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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Projet d'exode  (Lu 28224 fois)

13 octobre 2008 à 19:34:32
Réponse #25

Campeur


Il manque pas le kamasutra au cas ou? :-[

nan, ça on le réinvente de a à z ! en sibérie faut au moins ça !... oups je sors  :D
"Posséder les arts de la paix mais non ceux de la guerre, c'est un manque de courage...posséder les arts de la guerre mais non ceux de la paix, c'est un manque de sagesse" Wang Yang Ming (1472 - 1529)

13 octobre 2008 à 19:42:05
Réponse #26

legendion


merci pour vos explication. Le scénario n'a aucune importance et d'ailleurs, gardez juste en tête "comment organiser un retour à la vie sauvage"
Je pense que sa doit intéresser quelques personnes de se demander comment ils pourraient organiser un retour à la vie sauvage. En faisant pousser des légumes, on peut, avec le temps améliorer le rente d'alimentation. Ils le faisaient bien, une époque dans les clan avec 15 personnes maxi donc quel serait le nombre idéal pour que production de nourriture/consommation de nourriture soit suffisant? Et je parle pas de glouton civilisé mais bien d'Hommes qui mangent ce qu'ils ont besoins.
Évidemment je n'ai aucune expérience mais l'expérience, ça s'acquiert et d'ailleurs, je suis de plus en plus attiré par le retour à la nature. Je crois que je vais m'installer sur ce forum :)

13 octobre 2008 à 19:57:21
Réponse #27

mrd


Hello,

Cela me fait penser à ce bouquin-là...

http://www.evene.fr/livres/livre/arto-paasilinna-le-cantique-de-l-apocalypse-joyeuse-35752.php

Attention, ce livre parle d'une église, mais n'a rien à voir avec la religion ... c'est plein d'humour...

Des originaux vont construire une église en plein milieu des bois de Finlande... il faut du temps, il y a une petite communauté... Une Eglise, dans les bois ! Cela agace les autorités... donc il y a des défenseurs de tout poils qui viennet à la rescousse... ils commence un peu de culture, à chasser, pêcher, etc... Ils vivent complètemùent en autarcie... Ils utilisent des chevaux etc... pour le transport... Et puis, il y a évidemment des conflits mondiaux... et toute cette joyeuse bande s'en sort dans la bonne humeur, loin des conflits...

En lisant ce livre, cela me paraissait assez "réel"... mais attention, les aventuriers... l'auteur ne rentre pas dans les détails... mais le développement de cette petite communauté me paraît plausible... je n'ai pas une connaissance hors norme de la vie en autarcie... mais je n'ai rien vu qui clochait de prime abord... On sent bien que l'auteur a réfléchi à la question...

Pour info, ce livre a été écrit en Finnois dans les années 80... la traduction nous arrive seulement... Et Paasilinna fait partie des 50 meilleurs écrivains mondiaux actuels... tout en restant très rigolo et facile à lire...

Dans les grands bois de Finlande, ils sont peinards... je ne m'y connais pas en climatologie... mais ils savent cultiver, chasser, pêcher et ont du bois en abondance pour construire... Dans la communauté, il sont des personnes ressources... des gens qui s'y connaissent en agriculture, chasse etc...

Et les villages abandonnés en France, par exemple... peuvent-ils être une piste ?

Ciao les gars !  ;)

13 octobre 2008 à 22:28:14
Réponse #28

legendion


Voilà un livre qui m'a l'air interessant. Merci beaucoup
Par contre je vois pas l'interet d'emporter tout ces livres d'histoires Did c'est loin d'être primordial

14 octobre 2008 à 06:43:41
Réponse #29

mrd


Voilà un livre qui m'a l'air interessant. Merci beaucoup
Par contre je vois pas l'interet d'emporter tout ces livres d'histoires Did c'est loin d'être primordial

Ben... et tes longues soirées d'hiver alors  :lol: ?

Bonne journée

14 octobre 2008 à 08:14:09
Réponse #30

Kilbith


Voilà un livre qui m'a l'air interessant. Merci beaucoup
Par contre je vois pas l'interet d'emporter tout ces livres d'histoires Did c'est loin d'être primordial

 ;D

Tu nous décris un scénario "post apocalyptique" et tu envisages la survie à long terme d'un petit groupe de personne. Très rapidement il y aura des enfants (sinon pourquoi avoir précisé "hétéro" ?), la communauté risque de grandir, de commercer, d'échanger....

*Il faut des livres d'écoles pour instruire les enfants. La caste des pédagogues est "vieille comme les robes". L'instruction est certainement un des leviers de la création de richesse, le savoir se perd très vite quand la société se désagrège. Dans ce cas tu en es réduit à prélever dans le milieu sauvage, c'est à dire à pratiquer la prédation. Cela te condamne à une communauté très réduite (trentaine) et à perdre régulièrement les deux tiers des enfants....

*Le savoir est fragile, si l'un des "anciens" décède la totalité de son savoir disparait, d'où l'importance d'avoir des encyclopédies "low tech" (Diderot et d'Alembert) pour assurer des bases en cas d'échange limité avec d'autres communautés plus spécialisées, et high tech pour essayer de maintenir un niveau d'instruction maximal. Ici encore le savoir est fragile. "Fondation" est un est un cycle qui décrit ces phénomènes de façon plaisante....

*Les savoirs en terme d'hygiène, santé, pratique agricoles ont été patiemment compilés au cours des siècles. Il est essentiel de les sauvegarder pour l'utiliser. En soit, comme les autres savoirs, il sont source de profit lors d'échange avec d'autres communautés.

*Pour les ouvrages de philosophie, droit, religion. Si cela se passe bien sur le plan économique (Production agricole, échange, rapines....) très rapidement tu te retrouves avec une communauté de quelques centaines de personne (3 à 4 générations). Les communautés humaines ne vivent pas que de pain, il y a aussi des besoins d'organisation et des "besoins d'ordre supérieur"....Ces ouvrages sont à la base de civilisations puissantes ayant traversés les siècles et réussis à affronter bien des dangers. S'ils étaient inutiles ils auraient été oubliés depuis longtemps. Ce sont aussi des sources de profit.

*Pour l'utilité de ces textes fondamentaux, un seul exemple : l'interdiction de l'inceste qui existe dans beaucoup de textes, préserve la petite communauté de la consanguinité et oblige donc à s'ouvrir au delà du clan.....ce n'est pas inné.



L'homme ne vie pas que de pain, il a besoin de mythes qui l'inspirent, d'aèdes qui les chantent, ils sont largement nos fondations :

"Μῆνιν ἄειδε, θεά, Πηληιάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί’ Ἀχαιοῖς ἄλγε’ ἔθηκε,
πολλὰς δ’ ἰφθίμους ψυχὰς Ἄϊδι προῒαψεν
ἡρώων, αὐτοὺς δὲ ἑλώρια τεῦχε κύνεσσιν
οἰωνοῖσί τε πᾶσι· Διὸς δ’ ἐτελείετο βουλή·"

 ;)
« Modifié: 14 octobre 2008 à 08:32:56 par Did »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

14 octobre 2008 à 08:37:56
Réponse #31

DavidManise


Et les mêmes on va s'extasier pour "la route". Roman qui, question 3e guerre, se pose là.

Cormac MacCarthy prend relativement bien soin, justement, de ne pas s'emburber dans les détails techniques...  pour moi "La Route" est un roman philosophique qui, par la négative, nous aide à définir ce qui est réellement essentiel dans nos sociétés.  Il repose, en partant de RIEN, les bases de toute civilisation.

Did, dans ce fil, souligne les mêmes choses.

3 secondes avec la connerie, ça implique les conflits, le cannibalisme et la prédation sous toutes ses formes...

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

14 octobre 2008 à 09:48:17
Réponse #32

Diesel


(sinon pourquoi avoir précisé "hétéro" ?)

"Μῆνιν ἄειδε, θεά, Πηληιάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί’ Ἀχαιοῖς ἄλγε’ ἔθηκε,
πολλὰς δ’ ἰφθίμους ψυχὰς Ἄϊδι προῒαψεν
ἡρώων, αὐτοὺς δὲ ἑλώρια τεῦχε κύνεσσιν
οἰωνοῖσί τε πᾶσι· Διὸς δ’ ἐτελείετο βουλή·"
On parle d'hétéro et tu nous cites du grec.  :lol:
Did, tu es un pervers. ;D



Pardon aux grecs de passage. ;)

14 octobre 2008 à 10:19:12
Réponse #33

Kilbith


On parle d'hétéro et tu nous cites du grec.
Did, tu es un pervers. ;D

Citer
ils sont largement nos fondations

 :blink:
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

14 octobre 2008 à 11:22:49
Réponse #34

legendion


Ok vu comme ça c'est pas faux. Je précise hétéro pour qu'il soit bien question de reproduction.
Mais je ne comprend pas pourquoi vous vous attardez sur le contexte car c'était juste un prétexte. Moi ce qui m'intéresse, c'est comme organiser une vie en autarcie.
J'ai beaucoup aimé le film le village. Mais bon, ils avaient les moyens.

14 octobre 2008 à 11:40:17
Réponse #35

lambda


Salut,
Bon si tu tiens vraiment a bosser sur ce type de scenario, un peu de matiere ici...  :)

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4811.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2543.0.html

je m etais amuser a imaginer ce genre de chose, mais les membres du forum ont su me montrer la difficulte de la chose et l utopie de l idee telle que je l avais presentee.

Par contre tu peux quand meme toujours trouver du bon signal qu ils ont fourni la dedans...

Au moins en déposant sur le papier tes ideées, c est pas forcement une facon trop idiote de passer ces longues soirees d hiver, et tu fais de mal a personne...  :)

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

14 octobre 2008 à 19:12:05
Réponse #36

mrd


Hello,

J'y réfléchissais hier soir...l'autarcie... ouf...

Je me disais pourquoi pas commencer tout de suite pour se heurter de suite à la réalité du projet...

Tu as un jardin... cultive un maximum tes légumes...

Essaie de vivre sans utiliser l'électricité, sans utiliser l'eau courante...

Jouer à  "Et si on faisait semblant que...." permettrait à mon avis de se rendre compte dans quoi on essaie de se lancer... et essayer de "pratiquer", même un peu, même en ville, même en allant travailler et rechercher les enfants à la garderie permet de se rendre compte un peu des choses qu'il faut prévoir et surmonter...

Si tu réfléchis à chaque acte de ton quotidien... comme aller acheter ton pain et passer à la pharmacie... tu vas pouvoir te faire une belle liste de ce qu'il faut prévoir et surmonter...

A bientôt !  ;)

15 octobre 2008 à 00:35:03
Réponse #37

legendion


J'ai pas de jardin :(

15 octobre 2008 à 06:45:23
Réponse #38

mrd



 ;)

Il reste les plantes sauvages comestibles que tu peux rouver dans la nature... un apport important peut venir de là... en plus, un jardin.... faut compter avec le climat... parfois... trop de pluies, sécheresse... et ton jardin ne te donnera pas grand chose... faut savoir aller chercher dans la nature...

Et puis, électricité, ... se passer d'électricité pendant une journée est un bon exercice... cela pourra vraiment te permettre de prévoir en conséquence...

Te décourage pas... Ton rêve...Beaucoup le partage dans leurs trippes... Une utopie certainement, peut-être... en tout cas je comprends...

ciao ;)

15 octobre 2008 à 10:44:18
Réponse #39

legendion


Oui mais se passer d'électricité dans une vie urbaine et dans une vie en autarcie est totalement différent. Ne serais que parce que l'on fonctionne  dans un système horaire découpé avec des temps de travail et des temps de divertissement, chose qui nous échappe finalement dans la vie sauvage. Enfin, jveux dire qu'on peux pas vraiment s'immerger tant qu'on est en milieu urbain. De toute façon, je n'ai que 22 ans donc j'ai encore le temps de m'éloigner de la ville quand j'en aurais les moyens et que la crise financière sera passé

17 octobre 2008 à 15:02:21
Réponse #40

lepapat



Au point de vue terrain en friche et maisons à l'abandon, il y a déjà bien assez de quoi faire en france.

J' ai déjà entendu parler de village fantôme en France, Es vrais ? Où on les trouves ? ( z' aver des photos ?  :D )
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


17 octobre 2008 à 15:14:34
Réponse #41

DavidManise


Y'en a plein... 

Les grandes guerres et les différentes crises et épidémies ont vidé les petits hameaux de partout dans les montagnes.  On trouve de partout plein de petits hameaux voire de petits villages abandonnés.  3-4-10-15 maisons en ruine.  Des tas de cailloux et de tuiles cassées, avec des ronces et du lierre et de vieux arbres fruitiers morts.  C'est triste...  c'est glauque. 

Ciao !

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

17 octobre 2008 à 15:17:50
Réponse #42

lambda


... mais peut etre plein de potentiel, qui sait? ca existe encore au point de vue administratif? c est considere comme quoi? les maisons appartiennent encore a quelqu'un?
a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

17 octobre 2008 à 15:25:55
Réponse #43

lepapat


J' ai l' impression que tu a la même idée que moi, hein lambda  ;)
« Modifié: 17 octobre 2008 à 16:20:23 par lepapat »
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


17 octobre 2008 à 16:17:54
Réponse #44

mrd


J' ai l' ompression que tu a la même idée que moi, hein lambda  ;)

Moi aussi les gars !  ;)  J'ai déjà un peu cherché sur le net, mais sans trouver grand chose...

Il y a eu un livre qui reprenait une liste de ces villages, je crois... mais il est épuisé...

J'ai lu aussi des trucs sur les raisons des abandons de ces villages... euh... parfois, ce n'est pas très gai...

Mais c'est vrai qu'à l'heure où les anglais font sauter les prix de l'immobilier dans le sud de la France.... il y a encore des endroits vides, libres...

Maintenant, ces maisons doivent vraiment être dans un sale état... :down: et coupées de tout...

Il y a des projets sociaux... des asbl qui rachètent ces villages pour l'euro symbolique et qui reconstruisent tout à l'ancienne...

Ou un hotel de luxe qui s'est installé en Auvergne... dans un bleb... les petites maisons du villages servent de chambres... et les ruelles du villages sont les couloirs de l'hôtel...

Cela fait rêver... mais au quotidien... oups... cela ne doit pas être facile... :doubleup:

Ciao  ;)


17 octobre 2008 à 16:38:27
Réponse #45

vz


+ 1 avec mrd
Ouais cela peut être tentant comme expérience autarcique .... Mais bon être constament dans les travaux et y vivre toute l'année ( l'hiver notamment !!) cela doit être être une autre paire de manche ....
A moins d'être une communauté très solidaire qui retape un village en entier.
Enfin la solidarité c'est pas gagné ... un jour dans ma prime jeunesse, nous sommes partis en famille dans les alpes, mon oncle nous dit qu'il connaissait un resto typique sur un col ou on mange encore à la lueur des lanternes ( fin des années 80).
Donc on se pointe en famille dans le patelin, 3 maisons en tout. Les gars du coin, des quinquas et la cuisinière du resto s'insultaient et se foutaient sur la g**ule à coup de batons et de tuyau d'arrosage pour une sombre histoire de propriété du puits ...
Bref mes illusions sur la solidarité paysanne et communautaire se sont vite envolés devant un tel spectacle!!! ^-^  Enfin d'après ce qu'on avait compris de vieilles rancoeurs rurales étaient remontés à la surface avec cette histoire 
"Timéo danaos et dona férentes"  Laocoon

18 octobre 2008 à 08:30:45
Réponse #46

Gwangi


J'aime bien ton idée de modélisation théorique en scénar' catastrophe. A mon avis, le problème, et ça a déjà été dit, c'est ta destination. Après tout, si ça pète, qui te dit que la Sibérie ne sera pas irradiée ou le lieu d'affrontements sanglants avant que tu aies le temps de la rejoindre ? Selon moi, tu devrais diriger ta préparation de façon plus "opportuniste", selon la destination qui te paraîtra la plus fiable en fonction des événements. Prépare du coup un set de matos "tous terrains" autant que "tous environnements" (climatiques, notamment). Et à mon avis, prépare toi aussi à vivre un long moment en nomade (manuels de mécanique, pièces de rechange pour les véhicules...), tant que la situation sera incertaine...

Au fait, tu comptes faire comment, pour le carburant ? Si la planète plonge dans le chaos, il me semble que cette ressource sera l'une des plus recherchée, non ?

Je suis d'accord aussi avec l'idée que du "pourquoi" dépend fortement le "comment" : t'as intérêt à t'équiper différemment si tu dois faire face à du bactériologique, par exemple.

Sinon, ce fil est un excellent exercice intellectuel. Dès que j'ai des idées viables, je te les envoie.

18 octobre 2008 à 14:14:56
Réponse #47

kinette


Donc on se pointe en famille dans le patelin, 3 maisons en tout. Les gars du coin, des quinquas et la cuisinière du resto s'insultaient et se foutaient sur la g**ule à coup de batons et de tuyau d'arrosage pour une sombre histoire de propriété du puits ...
Bref mes illusions sur la solidarité paysanne et communautaire se sont vite envolés devant un tel spectacle!!! ^-^  Enfin d'après ce qu'on avait compris de vieilles rancoeurs rurales étaient remontés à la surface avec cette histoire 
Hello,
Je pense que c'est arrivé un peu partout ça... quand on regarde dans les groupes humains, pas mal de cultures où les gens fonctionnent en "clan, village, etc... passent leur temps à se battre ou au moins se chamailler avec les voisins...

(je me demande si quelqu'un a échappé au combat épique http://fr.youtube.com/watch?v=ypK6bJv22KI&feature=related ).

Mais je pense qu'il y a un aspect culturel aussi, et que les affrontements de voisinage ne sont pas non plus une fatalité (chez certains peuples, on n'observe quasiment pas ça).

En fait, j'imagine que ça dépend de la façon dont les systèmes d'échange et de propriété sont organisés (un truc donc à bien réfléchir avant de se lancer dans la création d'une communauté autarcique).

K

18 octobre 2008 à 14:20:27
Réponse #48

DavidManise


Vivre en autarcie, c'est être constament dans les travaux, tous les jours, toute l'année, toute la vie.

+ 1000

C'est du BOULOT !!!!!!!!!!!

Je connais un gars qui fait ça.  Tout seul dans la montagne.  Il bosse 12-15h par jour.  Il boît l'eau de cuisson de tout.  Il refend ses allumettes en 4 ou en 6 pour les faire durer.  S'il se blesse un peu sérieusement, il meurt.

Je trouve ce genre de choix de vie assez extrême, bien qu'admirable...  mais déjà en groupe c'est plus plausible.  Et tant qu'à le faire en groupe et à rencontrer les mêmes problèmes qu'en société, pourquoi ne pas tâcher de faire en sorte que la société qu'on a déjà fonctionne moins mal ?  Hein ?  ;)

Bref....

Je sais pas.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

20 octobre 2008 à 19:26:10
Réponse #49

Campeur



Je trouve ce genre de choix de vie assez extrême, bien qu'admirable...  mais déjà en groupe c'est plus plausible.  Et tant qu'à le faire en groupe et à rencontrer les mêmes problèmes qu'en société, pourquoi ne pas tâcher de faire en sorte que la société qu'on a déjà fonctionne moins mal ?  Hein ?  ;)

David

il est casse pied David, il te résume un concept en 1 phrase !!!  .... :doubleup:
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