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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Réflexion autour des jeux d'arcade Shoot'em up  (Lu 39370 fois)

05 mars 2009 à 12:06:32
Réponse #125

Karl


Quand les jeux vidéos ont bon dosLes médias se sont engouffrés dans la thèse d’une dispute autour d’une console de jeux.
par Olivier Séguret

http://www.ecrans.fr/Quand-les-jeux-videos-ont-bon-dos,6548.html

Citer
C’est un scénario qui surfe sur l’image artificielle que les médias fabriquent eux-mêmes du jeu vidéo et non pas sur une image réelle, statistique et informée, qu’ils renverraient après l’avoir observé. C’est cette boucle autiste, cette circularité d’un cliché qui s’auto-alimente en dehors de toute raison et jusqu’au dérapage cruel que le fait divers d’Uckange met au jour.

14 mars 2009 à 09:45:58
Réponse #126

gahús




La police dit avoir retrouvé quelques films d'horreur dans ses DVD, ainsi que des vidéos pornographiques dans son ordinateur, jugés «dans les normes» pour un adolescent. En revanche, les enquêteurs soulignent le rôle des jeux vidéo violents Counterstrike et Ego-Shooter, devant lesquels Kretschmer passait des heures pour tromper sa solitude. Des politiciens militent désormais pour les faire interdire.



http://www.lefigaro.fr/international/2009/03/14/01003-20090314ARTFIG00257-portrait-d-un-tueur-en-adolescent-ordinaire-.php



Vouloir interdire ces jeux vidéos (en Allemagne) me semble quand même excessif.

14 mars 2009 à 09:54:30
Réponse #127

vik


Ça peut pas les rendre bête  ::)
Mais bon, ça m'étonnerait que ce soit les JV qui sont a l'origine de ça, quand on dit "je vais faire pareil que dans un jeu de shoot et me suicider après" c'est pas parce qu'on a joué a ces jeux qu'on le fait, c'est qu'on a un autre problème plus grave et je ne dirais pas "fou", car peut-être était-il tout a fait conscient, et la folie n'est pas déterminé par le fait qu'on avance pas comme la société le veut

14 mars 2009 à 09:56:45
Réponse #128

Patrick


Interdire, interdire, interdire, interdire, interdire, franchement, même si les jeux vidéos violents m'horripilent et si je ne trouve pas tout à fait sain de passer plusieurs heures par jour à étriper, même virtuellement, je crois qu'il faudrait arrêter cette litanie rassurante qui vise à interdire la manifestation plutôt que traiter la cause.

En effet, pourquoi diable des jeunes et moins jeunes passent ils des heures à fuire la réalité par tous les moyens. Que proposent les parents/tuteurs en matière ludique et culturelle et, au delà, que proposent nos sociétés en matière de projet collectif ?

Il faut arrêter avec, c'est la faute des jeux vidéos, des flingues, de la société, des autres.

put**n, C'EST NOTRE FAUTE
   

Moi je dis, il faudrait interdire à certains d'avoir des enfants, comme ça ça leur évitera de les affubler de prénoms ridicules et de reprocher un jour à l'abstraction sociétale de les avoir mal élevé, n'ayant pas le plus petit début de conscience que c'est leur devoir à eux.

Je viens d'un quartier très populaire de Marseille où sur 10 gamins de même origine sociale, 6 sont devenus des voyous dont 2 sont morts et 4 sont au gnouf ou vont y retourner. Sur les 4 autres, y'a un flic, un avocat, un prof et un faignant qui tire au cul. Ils ont juste pas eu les même parents qui ne leur ont pas donné les même repères et pas fait les mêmes choix.
« Modifié: 14 mars 2009 à 10:03:40 par Patrick »

14 mars 2009 à 10:29:14
Réponse #129

vik


là les centres d'intérêt des jeunes moi-même je ne les comprend pas
Patrick résume bien la situation, c'est un peu de la faute de tout le monde, et encore, là les ados peuvent être blasés dans leurs jeunes années, le problème (pour moi en tout cas), c'est que je pense pas qu'on (on= la nouvelle génération) est un avenir prometteur (surpopulation, surexploitation des ressources naturelle, donc vie plus chère et moins d'emplois etc)
ça , ça a vraiment tendance a me blasé moi-même, je me demande seulement si il restera un bout de forêt et des animaux sauvages quand j'aurais 30 ans, de l'eau potable, une vie qui ne soit pas confiné dans un HLM miteux a manger des choses douteuses
Là j'en suis encore à espérer que la planète ne soit pas un vaste champ d'ordures et que je puisse encore réalisé une vie qui me plaît dans des bois qui ne seront pas rasé pour du fric
Voilà aussi une raison de la "déprim'" des jeunes, qui se réfugient dans les jeux vidéo pour échapper (inconsciemment? ) a leur futur qui me paraît peu prometteur
Je sais pas vous, mais moi ça me fou les boules que personne ne réagissent quand a la destruction de notre monde
Mais je m'égare là,  ::)

14 mars 2009 à 10:32:15
Réponse #130

Leif


Citer
Interdire, interdire, interdire, interdire, interdire, franchement, même si les jeux vidéos violents m'horripilent et si je ne trouve pas tout à fait sain de passer plusieurs heures par jour à étriper, même virtuellement, je crois qu'il faudrait arrêter cette litanie rassurante qui vise à interdire la manifestation plutôt que traiter la cause.

En effet, pourquoi diable des jeunes et moins jeunes passent ils des heures à fuire la réalité par tous les moyens. Que proposent les parents/tuteurs en matière ludique et culturelle et, au delà, que proposent nos sociétés en matière de projet collectif ?

Il faut arrêter avec, c'est la faute des jeux vidéos, des flingues, de la société, des autres.

put**n, C'EST NOTRE FAUTE
  

Moi je dis, il faudrait interdire à certains d'avoir des enfants, comme ça ça leur évitera de les affubler de prénoms ridicules et de reprocher un jour à l'abstraction sociétale de les avoir mal élevé, n'ayant pas le plus petit début de conscience que c'est leur devoir à eux.

Je viens d'un quartier très populaire de Marseille où sur 10 gamins de même origine sociale, 6 sont devenus des voyous dont 2 sont morts et 4 sont au gnouf ou vont y retourner. Sur les 4 autres, y'a un flic, un avocat, un prof et un faignant qui tire au cul. Ils ont juste pas eu les même parents qui ne leur ont pas donné les même repères et pas fait les mêmes choix.

ça c'est bien parlé :up:

chacun a une grosse part de responsabilité dans le caractère de chacun, autant les parents, les amis et aussi soi meme.

C'est le melange de tout ça qui donne son individualité.

Citer
En effet, pourquoi diable des jeunes et moins jeunes passent ils des heures à fuire la réalité par tous les moyens. Que proposent les parents/tuteurs en matière ludique et culturelle et, au delà, que proposent nos sociétés en matière de projet collectif ?

C'est tres dur quand on rentre pas dans le moule, je suis depuis quelques années dans une ville mais calme c'est relaxant, y a tout un dojo, une piscine, un mur d'escalade 3 terrains de foot 2 gymnase.
C'est simple il y a 4000 habitants, mais 350 associations diverses et sportives.

D'ou le probleme il n'y a personne pour s'occuper des jeunes sauf ceux qui ont fait le choix d'adhérer a une structure , choix que beaucoup ne font pas, peut etre par prix ou pour ne pas etre dans un carcan ou bien les parents ne les encouragent pas.

Ces jeunes et ces gens la il faut pas les mettre de coté , faut aller les chercher, les sensibiliser et proposer des activitées pour occuper sinon c'est sur les murs ils ne vont jamais tomber.

Mais le hic c'est aucun poste n'est creé pour s'occuper de tout ça , ça n'interesse pas les maires ou alors faut le faire en mode associatif,ok mais alors les autres assos defendent leurs petits pains lucratifs pour avoir des adherents.

J'ai des personnes tres durs en caractere a la boxe, ils sont tous devenus sociables et transmettent a leurs entourage et ne sont pas les derniers pour donner un coup de main.

La par exemple le projet est de creer un camp de muaythai sur un terrain de loisir qui reste en permanence et propose des semaines d'entrainement et  des locaux pour recevoir des stages divers et variés.

Ils sont tous d'accord une quarantaine et proposeent meme de se regrouper pour les fonds.

il y a toujours des choses a faire.

ciao

jeff

14 mars 2009 à 10:41:13
Réponse #131

Anke


La réponse serait peut-être :" Et vous qu'avez vous envie de faire ?"
Je sais pas mais à 15 ans, j'avais envie de tripoter les filles, de jouer au foot, de lire de la SF et de jouer plein de guitare ( même sur une guitare pourrie)... et de bosser à l'école... J'écrivais même de la poésie avec des copains ( takavoir !).
m*rde, aujourd'hui, quest-ce que tu veux que je fasse ? J'ai pas de pognon ! Tout tourne autour de ça, le plaisir immédiatement satisfait, le pognon facile et le "paraitre".
m*rde à la fin !
Ecrire une lettre d'amour à une fille ça ne coute pas un kopec. L'embrasser au jardin public non plus. Lire : y'a la bibliothèque et c'est gratos, les grattes d'occase à deux ronds ça existe, faire du sport : il suffit d'une vieille paire de baskets, aller faire le con à la piscine avec les potes : y'a les cartes scolaires demi-tarif... et plein d'autres machins comme ça...
L'imagination au pouvoir !

14 mars 2009 à 10:55:33
Réponse #132

Patrick


il y a toujours des choses a faire.
Résumé parfait  :doubleup:

Arrêtons de chouiner, ça n'a jamais rien changé et mettons nous au taf. Chacun avec notre petit projet et nos petits moyens et c'est dingue comme on s'apperçoit bein que d'un coup ça avance un peu, ça en motive d'autres qui se trouvent ainsi un objectif, puis ouvrent leurs univers et perspectives à d'autres choses,  d'autres personnes et on rentre ainsi dans un cercle qui cesse d'être vicieux.

C'est un peu comme la survie, c'est un état d'esprit. OK, je me suis viandé et je suis dans la m*rde, alors je fais quoi je me mets en boule et j'attends de crever en appelant ma mère ou j'essaie de réfléchir et de voir si je me rappelle un ou deux trucs que je vais essayer de mettre en pratique selon la règle des 3.

La vie n'a jamais été facile (bien qu'on voudrait nous faire croire le contraire) et pour certain la donne de départ l'est encore moins. Pour tant même chez ceux-là, y'a du courage, de l'initiative, d'énormes efforts.

J'en discutais justement hier avec ma potesse, né de parents Tunisiens et mariée contre son gré très jeune, qui s'enfuira après avoir été violée et battue par son mari. Elle trouvera refuge dans une association, où elle passera son bac pour devenir après son DESS, psychologue du traval et travailler aujourd'hui dans une grande entreprise publique où elle aide des personnes ayant perdues leur emploi à retrouver une dynamique positive.

Se relever, encore et toujours et faire un pas encore un pas.

Pas de secret, tu renonce tu perds.

29 mars 2009 à 22:01:41
Réponse #133

gahús


Il n'y a pas que des inconvénients à jouer aux jeux vidéos :

http://www.tv5.org/TV5Site/info/article-Les_jeux_video_d_action_ameliorent_la_vision_des_contrastes.htm?idrub=15&xml=newsmlmmd.a4c4289c8c86dfa0a64daf4760e8c769.81.xml

Les jeux vidéo d'action améliorent la vision des contrastesPARIS (AFP) - 29/03/2009 18h59


Les jeux d'action vidéo, qu'on accuse parfois d'abîmer la vue, améliorent de fait la vision des contrastes, indispensable notamment à la conduite de nuit, à la conduite avec visibilité limitée ou pour lire, selon une étude publiée dimanche par la revue Nature Neuroscience.

 

La sensibilité aux contrastes est la capacité à voir des changements même infimes dans des tonalités de gris sur un fond uniforme. C'est une des premières capacités affectées par l'âge et dans des maladies comme l'amblyopie (baisse de l'acuité visuelle ou "oeil paresseux").

 

On ne peut l'améliorer en principe que par une chirurgie, des lunettes ou des lentilles de contact, mais il apparaît que des facteurs neurologiques interviennent, et que la sensibilité aux contrastes peut donc être améliorée.

 

Daphné Bavelier, de l'Université de Rochester (Etats-Unis) et ses collègues ont d'abord étudié des joueurs confirmés de jeux d'action, les comparant à un autre groupe qui jouait à d'autres jeux. Les premiers avaient une meilleure sensibilité aux contrastes.

 

Pour confirmer ces résultats, un groupe de joueurs ne jouant pas à des jeux d'action a été divisé en deux groupes, à qui l'on demandait de s'entraîner pendant 50 heures sur un maximum de neuf semaines. Un groupe s'entraînait à des jeux d'action, l'autre à des jeux qui ne l'étaient pas, même s'il s'agissait de jeux complexes.

 

Les joueurs du premier groupe, selon Daphne Bavelier, ont amélioré leur vision des contrastes de 43%, les autres ne l'ont pas améliorée du tout. Les améliorations duraient des mois, voire parfois des années.

 

"Plus généralement, nos résultats établissent que le temps passé devant un écran d'ordinateur n'est pas forcément nocif pour les yeux", indiquent les auteurs de l'étude, pour qui "l'entraînement aux jeux vidéos pourrait devenir un complément utile aux techniques classiques de correction de la vue".


 

01 avril 2009 à 20:54:24
Réponse #134

punk22450


Bonsoir.
Personnellement je suis un "gros" joueur de rainbow six vegas II" ,pour ne pas le citer, un FPS tactique.
C est d ailleurs cette dimension du jeu qui m attire. le coté mise en place d une tactique pour ne pas se faire encercler, pour ne pas etre vu,.... le genre de plaisir que ne peut retrouver qu'au paint ball pour ainsi dire.
Par contre je ne me sens pas plus violent ou agressif qu avant. dans la journée je ne pense plus au jeu; tous ces dingues qui tire a tout va sur des innocents sont des frustrés .meme sans l invention du jeu vidéo ils auraient fait de mème. des tarés il y en a toujours eu et il y en aura toujours.avec mes potes quand on joue c est avec le sourire; d ailleurs on s envoit des vannes en plein jeu.
Le soucis est ailleurs. il faut aussi savoir que sans arme a feu pas de carnage. ça ne pourrais avoir lieu avec un couteau ni meme une hache tous ces drames .
Une arme a feu doit leurs donner un sentiment d invulnérabilité et de jouissance surement...
De toute façon il faudra toujours trouver une réponse a ces malheurs.la verité c est que l Homme est un monstre bien pire que le plus terrible des animaux. les animaux n ont pas toutes ces déviances.

01 avril 2009 à 23:36:20
Réponse #135

Moleson


Il y a des différences notables entre des jeunes violents et des jeunes qui prennent un flingue pour faire un carton dans une école en tirant à bout portant dans la nuque d'une dizaine de fille avec le Beretta FS92 du papa. >:(

Enfin si personne ne voit la différence moi j'en vois une. :blink:

Et en ce qui concerne la disponibilité des armes. A mon époque pas si lointaine, tous jeune pouvait à partir de 14 ans rentrer à la maison avec un fusil d'assaut, dans d'autres pays il avaient également un accès très facile à toute sorte d'arme à feu. Alors hormis des conneries du style faire un carton sur un mat de téléphone ou se mettre un plomb dans la tête pour les plus désespérés il ne se passait rien.

Un autre phénomène qu'il ne faut pas oublier le taux de meurtres et de viols à été multiplié par 2 sur ces dernier 40 ans et taux de lésion corporelles par 4. On a donc outre ces phénomènes de massacre scolaire une augmentation impressionante de la violence usuelle.

Alors si l'on considère que pour les massacres scolaire la disponibilités des armes à feu à fortement chuté ces dernières années, il faut chercher l'explication ailleurs.

Je suis fortement intéressé par le tir de défense et de combat, en outre je m'intéresse aux phénomènes psychologiques qui peuvent amener une personne à en tuer une autre.

Le cas de ces massacres scolaire est fortement atypique, de par le fait qu'il s'agit de d'adolescents et que le mode opératoire dénote de meurtriers avec un sang froid absolu et une abscence totale de scrupules à peine concevable.

Si l'on se penche sur le fait de tuer on se rend compte, que l'acte en soi est en fait très difficile à l'être humain. Ce qui explique aussi pourquoi les rues ne sont pas jonchées de cadavres.

Mêmes dans les guerres en fait ceux qui tirent sciemment sur l'ennemi sont une absolue minorité. jusqu'à il y a peu. La très grande majorité ne tire pas ou tire à côté en raison d'un tabou très fort qui est celui de ne pas tuer.

Des études sur les guerres napoléoniennes ont montrés des choses étonnantes. A l'époque les armées s'affrontaient à 30-50m en rang et se mitraillaient méthodiquement. Normalement comme on nous le montre dans les films aujourd'hui cela aurait du être un carnage. En fait il y avait un touché par minute en moyenne, raison pour laquelle ils se tiraient dessus pendants des heures.
En clair la grande majorité, tirait à côté soit sciemment soit inconsciemment.
Ceci est un fait qui à été vrai jusqu'à la deuxième guerre mondiale. Là des études plus sérieuses on été faites qui ont montrés:
- seul 20% des soldats tirent dans un combat
- seul 2% tirent en visant et tuent l'adversaire

Seul ces 2% ont un influence quelquonque sur l'issue de la bataille en terme de touchés, mais de toutre façon la majorités des blessés et tués le sont par les armes collectives (artillerie, bombes et FM).

Alors vu par la lorgnette des militaires c'est une situation insuportable, faut améliorer cela. :down:

C'est très facile à améliorer: L'entrainement au tir classique était le tir statique à la cible ou il fallait toucher le 10. Donc le tir sportif par définition.
Juste avant la guerre du Vietnam, l'entrainement au tir à été modifié. Le soldat tire sur une cible qui disparait si elle est touchée et qui apparait soudainement, le tout est renforcé par un esprit de compétition et de récompense en cas de succès.
Résultat le nombre de soldats qui tirent effectivement à passé de 20-80%.
Toute personnes qui voit une similitude avec certains jeux vidéos, doit considérer que ce n'est que pure coincidence. C'est d'ailleurs pour cette raison que les simulateurs de tirs ont aussi peu de succès :nana: 

En apparté ceci explique pourquoi aujourd'hui on peut se permettre de réduire fortement la voilure des armées pour une efficacité semblable. En ce qui concerne les 2% qui "sont doués" naturellement ceux ci se retrouvent systématiquements dans les forces spéciales ou commandos.

Tous ceci ne veut cependant pas dire qu'un soldat à qui on a ôté par conditionnement le tabou de tuer, devient un psychopathe tueur. Non il lui faut encore le cadre de commandement et de justification morale de l'armée, pour pouvoir passer à l'acte.



Bon ou est la relation avec un Tim Kretschmer`???

C'est un gosse qui vit dans une famille aisée et intellectuelle (Papa mathématicien et entrepeneur, mère jardinière d'enfant). Il a des hobbys , champion en tennis de table et en bras de fer.
Du point de vue école s'est pas terrible, mais il va faire un apprentissage.
Avec les filles apparement il ne sait pas trop comment faire.
Physiquement, rien à signaler.

Donc plus banal on meurt......

Mais il  y a des mais. Il est mal dans sa peau, 5 visites chez le psy, on est encore dans la normalité +-.
Il s'est fait une collection de softair dans la cave et adore tirer sur ses petits copains, qui eux trouvent ca pas trop top.
Il passe chaque jour des heures à jouer à des jeux type GTA et Stranglehold (là mon avis ca commence à déraper)
Il s'est downloadé depuis internet des films ultraviolents
Il s'est downloadé depuis internet des pornos durs
Son papa aime le tir, mais vu la législation allemande fiston n'a pas le droit de tirer.
Papa laisse trainer son Beretta sous l'oreiller pour la défense du domicile.

Résultat Tim, prends le flingue de papa, s'est procuré le numéro du coffre pour piquer des centaines de cartouches de 9mm. Puis il va dans son ancienne école pour faire un carton quasi exclusivement sur des filles en leur collant le canon sur la nuque et en appuyant sur la détente.
Au passage il va dans un échange de coup de feu blesser des policier et une personne qui passait par la, prendre un automobiliste en otage. Finalement après avoir été blessé par un tir à la jambe, il va se faire sauter le caisson.

Le témoignage de l'automobiliste pris en otage montre un jeune garçon qui est en train de se faire plaisir à flinguer :o



Alors ou est le problème, car pris isoléments toutes les caractéristiques de Kretschmer  sont banales.


Premièrrement il est né dans un environnement de média ultra-violent. Il suffit d'allumer la télé pour voir des dizaines de meurtres à l'heure. Ceci désensibilise les gens. Ceux qui ne le croient pas devraient visionner "Apopcalypse Now" et "Il faut sauver le Soldat Ryan"pour mesurer l'évolution sur deux films fait par de grands cinéastes et qui à leur parution nous scotcheinet sur le fauteuil en raison de leur ultra-violence.
Et ceux qui ne sont pas toujours convaincu revoir "Casablanca" qui était pour 18ans quand j'était gamin.

Ensuite on a les jeux vidéos. Si on peut oter le tabou du meurtre à un soldat avec des techniques de conditionnements simples, il n'y a a pas de raison que exactement ces mêmes techniques ne fonctionnent pas avec un adolescent qui de plus consomme ce type de condiotionnement non pas quelques heures pendant quelques semaines, mais des heures pendant des mois.

Mais de même que le soldat ne mute pas psychopathe il afut pour l'adolescent un triger supplémentaire.

Et là va internenir, ce qui autrefois était banal une enfant en pleine puberté, avec des échecs sentimentaux , professionel et des problèmes d'identités et on a la clef pour faire exploser le tout.
Au lieu de se faire sauter le caisson, il aura les outils nécésssaire pour massacrer des personnes innocentes.

De plus il aura dans le cas présent, bien pu entrainer la mémoire musculaire avec ces airsofts.


Moléson

02 avril 2009 à 01:06:26
Réponse #136

Eric Lem


C'est une réflexion qui ne porte pas à l'allégresse, mais je la partage tout à fait...
Je rajouterais juste le conditionnement parental, qui est un peu absent de ton équation et qui, selon moi, a (ou devrait) avoir une influence importante.



Peace,

Eric.
*********************************
"...everyone's got their path brother.... choose wisely." - R. Dimitri
"La "baffe de gitan" j'imagine la grosse baffe de cow boy : c'est un moyen de dialogue qui peut permettre la syntonisation." - Kilbith


http://www.acdsbelgium.org/

02 avril 2009 à 09:11:41
Réponse #137

Moleson


C'est une réflexion qui ne porte pas à l'allégresse, mais je la partage tout à fait...
Je rajouterais juste le conditionnement parental, qui est un peu absent de ton équation et qui, selon moi, a (ou devrait) avoir une influence importante.


Les parents font que toutes ces conditions sont remplies les unes après les autres en ne controllant pas ce que font et ce que est leur enfant.

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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