifique a tomber sur le c*l (vous savez, "la formule au ciment enrichi" " l'acide hyaluronique" et autre c*nnerie pour la ménagère?)

Voila désolé Bertran pour le coup de gueule, mais fallait que je le dise  :-[

03 mars 2009 à 20:20:24
Réponse #2

f2000@pl


On a pas enguelé quelqu'un recemment pour dire que les findumondistes ne sont pas crédibles?

Et plus sérieusement:
Quand ils disent "un sauve qui peut à partir des régions touchées par la crise"  c'est vers ou? Vu que la crise est mondiale.

f2000

03 mars 2009 à 20:24:18
Réponse #3

dedenimes


Citation de: Vik
Je pense que du chômage, des difficultés financière, y'en a tout le temps eu, d'après quelques avis éclairé ceci n'est pas une grande cris,e

Tu as des sources sur ça ?
Je suis d'accord pour la sur-médiatisation, mais nier le fait qu'il y ai une vraie crise me semble quelque peu hasardeux.


03 mars 2009 à 20:37:54
Réponse #4

Karl



03 mars 2009 à 21:39:58
Réponse #5

costa


bonsoir.

Plus ou moins d'accord avec Vic. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de crise... mais un grand merci aux médias qui ont envenimé la chose et qui ont effrayé la population. Du coup, tout le monde consomme moins... même ceux qui ne sont pas directement touchés... et comme notre super monde occidental est basé sur la consommation... ben moins de conso, donc entreprises en difficulté. Sans compter que du coup, certaines boîtes qui ne sont pas dans la panade se servent du prétexte de crise pour licencier... et tout le monde gobe ça, vu qu'on n'arrête pas d'en parler!

Donc, oui, une crise, il y en a bien une... mais largement aggravée par les médias...

Mon avis à 2 sous...

A+

03 mars 2009 à 21:46:31
Réponse #6

Berhthramm


bien d'accord avec vous sur l'effet des fouilles merdes média, bien pour ça que j'ai pas la TV, que j'écoute trés peu la radio (quand je prend la voiture donc actuellement en gros 2 ou 3 fois par mois) et que je lis pas les journaux...


MAIS

l'effet est là, les médias ont un pouvoir (ils le revendiquent d'ailleurs) et en usent : celui de manipuler d'informer les foules...
foules dont on sait que le QI est inversement proportionnel au nombre... donc les mouvement de paniques incontrôlé et les comportements irrationnels sont une probabilité... à prendre en compte ou pas, j'en sais rien.

03 mars 2009 à 22:11:10
Réponse #7

Karl


Mouaip, en deux mots, le LEAP est la synergie des élites intellectuelles.
Ils ont prévu la crise dès 2006 (Comme pas mal de monde).
On peut s'abonner pour 200 euros à leurs prédictions.
Leur site rame actuellement, vu que tout le monde a relayé l'"info". Il sature.
Le Monde a apparemment juste recopié un dossier de presse élogieux.
Et c'en est navrant.
Les propos alarmistes sont bien formatés pour bien impressionner le mec moyen.

Bref, pour le moment je ne vois qu'un beau buzz médiatique.

Sinon, s'informer est essentiel, mais c'est un autre débat  ;)
Le tout est de multiplier les bons médias et garder un sacré esprit critique.

03 mars 2009 à 22:58:53
Réponse #8

Crocuta crocuta


Moui, bon, allez dire aux millions d'américains expulsés de chez eux que tout va bien et que ce n'est qu'un complot des médias, hein  :)
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

03 mars 2009 à 23:10:45
Réponse #9

Berhthramm


Moui, bon, allez dire aux millions d'américains expulsés de chez eux que tout va bien et que ce n'est qu'un complot des médias, hein  :)

Ce n'est pas ce que j'ai dit non plus.


03 mars 2009 à 23:14:46
Réponse #10

Crocuta crocuta


voui je sais bien, mais j'aime bien grossir le trait  ;D
sinon à propos de l'article j'ai un peu le même sentiment que toi :
je ne sais pas trop quoi en penser  :huh:
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

04 mars 2009 à 00:04:52
Réponse #11

Lapinot


Bonjour,

J'ai lu l'article à sa sortie et n'ai pas réellement tout de suite quoi en penser. Je me suis d'abord demandé combien de temps il faudrait pour qu'on en parle ici  ;) !!
Je me suis ensuite dit que l'article était un peu pauvre et décevant de la part du monde    (c'est vrai quoi : ce n'est pas très critique ni très documenté ; très informercial).
Je suis allé voir le site du leap.
Ca a l'air riche et j'avoue ne pas encore en avoir fait le tour.

Sans verser dans la paranoia, j'ai apprécié le fait qu'une source d'info et d'analyse comme celle là existe.
La crise est réelle : je travaille en banque (réseau commercial, pas haute finance: je ne suis pour rien dans les subprimes et, à mon niveau,on est responsable au premier euro perdu) et je vois tous les jours les effets du ralentissement de l'activité financière dans un premier temps et économique dansun deuxième temps.
Depuis le début de ces troubles, j'ai souvent regretté de n'avoir lu que des "opinions éclairées" ou des "avis d'experts",souvent assez simplificateurs, réducteurs et dogmatiques.
Je trouve rafraichissant qu'une source d'information argumente et construise une analyse documentée sur un problème donné. Je trouve également intéressant que cette source rappelle :
-que les décisions qui ont été prises hier ont des effets aujourd'hui et des conséquences demain
- qu'il est possible d'extrapoler et de prévoir
- que la prévision peut être réaliste et crédible sans être "bisounours" (voir franchement pessimiste).
Beaucoup de décisions économiques ces dernières années ont été prises au nom de dogmes très extrêmes ; ces décisions ont parfois eu des conséquences dramatiques   (je pense toujours à l'argentine d'il y a quelques années). Et chaque fois, nos médias ont tu ou minimisé ces conséquences.
J'apprécie une information divergente. Ca contrebalance lematraquage Alain Duhamel/Franz Olivier Guisbert que je subis le matin dans ma salle de bain.

Lapinot

04 mars 2009 à 04:43:56
Réponse #12

gmaz87


bjr,

Perso je pense au contraire de certains que sur ce coup les médias sont plutôt soft, trop pour être honnêtes....

Cherchez un article du Télégraph, journal anglais respectable ( je crois en avoir parlé dans le post: la fin du monde causée par les banquiers) et qui annonce ce qui va nous tomber dessus.

je ne suis pas findumondiste, mais réaliste, cette crise personne n'est à ce jour capable d'en prédire la fin, ni comment nous allons en sortir.

Dire que la crise est créée par les médias est un raccourci rapide et facile, demandez a vos femmes, mères, copines qui elles font les achats de bouffe si elles ne ressentent pas un malaise au niveau du prix des aliments.

Cherchez autour de vous des amis qui galèrent pour trouver un travail

Lisez les stat du chômage: + 90 000 en janvier.....

Allez sur le site de l'ANPE (pardon pôle emploi) et faites le ratio cv en ligne/offres proposées (sachant que tous les demandeurs d'emploi ne mettent pas leur cv en ligne..., et surtout regardez la qualité des offres proposées et les salaires offerts...

Le problème majeur c'est que tout le monde parle de la crise financière et que par suite peu de gens se sentent concernés, mais la finance c'est l'argent de l'économie et l'économie c'est votre job au final, donc à terme tout va se confondre.

Mais bon à part ça tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Mon avis (de chômeur) à deux balles.

Gérard
Quand le débutant est conscient de ses besoins, il finit par être plus intelligent que le sage distrait.»
(Lao Tseu)

L'ennui naquit un jour de l'uniformité

04 mars 2009 à 05:14:25
Réponse #13

gmaz87



Et plus sérieusement:
Quand ils disent "un sauve qui peut à partir des régions touchées par la crise"  c'est vers ou? Vu que la crise est mondiale.

f2000

Bjr,
Ce n'est pas ce qui est dit dans l'article.
il est dit que cette situation risque de déboucher dans les pays qui ont une quantité importante d'armes en circulation (usa, amérique du sud entre autres) vers des émeutes lourdes voire de mini guerres civiles.
Ensuite ils énoncent un constat (vrai ou faux) du départ de certains habitants de ces pays vers des lieux ou il y aura moins de risques, et selon eux ce seront des pays ou il existe une protection sociale plus forte que dans les pays sus cités.

Lapinot fait référence à la situation de l'Argentine il y a quelques années: dévaluation massive de la monnaie, marché noir, absence de l'Etat, en gros chacun se démerde avec les moyens qu'il a, et ça n'a pas été glorieux et assez sanglant, mais les médias occidentaux  ont été d'une discrétion rare.......

le premier ministre français vient d'avouer que la crise serait lourde et qu'à ce jour personne ne peut ni en prédire la fin ni en avancer les effets.

voici un lien édifiant:eco.rue89.com/2009/03/01/lunedic-revoit-ses-projections-300-000-chomeurs-supplementaires-en-2009

L'Unedic prévoit 300 000 nouveaux chômeurs en 2009, petit problème de calcul de base:
Sachant qu'il y en a eu 90 000  en janvier il en reste donc 210 000 pour le restant de l'année, soit en gros 20 000/mois, en période "normale" c'est déjà largement plus que ça.
Cherchez l'erreur......

Dormez tranquilles bons gens , on veille sur vous, on pense pour vous, on parle pour vous et par petites touches on commence à vous préparer à un avenir différent :D

Navré de ne pas être d'un optimiste débordant :(

A+
Quand le débutant est conscient de ses besoins, il finit par être plus intelligent que le sage distrait.»
(Lao Tseu)

L'ennui naquit un jour de l'uniformité

04 mars 2009 à 09:06:56
Réponse #14

Karl


Bonjour, moi aussi maintenant je suis au chomedu  :-\

Pour moi, c'est plutôt une question de cohésion sociale.
A force de relayer ce genre d'infos, on va vraiment sombrer dans le chaos.
Oui, le monde va mal.
Mais ce genre de propos n'est pas constructif, AMHA.
Je préfère les gens parlant de DIY, solidarité que d'invasions de zombies.
Les zombies dans ce cas étant les pauvres, les migrants, etc...
Ces conséquences ne sont pas une fatalité.

A propos de l'Argentine, y'a un blog, "FerFal" il me semble, ou un mec assez aisé narre ses aventures et affiche ses armes.
J'ai pas d'avis là-dessus, mais il fait apparemment fantasmer tous les survivalistes.

04 mars 2009 à 10:14:23
Réponse #15

DavidManise


Dormez tranquilles bons gens , on veille sur vous, on pense pour vous, on parle pour vous et par petites touches on commence à vous préparer à un avenir différent :D

Ouaipe.  C'est un peu ce que je pense.  Mais il nous appartient, collectivement, de resserrer les rangs, de nous serrer les coudes, de coopérer entre nous pour non seulement tenir le coup mais même garder le sourire :)

D'expérience, je sais que plus c'est la m*rde et plus on vit le joyeux bordel intensément...  Le bonheur, bien souvent, c'est faire un bras d'honneur et un grand sourire à sa destinée ;)

Qu'elle vienne, la crise...  ici on a toujours de quoi se faire de la gnôle et de vieux jeux de cartes pour faire des belottes à la lueur des bougies faites en graisse de banquier phoque ;D

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

04 mars 2009 à 10:21:37
Réponse #16

Moleson


J'ai envie de donner mon avis a deux sous sur cette "crise", puisqu'on en parle ici
Premièrement, j'en ai un peu ras le bol d'entendre "crise économique" a tout bout de champ, les médias dramatise largement, d'après moi, ensuite avec toutes les émissions de m*rde a la TV "Comment pallier a la crise?" " 1001 astuces pour économiser face a la crise financière dévastatrice"
Je pense que du chômage, des difficultés financière, y'en a tout le temps eu, d'après quelques avis éclairé ceci n'est pas une grande cris,e j'en sais trop rien, seulement c'est la sur-médiatisation qui me gonfle a un point inimaginable, on aurait dit un effet de mode, en plus, la nouvelle génération consciente (désignation personnelle pour représenter les nouveaux jeunes qui commence à comprendre le monde actuel) est géniale comme intermédiaire pour mettre une pression
Je pense qu'il faut prendre du recul sur ce qui se dit de ci de là, perso j'ai de plus en plus tendance a comparer les médias avec des pubs de beauté avançant des arguments pseudo-scientifique a tomber sur le c*l (vous savez, "la formule au ciment enrichi" " l'acide hyaluronique" et autre c*nnerie pour la ménagère?)

Voila désolé Bertran pour le coup de gueule, mais fallait que je le dise  :-[

Dramatiser, ca dépend du point de vue.

Quand on voit que par exemple au Japon les exportations se sont effondrée de 40% et les importations de 35%. Que dans la zone Euro la Grèce, l'Espagne et l'Irlande sont à la porte de la cessation de paiement, idem pour les pays Baltiques, la Hongrie, la Pologne et peut être la Roumanie.
Il y a quand même quelque soucis à ce se faire.

Si la bourse anticipe correctement ce qui va venir on doit s'attendre à un effondrement de la production industrielle de 40-50%, je laisse imaginer les dégats en terme de place de travail et de chomage.
Ceci n'est pas du tout irrealiste, car nos sociétés ont un tel exces de superflu, que l'individu, même en ne modifiant que peu son comportement va induire des effets dramatiques en terme économiques.
Un simple exemple est la voiture. Actuellement la durée de vie moyenne est de 7 ans en Europe. Suffit de prolonger ceci à 9 ans, ce qui est sans autre possible. pour faire effondrer durablement la production de 30%, plus evidement à court terme, si toute les personnes ayant actuellement une voiture de 7 ans décident d'attendre 2 ans (pour faire simple).
Même problème dans l'électronique, voire plus aigu, car les cycles sont beaucoup plus court qu'avec une voiture.
Etc.. ont peu continuer ce type d'exemple à l'infini.

Le prochain problème sera clairement social, il est pas du tout certain que nos Etats soient capables, d'assurer une subsistances convenable à une cohorte de chômeurs, le système social, dans la majorité des pays d'Europe est déjà en effet au point de rupture et financé à crédit. Le problème sera d'autant plus aigu que le chomage va d'abord toucher les  groupes les plus défavorisés. On peut sans se tromper dire que le fait de porter un nom Arabe en France, un nom Turque en Allemagne et Pakistanais en Angeleterre  va être une garantie de chômage. Donc on va avoir des poudrières prêts à s'enflammer avec en plus une composante ethnique et religieuse que l'on n'avait pas pendant la crise de 29.
Mais également a classe moyenne qui se vera paupérisée ainsi que les rentiers vont se révolter.
Autre exemple en Allemagne 65% de la population doit vivre d'une manière ou d'une autre de transfert d'argent provenant des autres 35%.

Dans le cas le plus dramatique on aurra probablement un effondrement de l'état nation et la constitutions de petites entités indépendantes, avec un monopole de la violence éclaté. L'émergence de groupe mafieux comme garant de la stabilité pour les populations sera une réalité.
L'exemple du Mexique est parlant. En 2008 8'000 morts, plus que les morts en Afghanistant et Irak dans la même période. Un gouvernement incapable d'apliquer le le monopole de la violence et des populations qui commencent à se reférer à des groupes mafieux et non à l'Etat.

Alors oui, il y a quelques soucis à se faire. Pour moi on est sur le fil du rasoir, en 2009 ca passe ou sa casse.

Et puis les armes c'est une toute petite partie de l'équation, ce qui compte c'est la cohésion sociale, et surtout une distribution pas trop inégale des armes. C'est soit personne, soit tout le monde.
A part cela, en Europe il y a une masse d'arme en circulation qui est énorme. Rien qu'en France les héritages, de la deuxième guerre mondiale qui dorment dans beaucoup de caves, plus les arsenaux qui on été vidés lors de l'effondrement du rideau de fer et des guerres balkaniques, donnent une masse de destruction potentielle qui vaut largement celle des US.


joker

04 mars 2009 à 11:17:31
Réponse #17

Chris-C


effectivement il risque d'y avoir un passage ou on va se sentir seul....
peut être que de cette crise va naitre un sentiment plus responsable et un retour certe forçé, vers la terre et le local, la production d'énergie plus autonome et moins polluante...
(je rêve?  :glare:)
En quelque sorte la crise, aprés le possible " passage par la case chaos" pourrait être le virage
vers une planete plus humaine et plus simple....

L'autre crainte avec ce scénario c'est que en faite aprés avoir coupé les robinets et privé
de confort une grosse partie de la population mondiale, quand l'annonce va être faite "mesdames
messieurs la crise est fini" il va y avoir une orgie de dépense et de consommation....
pour y retourner de plus belle..... pas bon pour la planéte.


Quand je cogite tranquille à cette crise, il me revient cette phrase de Franklin D. Roosevelten tête:
"En politique, rien n'arrive par hasard. Chaque fois qu'un évènement survient, on peut être certain qu'il avait été prévu pour se dérouler ainsi."

et celle ci de Nicholas Murray Butler:
Le monde se divise en trois catégories de gens: un très petit nombre qui fait se produire les événements, un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s'accomplir, et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s'est produit en réalité."

alors je me dis, comment peut on en arriver là, a mettre en péril ce système économique, alors
que tout ces gens qui dirigent le monde, ne peuvent exister que si la machine économique fonctionne.
Pourquoi à un moment ou les gens ne se sentent plus concernés par le pouvoir politique, que certains prônent la décroissance, la non modialisation.... survient une crise sans précedant?
Et qu'elle meilleur façon de montrer à la terre entière qu'il est bien ce sytème économique, en nous en privant, pendant quelques temps.

Un oiseau qui vole depuis sa naissance ne se rend pas compte de la chance qu'il a, pour qu'il découvre le  bonheur de pouvoir voler, il faut lui couper les ailes, le laisser ainsi plusieurs semaines et lui recoudre....

bon c'est juste une réflexion hein, j'suis sur de rien, mais j'suis bien réveillé quand même.....

 :)





 

04 mars 2009 à 11:27:08
Réponse #18

Berhthramm


Pour les armes en dormance je confirme, j'ai un "ascendant" Vosgien qui se souvient de vacances chez un autre membre de la famille quand il était adolescent donc dans les années 50-60... Il y avait chez ce cousin dans un grenier des "prises de guerres", avec fusil d'assault SW44, fusil mitrailleur, caisse de munitions et caisse de grenades.... Le tout en parfait état et entretenu et vérifié trés réguliérement... Je ne pense pas que ce soit un cas isolé dans certaines régions de France, les saisies isolées faites chez certains collectionneurs sont un autres exemples... On peut ajouter aussi toutes les armes modernes circulant dans l'optique d'activité relevant du banditisme (c'est mal exprimé mais j'espére que vous comprenez l'idée) et celle circulant tout à fait légalement (sport, chasse, etc...).

:)


04 mars 2009 à 11:55:34
Réponse #19

Rammstein


TAFDAK Moleson !

J'ajouterais mes petites observations personnelles. Je bosse (pour combien de temps encore...) dans l'industrie automobile : le secteur vit actuellement un début de sauve-qui-peut général ! De nombreux projets sont stoppés par les constructeurs, avec des répercussions dramatiques sur les sous-traitants et les fournisseurs. Certains sous-traitants de ma boîte ont déjà licencié plus de 50% de leurs effectifs, fermé des sites, réduits le temps de travail, voire pour certains mis la clef sous la porte. Mon entreprise - allemande - a déjà viré tous les intérimaires et CDD, et rapatrie en ce moment tous les outillages placés chez les sous-traitants afin de faire fonctionner nos usines. Le temps partiel est en cours de mise en place (seule la R&D est pour le moment épargnée), et certains collègues se demandent déjà comment ils vont parvenir à payer leur crédit immobilier avec 20% de salaire en moins. Parmi mes anciens camarades de promo, c'est le même problème : certains sont déjà au chômage, alors qu'ils doivent payer un crédit immo.

Je connais également quelques insiders dans la finance et la banque. Vu ce qu'il m'est raconté, je trouve au contraire que les médias ont une fâcheuse tendance à passer sous silence certaines choses (j'ai l'exemple d'une banque ayant essuyé des pertes de plusieurs milliards, dissimulées par une fusion / acquisition avec une banque concurrente, dont la presse ne s'est pas fait écho) et à en enjoliver d'autres pour endormir le citoyen de base. La crise est là, ses conséquences vont être terrible, et malheureusement on nous dit encore qu'en 2010 tout va s'arranger, que le pire est derrière nous, que quelques centaines de milliards d'euros/dollars suffiront à sauver les secteurs les plus touchés.

Ben non ! Nous sommes au dessus d'un gouffre de dettes, et aucune action gouvernementale concertée ne pourra nous éviter la dégringolade. Ce n'est pas du catastrophisme ou du sensionalisme que de dire cela, mais du réalisme. Si l'on se réfère à la crise de 1929, tous les records sans exception sont écrasés : chute de la production industrielle, taux d'endettement privé et public, déficits, etc. C'est dire si les signaux sont forts. Rien ne sert donc de faire l'autruche.

Concernant le LEAP, je serais plus tenter de croire ses prévisions - vérifiées à 80% par les faits depuis 2006, même si certaines sont à prendre avec des pincettes car s'appuyant sur des modèles statistiques et donc sujettes à erreur - que toutes celles de nos "spécialistes" et dirigeants politiques, qui nous annoncent que tout va bien alors que le Titanic fait eau de toute part !

Rammstein

04 mars 2009 à 12:04:06
Réponse #20

dolgan


Les risques de troubles existent et il serait dangereux de les ignorer.

La solution qui consiste à dire que: "pour éviter les troubles, il suffit de mentir au peuple en lui disant que tout va bien" marche beaucoup moins bien depuis le nuage de tchernobyl.

Avant que la crise entre dans sa phase "virulente", les tensions dans diverses région du monde étaient déjà forte. Si on prend le cas de la France, les émeutes de banlieue montrent bien que c'est loin d'être surréaliste puisque ça s'est déjà produit. (on peut aussi parler des DOM TOM)

Je ne serais pas surpris si en 2009, il y avait en France de nouvelles tension de ce type. On risque de voir la même chose dans d'autres pays européens et aux USA.
Je ne crains rien de pire pour l'instant.

La crise (qui n'est pas si énorme que ça) exacerbe les tensions déjà existante.

Moi je regarderais surtout du côté de la chine, de l'inde, et de pays de ce type. En fonction de l'importance de la crise, celà pourrait avoir des conséquences bien plus graves que pour nos pays occidentaux.

Et sans parler de tension, on va surtout voir l'effet de la crise sur la criminalité qui va forcément augmenter avec le chomage.


PS: je suis pas spécialiste en conservation d'arme, mais j'ai des doutes sur des quantités importantes d'armes issues de la seconde guerre mondiale encore en état de marche, idem pour les munitions. Quelques passionnés doivent en avoir, il y en a aussi qui doivent tourner pour le grand banditisme. Mais la plus part de ces souvenirs doivent être hors d'usage maintenant faute d'entretien. J'aurais plus peur des armes de chasses et des armes "récentes" venues de l'est.
Pour moi il y a quand même une sacrée différence entre les USA et la france sur ce sujet.Mentalité (rapport aux armes à feu), capacité (qui sait se servir d'une arme à feu en france?) et accessibilité (entre "avoir" et "avoir accès à" il y a un pas à franchir.).

04 mars 2009 à 12:11:38
Réponse #21

Karl


J'ai pu croiser des grand-pères avec leurs 6.35 de la seconde guerre, parfaitement entretenus, et pas mal de gens qui ont gardé des cal. 12 achetés pendant la guerre de Golfe. A l'époque dans le supermarché du coin, les mecs en remplissaient leurs chariots.

04 mars 2009 à 12:18:59
Réponse #22

pieton


PS: je suis pas spécialiste en conservation d'arme, mais j'ai des doutes sur des quantités importantes d'armes issues de la seconde guerre mondiale encore en état de marche, idem pour les munitions. Quelques passionnés doivent en avoir, il y en a aussi qui doivent tourner pour le grand banditisme. Mais la plus part de ces souvenirs doivent être hors d'usage maintenant faute d'entretien. J'aurais plus peur des armes de chasses et des armes "récentes" venues de l'est.
Jusque dans les années 80 (voir les récits d'époque) c'était pas rare d'avoir des braquages avec des armes de la 2nd guerre mondiale.
Suite à la chute du rideau de fer et à la guerre des Balkan, les criminel ont eu tout loisir de s'équiper en matériel plus récent.
J'ai plusieurs connaissance qui était à Berlin à la chute du mur et qui m'ont raconté qu'à peu près n'importe qui pouvait récupérer une AK ou des NVG pour une poignée de DeutschMarks.

04 mars 2009 à 12:20:42
Réponse #23

Chris-C


.... mouaih je vois pas en quoi vider ses cartouchières dans la rue va régler le problème....

la crise à bon dos, mais les contestations sociales ne concerne pas uniquement l'effondrement
des bourses. Et sont là depuis bien avant que l'on entende parler de la crise.

Bien sur la demande sur les biens va décroissante, entrainent forcément la baisse de production et donc
l'augmentation du chomage... mais c'est un passage obligé crise ou pas crise, l'économie est fondé sur le principe de la croissance perpetuelle....chercher l'erreur.

De plus les consommateurs sont plus frileux, tout le monde attend l'éclaircie, freine les commandes,
c'est normal en ce genre de période.

je bosse dans la grande distribution, on vient de déposer de permis de construire pour agrandissement,
et la banque me suis pour un crédit immobilier... je sais pas quoi en penser mais y'a encore des choses
qui se passe.

On va encore attendre la limite et se foutre sur la trogne, alors que les voyants d'alerte sont allumé depuis trés longtemps.  
L'être humain à l'air définitivement incapable de mettre en oeuvre le principe de précaution.........

a+

04 mars 2009 à 12:37:29
Réponse #24

Olcos


Besoins primaires :

Les besoins élémentaires (ou besoins primaires, ou besoins fondamentaux, ou besoins indispensables, ou besoins physiologiques) sont les éléments indispensables à la survie : se loger, respirer, boire, manger, se protéger du froid et de la chaleur, se défendre contre les agressions,…

Quelques besoins primaires sont satisfaits par la nature, notamment celui de respirer, mais la majorité d’entre eux ne le sont pas et nécessitent la production de biens par l’homme.

wikipedia



Vous noterez l'absence d'ecran LCD, de telephone portable et de grosse voiture... Si la crise c'est que les caddies soient un peu moins remplies de conneries mais plus de légumes produits sur place, que les ménages ne puissent plus s'endetté à grand coup de prêt à la consommation pour acheter des TV écran geant et plat. Si l'immobilier en revient un peu à des prix normaux. Bah je suis pas loin de dire tant mieux.

Mais je le dis pas parce que dans le lot ce sont surtout les plus faibles qui vont trinquer (petite retraite, travailleur pauvre, etc.)


Je me demande ce qu'ils en pensent dans les régions du monde les plus pauvres de notre crise ?
« Modifié: 04 mars 2009 à 13:08:55 par Olcos »
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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