Réflexion autour des jeux d'arcade Shoot'em up

[éric]

Les images violentes exciteraient autant qu'elles défoulent, cela se contrebalancerait et au final il n'y aurait pas d'augmentation de la violence.
La facilitation de l'accés aux images porno contriburait même à faire baisser les viols.




 

[éric]

Possible... cependant, peut on dire que les personnes violées le soient dans le cadre d'une "sexualité harmonieuse et épanouissante et dans le respect d'autrui" ?

(les viols baisseraient de 1 à 2 % par an dans les zones concernées)

[vik]

non, mais je pense qu'on peut avoir une relation amoureuse et + tout en gardant le respect pour la femme et une conscience de ce qu'est au final "l'acte" 

[sharky]

La facilitation de l'accés aux images porno contriburait même à faire baisser les viols.

A défaut de favoriser une sexualité harmonieuse et épanouissante et le respect d'autrui.

Justement, de ma petite expérience de travailleur social, j'affirme que c'est le contraire.
Les pornos véhiculent une image de la sexualité et de la femme qui est complètement biaisé (pas de jeux de mots, je suis super sérieux) et qui marque ta propre séxualité que tu le veuilles ou non
 On parledes tournantes dans les caves d'immeuble qui laissent à penser que celà touche qu'une certaine partie "des jeunes" mais si vous saviez à quoi on peut être confronté dans les campagnes.
Juste un exemple, des enfants  tombent sur les films pornos de papa sur le PC. Résultat après deux mois, la demoiselle de 8 ans a réalisé sa première fellation plus ou moins sous la contrainte et le petit de deux ans mime à qui veut le regarder les différentes positions qu'il a vu ainsi que la taille de son engin.
Donc attention au porno et au fait qu'il diminuerait le nombre de viol.

A contriario, il ne faut pas non plus diaboliser la sexualité. Je m'explique, dans un établissement où j'ai bossé, la direction a voulu sanctionner une ado de 15 ans qui avait mis une main au cul de sa copine dans la cour. A la limite, les débordements amoureux sont interdits dans l'établissement: OK les deux recopient le réglement intérieur et basta.
Mais, non, on me demandait mon code pénal afin que le jeune (sans sa copine) recopient des dizaines de fois les articles concernant les abus sexuels et le viol . Il m'a fallu tous mes talents de diplomate afin de faire comprendre qu'il n'y avait rien de répréhensible par la loi et que celà ne relevait du signalement au proc'. J'ai même proposé de me constituer prisonnier au commissariat afin d'avouer tous les débordements dont je me suis rendu coupable lors de ma scolarité.

Bon, je sais pas si j'ai été très clair, j'ai eu une groose journée de protection de l'enfance

Stéphane

[éric]

Je n'ai fait que rapporter l'avis d'un expert:

Xavier Raufert dans une émission de "c dans l'air"
Pour savoir qui il est, voir son site : http://www.xavier-raufer.com/
Il m'a l'air d'un monsieur compétent. 


http://podcast.alliancepn.fr/index.php/2008/12/08/93-petits-braquages-l-explosion

C'est à environ un centimètre de la fin ( désolé il n'y a pas de timer) il répond à une question SMS.







 

[sharky]

Eric, il n'y a pas de soucis.
C'est juste que des fois entre une étude statistique et une expérience de terrain, il y a parfois un monde.
Je connais un peu les écrits du Mr que tu cites, c'est pour moi un bon expert en criminologie et en terrorisme mais je ne suis pas sûr que les études de victimologie le rejoignent sur ce point en particulier.
Stéphane

[GZF]

J'ai beaucoup aimé ta réponse sharky   

[dolgan]

Je pense (mais c'est un avis personnel) que le porno peut effectivement réduire (ou retarder?) les passages à l'acte dans certains cas. C'est à dire pour des adultes ayant du mal à contrôler leurs pulsions.

Mais bien entendu que montrer (ou laisser l'accès) du porno à un gosse de 8ans ne pourra rien créer de bon. De la même manière, certains film X vu par certains adolescents (surtout si effet de groupe) aura aussi des conséquences néfastes sur leur développement.

90% des mecs ont vu du porno ( Et bien souvent des trucs très gore), ça n'a pas fais d'eux des pervers (en tout cas pas plus qu'à l'origine). Si certains dérapent, c'est que le terrain était déjà glissant pour une autre raison.

[Trashmallow]

Je remonte le sujet (en revenant à celui de base, d'ailleurs).

J'ai un petit frère de 10 ans. Depuis qu'il a 8 ans, il est venu progressivement (et ce "grâce" à la faiblesse de ma mère  ) à jouer à des jeux pour 12+, puis 18+... Il y passe plusieurs heures par jour, et passe son temps à parler de chars de combats, de bombes atomiques, de terroristes... Quand on s'oppose à lui, il essaie le chantage (je vais le dire à maman), puis la violence (coups de pieds...) mais comme il est complètement collé à son écran, il a une forme physique de crevette, et même s'il fait 1m45, je le repousse comme une feuille.

Personnellement, il me casse les pieds.  Mais le plus grave est que lorsque je parle à ma mère de cette agressivité qu'il considère comme normale et valorisante (tout comme le mensonge), je me fais limite traiter de tous les noms. Il est gentil, il est mignon, il est tellement surdoué, tellement en avance... Moi aussi j'étais en avance et j'ai jamais pété les c*uilles aux gens comme ça!!!! Ma mère l'encourage dans ces défauts! Il est totalement décollé de la réalité, convaincu que maman donnera toujours tout, mais qu'il est "grand et fort" parce qu'il shoote des gens sur un jeu, et que maman lui dit qu'il est doué...

Je suis fan de jeux violents. J'y trouve un exutoire "nerveux"... shoot de zombies façon tartinémoiçasurlémur, infiltration discrète à la Rainbow6... mais j'aime aussi les jeux "calmes": Sims (et autres) pour la gestion que ça m'enseigne... En dehors de ça, j'aime être dehors, marcher dans la campagne, remarquer les traces des petits animaux, les plantes... Je n'aime les jeux que comme un accès à des choses "impossibles" qui dégourdissent (comme dit le patois de chez nous!).

Pour moi les jeux sont le reflet de la société: les parents se désengagent, il faudrait que la télé/les jeux "éduquent" les enfants pour eux. Une société qui n'assume plus qu'il faille aider les autres, qu'il faille tuer pour manger (si si, la viande elle vient du cellophane!!)... je ne pense pas qu'elle aille loin!!

[vik]

Faut surtout réagir en le descotchant de son écran, sinon c'est un coup a le rendre un "no life" (je sais l'expression est pourrie  )
Plus sérieusement, on est presque prêt a tous quand on est "accro" aux jeux, on ne réfléchit presque que en fonction de ça, je pense que ça peu influer largement sur sa condition future si on ne réagit pas
Bon en même temps je dis ça je dis rien, je ne connais pas tout les paramètres ni ta famille, mais c'est une suggestion 

[Karl]

deja a base il a pas a avoir acces aux jeux violents -18, ta mere doit reprendre la main.

il y a vraiment des choses dans ces jeux qu'un enfant ne doit pas voir, il n'a pas le recul suffisant pour comprendre la partie ludique de ces jeux.

jeff fan de manhunt

Toutafé !

Karl, fan de Postal 2 

[GZF]

Personellement, je pense que jouer aux jeux violents, meme en tant qu'enfant, ne rend pas nécessairement plus aggressif/ violent/ dangereux SI l'enfant réalise la difference enre réalité et jeu, ET a un support emotionel qui l'aide. Example vrai 1: Mes plus beaux souvenirs d'ado de 12-13 ans ont été avec Mortal Kombat (j'aime commencé avec le premier, Sub Zero wins, fatality! et le stage du pit, génial!), Gun Enforcers, house of the dead, samurai shodown, cadillacs and dinosaurs, soldier of fortune, manhunt, postal 1 et 2 (le 1 est VRAIMENT beaucoup plus dérengeant que le 2 en terme de sadisme et de violence, m'a fotu les boules) etc.

Example vrai 2: Mon cousin Antoine, agé maintenant de 19 ans, a commencé a jouer à mortal kombat 2 et autres jeux violents dès l'age de 6 ans sous ma supervision et a toujours su la difference entre fiction et realité.

On a jamais fait de mal à personne ni volé de banque bien que GTA (surtout le 1) fut un de nos jeux cultures.

G "Cannon Fodder Rules!!!!!!!"

P.S: Au Liban les jeux sont piratés, personne ne se soucie du +18, faut dire que que le vécu est plus violent que le virtuel dans certaines régions à certaines époques LOL!

[dolgan]

trashamalow,  dans ton exemple, on ressent aussi toute la puissance du syndrome du petit dernier. un peu comme pour les enfants uniques.

Ils sont les petits chouchous et ont le droit de tout. c'est pareil dans presque toute les familles.

Si il a l'habitude de tout avoir tout de suite, forcément il crise quand ça se passe pas comme ça devrait.

[Trashmallow]

Le problème pour moi est que, lorsque j'essaie de lui inculquer un comportement un peu plus normal ("non, ta vie ne réside pas dans cette machine, c'est juste UN JEU"), je me fais engu*uler. Encore ça c'est pas grave, mais qu'il soit encouragé à devenir un légume agressif et incapable de faire quoi que ce soit (à part tuer des gens sur un écran), ça me débecte.

Je trouve que notre société fait déjà laaaaargement assez de nous des assistés, alors qu'on n'amplifie pas l'effet... 

L'un de vous connait des petits comme ça? Je sais plus quoi faire pour l'encourager à agir normalement... Et ne comptez pas sur notre mère pour mettre la "hola". Elle dit "arrête" et elle le laisse jouer pendant des heures. 

[French Kiss]

Ton petit frere est un futur client pour une cure de desintoxication, ca existe aussi pour les jeux video, je suis serieux, si ta mere persiste a considerer comme normal que mettre son chouchou dans une bulle en compagnie de ses jeux video est la meilleure chose pour elle, elle sera prive de son chouchou pendant ses cures de desintox, demande lui si c'est ce qu'elle veut (gentimment hein, sinon c'est la porte au nez assuree), sachant qu'on parle de cure, pas de synecure

Quand je lis ca je me dis que quelque part il y a une detresse morale en place depuis un certain temps, qq consultations chez un psy des relations familiales ne me paraitrait pas superflues pour que la situation change, enfin je dis ca, c'est juste mon avis...

[Trashmallow]

Non non, y a pas de mal. Je SUIS dans une famille à problèmes. 

Perso j'essaie de gérer ça, de respirer bieeeen profondément, de pas agir sur un coup de tête (je serais du genre un peu sanguine, mon père (biologique) est un manouche). Ma thérapie, c'est d'apprendre, et de penser. Mon plaisir, c'est de réfléchir, et d'appliquer, et que ça marche comme je veux (et des fois pas lol). 

Mon petit frère, il s'est caché dans ses jeux, et puisque "maman" dit qu'il est doué, et super fort, etc etc... pourquoi il arrêterait? C'est logique aussi. Il a beau être précoce, c'est qu'un gamin! Je ne peux qu'accuser ma mère, mais elle elle se contente d'appliquer ce qu'elle pense.

Elle a été élevée dans une ferme, c'est une fille de "béda", et elle déteste tout ce qui touche de près ou de loin à la terre, aux travaux manuels... C'est un blocage ridicule, je lui dis souvent, mais comme je suis sa fille je m'y connais forcément moins qu'elle. (Logique parentale  )

Alors avec l'atmosphère de violence qu'on a eu dernièrement, le divorce d'urgence en cours... je vous laisse imaginer le désastre émotionnel. J'essaie de garder la tête hors de l'eau en lisant, en apprenant... de façon à me sentir moins faible et bête    mais ma mère elle a complètement plongé dans sa surprotection et adulation de mon petit frère... et lui il s'y plait, ce qui est normal.

Je pense qu'au final, on en viendra à des cures de désintox. Sinon, il restera le "fifils à maman", toujours dans ses jupons, à croire que le steak il vient, tout haché, du plastique ; les frittes, elles poussent comme ça, pareil, du sac L!DL... Personnellement, je ne suis pas optimiste: toutes les "bonnes résolutions" que ma mère a fait semblant de prendre, jusqu'à présent, ça n'a donné que des aggravations (elle dit, mais elle fait le contraire).

Bon, j'arrête d'étaler mon malheur qui est tout relatif  et je retourne lire.

[gahús]

De plus en plus fort ...

Son frère la poignarde pour une console   

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/03/01/01011-20090301FILWWW00015-son-frere-la-poignarde-pour-une-console.php



Suite =)
La console de jeux vidéo n'y était pour rien :
http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,4279530,00-la-mere-du-petit-garcon-qui-a-poignarde-sa-soeur-en-garde-a-vue-.html

[pieton]

"non, ta vie ne réside pas dans cette machine, c'est juste UN JEU"

Juste comme ça, dans ce genre de situation, ce type de raisonnement "élaboré" est tout à fait improductif. Non pas que ce soit faux, mais ce genre de raisonnement est trop abstrait pour le toucher.
Je pense que la meilleure solution serait de le coller dans un club de sport ou autre activité associative. Un truc où il soit confronté à d'autres êtres humains.

[f2000@pl]

Le plus important c'est de montrer qu'il y à des trucs plus intéressants dans la vie que l'ordi, avant d'arriver à ça:

(baissez le volume si vous suivez le lien)
http://www.youtube.com/watch?v=OSl4mFw4GDo&feature=related

f2000

[Karl]

Attention ceci dit, la vidéo du "German Boy" est un fake 
Le gamin a fait d'autres vidéos "humoristiques" qui n'ont pas eu le même succès.

[f2000@pl]

oui, mais des "nerveux " pareils ça existe, peut être pas à un niveau aussi caricatural mais j'ai déjà vu des gens geuler sur leur ordi, surtout des gamins qui finissent leurs primaires. Et quand on les entend s'exiter quand ils parlent de la façon dont ils saignent les gens dans GTA, il y a de quoi s'inquieter

[pieton]

« Coller » cet enfant dans une structure extérieure, je ne crois pas que cela va magiquement porter remède à la névrose qui est décrite et qui témoigne d'une grande souffrance chez ces deux personnes.

Non mais c'est une première solution à court moyen terme qui consiste justement à le sortir de cet environnement et à lui donner un autre cadre pour se structurer.
Après les clubs sportifs, y a boire et à manger, faut évidemment en choisir un bon ce qui n'est pas nécessairement évident.

[Karl]

De plus en plus fort ...

Son frère la poignarde pour une console   

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/03/01/01011-20090301FILWWW00015-son-frere-la-poignarde-pour-une-console.php

Drame d'Uckange: la mère avoue avoir poignardé sa fille de 10 ans

http://fr.news.yahoo.com/3/20090303/tfr-justice-moselle-enfant-couteau-342d366.html

[Olcos]

Soit dit en passant le procès que l'on fait aux jeux vidéos à deja été fait au jeu de role, au roman de science fiction, a la television, au cinema...

Je ne suis pas sur que les massacres religieux du moyen age, les SS, les khmer rouges aient été des geeks (joueurs invétérés). je fais des jeux de role, j'ai beaucoup joué sur PC, ca ne fait pas de moi un individu dangereux, et quand j'ai vu une gamine se faire renverser j'ai été choqué (et dieu sait que j'ai écrasé du monde sur la console (carmagedon entre autre ).

La seule question que je trouve qu'il vaille d'être posée est : vivons nous dans une société plus violente qu'avant ? je n'y crois pas une seconde.



Olcos, ancien joueur sevré de BF2, postal2, medal of honnor et un paquet d'autre shoot...

[gmaz87]

Soit dit en passant le procès que l'on fait aux jeux vidéos à deja été fait au jeu de role, au roman de science fiction, a la television, au cinema...

Je ne suis pas sur que les massacres religieux du moyen age, les SS, les khmer rouges aient été des geeks (joueurs invétérés). je fais des jeux de role, j'ai beaucoup joué sur PC, ca ne fait pas de moi un individu dangereux, et quand j'ai vu une gamine se faire renverser j'ai été choqué (et dieu sait que j'ai écrasé du monde sur la console (carmagedon entre autre ).

La seule question que je trouve qu'il vaille d'être posée est : vivons nous dans une société plus violente qu'avant ? je n'y crois pas une seconde.



Olcos, ancien joueur sevré de BF2, postal2, medal of honnor et un paquet d'autre shoot...

Bjr,

Suis d'accord, c'est un peu comme faire un procès aux (mauvais) peintres du dimanche au motif que le fou moustachu et autrichien qui a sévit dans le milieu des années 1900 en était un.
si tous les joueurs de jeu vidéos étaient des psychopathes en puissance il y aurait du soucis à se faire.
les explications sont sans doute à chercher ailleurs ( dans l'éducation, l'enseignement des valeurs au sein de la famille et les notions de ce qui est permis et bien ou interdit et mal), même si pour certains (rares) les jeux sont un révélateur mais en l'absence de ceux ci, le révélateur aurait sans doute été autre.
A+
Gérard