S'orienter avec une montre et le soleil : possible ou pas

[François]

S'orienter avec une montre et le Soleil !

Tout petit j'avais lu avec intérêt les explications des "spécialistes" dans le journal de Mickey, Fripounet et autres Manuels du Castor Junior, terme générique désignant tous les manuels de survie plus ou moins sérieux.
Dès que j'ai eu ma première montre Kelton, j'ai essayé. Quelques difficultés pour mettre ma montre à l'heure solaire, puis expérimentation traumatisante qui m'a valu de me perdre, pour la première fois de ma vie, dans l'entrelacs des chemins creux du Finistère-Sud

Pourquoi ?
Eh bien parce que le soleil ne tourne pas au dessus de la tête de l'observateur. Il parait même qu'il ne tourne pas non plus autour de la Terre, mais çà on s'en fout un peu. Par contre, ce qui est visible à l'œil nu, c'est qu'il suit une trajectoire inclinée et variable selon la saison et la latitude.

Plus précisément, on peut calculer l'azimut et la hauteur du Soleil en utilisant les formules de navigation astronomique, celles qui servaient pour naviguer au sextant avant l'ère du GPS.
D'un autre coté, l'azimut du Soleil déterminé avec une montre est facile à calculer : 0° + heure24 x 360 / 24 = heure24 x 15, en degrés.
Et l'écart entre les deux sera l'erreur qu'on fait en déterminant le sud, ou le nord avec une montre.
Pour une latitude de 42.8°, au hasard, c'est là où j'habite , cela peut se résumer ainsi :

Ce n'est pas la tête d'un insecte ou d'un extraterrestre
C'est la valeur de l'erreur, selon l'heure du jour et la date de l'année. Les cases sont blanches quand le soleil est couché. Vertes quand l'erreur est inférieure à 5°. Orange pour une erreur entre 5 et 15°. Rouge pour une erreur supérieure à 15°.
Pour certains, 15° ou 30° d'erreur cela paraitra acceptable. Pour moi, dans ce cas il vaut mieux trouver un autre moyen de s'orienter et ne pas perdre son temps à calculer l'heure solaire, ni à manipuler sa montre, pour autant qu'on ai une montre à aiguille.

Pour 4° de latitude, latitude de la Guyane par exemple, c'est carrément catastrophique :

Par contre, plus on monte en latitude, mieux çà marche. Exemple par 85° de latitude :

Tant que le Soleil est visible, c'est parfait.
D'où l'histoire de la boite de camembert de Jean Loup Etienne, et les montres "polaires" avec compas solaire intégré.

Les curieux peuvent trouver le fichier Excel que j'ai utilisé en : AzimutSoleil_versusMontre.xls (518 ko)

EDIT : feuille Excel modifiée le 20/09/2008. Correction d'une erreur dans la position du soleil entre 0 et 1h du matin. Tableau pour 85° de latitude changé en conséquence.

[** Mathieu **]

Merci François 

Pourrais-tu donner le détail de la méthode pour s'orienter avec montre à aiguilles et soleil et recontextualiser le tableau dans ce cadre ?

Les infos que tu donnes sont pertinentes si on connait la méthode pour les utiliser...

Je suis un peu long à la détente en général... alors je capte pas comment me servir de ces données...
Si par exemple on est à 42.8° de latitude, qu'on est fin avril et qu'il est 11 heures à ma montre, je dois tenir compte du fait que l'indication que me donne l'aiguille est juste à + ou - 12° c'est ça ?
Ou bien douze degrés dans un sens particuliers ?
Ou encore 6° de part et d'autre de l'aiguille ?

 

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Pour rappel : l'excellent article du Wiki : http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Orientation#S.27orienter_avec_une_montre_:

"S'orienter avec une montre :

Ainsi, avec une montre à aiguilles réglée à l'heure solaire, on peut s'orienter avec une précision étonnante. En tenant la montre à plat et en pointant la petite aiguille (celle des heures) vers le soleil, on peut connaître exactement la direction du sud. En effet, le sud est toujours à mi-chemin entre l'aiguille des heures et le 12 (du côté où l'écart est le plus petit).

Pourquoi à mi-chemin ? C'est assez simple. Si le cadran de notre montre avait 24 heures, l'aiguille bougerait à la même vitesse que le soleil dans le ciel. Mais comme l'aiguille de la montre fait 2 tours par période de 24 heures, elle voyage très exactement 2 fois plus vite que le soleil… L'angle doit donc être divisé par deux…

Si votre montre n'est pas à aiguille, il reste la possibilité de s'orienter avec le soleil ! "

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Et un autre plus général sur l'orientation, mais avec de bonnes infos...
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=5714.0


@+

[François]

Oups, je m'aperçois que je n'es pas été très clair, comme d'habitude 

En résumé, je pense que s'orienter avec une montre, cela n'est fiable que dans les régions polaires.

Ailleurs, une "bête" boussole de poignet sur le bracelet-montre sera dix fois plus précise, plus fiable et plus simple.
Et puis çà marche même quand il n'y a pas de soleil 

J'ai modifié le titre du premier message en espérant que cela clarifie un peu les choses

[enzo]

Pour les Néophytes y'a bien çà..........
http://www.latoilescoute.net/echanger/dans_la_nature/s-orienter/trouver_le_sud/

[Bison]

Bonjour,

Belle démo François! Merci pour cette info concrète.

Mais je serais moins pessimiste ... si, si! Un peu ...

a) comme tu viens de le faire, pour une région donnée on pourrait emporter avec soi une table de corrections. Table papier, ou table électronique disponible dans les gadgets modernes ... Ou encore, tables photographiées et dispo à la lecture dans un apn ...

b) dans les régions proches de l'équateur, là où le soleil tape quasiment à la verticale à midi ... et bien il reste que le matin et le soir, il indique toujours l'est et l'ouest ... Et plus le soleil est "vertical", donc moins apte à montrer le sud, plus il est apte à montrer l'est et l'ouest ... Il faudrait peut-être revoir la méthode "classique" et en formuler une nouvelle pour les pays tropicaux!

Le mieux reste la boussole (à défaut de GPS ), mais ... une peu de redondance ne peut pas nuire ...

En fait, je pense surtout aux personnes bien désorientées, qui auraient perdu confiance en tout ... y compris en leur boussole.

Il paraîtrait qu'une boussole peut parfois se détraquer grave ... (?)

En tous cas, on peut vite être amené à douter de tout. Alors, retrouver deux infos concordantes, c'est un bon réconfort!

PS.
Question posée par pure paresse intellectuelle :
L'erreur algébrique :  c'est sud vrai moins sud_calculé ou le contraire?

Bref, avec une erreur de +10, le sud vrai est 10° à gauche du sud calculé?

Edit :  j'ai été lire les formules
L'erreur, c'est l'azimut du soleil calculé à la montre moins l'azimut vrai du soleil. L'erreur est bien la position du faux relativement au vrai ...

[guillaume]

Tu entends quoi par "heure24" ?

En résumé, je pense que s'orienter avec une montre, cela n'est fiable que dans les régions polaires.

Tafdac, ce qui me fait dire que le texte dans le wiki est pour le moins... décalé...

a+

[François]

Bonjour,

Belle démo François! Merci pour cette info concrète.

Merci

a) comme tu viens de le faire, pour une région donnée on pourrait emporter avec soi une table de corrections. Table papier, ou table électronique disponible dans les gadgets modernes ... Ou encore, tables photographiées et dispo à la lecture dans un apn ...

La méthode reste compliquée, je trouve : calculer l'heure solaire, manipuler la montre, appliquer la correction.
Quant à avoir un petit papier, ce serai mieux s'il exposait une méthode pour incliner la montre (ou tout autre cadran divisé en 24) dans le plan de l'écliptique équateur ? Là on aurait un résultat précis à quelques degrés près.

b) dans les régions proches de l'équateur, là où le soleil tape quasiment à la verticale à midi ... et bien il reste que le matin et le soir, il indique toujours l'est et l'ouest ... Et plus le soleil est "vertical", donc moins apte à montrer le sud, plus il est apte à montrer l'est et l'ouest ... Il faudrait peut-être revoir la méthode "classique" et en formuler une nouvelle pour les pays tropicaux!

Idée lumineuse 

[François]

Tu entends quoi par "heure24" ?

L'heure de 0 à 24, par opposition au style 3h de l'après-midi.

Tafdac, ce qui me fait dire que le texte dans le wiki est pour le moins... décalé...

Je n'avais pas vu cet article.
Il pourrait être tempéré par un avertissement sur la précision selon la latitude, et complété par le b)
de Bison.

[jtdu83]

j'ai une methode aussi pour savoir approximativement a quelle heure le soleil passera derriere la montagne ou autre chose...
avec sa main prendre ses quatre doigts en rentrant le pouce dans la paume et de diriger sa main vers le soleil. un goigt correspond a 15 min donc une main = 1h00!!

aller sur dailymo et "taper seul face" a la nature et regarder c génial.

[** Mathieu **]

Edit :  j'ai été lire les formules
L'erreur, c'est l'azimut du soleil calculé à la montre moins l'azimut vrai du soleil. L'erreur est bien la position du faux relativement au vrai ...

Désolé de faire le lourd mais je capte toujours pas de quelle manière utiliser les infos des tables...

Quelqu'un pourrait m'expliquer ?

En fait, comment faut-il reporter l'angle par rapport à l'aiguille ?
A gauche, à droite, au milieu ?

Merci.

[François]

Désolé de faire le lourd mais je capte toujours pas de quelle manière utiliser les infos des tables...

Si j'aurai su, j'aurai pas mis de chiffres, juste des couleurs 

Mon opinion est que s'il y a du rouge sur la table, il ne faut pas utiliser sa montre pour s'orienter. Si il n'y a que du vert, on peut utiliser la technique sans correction. Si il y a du vert et du orange, on peut le faire mais en sachant que la précision peut être mauvaise.
Maintenant, chacun est libre
Si tu tiens à utiliser la technique de la montre et faire les corrections nécessaires, tu dois :
- récupérer mon fichier Excel
- faire la table pour la latitude qui t'intéresse (latitude en A1 de Feuil3 et "actualiser les données" dans la table en Feuil2)
- appliquer la correction à la direction du sud que la montre t'as donnée, vers la droite si le chiffre est positif, vers la gauche si le chiffre est négatif.
Mais là, selon moi, on sort du domaine de la survie pour entrer dans celui du jeu.

[François]

Tafdac, ce qui me fait dire que le texte dans le wiki est pour le moins... décalé...

Dans la foulée, j'ai lu le paragraphe sur l'orientation avec le soleil. Il y a aussi des trucs qui me choque :

À 18h, il est toujours à l'ouest (270 degrés). À 6h du matin, il est toujours à l'est (90 degrés). Il est simplement plus ou moins haut par rapport à l'horizon en fonction de la saison

Cà c'est quand même assez faux. Sous nos latitudes, l'azimut du soleil à 6h (solaire) varie de +/- 15°. Et à l'équateur d'un peu plus de +/- 23°. Bizarre, c'est la valeur de l'inclinaison de l'axe de la Terre
Je ne suis pas assez savant pour expliquer pourquoi, mais c'est sur que cela ne marche pas 

[piedsnussurlaterresacrée]

Je vais peut dire une boulette mais bon !
Je ne pense pas que l’on puisse parler d’orientation avec la méthode de la montre, mais d’une recherche approximative du Nord !
L’orientation implique d’avoir des cartes (au moins ) dans quels cas une fois le Nord approximatif trouver l’on Pourrat re-positionner la carte d’après des points remarquables et extrapolations
La recherche approximative quand a elle nous donnera une indication sur la direction à prendre
Je ne pense pas que l’on puissent en demander plus a cette methode

[François]

Tout à fait d'accord avec toi PNSLTS. Sauf que je vais un peu plus loin : pourquoi s'emm*rder avec une montre à aiguille (que j'en ai plus, de toutes façons). On sais bien que le soleil est plutôt à l'est à son lever, plutôt au sud vers midi solaire, à peu près au SE entre les deux, etc ...
Sauf application spéciale : marcher sur la banquise, par exemple. Là il n'y a pas de carte, les boussoles magnétiques ne marchent pas toujours, les piles du GPS sont gelées mais le soleil a le bon gout de tourner rond

[** Mathieu **]

Si tu tiens à utiliser la technique de la montre et faire les corrections nécessaires, tu dois :
- récupérer mon fichier Excel
- faire la table pour la latitude qui t'intéresse (latitude en A1 de Feuil3 et "actualiser les données" dans la table en Feuil2)
- appliquer la correction à la direction du sud que la montre t'as donnée, vers la droite si le chiffre est positif, vers la gauche si le chiffre est négatif.
Mais là, selon moi, on sort du domaine de la survie pour entrer dans celui du jeu.

Merci François !
C'était juste pour avoir un ordre d'idée de la marge d'erreur...
Et pour satisfaire ma curiosité...

Car comme le fait justement remarquer PNSLTS :

L’orientation implique d’avoir des cartes (au moins ) dans quels cas une fois le Nord approximatif trouver l’on Pourrat re-positionner la carte d’après des points remarquables et extrapolations
La recherche approximative quand a elle nous donnera une indication sur la direction à prendre
Je ne pense pas que l’on puissent en demander plus a cette methode

Il ne faut pas s'attendre à des résultats précis avec cette méthode...
Mais quand on est vraiment perdu et sans boussole et carte, cela peut quand même permettre de trouver un axe nord-sud de base et éviter de revenir sur ses pas...

Il faudrait peut-être soumettre l'article du wiki à une révision...

@+

[piedsnussurlaterresacrée]

wi tu araison françois!
Néanmoins je (si dans une situation qui le demande) préférerais utilisé comme méthode celle du bâton planté en direction du soleil méthode qui me paraît fiable (en toute relativité)

Si tu n’as pas de montre François rien ne t’empêche de redessiner sur un bout de papier le cadran d’une montre avec l’heure

[François]

Si tu n’as pas de montre François rien ne t’empêche de redessiner sur un bout de papier le cadran d’une montre avec l’heure

Oui, je te le concède 
Et même un cadran de 24h plutôt que 12, ce sera moins drôle mais plus pratique.

[Bison]

Désolé de faire le lourd mais je capte toujours pas de quelle manière utiliser les infos des tables...

Je m'y colle ... avec plaisir, car en effet, la méthode de la montre est trop souvent présentée comme un "truc" d'homme des bois, mais on en voit rarement la justification, donc les limites.

A. L'hypothèse de base.

Le soleil est "plein Est" à 6 heures du matin (heure solaire), plein Sud à midi (heure solaire, et plein Ouest à 18 heures, heure solaire toujours.

    [C'est quoi l'heure solaire? C'est l'heure qui dit midi
      quand le soleil est au plus haut ...]  

On en déduit donc que le soleil décrit dans le ciel un arc de 180° en 12 heures. Donc, qu'il parcourt dans le ciel 15 degrés par heure. On voit que le mouvement est régulier, on en déduit l'azimut du soleil à une heure donnée :

à 6 heures, le soleil serait vu dans la direction (azimut) 90
à 7 heures, le soleil se trouve dans l'azimut 105
à 8 heures, dans l'azimut 120 etc

Imaginons maintenant que nous ayons une montre dont le quadrant serait divisé non pas en 12, mais bien en 24 graduations d'une heure.
A 6 heures du matin, on dirige le 6 vers le soleil, et le 12 indique directement le sud.
A midi, on dirige le 12 vers le soleil et le 12 indique le sud.
A 18 heures, on dirige le 18 vers le soleil et le 12 indique le sud ...
Sans construction de bissectrice, sans "magie".

Mais voilà, comme nos montres sont divisées en 12 heures, il y a deux solutions :

1. Diviser le la partie haute du quadrant par la pensée en 12 graduations et se dire que le 9 correspond à 6 heures du matin, que le le 9 et demi correspond à 7 heures du matin, que le 10 correspond à 8 heures du matin etc. Donc, à 8 heures du matin, diriger le chiffre 10 vers le soleil et voilà, le 12 indique direct la direction du sud! ... (60° à droite du chiffre 10)

2. Faire la même chose en utilisant le truc de la bissectrice :
Si, à 8 heures du mat, on pointe le chiffre 8 vers le soleil et si on dit que le sud se trouve "à mi distance" entre le 8 et le 12, cela revient à dire que le sud est à 60° du 8, donc soixante degré à droite de la position actuelle du soleil ...

Normal, puisque, dans 4 heures, le soleil aura encore parcouru dans le ciel 60° et se trouvera au sud!

Bon, là, j'ai atteint le max de ce que je peux expliquer en mots, sans croquis ... c'est au lecteur de réfléchir et de faire ses propres dessins ...

B. Les grosses sources d' erreur ...

L'astronomie est une science compliquée ...

1. Comme l'a dit François ... même à l'équateur, sur le méridien de greenwich, 6 six heures du matin, et suivant les saisons, le soleil n'est qu'exceptionnellement "pile poil" à l'est ...  Ceci est du à l'inclinaison de l'axe de rotation de la terre par rapport à son plan de rotation autour du soleil ... ce qui "fait" les saisons!

2. Sous nos latitudes, le soleil décrit dans le ciel un cercle dont le plan est incliné par rapport à la surface ... ce cercle n'est ni vertical, ni horizontal ... On le voit plus "vertical" en été, et moins "vertical" en hiver.

Il faudrait tenir compte de cette inclinaison du plan de ratation du soleil pour déterminer un azimut. Il faudrait "rabattre" ce plan de rotation sur un plan horizontal ... et donc "rabattre" correctement le soleil sur l'horizon
. Ce que l'on ne fait pas en regardant directement le soleil, ou en pointant vers lui l'aiguille d'une montre.

Bref, le calcul exact de l'azimut du soleil en fonction de l'heure, du jour et du lieu est passablement compliqué ... Et le calcul approximatif est entâché d'erreurs considérables ... Doù les tables de correction!

L'erreur la plus grave à mes yeux est celle-ci :  entre les tropiques, à midi, le soleil à midi est tantôt au sud, tantôt au nord, suivant les saisons ... Ce sont les erreurs rouges de l'ordre de 180 degré indiquée par François en Guyanne ...

C'est donc dans les pays chauds que la méthode de la montre peut bien - vraiment bien - aider quelqu'un à se perdre!
Et c'est quand on est loin de l'équateur, quand le soleil "tourne" dans un plan pas trop éloigné de l'horizontale que la méthode de l'heure solaire marche le mieux!

3. Usage des tables de François

Au secours!  

Quand je lis les formules, je vois :
Erreur = Azimut montre - Azimut réel    H15-G15

Azimut réel = azimut réellement observé = direction opposée à l'ombre du soleil Ok?
Azimut montre = azimut en théorie simplifiée - suivant l'heure solaire      Ok?

Exemple :  15 heures, fin juin lat 42°Nord, erreur = -31°
L'azimut (en théorie simplifiée) est 31 ° à gauche de l'azimut effectif (visé).
La théorie simplifiée va corriger de 31° en trop pour donner le sud ...
Le sud vrai est le sud par la méthode de la montre moins 31°

Edit : révision de la troisième partie

[François]

Exemple :  15 heures, fin juin lat 42°Nord, erreur = -31°

Sud réel = sud montre - (- 31°) = sud montre +31°
Le sud réel est 31 ° à droite du sud indiqué selon la montre.

Là, il faut que François confirme ...

Je reprends le raisonnement à ma façon :
à 15h, avec la méthode de la montre, on situe le soleil au 180+3x15 = 225
en réalité le soleil est au 256
(erreur : 225 - 256 = -31)
le soleil est en réalité 31° plus à droite que ce qu'on croit, et le sud indiqué par la montre aussi !
On a mis le 225 de la montre (qui est à mi-chemin entre les marques 1h et 2h) au 256 réel, et le 180 (la marque 12h) au 211. Il faut enlever 31° à la direction pointée par la marque 12h de la montre pour trouver le sud.
Si j'ai bien compris, je trouve le contraire de toi, Bison.   

Par contre on aurai bien : azimut réel = lecture sur la montre - correction,   211 = 180 - ( -31)

EDIT : t'as gagné PNSLTS, j'ai été obligé de dessiner une montre à aiguille pour simuler la manip.

[Si Vis Pacem Para Bellum]

  Je ne parlerai pas de l'erreur liées à l'utilisation de cette méthode (je pense que tout a été dit par les spécialistes de la question et le tableau de Francois est pour le moins alarmant vue le succès de la méthode auprès des spécialistes de la survie). Mais si on considérait un endroit/heure/période où l'erreur serait minime (disons inférieure a 10°), Est ce que l'utilisation d'un cadran solaire tel que présenté sur ce topic:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10011.msg176396.html#new

ne permettrait pas de trouver le nord avec une meilleure précision??

On utilise le cadran pour trouver l'heure solaire, puis la méthode de la montre pour trouver le nord (on peut même pousser le vice en ajoutant l'erreur calculée par l'ami Francois)

[François]

Les méthodes d'orientation sans GPS ni boussole. Je m'interroge. Il y a toute une collection de trucs et astuces listés dans les manuels de survie. Mais qu'est-ce qui est pertinent là dedans ? Chaque méthode doit marcher quelque part dans certaines conditions. Mais sans avoir testé et cogité sérieusement chacune, impossible d'écrire quelque chose de sérieux.
Yapuka
Ouh la la, dans quoi je me lance moi 
Je crois que je vais prendre le maquis pour échapper à tous çà
Cà tombe bien j'ai quelques jours devant moi où je ne devrai pas être gêné par la chaleur ni le manque d'eau 

[François]

Un pote m'a procuré une ré-édition de "Finding Your Way Without Map or Compass" de Harold Gatty (1958), un livre qui fait référence en la matière, je crois. Et je suis assez content de voir qu'il confirme un certain nombre de mes observations et intuitions.
En particulier, à propos de la méthode de la montre : (traduction by my self  )
"Aux latitudes entre 40 et 60 degrés, nord ou sud de l'équateur, à certains moments de l'année, les résultats obtenus par cette méthode sont assez proches de la vérité. Mais les corrections nécessaires, même pour ces latitudes, rendent la méthode trop compliquée pour être utile en pratique"
Il y a en fin de livre 23 pages de tables de correction, que je n'ai pas encore tout à fait comprises. Elles devraient confirmer mes tableaux, si je n'ai pas fait d'erreur.
A part çà, j'ai quelques pistes de méthodes utilisables, à confirmer (le compas solaire viking, par exemple). Mais rien de très pratique

[smartcasual]

N'ayant pas peur de passer pour un gros débile: François, avez vous bien régler votre montre à l'heure GMT ? Car je n'en entend pas parler...

[François]

C'est vrai, j'aurai du en parler.
Dans les posts précédents, la montre est supposée réglée à l'heure solaire locale, ou au moins à l'heure solaire moyenne locale. C'est à dire que le soleil passe réellement au sud quand il est midi à la montre (plus ou moins un quart d'heure s'il s'agit de l'heure solaire moyenne)

J'avoue que mes premiers essais ont foirés à cause du calcul de l'heure solaire ... mais je n'avais que 10 ou 12 ans, et depuis j'ai progressé, un peu.

Pour mémoire, l'heure solaire moyenne locale est égale à l'heure GMT + 1 heure par tranche de 15° de longitude (comptée positive vers l'est) + 4 minutes par degré supplémentaire de longitude.

[Sunniva]

Bon alors moi je suis têtue...

J'ai pris un bâton pointu un jour, et je l'ai planté dans le sol en milieu de matinée.  Et de temps en temps j'ai mis des petits cailloux au bout de son ombre.  Jusqu'en milieu d'après-midi, quand l'ombre avait significativement pris de la longueur.  L'endroit où le caillou était le plus rapproché de mon bâton indiquait un axe nord-sud.  J'ai vérifié à la boussole, et c'était pile dessus, à 2° près.  Les 2-3 cailloux d'avant et d'après étaient presque à la même distance, mais on repère vite le centre de la parabole.  A l'oeil.

Evidemment c'est moyennement pratique d'attendre deux heures pour trouver l'axe nord-sud, et si on a la mauvaise idée de se peaumer à 10h du mat ça fait long.  Mais ça au moins c'est simple et fiable, et ça marche même en guyane.  Il faut juste savoir si on est en été ou en hiver dans l'hémisphère nord quoi.  Quand c'est l'été dans l'hémisphère nord, le soleil passe au nord dans les tropiques, comme le tableau de François l'indique si bien, avec des erreurs de 180° (géniale ta feuille excel François, c'est impressionnant )...

Aux pôles en été ça marche bien parce que le soleil décrit un cercle horizontal au-dessus de notre tête, et en hiver on ne se pose pas la question.  Partout ailleurs, il n'y a qu'à midi (heure solaire locale) que ça marche sans calculette.  Donc si on connait le décalage exact entre l'heure solaire locale et sa montre, en gros on peut savoir quand il est midi solaire, et là en regardant le soleil dans les yeux on sait que c'est le sud.  Ca marchera bien une heure avant et une heure après, sans plus.

En gros c'est ça ?  J'ai bon ?

S.