m*rde ... On tue ( un chien ) ( presque) quelqu'un aussi facilement ???

[shreck]

Je veux quand même corriger ... :

( et merci de ne pas m'avoir virer dans la foulée ... )

C'est clair que je ne pointerais même plus un opinel vers quelqu'un  ( même un gros chien apparemment indestructible ( honnêtement , vous verriez le bestiau  _ croisé labrador et je sais pas quoi d'encore plus costaud .. , je ne pensais pas que ma petite lame pouvais lui faire du mal ..  )

Après , je vais en rester à ma spécialité ... ( multitools..   )  

[DavidManise]

je ne pensais pas que ma petite lame pouvais lui faire du mal

C'est le problème avec ces définitions stéréotypées entre "armes" et "outils", entre "couteau de combat" et "petit machin gentil"...  dans les faits, une petite lame de rien du tout peut causer de vrais dommages.  Regarde ce qu'un chirurgien peut faire avec un scalpel doté d'une lame de 3cm !!! 

Bref... 

Ceci dit, un truc qui est ahurissant c'est de sentir comme une lame rentre facilement, même dans la peau d'un chien.  Il faut presque pas de force...  c'est surtout ça qui rend les couteaux si dangereux.  Peu de force, gros dommages, et dommages irréversibles le plus souvent.

Ciao

David

[lawrence]

oui David  souvent avec ce genre d'infos simplifiées pour expliquer aux gens dans un amphithéâtre, je rajouterais que c'est plus létale aussi à cause de la proximité intime qu'implique une agression par armes blanches, il est alors facile pour n'importe quel quidam de toucher des zones mortelles (que tout le monde connaît et frappe en mode "chimpanzé), une arme à feu faut déjà savoir tirer, viser, toucher, faut trouver l'arme...


Shreck, tu me bouffera une boite de croquette pour chien pour te faire pardonner

[DavidManise]

Tafdak Lawrence.

Et pis faut pas sous estimer les objets dits "safe".  J'ai vu des photos passées par un légiste où une nana a déinguer son mec avec une fourchette et un couteau en plastique (véridique).  On a trouvé des bouts de dents de la fourchette loin dans le mec, et le couteau était presque entier.  Et même pas au niveau carotidien en plus.  Elle lui a sectionné la sous-clavière, à travers un pull en laine.  Avec assez de vitesse et de hargne, ça passe la peau sans problème. 

Evidemment, dans les aéroports et les avions on va pas s'en vanter hein...  mais dans les hopitaux psy ils savent depuis belle lurette qu'il vaut mieux un couteau en fer blanc bien émoussé et au bout bien rond qu'un couteau en plastique...

Ciao

David

[Berhthramm]

10 et 30 sont des chiffres extrêmement ronds, non...  ?  ça ressemble vachement à des approximations, ça...  sorry

pas faux...

mis à part j'utilise souvent ce genre de raccourci schématique pour les cours en amphi, les élèves retiennent mieux, d'ailleurs souvent sur ma diapos j'ai le chiffre exact mais à l'oral de commentaire, je balance l'ordre de grandeur... Les élèves retiennent mieux, surtout si on leur balance en même temps un "retenez bien cet ordre de grandeur"...



Faut juste savoir pour qui le document est fait et dans quel optique.

[Anke]

Hum ,eeeeeeeeeet oui, un couteau ça coupe et ça tranche ! C'est d'aiileurs pour ça qu'on s'en sert pour les steacks, sauf qu'un steack, ben le boeuf est déjà mort, et que ça fait pas le même effet émotionnellement.... Quand on est du bon côté de la lame.
Voilà, maintenant tu sais. Tu n'as plus qu'à transmettre ton expérience à ceux qui ne savent pas... T'auras qu'à faire ça pour le chien, pour le remercier de t'avoir appris quelque chose. Tu lui dois bien ça.

[Bison]

Bonjour,

mon histoire : l'autre soir , je vais chez mon fermier du coin récupérer mon poulet et mes oeufs , comme toutes les semaines .. Il a un gros chien tout con , je suis au courant ... , qui me fonces dessus comme dab .. ( normalement , il s'arrête à deux pas et m'aboies sur les mollets , pas agréable , mais bon .. )

La première connerie, c'est de fréquenter un lieu où sévit un c*nnard de clebs ... Désolé si ce language vient à heurter les amoureux des bêtes, et les amis des chiens en particulier ... mais un chien, ce n'est pas un animal à laisser en liberté. Trop dangereux, et surtout pas assez fûté - les chiens bien dressés étant l'exception qui confirme la règle.

Le comportement du chien, dans le contexte décrit ici, est totalement imprévisible.
Vous voyez un peu le scénario, avec un enfant dans les jambes?
Moi, je le vois très bien ...

Le reste relève plus du post sur les attaques de chien.
Simplement parce que Schrek a fait face, avec une (petite) lame pointée ... l'animal s'est embroché dessus.

Si ce post n'est pas une fumisterie (genre attaque de loups, souvenons-nous ...) alors il y a au moins un point technique à retenir, une expérience vécue à prendre en considération. Pour moi, c'est du signal, même si tout le monde est désolé que cela se soit passé ainsi ...

PS1 :  oui je suis à cran ... Pour avoir été, il y a longtemps, violemment agressé dans des circonstances semblables, pour me faire em***der presque à chaque rando par des chiens plus ou moins agressifs, pour avoir du faire face par deux fois l'été dernier à des chiens en bande, pour l'inquiétude que me causent les chiens errants quand je suis avec mes petits enfants ... je suis à cran!

Alors, tant pis si je suis quelque peu à contre-courant ...

PS2 :  à force de voir des post supprimés ou remaniés après coup, le fil est difficile à lire.
Ce serait bien si on éditait dans le texte pour corriger discrètement une faute d'orthographe, ou alors pour apporter une petite précision ... en le signalant - ne fût-ce que par une typographie appropriée.
En général il vaut mieux écrire un nouveau post, amha

[Berhthramm]

Sur le doc, là, pradoxalement ce sont plus souvent les plaies les moins impressionnantes qui sont les plus dangereuses.  Les petites entailles de 2 cm de large qui n'ont l'air de rien de l'extérieur, on peut craindre qu'elles aient été ouvertes dans la profondeur et qu'elles aient atteint des trucs vitaux...  ou en tout cas autre chose que de la peau et du gras.  La peau et le gras ça fait des plaies moches mais en fait ça ne craint pas vraiment, en comparaison.

Je plussoie, j'ai regardé le doc (les gamins sont couchés et y a plus d'âmes sensibles dans les parages), la majorité des plaies aboutissant à un DCD  sont des estocs... ça va loin, ça rentre facilement (mécaniquement) et ça touche des trucs profonds (et avec un peu de pas de chance ça pisse à l'intérieur et on s'en rends compte trop tard... remarquez aussi que quand la lame a laissé en place ça craint moins que quand elle a était ressortie (la lame faisant elle même trés imparfaitement office de "bouchon") (sinon pour les plaie thoracique par exemple les problème de pneumo-thorax majeur s'ajoutent je pense très vite au problème de saignement (dans tout les cas il y aura pneumothorax mais dans un cas il sera peut-être un peu moins massif et brutal)...

edit :tiens d'ailleurs après une rapide recherche j'ai pas retrouvé de sujet concernant la conduite à tenir face à une plaie thoracique sur le forum ou dans wiki... je suis pas capable de l'animer ou de le débuter celui-là.

[vik]

Bonjour,

La première connerie, c'est de fréquenter un lieu où sévit un c*nnard de clebs ... Désolé si ce language vient à heurter les amoureux des bêtes, et les amis des chiens en particulier ... mais un chien, ce n'est pas un animal à laisser en liberté. Trop dangereux, et surtout pas assez fûté - les chiens bien dressés étant l'exception qui confirme la règle.

Le comportement du chien, dans le contexte décrit ici, est totalement imprévisible.
Vous voyez un peu le scénario, avec un enfant dans les jambes?
Moi, je le vois très bien ...

Le reste relève plus du post sur les attaques de chien.
Simplement parce que Schrek a fait face, avec une (petite) lame pointée ... l'animal s'est embroché dessus.

Si ce post n'est pas une fumisterie (genre attaque de loups, souvenons-nous ...) alors il y a au moins un point technique à retenir, une expérience vécue à prendre en considération. Pour moi, c'est du signal, même si tout le monde est désolé que cela se soit passé ainsi ...

PS1 :  oui je suis à cran ... Pour avoir été, il y a longtemps, violemment agressé dans des circonstances semblables, pour me faire em***der presque à chaque rando par des chiens plus ou moins agressifs, pour avoir du faire face par deux fois l'été dernier à des chiens en bande, pour l'inquiétude que me causent les chiens errants quand je suis avec mes petits enfants ... je suis à cran!

Alors, tant pis si je suis quelque peu à contre-courant ...

PS2 :  à force de voir des post supprimés ou remaniés après coup, le fil est difficile à lire.
Ce serait bien si on éditait dans le texte pour corriger discrètement une faute d'orthographe, ou alors pour apporter une petite précision ... en le signalant - ne fût-ce que par une typographie appropriée.
En général il vaut mieux écrire un nouveau post, amha

Je suis d'accord et pas d'accord avec toi
D'un coté, je suis avec toi en disant qu'avec les gosses ou meme pour soi-meme , c'est dangereux (potentillement) , Mais d'un autre, on est en train de plier la nature a toute nos exigences de sécurité, et ca j'aime pas trop, ca me fait penser qu'on se criot maitre du monde (pas contre toi hein, je prend juste exemple sur ton post )
Un chien, on va pas le laisser toute sa vie accrocher a un piquet, meme si est pas dréssé,un accident avec un chien , AMHA , c'est comme un accident de voiture, ca peut arriver, sauf que le chien c'est plus prévisible


C'est dit sans animosité hein

[Bison]

Vik, un chien de ferme, cela n'a rien à voir avec la nature ...

[nemesys]

Bonjour,

La première connerie, c'est de fréquenter un lieu où sévit un c*nnard de clebs ... Désolé si ce language vient à heurter les amoureux des bêtes, et les amis des chiens en particulier ... mais un chien, ce n'est pas un animal à laisser en liberté. Trop dangereux, et surtout pas assez fûté - les chiens bien dressés étant l'exception qui confirme la règle.
...

heu oui... mais non.

le chien il est chez lui...si tu y vas...ben le c*nnard de clebs, n'est plus un c*nnard de clebs mais un gardien et si tu pénètre dans SON espace, amha, c'est à tes risques et périls et en pleine connaissance de cause ( dans cet exemple précis) ...

De plus, si l'on veut être rigoriste, c'est au propriétaire de prendre ses dispositions pour qu'il n'y ait pas de pb avec son chien si sa maison est "ouverte au public" ( ici un client )

Le comportement du chien, dans le contexte décrit ici, est totalement imprévisible.
Vous voyez un peu le scénario, avec un enfant dans les jambes?
Moi, je le vois très bien ...

Oui, mais si tu le vois ce scénario, tu ne vas pas emmener un enfant dans un lieu tel que celui ci, ou il y a un  chien que tu sais être fou~fou ?
je dis fou~fou car ce qu'en schrek montre bien qu'il ne s'agit pas d'un chien d'attaque.

Vik, un chien de ferme, cela n'a rien à voir avec la nature ...

Dans la nature, c'est au maitre à maitriser son chien !


Mais je suis d'accord avec toi, si un chien m'attaque, je dirais d'abord c*nnard de clebs...puis en*$£¤%µ de maitre...

[DavidManise]

Bison : les chiens, c'est un peu/beaucoup comme les gens.  Y'en a des gentils et y'en a des cons.  Et en bande ils sont rarement plus intelligents que seuls...  Y'a un paquet d'endroits dans le coin ici où il y a des bandes de chiens errants.  J'évite comme la peste...  et quand je veux y aller (un de ces endroits est le seul coin où je trouve du silex de qualité ici) c'est meindl, bâton de marche et spray.  Bref oui, c'est un vrai problème.  Par contre, comme pour les gens, un comportement adapté (communication, positionnement, attitude etc.) prévient 99% des problèmes.  Et les enfants peuvent aussi apprendre...  au moins apprendre à se méfier des chiens qu'ils ne connaissent pas, et à respecter la tranquilité etles distances de courtoisie avec ceux qu'ils connaissent.

Ciao

David

[Criss Kenton]

Bref oui, c'est un vrai problème.  Par contre, comme pour les gens, un comportement adapté (communication, positionnement, attitude etc.) prévient 99% des problèmes.

TAFDAK.
Si je puis m'faire mettre, pendant ma traversee de la Thrace j'ai eu affaire a une tripotee de chiens. Je dirais une centaine sur un peu moins de 300km (entre 8 et 12 par village environ). Quand je dis chiens je parle de beau bebes, la plupart du temps des Kangals ou batards de Kangals, soit des chiens de 30 a 60kg, le plus souvent en bande de 3. Ces chiens sont normalement des chiens de troupeau, c'est a dire des chiens selectionnes depuis des siecles pour defendre un "bien" ou un "territoire". Le probleme est qu'en Turquie beaucoup a la campagne en possedent et qu'ils vivent en semi-liberte. Leurs maitres les laissent vivre leur petite vie et ont bien souvent une autorite limitee... Ce qui se traduit pour le passant a des intimidations et menaces des que l'on s'approche a moins de 500m de leur territoire (veridique, ils s'exitent 15min avant que j'entre dans le village), d'ailleurs beaucoup de vieux turcs se baladent avec un canne en bois a la main...
Par contre sur une centaine de rencontres, la majorite avec intimidation (chien qui aboie et s'approche), une seule avec simulation de charge, je n'ai eu aucun probleme. Pourquoi? Parce que je savais quoi faire dans ce type de situation et ai applique les regles elementaires de prudence et avant toute chose rester calme et concentre 
A chaque fois c'etait vraiment des situations qui puent: le "chef de meute" qui aboyait le plus fort (rauque) et s'approchait et les subordonnes qui restaient a distance en grognant, prets a agir... A chaque fois, je suis certain qu'un mauvais geste ou comportement de ma part aurait entraine l'attaque, un comportement adapte m'a permi de pouvoir passer mon chemin. De plus je trouve que le fait de connaitre la marche a suivre dans pareille situation permet d'endiguer la peur et de conserver son sans froid. Bizarrement je n'ai jamais ressenti la peur ni la panique mais par contre un etat de conscience aiguise et de concentration acrue avec un grand sentiment de calme et de lucidite; en gros j'ai experimente ce que c'etait que de passer en code orange
A chaque fois j'ai continue de marcher au meme rythme (voir meme en ralentissant), sans me retourner (utilisation de la vision peripherique) ni regarder le chien dans les yeux (juste assez pour essayer de voir ses intentions), sans faire le moindre geste suspect, rien, jusqu'a ce qu'ils lachent l'affaire. Bref les ignorer comme ma premiere couche et ca marche.

Donc comme pour beaucoup de choses: AGIR EN AMONT en l'occurence en ayant un COMPORTEMENT ADAPTE

Il me reste encore pres de 2500km de Turquie a faire donc je pourrai pousser un peu plus loin... au programme: la morsure et la rage; j'essaierai de prendre des photos pour le wiki promis 
Serieux, plusieurs fois j'ai voulu prendre une photo de la situation mais c'etait tendu de sortir l'APN sans qu'ils ne s'enervent....

Criss Kenton, alpha dog since 1983

PS1: BULLY, des que j'en ai l'occasion j'essaierai qd meme de te prendre des photos de berger d'anatolie. L'ideal serais en action avec le troupeau 
PS2: David au cas ou tu douterais de l'utilite du forum ou du wiki, ne doutes plus
PS3: Pour repondre a la question "m*rde ... On tue ( un chien ) ( presque) quelqu'un aussi facilement ???" si t'as un bon 4x4 avec un gros pare-buffle il est en effet malheureusement possible de tuer un Kangal 

[EDIT]: Normalement dans le cas des situations decrites: "le chien aboie et s'approche" j'aurais du m'arreter et attendre. J'ai prefere continuer a marcher calmement parce que 1/Je sentais que je pouvais le faire 2/Si je m'arretais a chaque fois que je rencontrais un chien agressif il me faudrait 4 ans pour traverser la Turquie 
Par contre dans le cas du chien vraiment agressif et de la simulation de d'attaque, la: arret, check, marche, arret, check, marche, etc. jusqu'a ce que ca se calme.

[Kilbith]

Criss

Après la Thrace, il semble bien que la traversée de l'Anatolie ce soit pire au niveau des chiens....un bâton de marche me semble avisé.

post à vie courte

[Bison]

Bonjour,

Par contre, comme pour les gens, un comportement adapté (communication, positionnement, attitude etc.) prévient 99% des problèmes

Par contre sur une centaine de rencontres, la majorite avec intimidation (chien qui aboie et s'approche), une seule avec simulation de charge, je n'ai eu aucun probleme

Criss, attention au dernier pourcent!

Sans blague, il est certain qu'il y a des comportements à éviter. Quand au "bon comportement" (préventif) ... ben, il doit bien y avoir une part de chance, dans les 99% qui se passent bien. Ce n'est pas une science exacte, un chien n'est pas l'autre. Je n'aime pas trop l'idée de culpabiliser celui qui n'aurait pas eu le bon comportement ...

Un "témoignage" cocasse ...

Cela se passe en Aubrac, dans un bar-gîte un peu FarWest. Le seul établissement de la région qui reste ouvert toute l'année, car fréquenté par les gens du coin. Dans l'après midi, il y a justement deux habitués, qui sont déjà bien partis ...
Ambiance bon enfant, musique, un des deux gaillards entraîne la patronne dans une valse ... et se fait croquer le mollet par le vieux chien de la maison. Sans sommations ... (C'était la première fois que ce chien se comportait ainsi - comme d'habitude!)

Confusion, cris et hurlements ... La patronne poursuit son chien, qui se réfugie derrière le bar, et toute une étagère de verres et de bouteilles se fracassent par terre ...  Et puis des gémissements ... le mec, à moitié dégrisé, il se voit déjà mourir de la rage.
J'ai désinfecté et pansé tant bien que mal la plaie (bien profonde), pendant que le "moribond" se lamentait et que son compère rigolait dans son coin. Quelques pélerins (on est sur le St Jacques) se demandent s'ils vont vraiment passer la nuit ici!

Dilemme ... aller voir le toubib, c'est une tonne d'emmerdements pour la propriétaire. Les avis sont partagés. On est reparti le lendemain, je ne connais pas la suite ...

Ok, il semble établi que certains chiens deviennent de plus en plus jaloux avec l'âge.
Mais qui peut le deviner?
Ni la patronne, ni l'habitué ne pouvaient prévoir ...

[Berhthramm]

juste une info comme ça : morsure profonde canine = consultation médicale et le plus souvent derrière antibiotherapie adaptée... J'ai eu en régul un travail écrit de fin d'étude qui concerne ce sujet, le cas clinique : patiente d'une quarantaine d'année, mordu au bras accidentellement par son chien lors d'un chahut avec ce chien... desinfection et soins standart... quelques jours plus tard dégradation de l'état général, etc... infections par une bactérie (je peux retrouvé laquelle si j'ai gardé le mémoire en question) présente communément dans la salive du chien et provoquant entre autre des infections des extrémités avec oblitérations des vaisseaux (là aussi j'ai plus le méca exact en tête) : au final patiente amputée de tous les doigts et orteils, perte du nez et des oreilles, préjudice majeur pour une morsure négligée... je dois dire que maintenant je serais particuliérement vigilant par rapport à ce problème alors que plus jeue je l'ai courrament négligé (souvent chahuté avec mes chiens et me suis souvent fait chiqué par accident, parfois profond (en particulier par des chiots qui ont les dents trés pointues).

[Criss Kenton]

Après la Thrace, il semble bien que la traversée de l'Anatolie ce soit pire au niveau des chiens....un bâton de marche me semble avisé.

Oui theoriquement en Anatolie le danger est plus eleve. En Thrace il s'agissait de chiens de ferme au meme sens que chez nous. En Anatolie j'aurais sans nul doute a faire avec de vrais chiens de Berger  J'en ai rencontres plusieurs en Bulgarie et ai pu constater leur comportement protecteur, mais a chaque fois le berger etait la pour les rappeler et les chiens etaient bien dresses.

J'ai des batons de marche depuis mon depart de Vratsa, cadeau ou plutot "Pret" d'un ami breton rencontre a Sofia. Je les ai garde constamment a la main durant ma traversee de Turquie europeenne (Bulgarie aussi d'ailleur). J'ai marche un jour sans et ai pu constater la difference de comportement des chiens; plus mefiants et distant avec les batons, plus surs d'eux sans.

De plus en Turquie il serait suicidaire de marcher de nuit dans la campagne, "They own the night"

Criss, attention au dernier pourcent!

Oui c'est pour ca que j'ai precise qu'il me restait 2500km de Turquie a parcourir et dis dans l'EDIT que si j'ai continue c'est parce que je sentais que je pouvais le faire. Si il y a un doute, c'est qu'il n'y a pas de doute... en cas de "mauvais feeling", je m'arrete 
Sur le nombre de rencontre il y en aura en toute probabilite au moins une qui posera vraiment probleme... comme pour la sante, pour l'instant pas de probleme mais je sais que j'aurais du mal a echapper a une petite dysenterie en cours de route 

Pour le dernier pourcent, il est clair et net que le risque zero n'existe pas. Quand j'ai subit une simulation d'attaque, rien ne le justifiait. J'ai realise qu'une vraie attaque pouvait etre fulgurante et imprevisible, en depit d'un comportement adequat. Le bon comportement reduit juste les risques, il ne les supprime pas.

Ma phrase tu fais bien de le souligner faisait un peu fanfaronade mais rassures toi, pour moi chiens turcs desormais c'est code orange direct! J'aborde le 20eme village avec exactement la meme prudence que le premier. Comme dit plus haut une morsure au mollet par un kangal pourrait signifier la fin du voyage, ce serait con de tout foutre en l'air en pechant par exces de confiance... 

Quand au "bon comportement" (préventif) ... ben, il doit bien y avoir une part de chance, dans les 99% qui se passent bien. Ce n'est pas une science exacte, un chien n'est pas l'autre.

La chance joue un role preponderant c'est indeniable.

Je n'aime pas trop l'idée de culpabiliser celui qui n'aurait pas eu le bon comportement ...

Loin de moi cette idee, ce n'etait pas le but de mon post et j'espere que ce n'est pas ce qui en ressort. Je voulais simplement illustrer les dires de David et appuyer sur l'aspect preventif.

Ok, il semble établi que certains chiens deviennent de plus en plus jaloux avec l'âge.
Mais qui peut le deviner?
Ni la patronne, ni l'habitué ne pouvaient prévoir ...

Mon oncle et ma tante (eleveurs ovins et bovins) ont deja eu ce probleme avec un de leur chien, un chien de berger (je ne me rappelle plus la race) qui etait devenu ultra agressif et hargneux en vieillissant, si bien qu'ils avaient ete oblige de l'attacher au bout d'une chaine; un jour il a mordu ma cousine et mon oncle s'est resolu a le faire piquer. Comportement completement inexplique, il a tout simplement pete un cable et est devenu une bete furieuse subitement... Avant ca c'etait un super chien de ferme 

Criss Kenton, qui pense que prudence et prevention est sont meres de surete depuis 1983

[Chris-C]

Salut Berhthramm,

si tu peux retrouver le nom de la bactérie je suis bien interressé...
Quand tu dis communément présente dans la salive, tu veux dire que c'est fréquent et général?
y a t'il un lien avec l'hygiéne général du chien?

j'ai discuté avec toubibs et vétos sur ce sujet, et il ressortait que si le chien était connu et avec une hygiéne correcte, il n'y avait pas lieu de s'inquieter outre mesure et que l'injection antibiotique suivant
une morsure était préventive.

a+

[Criss Kenton]

juste une info comme ça : morsure profonde canine = consultation médicale

Autre info: le vaccin antirabique est un vaccin preventif, il ne dispense pas d'une vaccination curative.

Criss Kenton, vaccine mais prudent depuis 1983

[Criss Kenton]

Les conséquences d'une morsure.

Conscéquences médicales

[...]

Le risque infectieux n'est surtout pas à négliger, encore une fois il faut consulter quelle que soit la gravité des blessures. La bouche canine véhiculant un grand nombre de microbes, les plaies peuvent facilement s'infecter. Il est donc essentiel de les nettoyer et de les désinfecter régulièrement. Il est aussi essentiel d'être à jour dans sa vaccination antitétanique. En cas de morsure douteuse un traitement préventif à base d'immunoglobuline existe. Rappelons que le tétanos cause 500 000 morts par an à travers le monde et qu'en cas de maladie déclarée le traitement est long et contraignant.

[...]

Wiki: Chiens

Apparemment (recherche ultra rapide), risques de septicemie (Campylobactériose septicémique) et Tetanos majoritairement.

Des agents infectieux transmis par les morsures

Deux tiers des morsures de chien sont contaminées par plusieurs germes, et « il existe souvent une association des germes aérobie et anaérobie » précise Henri - Jean Boulouis, professeur à l'école d'Alfort. L'espèce animale mordeuse est un élément déterminant, bien qu'il existe des constantes inter espèces comme la rage, la pasteurellose, les bactéries pyogènes (qui représentent 60% des germes isolés de morsures et de plaies infectées). A titre d'exemple, il existe quelques particularités pour les morsures de bovins : tuberculose à Mycobactérium bovis, fièvre aphteuse, ou de singe : encéphalite à virus herpès B (une trentaine de cas ont été décrits jusqu'à présent dont 70% de mortel). La morsure de rat peut transmettre le Sodoku, la streptobacillose et la leptospirose dans une moindre mesure. 3 à 18% des morsures de chien aboutissent à des plaies infectées, 28 à 80% de celles de chats.


Un diagnostic souvent clinique

12 à 66% des chiens montrent un portage buccal pour les pasteurelles, et 50 à 80% des chats. Souvent ce portage n'entraîne pas de pathologie générale, donc le propriétaire n'est pas informé de la présence potentielle de cette bactérie. L'incidence annuelle des plaies de morsures contaminées par les pasteurelles serait de 15 à 600 cas par million d'habitants. Les symptômes cliniques de la pasteurellose sont des formes locales ou locorégionales, une évolution aiguë dans l'heure ou les deux heures, une douleur intense, un œdème volumineux, un écoulement de sérosité et de pus, une traînée lymphangitique et une adénite très inflammatoire.
L'évolution peut aussi être subaiguë (arthrite, douleur) et des formes systémiques existent. « Le diagnostic est essentiellement clinique et repose sur la rapidité d'apparition de ces symptômes » précise Henri Jean Boulouis. La période d'incubation est un élément déterminant. Le diagnostic de laboratoire est possible mais ne présente pas de grand intérêt sauf pour détecter des pasteurelles résistantes pour des beta lactamases (ce qui est le cas pour 5 à 10% des pasteurelles).
L'infection à Capnocytophaga donne des symptômes proches de la pasteurellose. Ces bactéries capnophiles sont transmises presque essentiellement par morsure de chien. Il existe un portage buccal chez 16% des chiens (la létalité est de 30%) plus de 100 cas en 25 ans ont été dénombrés. Cette maladie est plus décrite chez les personnes immunodéprimées et débilitées. Les symptômes sont septicémie et syndrome fébrile, CIVD, méningite. La bactérie peut être isolée du sang mais elle met 1 à 2 semaines à pousser, donc l'établissement d'un diagnostic clinique est nécessaire.
Bartonella henselae est responsable de la maladie des griffes du chat. En France, 10 à 60% des chats sont bactériemiques. La bactérie est excrétée par fèces de puce. L'incidence de la maladie des griffes du chat est difficile à évaluer dans l'Hexagone : elle concernerait 5 à 7000 cas/an. Elle se caractérise cliniquement par une lymphadénopathie régionale subaiguë et bénigne.
L'adénite peut persister plusieurs mois. D'autres complications surviennent pour 10% des cas (angiomatose bacillaire, endocardite, méningite). Le diagnostic de l'infection est clinique, il peut être confirmé par sérologie ou amplification génique à partir notamment de prélèvement ganglionnaire. Ainsi, lors de toute morsure, la gestion de la plaie, l'établissement d'un diagnostic clinique et l'éventuelles mise en place d'une antibioprophylaxie peuvent être essentiels.

SOURCE
Voir aussi les travaux de Henri-Jean Boulouis, chercheur qui semble bosser sur le sujet.

Criss Kenton, qui va en rester la pour l'instant

[Berhthramm]

Salut Berhthramm,

si tu peux retrouver le nom de la bactérie je suis bien interressé...
Quand tu dis communément présente dans la salive, tu veux dire que c'est fréquent et général?
y a t'il un lien avec l'hygiéne général du chien?

j'ai discuté avec toubibs et vétos sur ce sujet, et il ressortait que si le chien était connu et avec une hygiéne correcte, il n'y avait pas lieu de s'inquieter outre mesure et que l'injection antibiotique suivant
une morsure était préventive.

a+

Je viens de faire un tour rapide du stocks de travaux écrits que j'ai conservé, il est pas dedans donc soit je l'ai mis ailleurs, soit je l'ai balancé (possible car je les stok pas tous : je n'ai pas la place et je ne garde que ceux qui ont un interet pédagogique certains (et celui là en dehors du contexte était assez médiocre)).

Effectivement c'est une antibiothérapie préventive et normalement systématique (je viens d'aller voir sur un site de pharma-épidémio).

Pour la bactérie en question peut-être bien "pasterella canis", mais ça peut aussi tout à fait être un bête staph ou une autre saloperie anaérobie (et là comme c'est un plaie étroite et profonde...

Et effectivement il ne faut pas s'inquiéter outre mesure mais bien faire ce qu'il y a à faire sans négliger l'importance de le faire... La bouche d'un homme ou la gueule d'un animal est de toute façon un endroit "sale" (même en cas dhygiène correcte chez l'homme) et aucune morsure ne doit être négligée.




Edit : Merci Criss Kenton.



 

Edit 2 : en bon adepte inconditionnel des algorythme de décision et des CAt, j'ai ouvert un post en 1er secours.

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14388.msg212960/topicseen.html#msg212960

[BULLYSSON]

PS1: BULLY, des que j'en ai l'occasion j'essaierai qd meme de te prendre des photos de berger d'anatolie. L'ideal serais en action avec le troupeau 

Cool ça peut être sympa de les voir dans leur environnement de travail... j'aime bien le kangal... ça fait partie de ses races hors norme qui mérite l'attention : taille très largement supérieur à la moyenne, très costaud, très rustique, très résistant aux maladies, caractère souvent très fort, très grande longévité (je crois jusqu'à 18 ans parfois !) et presque pas touché par la dysplasie (bloquage des hanches).. enfin ça fait beaucoup de "très" !!! 

Le problème c'est toujours pareil, ça que l'on trouve ici en élevage n'ont souvent rien à voir avec ce que l'on trouve en turquie.. entre temps la sélection orientée beauté et expositions a fait ses dégâts... ça ressemble à du kangal, ça en porte le nom... mais ça n'en est plus vraiment !

[DavidManise]

un etat de conscience aiguise et de concentration acrue avec un grand sentiment de calme et de lucidite; en gros j'ai experimente ce que c'etait que de passer en code rouge 

Juste pour pinailler, pour moi là c'est code orange.  code rouge c'est si le chien te saute dessus et que le combat s'engage.  Y'a quand même un niveau d'alerte qui s'ajoute hein

Pour le reste, extrêmement instructif tout ça !

David

[Kilbith]

salut,

A craindre aussi  en cas de morsure : la leptospirose endémique chez le chien : http://agriculture.gouv.fr/spip/ressources.themes.03santeetprotectiondesanimaux.maladiesanimales.leptospirose_r836.html

[Criss Kenton]

Juste pour pinailler, pour moi là c'est code orange.  code rouge c'est si le chien te saute dessus et que le combat s'engage.  Y'a quand même un niveau d'alerte qui s'ajoute hein

+1 j'avoue que je n'ai pas revise le code couleur depuis treeesss longtemps. Je vais m'en refaire une petite lecture, ainsi que REPERES et un ou deux trucs de la categorie Survie Urbaine 
Voir quelques notes dans mon carnet memento 

J'vais editer les posts pour pas qu'il y ai maldonne 

Criss Kenton, qui passe au rouge sans s'arreter au orange depuis 1983