Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: miladiou le 13 septembre 2008 à 19:21:35

Titre: Couteau de rando polyvalent
Posté par: miladiou le 13 septembre 2008 à 19:21:35
Bonjour tout le monde,
he oui! Encore un enième post sur le choix d'un couteau.
J'ai lu plein de topics différents avant de vous demander vos avis (sisi!) car j'ai vraiment du mal à m'y retrouver.

Alors, le couteau que je recherche serait un couteau assez solide pour pouvoir batonner, qui coupe bien (quand meme) pas trop lourd ni trop grand; bref, qui serait le complementaire d'une scie pliante lors de longues randonnées. Et puis, pas plus cher que 60 - 80 €. Ah oui! S'il pouvait être joli aussi ce serait bien (c'est pour un cadeau mais chut!) mais ça passe au second plan. D'abord l'efficacité...

Les carcajous semblent être l'idéal mais le prix non, enfin, sur ce que j'ai vu. Et y en a pas beaucoup qui le revendent d'occas...

Sinon, j'ai vu ça:
AE Trapper kit 90 (https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&cPath=94_118&products_id=1003)
Qu'en pensez-vous?

Voila voila,
si vous avez d'autres propositions, je suis tout ouîe.

     Marion
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ghjallone le 13 septembre 2008 à 19:37:36
tu as pensé a un RAT-3?
il est un peu plus cher que ce que tu cherches, mais on doit pouvoir trouver moins cher sur ebay...
http://www.coutellerie-tourangelle.com/on8630-ontario-rat3-xml-177_339-3397.html
j'ai un 7 pouces, c'est a peu pres increvable...
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: La Chose le 13 septembre 2008 à 20:16:58
Dans cette gamme de prix, tu vas devoir plutôt t'orienter vers une fabrication industrielle ... néanmoins, les bons couteaux ne manquent pas, les RATs sont effectivement très bons, puis il y a les incontournables comme Cold Steel (SRK par exemple) il y a aussi les Fallknïven un peu plus chers mais néanmoins excellents ou encore le Kabar (qui reste un bon classique à un prix ridicule sur E-bay). Si tu précises un peu ta recherche, on pourra mieux t'orienter hein ?  ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: balthazar le 13 septembre 2008 à 20:32:05
Bon, perso, j'ai un couteau "à tout faire" (et en cadeau  :D), qui m'a bien servi, dans de multiples usages très varié... je mets le lien, (dsl pour le décorum) http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.movie-object-reproduction.com/Files/17627/ScreamKnife300-SM.jpg&imgrefurl=http://www.movie-object-reproduction.com/PBSCCatalog.asp%3FCatID%3D93604&h=100&w=100&sz=4&hl=fr&start=5&sig2=amFnESoA6D1ffJ9BXbwmeQ&um=1&usg=__8LJBLtrjGugdfiDpU0D4g21Q40c=&tbnid=10DQNpBBMDmmDM:&tbnh=82&tbnw=82&ei=YgTMSL_RMoLW0AXjgaW3BA&prev=/images%3Fq%3Dbuck%2Bscream%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26sa%3DN
Après il faut voir ce que "batonner" veut dire exactement... Ainsi que l'usage du damas associé à l'usage utilitaire (quid de l'esthétisme? j'adore le damas, en lame comme en canon, mais n'ose l'abimer...depuis la perte inestimable -de cadeau- dans ma jeunesse au fond d'une rivière sur un radeau) pour l'exemple cité.
Le cadeau doit faire plaisir...pour l'utilité, pour sa beauté? A choisir, et à préciser  :D
Muella fait aussi des choses très correctes en rapport qualité/prix (surtout en "import internet")...
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Pierr le 13 septembre 2008 à 20:53:46
Le trapper que tu indiques me semble tout à fait adéquat, ou n'imprte quel kit Enzo trapper. 95mm je trouve que c'est la bonne longueur. Emouture scandi, bon acier. Je n'ai lu que des avis positifs sur ce couteau.

J'ai déjà un couteau mais le jour où je rachète quelque chose ce sera le Enzo trapper et/ou un Brusletto-kniven (http://www.knife-heaven-shop.com/catalog/product_info.php/products_id/430), mais le enzo est sans doute plus costaud donc si tu compte beaucoup bâtonner un meilleur choix.

P.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: miladiou le 14 septembre 2008 à 08:08:50
Merci beaucoup pour vos reponses!
Oui, le RAT-3 parait vraiment bien avec un bon acier. Il y a des bons prix aux Etats-Unis... Mais je vais d'abord voir si je peux pas acheter en France dans une coutellerie ou en Europe.
Le Enzo Trapper me plait. Qu'en est-il de l'acier carbone 01 comparé à l'acier 1095/15N20 du AE Trapper?
Pour le Brusletto-Kniven, c'est une soie dans le manche non? Mon amie avait cassé son manche en batonnant sur un couteau comme ça donc il me semble que la lame qui finit à plat dans le manche rend le couteau plus solide, non? Dites-moi si je me trompe...

Sinon, j'ai trouvé ça aussi, qu'en pensez-vous?
 IIsaki Scout knife (http://www.coutellerie-tourangelle.com/ij3447-iisakki-scout-knife-xml-177_604-4522.html)
mais j'ai l'impression que c'est une soie dans le manche...

Pour préciser ce que je voulais dire par joli, ce n'etait pas au niveau de la lame mais plutot du manche: éviter un manche plastique si possible...
Sinon, derniere question: que veulent dire "scandi grind" et "flat grind"?
Merci

      Marion
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: DavidManise le 14 septembre 2008 à 08:44:51
Salut :)

Aaaah les choix de couteaux.  Pas évident quand on n'a pas envie d'y laisser des milliers d'euros en essais et en erreurs.

A la base c'était le but de cette rubrique, d'ailleurs.  Pour certains ça a un peu eu l'effet inverse  :-\

Le enZo trapper est BIEN, par contre je ne prendrais PAS une lame en damas comme ça.  D'un point de vue fonctionnel, c'est cher pour rien.  Une lame en O1 est nickel.  Par contre ça, ça reste un couteau assez petit hein.

Le Issakki scout knife est pas mal, apparemment, mais effectiveent c'est une soie.  Par contre il y a peu de risque que tu casses ce manche là : ce sont des rondelles de cuir.  Au pire tu en exploseras une, que tu pourras remplacer toi-même en dévissant le pommeau et en remplaçant la rondelle manquante par un bout de peau d'écureuil, ou même un bout de plastique coloré de la bonne épaisseur que tu ponceras ensuite à la bonne forme.  Plus tu répareras le manche et plus tu auras des rondelles colorées et différentes dessus, du coup ça fait joli à force ;)

Pour info, les ka-bars aussi sont montés sur soie, et j'ai jamais vu personne en casser une, de soie de ka-bar. 

Un ka-bar est un bon chois aussi.  Faut juste le rebricoler un peu : faire sauter la garde du haut, reprofiler sérieusement le tranchant, et éventuellement creuser un peu le manche pour le rendre plus ergonomique.

Tiens ça me donne une idée ça :o  Merci Marion !!! :love:

A + !

David
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Pierr le 14 septembre 2008 à 09:59:06
flat grind: la lame va en s'aminscissant régulièrement du haut (dos) au tranchant. C'est une émouture en V simple.
Scandi grind: l'émouture commence vers le milieu de la hauteur de la lame. Le dos de la lame est donc (un peu) plus solide. Mais elle est peut-être un peu moins adapté à la préparation des aliments par exemple.
cf: http://backyardbushman.com/?page_id=13

L'enzo que tu indiques, à lame damas, n'est pas plus cher qu'un enzo en acier simple. Et comme c'est pour un cadeau pourquoi pas, ça fai chic  :D

Je te conseillerais de ne pas trop de préoccuper de la composition exacte de l'acier. Elle ne fait pas tout: la forme, le traitement thermique sont aussi importants.

Un plate-semelle (RAT, ENzo) est théoriquement plus solide qu'une soie même longue (Brusletto, Issakki) mais il ne faut pas trop se prendre la tête non plus. Les lames cassées que j'ai vu l'étaient généralement 1-2 cm avant la jonction avec le manche, près du ricasso, donc la soie ou plate-semelle n'était pas mis en cause. Pour un gros couteau destiné à beaucoup de bâtonnage je préfèrerais aussi une plate-semelle mais pour un couteau à tout faire ce n'est pas un critère majeur. Faut quand même se dire que les épées médiévales et les katana sont montées sur soie et non plate-semelle ;)

Moins j'aime bien les lames de 10cm car on le contrôle bien et on peut l'avoir facilement tout le temps sur soi. Ca rentre bien dans la poche cuisse des pantalons par exemple. Et ça reste utilisable pour du batonnage léger. Mais c'est pas un couteau de camp pour tout débroussailler et débiter.


 
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Pics (Vincent.D) le 14 septembre 2008 à 11:01:28
Salut :)

-
Un ka-bar est un bon chois aussi.  Faut juste le rebricoler un peu : faire sauter la garde du haut, reprofiler sérieusement le tranchant, et éventuellement creuser un peu le manche pour le rendre plus ergonomique.

-

Dans le même genre,mon premier couteau de sortie dans la verte c'était un camillus retravaillé.

Modif de l'émouture,manche poncé,garde haute limée.. Je posterai une photo..

Le seul reproche c'est le début de double tranchant sur la pointe.

@++
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: DavidManise le 14 septembre 2008 à 11:42:22
Le seul reproche c'est le début de double tranchant sur la pointe.
 

Un coup de disqueuse et c'est réglé ;)

David
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Pics (Vincent.D) le 14 septembre 2008 à 12:44:18
Pas con ça...
Allez zou,chose promise...

Manche ovalisé,garde haute supprimée,émouture refaite...

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0612.jpg)

Et pour ceux qui disent que les Camillus ne coupe pas... Le miens,si ;D
ces couteaux attrapent une "Gueule" en vieillissant je trouve... Vais lui refaire prendre un peu l'air,tein! :)
@++
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Cyb le 14 septembre 2008 à 13:02:14
IIsaki Scout knife
C'est marrant, j'accroche pas du tout avec ce style de couteau.

(http://www.coutellerie-tourangelle.com/copyrighter.php?image=images/Image/ij3447.jpg)

Rien que de voir le pommeau en aluminium je trouve que ca fait camelotte et coureur des bois en culottes courtes.
Mais ce n'est que mon goût.

Par contre là, on attaque dans le dur :

Ontario RAT-3 D2 Steel PE ($93.72)

(http://www.newgraham.com/images/ONT_RAT3D2.jpg)

Ontario RAT-7 PE ($107.50)

(http://www.newgraham.com/images/rat7pe.jpg)

RAT-7 D2 GRY w/Micarta PE ($123.75)

(http://www.newgraham.com/images/ONT_RAT7D2.jpg)

en voici un qui me plait bien.

Et dans les Ka-Bar :

Ka-Bar U.S.M.C Fighting Knife ($49.99)

(http://images.imagehotel.net/hx4ch1uqp6.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=hx4ch1uqp6.jpg)

Une belle bête dure à la tâche mais que je n'ai pas manipulé dans des conditions difficiles (eau, boue par exemple). Les rondelles de cuir apprécieraient peut-être pas. En tout cas, un rapport qualité/prix exceptionnel.

Une question que je me pose concernant les Rat, c'est comment en choisir un vu les modeles qui me paraissent tous d' excellents choix. Rat 3 - 5 - 7 ? pas simple...
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: humpfrey le 14 septembre 2008 à 13:57:25
Ah les RAT... Moi j'suis tombé amoureux de mon RC-3 de Rat Cutlery ! Je le préfèrerai à un Ontario Rat, dans la mesure ou la garantie est supérieure, et de part le fait qu'il est mieux fini (enfin, c'est que mon avis perso ;)...).
Ci joint, une page de liens avec les tests de certains couteaux proposés par RAT Cutlery :

http://www.ratcutlery.com/reviews.htm (http://www.ratcutlery.com/reviews.htm)

Ce qui est marrant, c'est que le 1er lien de cette page est un test de comparaison entre le RC-3 et le Enzo Trapper... ;) :D
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: La Chose le 14 septembre 2008 à 14:15:24
Pas con ça...
Allez zou,chose promise...

Manche ovalisé,garde haute supprimée,émouture refaite...

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0612.jpg)

Et pour ceux qui disent que les Camillus ne coupe pas... Le miens,si ;D
ces couteaux attrapent une "Gueule" en vieillissant je trouve... Vais lui refaire prendre un peu l'air,tein! :)
@++

Attention Pics, tu te rapproches dangereusement du Kabar D2 (voir photo) => on peut letrouver à +- 75 eur sur E-bay (à ne pas confondre avec le Next Gen qui est en 440A  :down:)

Sinon, pour ceux qui cherchent une version plus compacte, Kabar décline depuis peu la plupart de ses modèles avec une lame de 5" (Short)

Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: goupil127 le 14 septembre 2008 à 15:40:54
Salut tout le monde


Si tu est branché sur les RAT, je pense que le bon compromis est le RAT 5.

J'ai le 7" et je le trouve un peu trop gros et grand pour pouvoir le prendre tout le temps. Et le 3" doit etre un peu leger (longueur de lame) pour batonner de bonnes buches

Ca serais à refaire je prendrais un 5". Mais ce n'est que mon choix.

Goupil

PS : un petit HS , David ou quelqu'un d'autre, que faut il retoucher sur sur le tranchant du KA-BAR?

Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: La Chose le 14 septembre 2008 à 18:08:13

PS : un petit HS , David ou quelqu'un d'autre, que faut il retoucher sur sur le tranchant du KA-BAR?


Salut Goupil, effectivement, à mon sens , il ne faut pas retoucher le trachant original du Kabar, je pense qu'il y a une petite confusion entre le Camillus et le Kabar. Tous deux fabriquent le même modèle, cher aux US Marines, mais la version Kabar est nettement supérieure (matériaux/finition, ...) et la poignée du Kabar n'est pas ronde comme celle de le Camillus, elle est ovale ... de plus, Kabar propose plusieurs versions : poignée kraton (coloris : foliage green, desert, noir, ...) , serrations, lame courte (5") ... A choisir, je n'hésite pas une seconde : le Kabar !
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Patrick le 14 septembre 2008 à 18:52:59
Pas con ça...
Allez zou,chose promise...

Manche ovalisé,garde haute supprimée,émouture refaite...

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0612.jpg)

Et pour ceux qui disent que les Camillus ne coupe pas... Le miens,si ;D
ces couteaux attrapent une "Gueule" en vieillissant je trouve... Vais lui refaire prendre un peu l'air,tein! :)
@++
J'ai perdu un de ces Camilius de la WWII utilisé par mon pôpa pendant la guerre d'Algérie  >:( :( et je me suis toujours demandé si cette même modif serait pertinente pour un couteau d'outdoor et, pour mémoire, le mien coupait aussi très très bien.

Sinon, pour les indus, un très bon choix aussi, en plus du RAT3, très solide (malgré le D2) et léger (je le porte en neck ou dans les espaces cachés à l'arrière de mes maxpé)
(http://img137.imageshack.us/img137/5746/rat3ps8.jpg) (http://imageshack.us)

que le TAK1, certainement un des couteaux les plus polyvalents qui soit  :up:
(http://img137.imageshack.us/img137/7338/takrc4.jpg) (http://imageshack.us)


Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Anke le 14 septembre 2008 à 19:34:25
A le voir effectivement le TAK1 est vraisemblablement LE couteau que je choisirais. Profil de lame, arrondi de la pointe avec le dos qui tombe légèrement sur la pointe ( drop-point c'est ça qu'on dit ?), lame ni trop grande, ni trop courte, sécurité pour l'index, emprisonnement du talon par le petit doigt à la préhension. Je le trouve rassurant et solide, bref une bonne gueule de couteau à tout faire.
Je copie l'image et hop, dans mon dossier "documentation" section "projets"!
Merci Patrick.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: goupil127 le 14 septembre 2008 à 19:41:28
salut Patrick


Quelles sont les differences entre le TAK1 et le Rat 5 hors mis le look ?

goupil
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: guillaume le 14 septembre 2008 à 19:46:24
L'a une belle geule le TAK1 mais ne manque-t-il pas d'un peu de longueur ?

a+
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Patrick le 14 septembre 2008 à 19:54:04
L'a une belle geule le TAK1 mais ne manque-t-il pas d'un peu de longueur ?

a+
Bah, tu sais ce qu'on dit sur les mensurations, hein  :), 11,7 cm de lame pour 10,5 de tranchant utile, c'est ce que j'appelle un couteau très polyvalent.
Goupil, pour les différence avec le RAT5, bein j'en sais trop rien, vu que je n'ai pas de RAT5.

Sinon, il y a aussi le baltik II de chez Dep Dep
(http://img152.imageshack.us/img152/1934/citadelzb0.jpg) (http://imageshack.us)

que j'ai retenu comme base pour un projet de 4" pour le CEETS (en bas sur la photo)
(http://img354.imageshack.us/img354/7641/protoscitadel2ea3.jpg) (http://imageshack.us)

Pour mémoire ce couteau est très "inspiré" de ceux de Bob Loveless
(http://img117.imageshack.us/img117/3363/bob02ps7.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: La Chose le 14 septembre 2008 à 21:21:08
Je viens de me rappeler ROSARMS, des couteaux fabriqués en Russie jugez par vous même :

http://www.rosarmsusa.com/outdoorsman.htm

PS : faut bien regarder à l'épaisseur des lames car à la base, la plupart des modèles avaient, pour répondre à la demande des chasseurs russes, une épaisseur de 2.5 mm, depuis l'ouverture du marché vers les USA et l'Europe, ils font de plus en plus de modèles avec une lame épaisse de 5mm. Un modèle qui me plaît particulièrement : le CLIFF
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: humpfrey le 14 septembre 2008 à 21:35:04
A noter aussi que Spyderco prépare un couteau fixe destiné au Bushcraft qui ressemble fortement au fameux Woodlore de Ray Mears... :) ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ghjallone le 14 septembre 2008 à 21:39:55
oh?
t'as des photos? ;D
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: La Chose le 14 septembre 2008 à 21:51:34
oh?
t'as des photos? ;D

la version originale ?
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Pics (Vincent.D) le 14 septembre 2008 à 22:05:51
Il est paaas beau le spyderco bushcraft...
(http://img225.imageshack.us/img225/5600/spyderfeathersgs4.jpg)
 ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: caillou le 14 septembre 2008 à 22:28:58
bonjour,

y'a le EKA H8
très bonne lame pas trop gros
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Cyb le 14 septembre 2008 à 22:30:18
Il est paaas beau le spyderco bushcraft...

 ;)


Il a l'air séduisant. As-tu des détails ? prix ?
Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: guillaume le 14 septembre 2008 à 22:35:08
Bah, tu sais ce qu'on dit sur les mensurations, hein  :), 11,7 cm de lame pour 10,5 de tranchant utile, c'est ce que j'appelle un couteau très polyvalent.

Effectivement, je ne connaissais pas ses dimensions mais elles rentrent bien dans ce que j'appelle un couteau "à tout faire" (enfin 11.7 de lame, ça fait pas mal quoi !)

a+
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: SurvivalFred le 14 septembre 2008 à 22:40:35
Il est paaasss beau le spyderco bushcraft...
(http://img225.imageshack.us/img225/5600/spyderfeathersgs4.jpg)
 ;)

T'as trouvé ça où, toi ? Sauvage !!  ;D Je l'aime déjà  :love:

Sinon, pour répondre au sujet du fil, mes choix perso :

Le TAK-1, tafdak, rien à redire, c'est VRAIMENT du tout bon  :love:

Pas si petit que cela, ci-dessous, le voilà (à droite) comparé au RAT-7 et au grand RTAK dont je me sert très peu tant il est grand  ::)

(http://img260.imageshack.us/img260/4188/ratfamily1vm4.jpg)

Et en moins cher, j'en possède deux, sont vraiment géniaux : Le CRKT Partner 2003

(http://img60.imageshack.us/img60/6198/partner2qb9.jpg) (http://img260.imageshack.us/img260/3452/partner1jm8.jpg)

Il est pas beau aussi, celui-là ? Et on le trouve parfois pour moins de 50€ ... un vrai rasoir, solide et léger !

Sinon, ben, les grands classiques suivant les tailles: BK-7, RAT-7, SRK, Bushman ... le choix est grand, jusqu'au MORA avec garde style #711 ...

@ +

Fred

Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Pics (Vincent.D) le 14 septembre 2008 à 22:55:13

T'as trouvé ça où, toi ? Sauvage !!  ;D Je l'aime déjà  :love:
Fred


ça t'a plu??? Alors on continue...
(http://img216.imageshack.us/img216/4811/bush1qg5.jpg)

 :love: :love: Loll
T'as un mail qui arrive!

Il a l'air séduisant. As-tu des détails ? prix ?

Rien grand chose sinon que le proto existe... Va falloir attendre! :glare:


@++

Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ghjallone le 14 septembre 2008 à 23:24:50
la version originale ?

non, l'original, je connais ;)
je me demandais a quoi pouvait bien ressembler un spyderco orienté bushcraft...
maintenant je sais, et il me plait 8)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: humpfrey le 15 septembre 2008 à 01:11:14
Une autre, pour la route...

(http://img140.imageshack.us/img140/7163/bush2xt4.jpg) (http://imageshack.us)

Et, vu de dessus :

(http://img166.imageshack.us/img166/7431/bush3kl0.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: littlebigman le 15 septembre 2008 à 08:00:08
Arrrrgghhhlhllllllllll :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: DavidManise le 15 septembre 2008 à 08:19:15
Salut :)

J'aime bien ce type de surin : c'est l'une des formes les plus simples qui soient, et du coup c'est extrêmement polyvalent et robuste.  Ceux de Ray Mears me semblent vraiment hors de prix par rapport à la valeur d'une lame en général, et a fortiori d'une lame aussi simple à faire...

Je ne vois pas trop ce que l'amincissement de la plate semelle apporte en plus, par contre... ca allège d'un poil mais ce genre de surin n'est pas ultra lourd à la base, donc bon...  je m'interroge. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: La Chose le 15 septembre 2008 à 09:41:34
C'est vrai qu'il a plus de gueule que l'original  :doubleup:
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: French Kiss le 15 septembre 2008 à 10:18:30
Tu peux aussi voir chez TOPS, le UTE XL Hunter, il a le bon profil, bon acier, costeaud et un prix encore assez accessible:

(http://www.toolshop.de/images/product_images/popup_images/tops-ute-xl03-hp.jpg)

Blade Length   |   10,8 cm
Total Length   |   22,9 cm
Weight   |   255 g
Steel   |   1095
Handles   |   Micarta
Pouch/Sheath   |   Kydex

chez toolshop.de.

Le seul moins c'est l'etui kydex, mais on peut s'en faire un en cuir, c'est pas le bout du monde...

J'en cherchait un avec cette longueur, je me suis finalement decide pour un BRKT Journeyman, je prefere avoir une petite garde (trop bete de ruiner une rando en se coupant les mimines), et une soie traversante: si la poignee est bien faite, la soie est protegee des chocs et de la corrosion, et on a un pommeau utile a 100%

(http://barkriverknives.com/albums/album179/Journeyman_Stacked_Leather.jpg)

J'aime le tranchant convexe 8)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Anke le 15 septembre 2008 à 11:04:11
Bonjour,

Le fait d'amincir la semelle au niveau du talon permet non pas de gagner quoique ce soit en poids ( bon, un poil quand même, mais ce n'est pas indispensable vu le poids de l'ensemble, comme tu le dis David) mais surtout de déplacer ( autant que faire ce peut) le centre de gravité du couteau et de rechercher un équilibre confortable. L'inconvénient de ce type de montage est que le poids du couteau est très souvent situé sur l'arrière. Dans le même ordre d'idée, certains ajourent le manche en le perçant ( enlèvement de matière) pour allèger le manche avant de poser les plaquettes ( celà fragilise-t-il le manche ?). Le couteau équilibré et en position dans sa gaine est notamment plus agréable à porter et également plus sécurisant ( étui long comme pour les couteaux lapons par ex,) la gravité et le poids de la lame remplissent leur office, le couteau n'ayant pas la facheuse habitude de "tomber" vers l'arrière.
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: humpfrey le 15 septembre 2008 à 11:08:46
Salut :)

J'aime bien ce type de surin : c'est l'une des formes les plus simples qui soient, et du coup c'est extrêmement polyvalent et robuste.  Ceux de Ray Mears me semblent vraiment hors de prix par rapport à la valeur d'une lame en général, et a fortiori d'une lame aussi simple à faire...

Je ne vois pas trop ce que l'amincissement de la plate semelle apporte en plus, par contre... ca allège d'un poil mais ce genre de surin n'est pas ultra lourd à la base, donc bon...  je m'interroge. 

Ciao ;)

David

D'accord avec toi sur le début.
Cela dit, je ne vois pas ce que l'amincissement de la plate semelle apporte en moins  : ça rend pas spécialement le couteau moins solide et, étant donné que les plaquettes sont ajustées pour coller au mm, il n'y a pas de soie qui dépasse permettant d'envisager de taper sur le cul sans les foutre en l'air...
J'avais un couteau de Burt Foster qui répondait aux mêmes critères (à l'exception d'une lame plus courte et d'une émouture totalement convexe...) : je pense pas que j'aurai pu le pêter plus facilement qu'un F1... Je crois qu'ils appellent ça "Tapered tang" aux USA.
Comme dit, c'est pas spécialement utile et l'allègement est minime, surtout sur un couteau de cette taille. Par contre, c'est un peu plus chiant à réaliser il me semble : peut-être un argument pour vendre ce futur couteau plus cher...  :glare:
A mon avis, il sera pas donné quand même : quand je vois que l'Aqua Salt est déjà à +/- 100€...
Sinon Anke, il me semble que Daniel Vally (entres autres...) procède comme cela avec ses lames, en perçant le manche de nombreux trous (qui sont quand même disposés de manières esthétiques...) : il me semble pas que cela pose des problèmes de solidité de l'ensemble...
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Pics (Vincent.D) le 15 septembre 2008 à 11:28:41
Salut :)

J'aime bien ce type de surin : c'est l'une des formes les plus simples qui soient, et du coup c'est extrêmement polyvalent et robuste.  Ceux de Ray Mears me semblent vraiment hors de prix par rapport à la valeur d'une lame en général, et a fortiori d'une lame aussi simple à faire...


Moi aussi,j'aime bcp ce couteau,des copies de très bonne qualité sont disponibles et avoir le nom de Mears n'ajoute rien,donc je m'en passe!
Grosso modo,tu as les avantages d'un scandi,sans les inconvénients... C'est VRAIMENT très agréable d'utilisation.

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7699.0.html

Souhaitons que la copie spyderco se vende bien,et qui sait... Cold steel suivra peut-être avec des prix encore plus intéressant!!
Bonjour,

Le fait d'amincir la semelle au niveau du talon permet non pas de gagner quoique ce soit en poids ( bon, un poil quand même, mais ce n'est pas indispensable vu le poids de l'ensemble, comme tu le dis David) mais surtout de déplacer ( autant que faire ce peut) le centre de gravité du couteau et de rechercher un équilibre confortable. L'inconvénient de ce type de montage est que le poids du couteau est très souvent situé sur l'arrière. Dans le même ordre d'idée, certains ajourent le manche en le perçant ( enlèvement de matière) pour allèger le manche avant de poser les plaquettes ( celà fragilise-t-il le manche ?). Le couteau équilibré et en position dans sa gaine est notamment plus agréable à porter et également plus sécurisant ( étui long comme pour les couteaux lapons par ex,) la gravité et le poids de la lame remplissent leur office, le couteau n'ayant pas la facheuse habitude de "tomber" vers l'arrière.

Vi,mais un bon équilibre est (je pense) plus important sur une grande lame que sur une petite..
Et si par accident le couteau tombe (houuu que c'est pas bien,mais ça peut arriver quand même),bein vu son point d'équilibre sur l'avant,c'est la pointe qui déguste et pas le "cul" du manche....

sont ajustées pour coller au mm, il n'y a pas de soie qui dépasse permettant d'envisager de taper sur le cul sans les foutre en l'air...

 

Justement j'en parlait avec Anke dernièrement...
L'inconvénient de ce type de montage,tu viens de le citer très justement.
L'avantage,bien perso je "tape" beaucoup plus souvent sur le "cul" de mes couteaux avec la paume de la main(comme un ciseau à bois en fait).
Ce type de montage permet de ne pas se ruiner la main...
Question d'utilisations,d'habitudes,et d'utilisateurs
 ;)
Mes 2 sousous..
@++

Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Anke le 15 septembre 2008 à 12:30:43
Lu Vincent, selon toi les inconvénients des scandis ? ( je suis un peu là-dessus en ce moment !)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Pics (Vincent.D) le 15 septembre 2008 à 12:48:53
Lu Vincent, selon toi les inconvénients des scandis ? ( je suis un peu là-dessus en ce moment !)

Alors,selon moi hein!! Et il y a toujours des exceptions...

Les lames sont fines et dures... Donc cassantes (tout est relatif)
Le scandi tradi est concu pour couper, point barre!
Le scandi est un couteau qui est prévu pour faire partie d'un ensemble d'outils de coupe,donc il n'a pas besoin de pouvoir resister a d'autres contraintes... que celles de couper bien et longtemps.

Maintenant,s'inspirer de la forme,des dimensions,du montage,de l'émouture et créer comme tu fais des couteaux plus polyvalents c'est impec,mais ce n'est plus vraiment un scandi... Je repense à un test de batonnage que nous avons fait ensemble dans un chalet de montagne,bein un scandi tradi n'aurait jamais encaissé. ;)
Un exemple pour moi de scandi tradi, c'est une lame de Lauri pt montée sur bois...
C'est hyper coupant,super dur à aiguiser sur le terrain,et cassant++

Faut pas tomber dans le piège du Mora(que j'aime bcp) et le prendre comme modèle du "type scandinave",ce serait un peu le même que de ramener toute la coutellerie française à l'opinel..

mes 2 roro!

Ps: J'adore les couteaux scandinaves!!!
@++

Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: lambda le 15 septembre 2008 à 13:35:20
+1 avec Pics.

Ce que j ai pu constater a l usage, c est que les "scandis" sont des outils merveilleux mais pas forcement remarquables par "leur polyvalence", ca veut pas dire qu on peut pas faire pleins de choses avec un seul modele, c est juste que si on veut un couteau pour faire une operation dans le bush a coeur ouvert, ensuite batonner une souche noueuse de buis, et ensuite s en servir de barre a a mine pour ouvrir une caisse cloutee, ben c est pas vers ca qu il faut se tourner...  ;D
Par contre si on acepte l outil pour ce qu il est, un puuko avec une lauri ou puronvarski (je m excuse des fautes d orthographe eventuelles...  :-[ ) par exemple, ben c est que du bonheur, ca coupe, ca coupe, ca n arrete pas.
c est vrai que c est un peu dur, mais bon, c est fait pour couper bien et longtemps alors c est pas genant que ce soit dur.
Et comme dit pics, ca fait parti d un ensemble d outils. le peux que j en sais c est que les lapons ont chez eux une bonne panoplie d outils de coupe en passant du puuko a la hache.
typiquement, les eleveurs saami utilisent par exemple leurs puuko, entre autre, pour marquer leur rennes d une entaille a l oreille, et utiliseront plutot leur Leuku pour tailler ou batonner du bois (sans s y prendre comme une brute, ca marche tres bien, pics, pour le batonnage  ;) ) pour la chauffe par exemple...

Mais c est vrai que si trouver le couteau polyvalent capable de tout faire bien n est pas forcement evident, le couteau presente ci dessus (le spiderco) est vraiment sympa, car tres simple et basique de forme, comme dit David (t oublies pas mon mail a l occasion, hein?...   :-[  :) ). Pas de vraie garde genant eventuellement le mouvement de la lame lorsqu on approche le tranchant de celle ci parallelement a une surface, un manche minimaliste mais bien foutu, pas lourd et cette fameuse emouture scandinave.

bref, a mon bumble avis, cette question de "polyvalence du couteau" est finalement un faux probleme, c est plutot la polyvalence de l esprit de l utilisateur qui est importante:
- mieux vaut avoir un couteau extrement simple, intuitif, "naturel" (finalement, nos mains sont faites pour tous a peu pres de la meme facon  :D ) et bien fait et exercer son imagination et sa dexterite pour l utiliser pleinement pour toutes les taches qu on peut imaginer [/b] plutot que:
- compter sur un couteau complexe ne serait ce que par le nombre de pieces le constituant (pouvant etre generateur de problemes), avec un "design" sophistique voir torture en esperant qu il accomplira une tache donnee bien, juste parce qu il est "polyvalent" an notre place ::) ...

juste un avis, si ca peut aider au choix de Miladiou ou d autres...

a+,
Lambda
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: chris7273 le 15 septembre 2008 à 14:28:42
On trouve aussi des "répliques" de bushcraft knives : https://torablades.com/shop/index.php?_a=viewCat&catId=6

copie de Ray Mears : https://torablades.com/shop/index.php?_a=viewProd&productId=108

copie de Eka : https://torablades.com/shop/index.php?_a=viewProd&productId=107

Design de James (Outdoors Magazine) : https://torablades.com/shop/index.php?_a=viewProd&productId=106

Bon choix !

Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Pierr le 15 septembre 2008 à 14:38:45
On trouve aussi des "répliques" de bushcraft knives : https://torablades.com/shop/index.php?_a=viewCat&catId=6

copie de Ray Mears : https://torablades.com/shop/index.php?_a=viewProd&productId=108

copie de Eka : https://torablades.com/shop/index.php?_a=viewProd&productId=107

Design de James (Outdoors Magazine) : https://torablades.com/shop/index.php?_a=viewProd&productId=106

Bon choix !



Oui mais quel acier? Pour pas plus cher et dans le même style on retombe sur les Enzo:
(https://www.brisa.fi/portal/components/com_oscommerce/images/2039.jpg)

Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: humpfrey le 15 septembre 2008 à 14:57:05
Généralement, les Népalais utilisent de l'acier issu des ressorts de camions/voitures, donc dans le genre du 55S7. C'est un acier très chouette, peut-être plus adapté aux couteaux de camp et autres "grosses lames" vu qu'il est très costaud/résilient mais que le tranchant se conserve moins longtemps que d'autres aciers plus durs...
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: sath le 15 septembre 2008 à 15:24:36
Pour un prix inférieur à 30 euro en France ( moins sur eb... ) un Mora ou un Canadian belt de CS suffisents pour les taches qu'un enzo peut faire :

Ici la revue du canadian belt par un honorable membre du forum :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3155.msg57468.html#msg57468 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3155.msg57468.html#msg57468).

Il faut reconnaitre ils sont moins beaux.
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Cyb le 15 septembre 2008 à 15:38:56
salut Patrick


Quelles sont les differences entre le TAK1 et le Rat 5 hors mis le look ?

goupil

C'est pas Patrick qui te réponds, mais c'est pas grave  ;)

C'est vrai que j'accroche particulièrement bien avec ces deux modeles et je me suis posé la même question que toi.

RAT-5
(http://img182.imageshack.us/img182/7397/rat51095tj6.jpg) (http://imageshack.us)(http://img515.imageshack.us/img515/3322/rat5d2wi7.jpg) (http://imageshack.us)

TAK-1
(http://img180.imageshack.us/img180/2210/tak11095ch3.jpg) (http://imageshack.us)(http://img180.imageshack.us/img180/4928/tak1d2xf1.jpg) (http://imageshack.us)

Voyons donc...

RAT-5 et TAK-1 : acier carbonne 1095 --> acier économique, tout en offrant de bonnes performances. Oxydable (donc ca rouille) s'affute bien et coupe bien.

On a aussi lechoix d'une autre option :

RAT-5 et TAK-1  acier D2 --> ACIERS MARTENSITIQUES SEMI-INOX. Cr: 11.5% à 15% . Nous trouvons dans cette catégorie les meilleurs aciers "techniques" pour une utilisation dans la fabrication de lames de couteaux haut de gamme . Les indices de dureté indiquées ici sont en degrés "Rockwell" (HRC) mesurés après REVENU. Cr: 12.0% - C: 1.55% - Mo: 0.8% - V: 0.8% - Mn: 0.40% - Si: 0.40% . Dureté après revenu : 61-62 HRC . Caractéristiques : Ne se pique pas mais jaunit à l'humidité . Déconseillé en utilisation marine . Mais très bon tranchant et très bonne résistance mécanique . Utilisé avec succès dans l'élaboration d'acier "Sandwich" haut de gamme . (source Armor Peche)
Assez difficile à affuter mais un tranchant qui dure longtemps.

Les dimensions :
RAT-5  Longueur hors tout de 27,30 cm / épaisseur de lame 1-7/8 in ( 0,16 cm ?)
TAK-1  Longueur hors tout de 25,40 cm / épaisseur de lame 0.1875 in (0,15 cm ?)

Qualités communes : un look d'enfer, une réputation.

Ce que je n'aime pas : la lame phosphatée noire. Quel dommage ! j'ai pas trouvé "non phosphatée" mais peut-être que ca existe.

Question : peut-on supprimer facilement cet aspect phosphaté ?

Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: La Chose le 15 septembre 2008 à 16:11:07
Dans le style Bushcraft, il y a aussi Bark River Knives quie propose quelques modèles intéressants. Ces couteaux sont réputés parmis les meilleurs indus du marché !

http://www.barkriverknifetool.com/bushcraft/index.html
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: chris7273 le 15 septembre 2008 à 16:25:21
Dans le style Bushcraft, il y a aussi Bark River Knives quie propose quelques modèles intéressants. Ces couteaux sont réputés parmis les meilleurs indus du marché !

http://www.barkriverknifetool.com/bushcraft/index.html

ouaip, mais on s'écarte gravement du budget de départ (60-80 euros si je me souviens bien)...
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Pics (Vincent.D) le 15 septembre 2008 à 16:33:36
Perso,j'aimerais bien savoir l'avis des connaisseurs,sur les couteaux Tora...
Parceque celui la,à ce prix la... Si l'acier n'est pas mauvais...
https://torablades.com/shop/index.php?_a=viewProd&productId=108

@++
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: chris7273 le 15 septembre 2008 à 16:46:03
a toi aussi il fait de l'oeil ? :bienmal:
moi j'ose pas (encore) ....      "because of swmbo* ".... :wife:





*  She, Who Must Be Obeyed
Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: chris7273 le 15 septembre 2008 à 16:49:07
Citation de: Cyb
Question : peut-on supprimer facilement cet aspect phosphaté ?

oui : papier de verre et huile de coude pour la phosphatation des versions en 1095

oui : décapant, papier de verre et huile de coude pour le coating des versions en D2

Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Pierr le 15 septembre 2008 à 17:33:28
Alors,selon moi hein!! Et il y a toujours des exceptions...

Les lames sont fines et dures... Donc cassantes (tout est relatif)
Le scandi tradi est concu pour couper, point barre!
Le scandi est un couteau qui est prévu pour faire partie d'un ensemble d'outils de coupe,donc il n'a pas besoin de pouvoir resister a d'autres contraintes... que celles de couper bien et longtemps.

Maintenant,s'inspirer de la forme,des dimensions,du montage,de l'émouture et créer comme tu fais des couteaux plus polyvalents c'est impec,mais ce n'est plus vraiment un scandi... Je repense à un test de batonnage que nous avons fait ensemble dans un chalet de montagne,bein un scandi tradi n'aurais jamais encaissé. ;)
Un exemple pour moi de scandi tradi, c'est une lame de Lauri pt montée sur bois...
C'est hyper coupant,super dur à aiguiser sur le terrain,et cassant++

Faut pas tomber dans le piège du Mora(que j'aime bcp) et le prendre comme modèle du "type scandinave",ce serait un peu le même que de ramener toute la coutellerie française à l'opinel..

mes 2 roro!

Ps: J'adore les couteaux scandinaves!!!
@++



Ce que tu dis du scandi tradi me préoccupe car j'adore le look du Brusletto-kniven et il est moins cher que l'Enzo (que j'aime beaucoup aussi).

Le Brusletto-kniven est donné à Hrc 57-58, c'est du 12C27. Le Enzo D2 est à Hrc 60- 61. Le RAT serait à HrC 61-62.
Donc logiquement le Brusletto ne devrait pas être plus cassant et super dur à aiguiser, au contraire non?
Le Lauri PT est donné à HRC53 pour le dos et HRC 63 pour la lame chez Brisa. Une Lauri carbone serait à HRC 63-65 revenu à 59.

J'aime beaucoup:
(http://www.knife-heaven-shop.com/catalog/images/bruslettokniven.jpg)

EDIT: je me rends compte que ce couteau est assez ordinaire et ressemble un peu à une Opinel fixe. Je ne sais pas trop pourquoi il me plaît tant. Mais c'est comme ça ;)


Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ghjallone le 15 septembre 2008 à 18:27:42
C'est pas Patrick qui te réponds, mais c'est pas grave  ;)

C'est vrai que j'accroche particulièrement bien avec ces deux modeles et je me suis posé la même question que toi.

RAT-5
(http://img182.imageshack.us/img182/7397/rat51095tj6.jpg) (http://imageshack.us)(http://img515.imageshack.us/img515/3322/rat5d2wi7.jpg) (http://imageshack.us)

TAK-1
(http://img180.imageshack.us/img180/2210/tak11095ch3.jpg) (http://imageshack.us)(http://img180.imageshack.us/img180/4928/tak1d2xf1.jpg) (http://imageshack.us)

Voyons donc...

RAT-5 et TAK-1 : acier carbonne 1095 --> acier économique, tout en offrant de bonnes performances. Oxydable (donc ca rouille) s'affute bien et coupe bien.

On a aussi lechoix d'une autre option :

RAT-5 et TAK-1  acier D2 --> ACIERS MARTENSITIQUES SEMI-INOX. Cr: 11.5% à 15% . Nous trouvons dans cette catégorie les meilleurs aciers "techniques" pour une utilisation dans la fabrication de lames de couteaux haut de gamme . Les indices de dureté indiquées ici sont en degrés "Rockwell" (HRC) mesurés après REVENU. Cr: 12.0% - C: 1.55% - Mo: 0.8% - V: 0.8% - Mn: 0.40% - Si: 0.40% . Dureté après revenu : 61-62 HRC . Caractéristiques : Ne se pique pas mais jaunit à l'humidité . Déconseillé en utilisation marine . Mais très bon tranchant et très bonne résistance mécanique . Utilisé avec succès dans l'élaboration d'acier "Sandwich" haut de gamme . (source Armor Peche)
Assez difficile à affuter mais un tranchant qui dure longtemps.

Les dimensions :
RAT-5  Longueur hors tout de 27,30 cm / épaisseur de lame 1-7/8 in ( 0,16 cm ?)
TAK-1  Longueur hors tout de 25,40 cm / épaisseur de lame 0.1875 in (0,15 cm ?)

Qualités communes : un look d'enfer, une réputation.

Ce que je n'aime pas : la lame phosphatée noire. Quel dommage ! j'ai pas trouvé "non phosphatée" mais peut-être que ca existe.

Question : peut-on supprimer facilement cet aspect phosphaté ?


les lames en D2 ne sont pas phosphatées, elles sont couvertes d'époxy, qui se retire avec du décapant pour peinture
Dans le style Bushcraft, il y a aussi Bark River Knives quie propose quelques modèles intéressants. Ces couteaux sont réputés parmis les meilleurs indus du marché !

http://www.barkriverknifetool.com/bushcraft/index.html
je plussoie! j'utilise un Fox River depuis quelques mois...
il est trempé a 60hrc, mais la lame peut se tordre sans casser (le A2 a la réputation d'avoir un grain extremement fin), et etre redressée facilement. il coupe bien, longtemps (il pouvait encore couper une feuille a la volée apres avoir passé 10 heures a sculpter des manches de hache/marteaux dans de la bruyere seche
le seul reproche que je ferais est un manche trop court... il est tres compact et tres confortable, mais si jamais la main glisse, c'st la coupure assurée... il n'y a pas de ricasso.
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Peyo le 15 septembre 2008 à 18:59:09
Perso,j'aimerais bien savoir l'avis des connaisseurs,sur les couteaux Tora...
Parceque celui la,à ce prix la... Si l'acier n'est pas mauvais...
https://torablades.com/shop/index.php?_a=viewProd&productId=108

Sans jouer d'appriori et en gardant un juste esprit critique, je vois qu'un de leur modèle a été dessiné en collaboration avec James de OM... ça aide à donner une bonne image quand même  :)
Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: La Chose le 15 septembre 2008 à 19:14:43
ouaip, mais on s'écarte gravement du budget de départ (60-80 euros si je me souviens bien)...

C'est vrai qu'ils sont un peu plus chers mais il ne faut pas s'arrêter aux prix indiqués par le fabrican. Sur E-bay, on trouve des Bark River (petits modèles) à partir de 50 Eur (hors livraison) et la plupart des modèles ne dépassent pas les 100 Eur. Faut pas oublier que Bark River, c'est le top du top, pas vraiment connus chez nous mais incontournables aux USA.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Patrick le 15 septembre 2008 à 19:25:12
C'est pas Patrick qui te réponds, mais c'est pas grave  ;)

C'est vrai que j'accroche particulièrement bien avec ces deux modeles et je me suis posé la même question que toi.

RAT-5
(http://img182.imageshack.us/img182/7397/rat51095tj6.jpg) (http://imageshack.us)(http://img515.imageshack.us/img515/3322/rat5d2wi7.jpg) (http://imageshack.us)

TAK-1
(http://img180.imageshack.us/img180/2210/tak11095ch3.jpg) (http://imageshack.us)(http://img180.imageshack.us/img180/4928/tak1d2xf1.jpg) (http://imageshack.us)

Voyons donc...

RAT-5 et TAK-1 : acier carbonne 1095 --> acier économique, tout en offrant de bonnes performances. Oxydable (donc ca rouille) s'affute bien et coupe bien.

On a aussi lechoix d'une autre option :

RAT-5 et TAK-1  acier D2 --> ACIERS MARTENSITIQUES SEMI-INOX. Cr: 11.5% à 15% . Nous trouvons dans cette catégorie les meilleurs aciers "techniques" pour une utilisation dans la fabrication de lames de couteaux haut de gamme . Les indices de dureté indiquées ici sont en degrés "Rockwell" (HRC) mesurés après REVENU. Cr: 12.0% - C: 1.55% - Mo: 0.8% - V: 0.8% - Mn: 0.40% - Si: 0.40% . Dureté après revenu : 61-62 HRC . Caractéristiques : Ne se pique pas mais jaunit à l'humidité . Déconseillé en utilisation marine . Mais très bon tranchant et très bonne résistance mécanique . Utilisé avec succès dans l'élaboration d'acier "Sandwich" haut de gamme . (source Armor Peche)
Assez difficile à affuter mais un tranchant qui dure longtemps.

Les dimensions :
RAT-5  Longueur hors tout de 27,30 cm / épaisseur de lame 1-7/8 in ( 0,16 cm ?)
TAK-1  Longueur hors tout de 25,40 cm / épaisseur de lame 0.1875 in (0,15 cm ?)

Qualités communes : un look d'enfer, une réputation.
Je n'aime pas l'ergot pointu du talon de manche car walloih pour bâtonner au cul et momo en cas de chute.
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: dedenimes le 15 septembre 2008 à 22:32:19
Pour un prix inférieur à 30 euro en France ( moins sur eb... ) un Mora ou un Canadian belt de CS suffisents pour les taches qu'un enzo peut faire :

Ici la revue du canadian belt par un honorable membre du forum :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3155.msg57468.html#msg57468 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3155.msg57468.html#msg57468).

Il faut reconnaitre ils sont moins beaux.


ben les gouts et les couleurs.... J'aime bien le canadian belt knife, et encore plus dans sa version d'origine, plus belle que la version CS... Voir ici (http://www.grohmannknives.com/french/Pages/hunting.html).

Cordialement
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Tokamatt le 16 septembre 2008 à 09:35:19
Salut !

Avant d'acheter un RAT, choisissez votre camp en toute connaissance de cause :

http://www.ontarioboycott.com/ (http://www.ontarioboycott.com/)    :closedeyes:

A+
Titre: Re : Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: ACORN le 25 février 2009 à 08:40:55
ça t'a plu??? Alors on continue...
(http://img216.imageshack.us/img216/4811/bush1qg5.jpg)

 :love: :love: Loll
T'as un mail qui arrive!

Rien grand chose sinon que le proto existe... Va falloir attendre! :glare:


@++



Quelqu'un aurait plus d'infos??? (Sortie, prix,...)
J'ai vu qu'il est sur leur catalogue mais j'ai rien trouvé sur leur site et rien non plus sur le wouaib.

ACORN
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: saul31 le 25 février 2009 à 09:08:37
Je ne crois pas avoir vu de date de sortie pour l'instant, si tu veux te tenir informé tu peux suivre ces threads :

forum Spyderco (https://spyderco.com/forums/showthread.php?t=21846)
BritishBlades (http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?t=21889&highlight=Spyderco+Bushcraft)
Bushcraft UK (http://www.bushcraftuk.com/forum/showthread.php?t=32719)

Tu peux aussi aller voir dans le sous-forum Spyderco sur Bladeforums (http://www.bladeforums.com/forums/index.php), Sal Glesser y poste régulièrement.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: JOSEY-WALES le 25 février 2009 à 10:33:58
Les RAT ont l'air en effet de répondre a ce que cherche notre ami, en plus encombrant il y a le Buck 124 (hélas plus au catalogue)
(http://img3.imageshack.us/img3/892/1016buck.jpg) (http://imageshack.us)

Le Ka-Bar est également un très bon choix et c'est vrai qu'il prennent de la gueule avec l'age.
Il a egalement le nouveau couteau de pilote sorti il ya quelques années par Ontario pour remplacer leur ancien PSK en service depuis la Corée. C'est du matos solide...et la lame est de taille moyenne...
une petite photo de l'Ontario PSK (nouvelle version):

(http://img11.imageshack.us/img11/8789/asekallinch9.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: DavidManise le 25 février 2009 à 14:23:05
Salut :)

Je trouve un défaut majeur à ces deux couteaux : la garde à double quillon qui pour moi est rédhibitoire.  Sinon j'ai eu un buck pendant longtemps et malgré un acier inox un poil trop dur pour être robuste, il coupait bien et m'a rendu de loyaux services.  Le Ontario, de son côté, est en 1095, mais les angles vifs au niveau de la soie le rendent sensible aux chocs.  J'en ai vus plus d'un de ce modèle péter comme du verre dans les séances de bâtonnage de mes stages.

Ceci dit, ce couteau de survie pour pilote fait bien son job : couper des sangles, découper une carlingue, faire levier, et tout...  cahier des charges parfaitement respecté. 

Ciao ;)

David

P.S.: les surins que j'utilise le plus, ci-dessous en PJ. Notez que sur le ka-bar j'ai viré le quillon du haut, et creusé un peu le manche en cuir pour qu'il soit davantage oval, et y faire une petite encoche de doigt.  J'ai aussi viré le contre-tranchant à la disqueuse.  Pat était là, il confirmera ;D  Sur le military bowie (:love:) j'ai désaffûté le contre-tranchant pour qu'il agresse moins les bâtons quand je cogne dessus.  Celui là en a pris PLEIN LA GUEULE et pour une lame de 4mm d'épais franchement il est increvable.  Le GHC a la main magique.  Sinon en petite rando quand je veux être léger, le Mora reste un classique...  ca pèse rien, ça coûte rien, et c'est étonnamment solide.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Woodrunner le 25 février 2009 à 14:30:53
Mais, mais ils sont moches! Ils on vécu, ils ont plus de valeurs! En plus ils sont tous abimé! :o  :o

Tu pourrais plus les vendre! Tu as quoi pour une vitrine à couteau chez toi? Tu fais quoi pour qu'ils soient pas trop en contact avec la poussière?


 ;D

Woodrunner qui se moque gentillement des enfoirés d'enface,... depuis fort, fort longtemps!  ;D
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: vik le 25 février 2009 à 14:36:23
le camp tramp en haut, c'est bien busse qui le produit non?  :huh:
Le manche est provisoire?  ;D
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: DavidManise le 25 février 2009 à 14:45:51
Mais, mais ils sont moches! Ils on vécu, ils ont plus de valeurs! En plus ils sont tous abimé! :o  :o

Ouaipe.  Comme leur propriétaire ;D

Moi j'ai pas de problème avec les "enfoirés d'en face"...  enfin je suis pas sûr de savoir de qui tu parles honnêtement.  Ce que je sais c'est que la collection n'est pas mon trip, mais après tout le monde n'a pas la chance comme nous de pouvoir aller jouer dans les bois quand ils le souhaitent ;)  En tout cas aucun collectionneur ne m'a jamais mis le nez dans la m*rde.  Ils sont parfois horrifiés de voir comme je maltraite mes customs mais bon.  Chacun son trip ;D

le camp tramp en haut, c'est bien busse qui le produit non?  :huh:

Swamp Rat Knife Works, ouais.  Filiale de Busse.  J'aime pas nécessairement leurs idées, mais leurs surins sont bien.  Et celui là m'a été offert par un mec que j'aime et que je respecte profondément, il a donc une double valeur pour moi.  C'est un SUPER outil, et c'est probablement un des trucs les plus inattendus et inespérés qui soient arrivés dans ma boîte aux lettres ;D

Citer
Le manche est provisoire?  ;D

C'est ce que je pensais, mais en fait ça fait très très bien le boulot.  C'est moche mais ça marche.  C'est du gaffer tape.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: JOSEY-WALES le 25 février 2009 à 18:24:10
Le Swamp rat est vraiment impressionant :up:. Faut compter combien pour une bébête de ce style ?
L'étui est comment ?

Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: pieton le 26 février 2009 à 13:18:32
J'aime bien ce type de surin : c'est l'une des formes les plus simples qui soient, et du coup c'est extrêmement polyvalent et robuste.  Ceux de Ray Mears me semblent vraiment hors de prix par rapport à la valeur d'une lame en général, et a fortiori d'une lame aussi simple à faire...
D'un autre coté le Spyderco est annoncé à $300,... alors qu'il est fabriqué à Taiwan.
Y a plein de fabricants customs qui s'y sont mis au States, dommage qu'il y ait pas de français qui se mette au scandi, y a un marché.

L'étui est comment ?
L'étui n'est pas compris. Y a divers fabriquants qui en proposent en cuir, kydex... avec diverses options.
Sinon les Swamp Rat ont changé de gueule, ils ressemblent plus à du Busse maintenant.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: JOSEY-WALES le 26 février 2009 à 13:41:55
J'en profite pour saluer l'article "Les Couteaux" paru il y a quelques temps dans le magasine "Carnets d'aventure" et signé Davide Manise.
L'article est très bien foutu (la forme et le fond) avec plusieurs lames passées en revue.
Certains de ces couteaux pouvant correspondre a la recherche de notre ami.
Amiaclement
JW
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: French Kiss le 26 février 2009 à 16:48:56
Il faut aller voir du cote de chez BRKT, le Gameskeeper et son homologue plus taktikeul, le Bravo-1 sont des references:

(http://www.knivesshipfree.com/images/Gamskpr_Jade_B_L_Mpl_NP.jpg)

(http://www.knivesshipfree.com/images/Bravo_Blk_G_10_Matte_S.jpg)

Taille correcte, emouture full convex, amha tout pour plaire, je suis fan de leur schlass, j'utilise des modeles plus petit (Imp et Journeyman), c'est de la balle ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: French Kiss le 26 février 2009 à 17:03:40
Ah oui, dans le genre plus abordable et accessible, le Magnum Camp, en fait une ressucee du BK&T Companion:

(http://pokladek.de/camp.JPG)

Pour ceusses que la langue de Shakespeare ne rebute pas, il y a un bon comparatif ici:
http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?t=71141
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: chtiAR le 27 février 2009 à 03:27:14
les couteaux Bark River ont tout pour (me) plaire .........en particulier le modèle aurora
mais ils sont très cher et donc pas dans le budget de miladiou .
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: DOM63 le 27 février 2009 à 09:00:49
Tant qu'à prendre un Becker companion,autant en prendre un vrai :
Ka-Bar a repris la fabrication de ce modèle depuis peu  :doubleup:
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: French Kiss le 27 février 2009 à 09:17:34
(http://www.toolshop.de/images/product_images/popup_images/3812_0.jpg)

Pour 60 roros chez toolshop (frais de port inclus), tu peux trouver le Böker Plus Dozier Anchorage Skinner, ce type de lame est largement suffisant et polyvalent pour 99.99%  des taches qui peuvent se presenter en rando (de toute facon avec un SAK camper on en couvre deja 99% :D ), et en plus il est beau ;)

qq stats:
Blade Length   |   9,0 cm
Total Length   |   20,0 cm
Weight   |   138 g
Steel   |   AUS-8
Handles   |   Micarta
Pouch/Sheath   |   Leather

Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Erben le 01 mars 2009 à 02:14:45
Le boker me semble une tres belle lame fixe. utilitaire et beau et pas trop encombrant a la fois et reste d'un prix encore abordable. 70 dollars  US.

je me laisserai bien tenté... mais j'ai encorepas mal de comparaison a faire.. ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: pieton le 01 mars 2009 à 12:31:22
70€ pour un schlass en AUS8 fabriqué en Chine...
Vois mal ce que ça apporte par rapport à un mora qui est 4 à 10 fois moins cher et fabriqué en Suède...
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Erben le 01 mars 2009 à 12:54:32
je savais qu'y en aurai un qui allait gacher le plaisir et sortir le mora vu ce que j'a lu avant ;)

en utilité peut etre rien de different.. mais l'esthetique et les coups de coeur ça s'explique pas.
je suis passioné par les armes blanche et pour moi c'est un tout;  la rusticité du mora ne fait pas tout dans son choix;
je ne prendrai pas non plus un boker damassé mais qu'il soit beau et utile me fait plaisir.

et justement l'un des critere de ce fils etait d'en faire un cadeau donc qu'il soit beau ; et justement je preferai que l'on m'offre un dozier qu'un mora tant qu'a faire . non ?

Voila ::)


Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: JOSEY-WALES le 01 mars 2009 à 20:04:30
70€ pour un schlass en AUS8 fabriqué en Chine...
Vois mal ce que ça apporte par rapport à un mora qui est 4 à 10 fois moins cher et fabriqué en Suède...

Comme toi, du mal avec les couteaux chinois. généralement de la mauvaise qualité. je comprends pas que des marques comme Boker ait recours a de la délocalisation..ça décridibilise totalement leur nom.
je suis donc comme toi, je préfère un mora ou un Opinel a un Boker chinois.
Puma  a également fait l'erreur de délocaliser une partie de sa production en Espagne (le White hunter et le nicker sont toujours fabriqués en allemagne)...la qualité (du moins ce que j'ai pu voir ..est beurk). Ils se sabordent avec ce genre de trucs.
A+


Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Patrick le 01 mars 2009 à 20:23:43
Comme toi, du mal avec les couteaux chinois. généralement de la mauvaise qualité. je comprends pas que des marques comme Boker ait recours a de la délocalisation..ça décridibilise totalement leur nom.
je suis donc comme toi, je préfère un mora ou un Opinel a un Boker chinois.
Si je puis me permettre j'ai déjà vu du Chinois de bonne qualité (CF: la gamme Byrd ou le Tenacious) et de l'Américain et Français de m*rde qui n'auraient pas fait peur à une motte de beurre en plein soleil.

Personnellement c'est plutôt l'AUS8 qui, à mon avis, ne tient pas la comparaison avec le 12C27
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: French Kiss le 03 mars 2009 à 16:25:02
Tout a fait d'accord avec Pat, de toute facon quand on sait qu'un fabricant peut estampiller un produit "made in  France" a partir du moment ou au moins 5% du travail de manufacture est effectue en France, difficile de dire qu'un "made in machin" est meilleur qu'un "made in truc", ce genre de declaration n'a plus aucun sens .
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: pieton le 03 mars 2009 à 16:52:49
de toute facon quand on sait qu'un fabricant peut estampiller un produit "made in  France" a partir du moment ou au moins 5% du travail de manufacture est effectue en France, difficile de dire qu'un "made in machin" est meilleur qu'un "made in truc", ce genre de declaration n'a plus aucun sens .
Oui, oui toussa, tous pourris ma bonne dame... Sauf qu'on est a peu près sûr qu'un couteaux made in china est 100% fabriqué en chine (des fois qu'il serait fabriqué à 95% en France et 5% en Chine), que les moras sont fabriqués en Suède et que la plupart des couteaux étrangers sont fabriqués essentiellement dans le pays indiqué (sauf pour les coutelliers français justement, mais qui ça intéresse...).

Pour ce qui est de la qualité, y a de la qualité chinoise très correcte, mais en même temps vu ce qu'ils sont payés de l'heure ils peuvent y passer du temps...

Après si machin ressent le grand frisson en offrant à ses petits enfants un "Anchorage Skinner" fabriqué à "Shenzhen, People Republic of China" en acier cheap, good for him.
Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Patrick le 03 mars 2009 à 19:35:01
Après si machin ressent le grand frisson en offrant à ses petits enfants un "Anchorage Skinner" fabriqué à "Shenzhen, People Republic of China" en acier cheap, good for him.
Pourquoi tu ressent le grand frisson en t'offrant ça, toi ?

(http://img19.imageshack.us/img19/4243/mora2000nz3.jpg) (http://img19.imageshack.us/my.php?image=mora2000nz3.jpg)

Pourtant 100% made in sweden  :(
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: cyber.taz le 03 mars 2009 à 23:26:19
Moui les origines exacte c'est pas toujours bien clair. Fallkniven semble faire fabriquer au japon :blink:

Selon moi un bon couteau c'est celui que l'on a sur soi et dont on a pas peur de se servir même si ça l'abime.
Cela n'empêche pas d'avoir de belles pièces pour collection bien sur.

A titre perso c'est toujours un letherman à la ceinture et un fallkniven S1 ou F1 souvent dans le sac pour le socialement correct quand il y a du monde.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: vik le 04 mars 2009 à 07:05:31
Tu sais, c'est pas parce que le couteau est un "collector"  qu'il est inutilisable hein  ;)
Je trouve que ça n'a rien a voir de comparer l'efficacité d'un couteau avec les nos blocages psychologiques, le couteau sera toujours aussi bon qu'on l'utilise ou non
 
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: cyber.taz le 04 mars 2009 à 08:41:53
je suis bien d'accord avec toi mais pour bon nombre de personne s'il est joli et cher il faut surtout pas sans servir au risque de l'abimer.
C'est fait consciemment ou pas. Une comparaison hasardeuse pourrait être faite avec tout les bô 4x4 de ville qui n'ont jamais vu un chemin.*

 

*Et tant mieux pour les chemins  ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent (et miscellanous)
Posté par: Kilbith le 04 mars 2009 à 08:42:08
Pourquoi tu ressent le grand frisson en t'offrant ça, toi ?

(http://img19.imageshack.us/img19/4243/mora2000nz3.jpg) (http://img19.imageshack.us/my.php?image=mora2000nz3.jpg)

Pourtant 100% made in sweden  :(


 ;D ;D ;D

Mode psychopapouille ON

Pat a une aversion quasi pathologique aux Mora : Doit-on y voir des traces d'éventuelles désillusions adolescentes concernant  le mythe Suédois ?

 ;D ;D ;D

Mode psychopapouille OFF.


Citer
Personnellement c'est plutôt l'AUS8 qui, à mon avis, ne tient pas la comparaison avec le 12C27

AMHA, les deux aciers se valent. Les cold steel d'il y a une dizaine d'année en AUS-8 tenaient la route.

Sur la différence constatée de nos jours :

*Comme le 12C27 est une nuance/marque d'acier exclusive de Sandvik (acierie suédoise) il doit être plus cher et surtout sa réalisation toujours de bonne qualité. Suelement les couteliers de qualité ont intérêt à utiliser cette nuance (Böker étant le contre exemple dans certaine gammes). Ce souvent sont ceux qui soignent aussi les TT et les émoutures.

*Comme l'AUS_8 est au départ une nuance/référence d'acier japonais et de ce fait très utilisée en Orient, elle provient de nombreuses aciéries de qualité inégale. En conséquence la qualité/pureté livrée est certainement moins constante (contre exemple : les fabrication japonaise). Les couteliers asiatiques "low cost", les excellents comme les très mauvais, l'utilisent sans toujours prendre les précautions d'usage....

Maintenant les "asiatiques" ne sont pas des nouilles : si ils sont décemment payés ils peuvent faire du bon travail. Ne faisons pas de déterminisme ethnique, ou alors avec précaution :

Pour mémoire, au temps de la création du "mythe de la suédoise" (années 70) les premières voitures japonaises disponibles en France (ex : Honda S800) faisaient rire tout le monde : petites, conception archaïque (chaine), pas fiable, mauvaise qualité....40 ans après plus aucun constructeur occidental ne rigole de la qualité japonaise (cf. étude JD Powers)  :closedeyes:

Conclusion : Je dirais donc que les couteaux en 12C27 ont une qualité plus constante et sont, en moyenne, meilleurs que ceux en AUS-8.


Did,  :)

ref: http://www.motorlegend.com/cabriolet/honda-s500-s600-et-s800/6,9751.html (http://www.motorlegend.com/cabriolet/honda-s500-s600-et-s800/6,9751.html)

et : http://www.jdpower.com/autos/ratings/dependability-ratings-by-brand (http://www.jdpower.com/autos/ratings/dependability-ratings-by-brand)




PS : les mora 2000 étaient très courants sur la Kungsleden, y compris chez les militaires. Je me demande si l'usage d'acier carbone (résilient)  ou d'acier inox sans nickel (comme le 12C27) ne serait pas justifié par l'abondance d'eau très douce en Scandinavie et la faible salinité des eaux de la Baltique (le Ni renforce la résistance à la corrosion marine). Sinon on trouve souvent de la Si dans les aciers scandinave pour améliorer la résilience en condition froide. C'est juste une hypothèse....



Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: French Kiss le 04 mars 2009 à 09:34:41
Ben voila, chacun fait selon ses envies avec ses moyens, c'est peut etre pas la peine de vendre un rein et d'attendre 6 ans pour se payer le grand frisson made in "lepaysducouteautraditioneldujedi" si ce n'est pas ce qu'on recherche, on peut se faire plaisir aussi avec un indus comme l' "Anchorage Skinner" de chez Boker Magnum en Chine, et puis a priori eux aussi savent ce qu'est un controle qualite ;)


Oui, oui toussa, tous pourris ma bonne dame... Sauf qu'on est a peu près sûr qu'un couteaux made in china est 100% fabriqué en chine (des fois qu'il serait fabriqué à 95% en France et 5% en Chine), que les moras sont fabriqués en Suède et que la plupart des couteaux étrangers sont fabriqués essentiellement dans le pays indiqué (sauf pour les coutelliers français justement, mais qui ça intéresse...).

Pour ce qui est de la qualité, y a de la qualité chinoise très correcte, mais en même temps vu ce qu'ils sont payés de l'heure ils peuvent y passer du temps...

Après si machin ressent le grand frisson en offrant à ses petits enfants un "Anchorage Skinner" fabriqué à "Shenzhen, People Republic of China" en acier cheap, good for him.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: JOSEY-WALES le 04 mars 2009 à 11:09:19
Tout un programme l'Anchorage Skinner fabriqué par Böker en Chine.
Un couteau a dépecer au gout d'Allaska fabriqué par les allemands immigrés en chine.
Pour un couteau de rondonnée....

Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent (et miscellanous)
Posté par: Patrick le 04 mars 2009 à 13:15:44
Pat a une aversion quasi pathologique aux Mora : Doit-on y voir des traces d'éventuelles désillusions adolescentes concernant  le mythe Suédois ?
je suis démasqué, effectivement un voyage initiatique de jeune majeur en quête de "à nous les petites suédoises" se transforma bien vite en désillusion, la féminité en Suède ayant décidément des canons différents de ceux des pays latins.  :(
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: DavidManise le 04 mars 2009 à 13:17:08
Idem pour les surins ;D

David
Titre: Re : Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: pieton le 04 mars 2009 à 13:21:22
Ben voila, chacun fait selon ses envies
Oui, oui, sauf les mecs qui habitent en RPC.
Mais en même temps eux ils ont pas le temps puisqu'ils bossent afin que machin puisse économiser 20€ et puisse enfin se prendre pour un mytho-trappeur Canadien.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: DavidManise le 04 mars 2009 à 13:24:01
;D

Gregory House, sors de ce corps ;D

David
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: French Kiss le 04 mars 2009 à 13:27:05
Pour cette taille de lame, le profil me parait suffisamment polyvalent pour toutes les petites taches qu'on peut avoir a faire en rando: couper du pain, du saucisson, tailler des batons de marche ou des piquets, etc... et en plus le cote esthetique, qui fait parti des criteres de choix dans cette requete, est assez reussi je trouve. Bref, pour le prix et l'utilisation prevue, ca me semble etre un tres bon rapport technique/esthetique qui respecte les criteres evoques dans la requete initiale.

On est pas oblige non plus, de s'apesantir sur ce que certain sembles considerer comme un manque de discernement de ma part, d'autres peuvent faire d'autres suggestions, j'ai pas la pretention de connaitre tous les couteaux disponibles sur le marche de l'indus pour trouver celui qui sera esthetiquement acceptable en etant fonctionnellement le plus adequat le tout pour un budget max de 80 roros...  ::)

Mon autre choix irait sur un Nieto, si mon experience de cette marque peut toujours se transposer sur la gamme actuelle, un modele Hunting/Outdoor ou Olivio pourrait etre egalement pas mal, l'esthetique est un peu moins soignee mais leur 440C est assez bon (tendance dure quand meme, ca s'ebreche facilement a mon gout) le seul truc que j'aime pas chez nieto sont les etuis, la retention du schlass n'est pas toujours assuree, par contre les prix sont encore plus attractifs (dans les 40-50 roros).
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: jebstuart le 24 mai 2009 à 14:37:16
Perso,j'aimerais bien savoir l'avis des connaisseurs,sur les couteaux Tora...
Parceque celui la,à ce prix la... Si l'acier n'est pas mauvais...
https://torablades.com/shop/index.php?_a=viewProd&productId=108

@++

Trompé de citation je corrige.

Bonjour

(http://i62.servimg.com/u/f62/11/02/43/91/jm_bus10.jpg)

Moi j 'ai celuis là et je dois dire qu 'il est trés bien tranchant razoir en sortie de boite et la prise en main est super comme c 'est de la corne je craignais qu 'il glisse avec les mains mouillées et ben pas du tous .

Par contre l 'étuis vendus avec n 'a pas de passant pour la ceinture.

Jeb
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: soldmac le 22 janvier 2013 à 22:05:36
Bonjour,

je déterre le sujet afin de ne pas créer un nième post sur les couteaux. Voila je cherche un couteau j'ai une petite idée mais je viens voir si vous avez pas d'autre avis a me donner. A l'heure actuel j'utilise un corbak : 9cm de tranchant, 4mm d'épaisseur et 4cm de largueur, il est vraiment sympa mais il est un peu court pour batonner et un peu trop trapu, je pensais donc prendre un couteau avec un profil un peu plus "classique".

Je cherche donc un couteau :
- facile a aiguiser, lame carbone
- tranchant supérieur a 9cm (je pensais a quelque chose allant dans les 12 - 14cm)
- une garde
- manche peu importe
- prix max 100€ (cependant vous pouvez proposé des couteaux un peu plus cher ca arrive de les trouver en promo, d'occas ou moins cher aux States)

Voila mes recherches :
- Cradoche (5160 brut de forge. Longueur: 24 cm, largeur: 3 cm, tranchant: 12 cm. Prix: 70€.)

- Ka-bar USMC (high carbon steel (1095) blade. 7" Blade.)
un peu grand

- ESEE Laser striker (1095 high carbon steel. 4 3/4" razor sharp blade.)
un peu cher

- ESEE 4 (Cutting Edge – 4.06”/10,1095 Carbon Steel)
tranchant un peu court

- Tony/Grunt Lopes Carcajou (Acier type XC75. Lame: 12 cm.)
un peu cher

- Swamp rat rodent 4 (Blade Length: 4 5/8")
tranchant un peu court

- Swamp rat rodent 6 (Blade Length: 6 3/8")
un peu grand

J'ai exclus volontairement :
- le falkniven F1 parce que après m'être renseigner l'acier est très dure et il est fréquent qu'il y a des éclats

- le coldsteel bushman pcq il a pas de garde

- les moras pcq j'en ai déjà 2 et que j'aimerais changer un peu

Vous avez d'autres idées?

Merci
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Giom le 23 janvier 2013 à 06:21:06
Et un SYKCO 511 ? C'est un peu moche mais super confortable et t'as pas peur de l'utiliser. L'acier sr101 des scraps est bien, pas trop dur, pas trop mou, ça tient la coupe et c'est pas cassant.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: jeanluc le 23 janvier 2013 à 07:20:25
Toujours chez Pao,tu as aussi le corbache,90€ et dans l'esprit du Carcajou..... moi j'aime beaucoup!
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: olive le 23 janvier 2013 à 12:32:56
Dans ton budget il y a aussi le kit enzo camper 85 euro + 10 euro de port chez brisa.
lame de 12.5 cm en acier O1 donc lame carbone, émouture scandi , facilement affutable, plate semelle. étui cuir.
tu a juste les plaquettes a monter, elles sont déjà a la forme de la plate semelle , les rivets corby sont fournis avec le kit.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 23 janvier 2013 à 19:11:28
Et un kabar Mark II ? Il répond à 100% à ta liste de souhaits.

(http://www.thebestknives.eu/4039-11531-thickbox/couteau-ka-bar-mark-1-us-navy-acier-1095-carbone-couteau-de-combat-kabar-made-in-usa-ka2225-livraison-gratuite.jpg)

Longueur totale 24cm - Longueur de la lame 13cm - Lame en acier 1095 Cro-Van - Manche en cuir - Garde et pommeau en acier - Etui en cuir
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 24 janvier 2013 à 08:36:14
Becker Bk2 est un bon couteau a tout faire.
Coupant, solide, pas trop cher finalement.
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: soldmac le 24 janvier 2013 à 14:55:53
Et un kabar Mark II ? Il répond à 100% à ta liste de souhaits.

Longueur totale 24cm - Longueur de la lame 13cm - Lame en acier 1095 Cro-Van - Manche en cuir - Garde et pommeau en acier - Etui en cuir

Même réputation de couteau incassable que le ka bar USMC?

Merci aux autres pour les idées, il y a pas mal de choix sympa, reste plus qu'a :)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 24 janvier 2013 à 15:36:15
Bah justement non, le ka-bar n est pas le plus costaud. je sais bien que rien n est incassable ceci-dit.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Al Bundy le 24 janvier 2013 à 18:40:42
Un ratmandu! http://www.swampratknifeworks.com/company.html
5'' de lame,
sur ces marques faire attention aux modèles avec des emoutures bizarre convex, full height machin, c est bombé c'est hyper chiant pour l'affutage le poids pour rien et la pénétration
Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 24 janvier 2013 à 20:46:08
Même réputation de couteau incassable que le ka bar USMC?

Merci aux autres pour les idées, il y a pas mal de choix sympa, reste plus qu'a :)

Euh, ça je ne saurai pas te dire.

C'est à toi de te faire une opinion  :D

Des kabars usmc cassés au niveau de la soie, on trouve des photos sur le net... Mais j'ai dit aussi ailleurs qu'on ne connait jamais le contexte dans lequel le couteau a été cassé... 
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: coutolien le 26 janvier 2013 à 00:30:35
esee et bark river ...
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Stéph le 27 janvier 2013 à 09:14:37
SYCKO 511  ;)
Opportunité d'achat sur Natu..buy au printemps; que du bonheur..
Compact, solide, bonne préhension avec la poignée en résiprène, tranchant d'origine suffisant pour moi (je ne fais pas des filets de poisson avec  ::) )
Nickel dans un fond de sac; se fait oublié mais répond présent si besoin..
L'étui kydex était fourni avec par son ancien proprio et va très bien.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 03 février 2013 à 21:41:10
Le becker BK-2
J utilise ce couteau depuis quelques semaines.
Un tres bon compromis.
Il coupe vraiment bien, je l ai utilisé en cuisine et il s en sort correctement pour un shlass de 6 mm d épaisseur.
Au camp, il ébranche, bâtone, taille ... le manche est bien conçu, et du coup rend ce couteau"confortable".
Quand j en aurais les moyens, je me demande si je n essaierais pas les plaquettes Micarta optionnelles..faut voir, parce meme si ça en a l apparence, le manche n est pas si glissant que ça.. ya pire..

Il est tres facile a réaffuter.
J utilise un Crock-Stick de Lansky, (meme pas 10 euros), et quand le tranchant faiblit, en deux ou trois aller-retours je retrouve un tranchant tres performant.
L étui, dont la rétention est redoutable, fait tres bien son travail. rien a dire.J ai testé avec ma fille, elle est incapable de sortir le couteau de son étui. C est le défaut de sa qualité. En grand froid, ce phénomene s accentue et ça devient hard niveau extraction.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 03 février 2013 à 21:44:42
photo pour illustrer:
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 03 février 2013 à 21:47:11
Et mon astuce pour avoir a portée la Clef nescessaire au démontage du manche:
un tool de vélo démonté, et j utilise la vis de l etui pour la fixer.
ça ne bouge pas, et l etui lui meme sert de poignée pour avoir un effet de levier.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Tortue folle le 04 février 2013 à 07:04:27
Salut, entièrement d'accord avec Mrfroggy.                                                                                                   

Le BK2 est hyper costaud, on peut lui en mettre plein la tronche sans crainte de détérioration.                             
Ses plaquettes d'origine sont un poil trop grosses pour mes mains de fillette mais restent malgré tout confortables même après plus d'une heure de batonnage intensif.
En revanche l'ajout d'une dragonne pour aider à maintenir le bestiau n'est pas de trop.                                                                                                         

Pour l'affûtage, il est génial! Même la bille que je suis arrive à lui refaire un tranchant efficace en 2min avec une DC4 alors que j'ai beaucoup plus de peine à obtenir ce résultat  avec mon ESEE 4.                                             
Le prix d'achat est en dessous des 100€, je ne trouve pas cela exagéré.                                                     
Seul point que certains trouveront de négatif est son poids de bœuf (1/2 kg) mais au vu de ses qualités on oublie vite ce détails.                                                                                                                                               

Bref, si je devais n'en amener qu'un avec moi ce serait celui la et les yeux fermés.                                             
Voilà mon avis à 2 balles. Bonne journée.

(édité pour mise en page car texte d'origine fait sur smartphone  >:()

Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: john686 le 04 février 2013 à 08:47:37
Je trouve pour ma part que le BK2 est bien trop lourd pour une lame beaucoup trop courte  :-\
je préfère avoir mon outcast de chez kershaw ,qui est certes plus grand,mais a poids égal plus utile aussi..
(quitte a avoir un petit pliant ou petit fixe pour les travaux plus délicat)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: john686 le 04 février 2013 à 09:00:45
Oui en effet il y a court et court  ;D
mais je trouve que ce genre de couteaux qui se trouve entre deux eaux...ne fait au final n'y un très bon
couteau de camp..n'y un très bon couteau pour bosser en précision ou pour rester dans la poche  ;#

Après un camp knife ce ne pèse pas non plus 5kg...est avoir u couteau spécialisé dans un domaine,est un second
dans un autre est mieux a mon avis que d'avoir un couteau a tout faire qui au final ne fera les choses que
a moitié...mais je croit qu'il s'agit la d'un éternel débat  ;D

(je vient de peser mon outcast a l'instant..437gr...correct par rapport au BK2 je trouve)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: john686 le 04 février 2013 à 09:11:57
Oui en effet j'ai eu un BK2 (que j'ai vite échanger d'ailleurs)
sympa certes  ;)
mais sans plus..

après mon point de vue ne se focalise pas sur le BK2 spécialement,mais sur les couteaux a lame que je nommerait
"courte" (on se comprend hein  :D ) mais qui ne sont au final pas assez courte ou assez longue (a mon avis la encore..
je ne possède pas la science infuse..loin de moi l'idée même  :blink: )

Il s'agit juste la du retour de ma courte expérience dans ce domaine.
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: soldmac le 04 février 2013 à 09:46:39
mais je trouve que ce genre de couteaux qui se trouve entre deux eaux...ne fait au final n'y un très bon
couteau de camp..n'y un très bon couteau pour bosser en précision ou pour rester dans la poche  ;#

D'un coté on cherche ici un couteau polyvalent, par définition il doit donc pouvoir servir à plusieurs taches et donc généralement il n'excelle dans aucunes catégories mais s'y débrouille suffisamment.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 04 février 2013 à 09:48:21
tout a fait :)
Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: john686 le 04 février 2013 à 10:10:48
D'un coté on cherche ici un couteau polyvalent, par définition il doit donc pouvoir servir à plusieurs taches et donc généralement il n'excelle dans aucunes catégories mais s'y débrouille suffisamment.

Je plussoie  :D
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: valgt3 le 08 février 2013 à 17:33:10
bonjour,je suis nouvo ici et je voulait m`acheter un couteau plus grand que celui que je possède déjà (gerber lmf2)
j`éhsite entre le Rat 7 ou un fallkniven ou d'autre celon ce que vous me proposer
budjet max 170 euro
Et dernière petite question:quels couteaux Davide utilise ?? (dans happy campers2) ;D
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Jas le 08 février 2013 à 18:21:13
Et dernière petite question:quels couteaux Davide utilise ?? (dans happy campers2) ;D

David n'utilise pas de couteaux, les arbres se couchent sur son passage.  ;#

(sorry, mais j'ai pas pu résister)
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: emco le 08 février 2013 à 18:54:48
bonjour,je suis nouvo ici et je voulait m`acheter un couteau plus grand que celui que je possède déjà (gerber lmf2)
j`éhsite entre le Rat 7 ou un fallkniven ou d'autre celon ce que vous me proposer
budjet max 170 euro
Et dernière petite question:quels couteaux Davide utilise ?? (dans happy campers2) ;D

Tu penses avoir les même besoins que lui?
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: valgt3 le 08 février 2013 à 22:09:04
que pensez vous du KABAR BK 16 ??
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: valgt3 le 08 février 2013 à 22:10:25
Heu non j'aimerai un plus grand pour des plus gros travaux
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Giom le 09 février 2013 à 16:21:36
SYCKO 511  ;)
Opportunité d'achat sur Natu..buy au printemps; que du bonheur..
Compact, solide, bonne préhension avec la poignée en résiprène, tranchant d'origine suffisant pour moi (je ne fais pas des filets de poisson avec  ::) )
Nickel dans un fond de sac; se fait oublié mais répond présent si besoin..
L'étui kydex était fourni avec par son ancien proprio et va très bien.

Voila un choix judicieux se référant bien au sujet d'origine, un truc polyvalent et transportable en rando. Après, c'est sur c'est pas beau, même carrément moche mais en restant dans l'optique de l'outil simple et efficace, en indus y'a pas mieux en dehors de mora.

Par contre j'encourage grandement a réduire l'angle de tranchant et/ou le convexer.
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Lemuel le 11 février 2013 à 12:02:28
Et dernière petite question:quels couteaux Davide utilise ?? (dans happy campers2) ;D

Vu ce week end stage hiver : un mora de base celui avec le manche rouge.
Heureux ?
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: emco le 11 février 2013 à 20:30:57
En situation de survie, on aura tous les mêmes besoins, que l'on soit David Manise, Chuck Norris ou Pierrot.

Parce que sinon, ce forum lui même et le CEET'S n'ont aucune raison d'être.

Le sujet est celui d'un couteau de rando polyvalent. Il peut bien sûr se transformer en "couteau de survie" (je mets de guillemets car je ne sais tjs pas ce que c'est). Mais je reste persuadé que je ne randonne pas de la même manière que toi et que je n'ai pas les mêmes besoins dans ce cadre.  ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: bpc le 14 février 2013 à 09:21:36
pour des randos., je n'ai jamais pris autre chose que ce genre de couteaux( d'anciens pliants thiersnois, nettement mieux que des suisses):
(http://img14.imageshack.us/img14/1927/imgp3836x.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/14/imgp3836x.jpg/)

franchement, pour des randos, vous avez vraiment besoin de plus que celà ?
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Nahu le 14 février 2013 à 10:58:17
pour des randos., je n'ai jamais pris autre chose que ce genre de couteaux( d'anciens pliants thiersnois, nettement mieux que des suisses):
franchement, pour des randos, vous avez vraiment besoin de plus que celà ?

Bien sur !
Imagine être attaqué par un lièvre mutant de 300KG, il faut pouvoir se défendre.
Ou si tu dois abatte un arbre pour y fabriquer un canoë avant que le barrage en amont ne cède.
Ou dégager une clairière pour qu'un hélico puisse de poser...

Non plus sérieusement, c'est vrai qu'on aime bien jouer la surenchère.
99% des randonnées classiques ne se terminent pas par une nuit forcée dans la neige.
La grande majorité des gens a besoin d'un couteau pour ouvrir son pain et attaquer une tranche de paté.
Je préfère miser sur des vêtements et quelques barres de céréales de plus et un peu plus de flotte que sur un couteau sur dimensionné.

Après, c'est sur que si on part 2 ou 3 jours ou qu'on file dans un coin peu fréquenté ou peu accessible, on se prépare différemment.

Mais ça c'est le discourt sérieux.
Moi qui suis un grand gamin... je trimbale surtout le couteau qui me fait plaisir. C'est illogique , irraisonné... M'en fiche.
Ma femme m'a demandé pourquoi j'avais besoin d'un esee 6. La seule réponse que j'ai donné et qui est indiscutable c'est:
"Par ce qu'il me plait et que j'en ai les moyens en ce moment. Je n'en ai absolument pas besoin."
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: guillaume le 14 février 2013 à 12:34:11
franchement, pour des randos, vous avez vraiment besoin de plus que celà ?

Oui. Mais je ne dirais pas quel modèle ni le pourquoi du comment à moins que tu veuilles relancer une n-ième fois le débat ?

a+
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 14 février 2013 à 12:58:57
Pareil, et surtout si je n ai qu'un pliant, j apprécie qu il puisse  posséder au moins un blocage de lame.

Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: bloyd le 08 janvier 2014 à 14:58:36
je voudrais savoir si quelqu'un a un ontario rat 5, s'il en est satisfait et aussi si les visses du manche sont collées.
si je me décide à l'acheter je voudrais démonter le manche pour améliorer les finitions.
j'hésite avec un esee rc 4 ( mais moins long )car le rc5 et beau mais a part ça c'est un monstre qu'il faut se coltiner et pas fait pour un civil ( a mon avis), c'est pour cela que le ontario rat 5 me semble un bon compromis.

Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Diesel le 08 janvier 2014 à 20:13:17
J'ai eu un RAT-7, les plaquettes ne sont pas collées mais simplement visées.
Elles ont pris un peu de jeu à force de bâtonner à l'époque mais avec les clé kivonbien ça rentre en ordre.

J'ai toujours été satisfait de mon Ontario RAT, RAS même si de mauvaises langues les trouvaient inférieurs au ESEE (les vilains  :ninja:).
Si je devait reprendre un modèle, je partirai aussi le celui ci. Le RC-5 est une barre à mine incassable (enfin, presque) mais très lourd et avec une émouture sabre. En gros, ça a du poids, c'est solide mais ce n'est pas fait pour faire dans la dentelle. Le RAT-5 est certainement plus adapté si on veut l'utiliser comme un couteau et pas simplement désosser des voitures. ça reste quand un gros couteau à trimballer pour un individu normal et un couteau de taille moyenne pour jouer dans les bois.  ;D

Bref, en binôme avec un bonne scie, il doit être pas si mal que ça.
En tout cas, c'est plus près de ce que j'appelle personnellement un couteau que son cousin le ESEE.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 08 janvier 2014 à 20:46:43
Citer
franchement, pour des randos, vous avez vraiment besoin de plus que celà ?

(http://www.nepalkhukurihouse.com/picture/about-gurkhas6.jpg)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Unregistred le 08 janvier 2014 à 21:12:20
de plus que le beret?
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: bloyd le 09 janvier 2014 à 18:05:17
pour le ontario rat 5 je me pose la question par rapport au finissions quand même.
un peu décevant pour le prix du couteau :(
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Patapon le 09 janvier 2014 à 18:22:56
pour le ontario rat 5 je me pose la question par rapport au finissions quand même.
un peu décevant pour le prix du couteau :(

T'as rien compris: ils te donnent l'occasion et de le personnaliser et de bricoler!!! ;)

Ceci dit d'accord avec toi: pour le prix, autant les mèces c'est pas tant grave, autant les plaquettes pas ajustées, c'est désagréable!

Tcho

Hugo
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 09 janvier 2014 à 18:23:51
Oui, Ontario c est vraiment du brut de décoffrage... mais le matos est bon malgré tout.et c est ce qui compte au final.
J ai eu un Hawk, et pareil, les plaquettes mal ajustées....
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ghjallone le 09 janvier 2014 à 20:21:08
C'est pour gagner du temps...
Découpe de la lame au laser, découpe des plaquettes à la CNC... Pas d'ajustage entre les deux, la découpe est direct aux cotes.
Je ne serais pas surpris si ce décalage correspondait à l'usure de la fraise ;D

Cela dit tu as de la chance, parce que le tranchant a l'air bon... J'ai eu un Rat 7, l'émouture devait faire un mm et demi au dessus du tranchant.

Quelque part ca fait partie des différences entre les couteaux d'entrée de gamme et le haut de gamme, hein...  ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 09 janvier 2014 à 20:29:55
Si le rat 7 est grosso merdo l'équivalent de l'esee6, je ne saurai que trop déconseiller ce couteau à l'analyse fonctionnelle irrationnelle.

(http://ct.fra.bz/il/fz/se/i53/5/8/27/f_8cf8977a4d.jpg)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ghjallone le 09 janvier 2014 à 20:36:34
Bof.
Solide, compact, d'un poids raisonnable... C'est un gros utilitaire, je ne vois pas ce qu'il a d’irrationnel.
Je dirais meme que si tu as aussi une hachette et un pliant, tu as ce que préconisait Nessmuk pour le bushcraft au long cours.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 09 janvier 2014 à 20:56:30
l'essee 6 a le cul entre deux chaises.

Trop gros et trop lourd pour un utilitaire. (encore plus débilement lourd avec le molle back dont le poids avoisine celui du couteau).

Trop petit et au manche avec un grip insuffisant pour du chopping. Sans dec, ce couteau est inapte à la coupe à la volée.

Reste quelques pouces utiles pour du batonnage.

AMHA l'esee6 a été l'un de mes pires achats.

En gros il fait ce qu'un mora ferait sans problèmes pour 450g (avec le clip, 650g avec le molle back) au lieu de 150g.

Pour choisir ce couteau en connaissance de cause, faut être concon comme moi  :D.
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: bpc le 09 janvier 2014 à 21:45:39
pour le ontario rat 5 je me pose la question par rapport au finissions quand même.
un peu décevant pour le prix du couteau :(

à cause de la peinture, ils ne peuvent pas faire de retouche d'ajustage sur chaque couteaux.

j'aurai penser qu'avec des moyens industriel moderne, on pouvait avoir une fabrication parfaite, permettant d'avoir une interchangeabilité totale.

apparement, ce n'est pas le cas.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 09 janvier 2014 à 22:11:42
J ai eu plusieurs ESEE, et malgré qu eux aussi ont un coating, les ajustages sont simplements parfaits. pas un mm qui dépasse.
Quand on veut on peut :)
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: VERDUG0 le 09 janvier 2014 à 22:21:31
En gros il fait ce qu'un mora ferait sans problèmes pour 450g (avec le clip, 650g avec le molle back) au lieu de 150g.
mon mora 511 est a 90g etui compris. Je l'ai peu modifié.
Et il penetre mieux le bois que tout ce que j'ai (avec simple pression, pas en frappant hein  ;D ) Esee compris.

Ce que peut faire le esee6 que peuvent pas faire  un mora ou un machette: batonner ET etre "discret")

Enfin, pour 10€ et 500g on a une tramo + un mora 511...  ::)


En ballade, je prend leger, et correct pour l'usage prevu/previsible.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 09 janvier 2014 à 22:24:26
pour parler polyvalence, le seul ESEE qui m a semblé polyvalent(apres utilisation), c est le 4.
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 09 janvier 2014 à 22:59:17
pour parler polyvalence, le seul ESEE qui m a semblé polyvalent(apres utilisation), c est le 4.

le 4, rien à dire.

Le 5 et le 6 sont des chiottes commerciales.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: john686 le 10 janvier 2014 à 08:38:08
sinon un "sog seal pup" c'est léger,tranchant,tip top,et avec un étui vraiment sympa :)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Diesel le 10 janvier 2014 à 15:55:15
Oui et avec une pointe bien fine pour bien se la planter dans le mollet.  ;D

C'est typiquement le genre de couteau que j'adorais étant gosse et que j'évite soigneusement maintenant quand je dois utiliser un couteau régulièrement.

le 4, rien à dire.

Le 5 et le 6 sont des chiottes commerciales.
C'est la même problématique que lorsque qu'on a un tournevis philips pour dévisser des torx .... :closedeyes:

Faut plutôt se demander pourquoi on a choisi le mauvais outil pour telle ou telle utilisation plutôt que se dire : celui là, il est nul.
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: john686 le 10 janvier 2014 à 15:57:09
Oui et avec une pointe bien fine pour bien se la planter dans le mollet.  ;D



rhooo bah aussi faut préciser que tu aime a la base te planter des couteaux dans le mollet  ;D
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 13 janvier 2014 à 20:31:16
Citer
Faut plutôt se demander pourquoi on a choisi le mauvais outil pour telle ou telle utilisation plutôt que se dire : celui là, il est nul.

NON.

Je fais l'analyse fonctionnelle de l'outil (*1) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_fonctionnelle_%28conception%29), puis j'observe son efficience (*2) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Efficience). Tu me lis bien,  on ne parle pas d'efficacité mais d'efficience.

Ensuite il apparait clairement, pour moi, que l'ESEE6 et l'ESEE5 sont mal foutus.

Je n'ai pas envie de faire maintenant un longue démonstration. Pour donner un exemple concret: grip médiocre = chopping difficile. Comment justifier le poids d'un couteau de 600g (dont l'étui pèse aussi lourd que le couteau... nawak  :glare: ) inapte inapte à l'épointage / écorçage rapide ?

Je veux bien écorcer comme on épluche les carottes avec une lame de 5cm mais à partir d'une certaine taille, faut que l'outil justifie d'un gain de temps, sinon c'est juste du poids mort.

(http://www.tacticraft.com/host/couto-5.jpg)

Le truc ci dessus, pèse 665g avec étui, coute 65€ et est tellement ingénieusement conçu qu'il abat un taff avec une aisance équivalente à un kukri CS qui lui pèse 850g (avec étui toujours).

Donc non, tous les couteaux ne se valent pas et pour se forger une opinion critique à ce sujet, mettre cote à cote analyse fonctionnelle / efficience est une bonne idée AMHA puis multiplier le score par le coefficient du rapport qualité/prix (http://img.linuxfr.org/img/687474703a2f2f746f746f7a2e65752f6769662f656e63756c6575722d64652d6d6f75636865/enculeur-de-mouche) .

Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 13 janvier 2014 à 21:15:40
Salut Ulf
quel est le couteau/l outil, sur ta photo ci dessus ?
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 13 janvier 2014 à 21:37:31
Euh, bon.

Pour être honnête j'ai ce truc depuis moins d'une semaine. Pour l'instant, vu que c'est construit comme un malpri pour le manche et comme un leuku pour la lame... forcément... ça marche bien...

J'en parlerai plus sérieusement d'ici 3 mois minimum.

Le nom du truc c'est "Skrama".
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 13 janvier 2014 à 21:41:46
merci  ;)
Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: François le 14 janvier 2014 à 08:52:41
le 4, rien à dire.

Le 5 et le 6 sont des chiottes commerciales.

C'est peut être seulement qu'ils ne correspondent pas à ton "cahier des charges" et encore moins à tes besoins  ;)

Je ne pense pas que ceux qui les utilisent et les apprécient soit des fashion victims  :lol:
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 14 janvier 2014 à 09:18:34
pour 90 % des acheteurs d ESEE 5 a mon avis, c est le cas;
il n y a qu a voir les photos d utilisateurs sur certains forums, leur ESEE n on pas la moindre rayure, ni le début d un bout de coating qui commence a s enlever.
ce sont des couteaux destinés a la collection, et également a la revente, donc pas question de l abimer.
je sais bien qu Esee n a pas voulu ça, mais il ne l ont pas fait comme un couteau de bushcraft non plus.

évidemment,et heureusement  quelques uns savent se servir d un couteau, alors il arrivent a en faire quelque chose.  ;)

le pire c est le 5, l émouture ne remonte qu a la moitié de la lame,de plus le couteau est tres épais, alors ça coupe vraiment moyen.
dans la meme catégorie des couteaux de bourrins,Le becker bk2 a une lame aussi épaisse, mais au moins l émouture est plus haute.et pourtant il est souvent dit que le Becker ne coupe pas!
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: François le 14 janvier 2014 à 09:30:08
Je ne parle pas des acheteurs, mais des utilisateurs réels :)

Pour les collectionneurs, ma foi, ce ne sont pas les fonctionnalités qui les intéressent. Moi le premier. J'ai quelques poignards et couteaux étranges ou amusants dont je n'aurais jamais l'utilisation. C'est pas pour autant que je les méjuge. Dans leur contexte la plupart sont d'excellents outils, même s'ils ne sont pas aptes au bushcraft en France métropolitaine.
Titre: Re : Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 14 janvier 2014 à 10:14:45
C'est peut être seulement qu'ils ne correspondent pas à ton "cahier des charges" et encore moins à tes besoins  ;)

Je ne pense pas que ceux qui les utilisent et les apprécient soit des fashion victims  :lol:


T'as lu mon intervention précédente ? (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11379.msg505673.html#msg505673) Sans doute non. Alors avant de me faire un smiley puant de sous entendu, merci de prendre connaissance de ce que j'ai dit ci dessus.
 
Je répond à Froggy puis je n'interviendrai plus dans ce sujet pour ne pas céder au syndrome bien connu :

(http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png)
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 14 janvier 2014 à 10:32:15
pour 90 % des acheteurs d ESEE 5 a mon avis, c est le cas;
il n y a qu a voir les photos d utilisateurs sur certains forums, leur ESEE n on pas la moindre rayure, ni le début d un bout de coating qui commence a s enlever.
ce sont des couteaux destinés a la collection, et également a la revente, donc pas question de l abimer.
je sais bien qu Esee n a pas voulu ça, mais il ne l ont pas fait comme un couteau de bushcraft non plus.


Il n'y a pas que ça. J'ai un Esee6 qui n'a pas trop pris dans les dents parceque... J'ai joué avec lors de quelques bivouacs et me suis rendu compte que c'est une déception. Pour sortir dans la nature, j'ai de bien meilleures options à disposition ! Le truc qui pèse 500g et qui n'est pas foutu de faire une pauvre coupe à la volée en raison d'une forme de manche pensée avec les pieds, bein ça reste au placard. Soit je prend un truc aussi lourd qui fait mieux, soit je prend un truc bien plus léger qui en fait autant.

Je ferai une review honnête de l'esse6 puis il sera revendu. Je ne doute pas que malgré mon avis très négatif et du coating attaqué, il trouvera rapidement acquéreur...  ;D

Citer
le pire c est le 5, l émouture ne remonte qu a la moitié de la lame,de plus le couteau est tres épais, alors ça coupe vraiment moyen.
dans la meme catégorie des couteaux de bourrins,Le becker bk2 a une lame aussi épaisse, mais au moins l émouture est plus haute.et pourtant il est souvent dit que le Becker ne coupe pas!

Oui, les couteaux à émouture sabre, ça coupe "mal". J'en ai eu un, j'ai testé 5 minutes et j'ai revendu fissa. Si tu veux faire du featherstick avec un esee5, tu vas inutilement galérer.

Leur intérêt tout de même, étant de pouvoir être réaffuté pour en faire une sorte de "scandivex" très efficace.

Encore une fois, il y a de bien meilleurs choix pour cette fonction.

Mais bon, se gourer de 200€, ya pire dans la vie  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Al Bundy le 14 janvier 2014 à 10:47:56
C'est peut être seulement qu'ils ne correspondent pas à ton "cahier des charges" et encore moins à tes besoins  ;)

Je ne pense pas que ceux qui les utilisent et les apprécient soit des fashion victims  :lol:

Si  ;D
J'ai testé (car j'aime ça), et je suis 100% d'accord avec Ulf? Bref, moyen en tout, bon en rien, le cahier des charges c'est celui d'ESEE: forcer une porte d'helico.
On peut subjectivement dire qu'il convient parfaitement au saucisson et à la coupe à la volée car ça colle aux gouts et au reflet psychologique de la personne,
Mais on ne peut pas dire objectivement que ce sont de bons modèles efficients dans un domaine (edit; domaine vie sauvage, nature etc)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: François le 14 janvier 2014 à 10:50:41

T'as lu mon intervention précédente ? (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11379.msg505673.html#msg505673) Sans doute non. Alors avant de me faire un smiley puant de sous entendu, merci de prendre connaissance de ce que j'ai dit ci dessus.

Bien sur que si, j'ai lu tes interventions, et c'est bien ça qui me fait réagir. D'habitude j'évite de m'exprimer sur les sujets "couteaux"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: François le 14 janvier 2014 à 10:54:19
le cahier des charges c'est celui d'ESEE: forcer une porte d'helico.

Et alors ? Est-ce que cela en fait un mauvais couteau ?

Pour le bushcraft, probablement, mais pas pour cette utilisation.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: bpc le 14 janvier 2014 à 11:22:39
le succès de ce genre de couteaux qu'est le esse laisse rêveur, comme les ultima-ratio, laisse quand même rêveur.......

design + marketing font-ils de la bonne coutellerie ?

edit:

ce qui ont envie d'un truc comme le esse 5, s'ils manquent de sous, auront à peu prés la même chose avec un MOD.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: bpc le 14 janvier 2014 à 11:30:42
le douk-douk "géant" est pas mal pour le plein air.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Patapon le 14 janvier 2014 à 12:03:23
Yo,

Perso, je n'ai jamais eu le ESEE 5 ou 6 dans les pattes; parcontre, j'ai lu avec beaucoup d'intéret les retex qu'en avait fait Guillaume:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49405.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49405.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,59276.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,59276.0.html)

Bon, déjà, premier constat: il n'a pas réussi a casser l'un ou l'autre  ;#

Après, j'vais pas vous citer les retex, mais il semble très bien réussir à s'en sortir sur des points pourtant cité comme inapte...ce que je veux dire par là, c'est: as tu pensé à retirer le fourreau avant de t'en servir?  :lol:

Bon, blague à part, je me range de l'avis de François, et, si je comprend bien que plein de choses ne conviennent pas à ton usage, cela reste valable pour toi, Ulf, pas forcément pour les autres ;)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: bpc le 14 janvier 2014 à 12:27:41
le titre du sujet parlait quand même de rando., j'imagine en france:

vous trouvez vraiment qu'il faut un schlass de bourin pour ça ?



Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Al Bundy le 14 janvier 2014 à 12:34:52
Yo,

Perso, je n'ai jamais eu le ESEE 5 ou 6 dans les pattes; parcontre, j'ai lu avec beaucoup d'intéret les retex qu'en avait fait Guillaume:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49405.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49405.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,59276.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,59276.0.html)

Bon, déjà, premier constat: il n'a pas réussi a casser l'un ou l'autre  ;#

Après, j'vais pas vous citer les retex, mais il semble très bien réussir à s'en sortir sur des points pourtant cité comme inapte...ce que je veux dire par là, c'est: as tu pensé à retirer le fourreau avant de t'en servir?  :lol:

Bon, blague à part, je me range de l'avis de François, et, si je comprend bien que plein de choses ne conviennent pas à ton usage, cela reste valable pour toi, Ulf, pas forcément pour les autres ;)

Tcho

Hugo

L'efficience est objective. Nos témoignages à Froggy Ulf et moi concordent la dessus, l'avis de Guillaume est subjectif, il n'a pas mesuré une efficacité, mais une certaine capacité.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 14 janvier 2014 à 12:38:45
Laissez tomber. Je n'aurai pas du lancer ce sujet.
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: François le 14 janvier 2014 à 12:43:49
le titre du sujet parlait quand même de rando., j'imagine en france:

vous trouvez vraiment qu'il faut un schlass de bourin pour ça ?

Effectivement, pour une rando pédestre en France métropolitaine, quand la marche est le but et non un moyen, cela me (à moi personnellement et autres précautions oratoires) parait difficile de justifier l'emport d'un couteau de plus de 150 g. Et pour beaucoup, cela sera bien moins.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: VERDUG0 le 14 janvier 2014 à 14:52:40
A quoi vous sert une lame en rando?

Vous avez essayé sans?
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: mrfroggy le 14 janvier 2014 à 15:14:20
si il m est impossible de défaire mes lacets, car un noeud s est crée, et que j ai les mains trempées, et que je suis blessé a un pied , j apprecie d avoir un truc qui coupe.
J aime bien aussi me tailler un baton de marche.
pour un tas de truc..... mais la simple lame d un ptit pliant peut etre utile ceci dit ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: musher le 14 janvier 2014 à 15:19:54
Quelle type de rando ?

J'ai randonné à pied pendant des années avec un opinel dans les années 70. J'avais dans mon groupe une hachette pour le batonnage, une scie à buche et une machette.
L'opinel était là pour le saus et la baguette.
Arriver chez l'habitant avec une lame de warrior à la ceinture pour demander à planter la tente "Patrouille" dans leur jardin , c'était pas le meilleur moyen pour entamer la discussion.

J'ai rando à cheval encore plus longtemps avec un fixe avec une lame de 10 cm qui coupait comme un rasoir. Elle devait servir à couper nette une longe, une rêne ou tout autre chose qui entravait le cheval en 5 s. Elle était cachée dans ma sacoche (toujours contact avec l'habitant) + couteau pliant pour le saus + machette pour ouvrir le chemin et le batonnage/couper du bois

Je randonne en traineau avec une lame fixe (Mora) pour le même problème que le cheval mais sur le traineau (pas de souci pour le contact avec les chamois la haut) + pliant cold steel + scie pliante.

Par contre j'ai un ami qui part en rando organisée avec une lame de warrior. Son usage principal est le close combat avec les barbus. Eventuellement ouvrir une boite de cartouche récalcitrante. Il a aussi un petit pliant pour le saus et le fromage en pate des RICR.

CDC différent pour chaque type de rando

Ce qui est une chiotte commerciale pour les uns est l'outil par exellence pour les autres
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Kilbith le 14 janvier 2014 à 16:55:42
Allez, je vais me lancer un peu sur un sujet "couteau".  ;#

On ne peut nier le coté symbolique du couteau. Là, je tape sur l'ordinateur et à main droite un petit mètre derrière moi j'ai mon couteau scout. C'était un cadeau de ma tatie (RIP), j'étais jeune louveteau et de nos jours j'imagine que toute la famille serait emprisonnée pour avoir fourni et "trouvé normal" qu'un gamin porte ça au coté.  :lol:

Ce couteau c'est du souvenir, de la réassurance sous l'orage ou quand la chouette hulule dans la nuit. C'est toute une aventure chaque fois que je porte les yeux dessus. Il est moche, il coupe moyen (un Sabatier inox tout de même) il est tordu, le manche en cuir est pourri, massacré par mes bricolages et la lame est usée et porte des marques d'affutage à la meule ou à la Norton ( :o  ). C'est son troisième étui.

Pour le batonnage il n'est pas terrible (soie fine), il ne coupe pas très bien (lame inox), pour tailler dans le bois il faudrait que je vire le quillon du dessus pour appuyer le pouce, pour le fight la pointe est trop fine et pour peler un sanglier le manche en cuir sent durant 3 jours. De toute façon il est trop petit pour servir un goret et le manche pas très ergonomique pour trancher la gorge d'une biche. Pas terrible pour le lancer ou la pichenette. En randonnée il est désormais "politiquement incorrect" et bien trop gros pour le sauciflard. Evidemment j'ai beaucoup mieux pour chacune de ces applications et il ne sort pas souvent.

Mais c'est mon précieux.  8)

...et si je peux donner mon avis, c'est qu'il a été utilisé pour toutes les applications décrites.

 ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: musher le 14 janvier 2014 à 17:05:11
(http://img.xooimage.com/files26/2/9/3/couteaux-scout-anciens-eb8fdc.jpg)

Souvenir, souvenir  :D

(http://agse-chatellerault.e-monsite.com/medias/images/jeu-18.jpg)
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: florent.B le 14 janvier 2014 à 18:05:56
A quoi vous sert une lame en rando?

Pour moi, il n'y a pas une lame de rando, il y a DES lames de rando. Le choix de celles que je prends ou non dépend de ce que je vais faire.

-Une lame pour la bouffe, et les petits trucs (Couper un peu de ficelle...), => Un petit pliant léger
-Une toute petite lame pour le médical (pas pour se couper le bras sans anesthésie :lol: :lol:). Affuté comme un rasoir, avec les ciseaux, dans la trousse de secours. (remplace le scalpel mono-usage) => Je désinfecte la lame A CHAQUE FOIS !! (Je ne m'en sers que pour le médical, comme ca elle reste bien affutée) 
-Une lame pour les travaux qu'un pliant ne peut faire. (fixe, lame "moyenne") => Mora, et depuis peu carcajou  :love: :love:

90% des fois, je n'ai sur moi que le petit pliant.
Si la rando implique de passer la nuit, j'ai souvent le pliant et le fixe type "mora". J'aime pas utiliser le même couteau pour tailler un bout de bois et couper le saucisson.
Tout dépend de la rando ^^

Vous avez essayé sans?
Non. Ca nécessite d'avoir coupé toute la bouffe avant, ou alors de ne pas manger...  :down:
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Patapon le 14 janvier 2014 à 18:26:40
Perso, la dernière fois que je me suis retrouvé dans les bois sans un fixe, ben je me suis retrouvé à batonné avec un SAK (oui, j'ai eu un moment de faiblesse, mais pour l'activité que je comptais faire, normalement, il n'y avait pas besoin de couper du bois pour alumer le feu: je pensais naïvement que le nécessaire était sur place   ;) )....premièrement sa n'a pas été une franche réussite, je me suis emmerdé plus qu'autrechose, et j'ai fini par plier la lame.

Ce que je veux dire par là, c'est que la question n'est pas tant "est ce que j'ai besoin d'une machette pour couper un saucisson", mais plutôt, "est ce que j'ai sur moi se dont j'ai besoin pour subvenir à mes besoins en cas de m*rde" (c: règle des 3, gestion des risques, etc).

Tcho

Hugo
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: h le 14 janvier 2014 à 18:44:56
C'est aussi un état d'esprit...  A 20 ans je ne jurai que par l'opinel: simple, efficace, sans fioriture ... Je ne voulais pas de sak, fallait des ongles pour l'ouvrir... et puis on m'en offert un !  emballé, j'en ai acheté un autre (ouverture une main). Après, j'ai acheté un multifonction, en ai fait commandé à mon boulot. Et puis un petzl spatha pour le canoë, le canyoning et un mora de 90 gr pour la rando. De tout ceux là, je ne me suis servi de leur lame que pour le casse croute... mais bon, çà rejoint le forum: au cas où !!!
Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Phil67 le 14 janvier 2014 à 19:19:09
Ca nécessite d'avoir coupé toute la bouffe avant, ou alors de ne pas manger...  :down:
C'est bien connu : nos ancêtres ont dû attendre l'invention de la lame pour pouvoir manger ! ;#

Indices :
   - nourriture ne nécessitant pas de découpes (en gros quasiment tout sauf le saucisson et le fromage)
   - éventuellement pré-découpage du saucisson et du fromage qui seront remballés soigneusement en portions pré-dosées sous film (au final plus hygiénique que de la découpe sur le terrain)
   - sinon en solo (conventions sociales) et sur courte durée (conservation) : la nature nous a doté de dents adaptées au saucisson et au fromage

Corollaire aux questions "A quoi vous sert une lame en rando ? Vous avez essayé sans ?" : À quoi vous sert un feu en rando ? Vous avez essayé sans ? ;)

:popcorn:
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: pepe le 14 janvier 2014 à 19:33:14
Allez, je vais me lancer un peu sur un sujet "couteau".  ;#

On ne peut nier le coté symbolique du couteau. Là, je tape sur l'ordinateur et à main droite un petit mètre derrière moi j'ai mon couteau scout. C'était un cadeau de ma tatie (RIP), j'étais jeune louveteau et de nos jours j'imagine que toute la famille serait emprisonnée pour avoir fourni et "trouvé normal" qu'un gamin porte ça au coté.  :lol:

Ce couteau c'est du souvenir, de la réassurance sous l'orage ou quand la chouette hulule dans la nuit. C'est toute une aventure chaque fois que je porte les yeux dessus. Il est moche, il coupe moyen (un Sabatier inox tout de même) il est tordu, le manche en cuir est pourri, massacré par mes bricolages et la lame est usée et porte des marques d'affutage à la meule ou à la Norton ( :o  ). C'est son troisième étui.

Pour le batonnage il n'est pas terrible (soie fine), il ne coupe pas très bien (lame inox), pour tailler dans le bois il faudrait que je vire le quillon du dessus pour appuyer le pouce, pour le fight la pointe est trop fine et pour peler un sanglier le manche en cuir sent durant 3 jours. De toute façon il est trop petit pour servir un goret et le manche pas très ergonomique pour trancher la gorge d'une biche. Pas terrible pour le lancer ou la pichenette. En randonnée il est désormais "politiquement incorrect" et bien trop gros pour le sauciflard. Evidemment j'ai beaucoup mieux pour chacune de ces applications et il ne sort pas souvent.

Mais c'est mon précieux.  8)

...et si je peux donner mon avis, c'est qu'il a été utilisé pour toutes les applications décrites.

 ;)

Tu m'as rendu nostalgique de mes jeunes années Kilbith  ::) ::). J'ai aussi gardé le couteau qu'à 13 ans on appelait poignard et qu'on portait fièrement au côté. Ca faisait scie , hache , marteau , pelle ,etc , et résistait bravement à tous les mauvais traitements qu'un gamin peut imaginer pour un couteau. Au final on s'en contentait et ça suffisait.
Il y a trop de tentations en matière de lames aujourd'hui......
Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: guillaume le 14 janvier 2014 à 19:37:47
L'efficience est objective. Nos témoignages à Froggy Ulf et moi concordent la dessus, l'avis de Guillaume est subjectif, il n'a pas mesuré une efficacité, mais une certaine capacité.

Exactement ! J'ai adoré le 6, moins le 5. En revanche je me suis agréablement aperçu que le 5 pouvait déroger à son cahier des charges.

Ce sont mes conclusions et je n'impose à personne mon avis. J’accepte aussi bien volontiers que qui que ce soit puisse trouver que c'est des bouses infâmes ;).

a+
Titre: Re : Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Patapon le 14 janvier 2014 à 20:17:30
Exactement ! J'ai adoré le 6, moins le 5. En revanche je me suis agréablement aperçu que le 5 pouvait déroger à son cahier des charges.

Ce sont mes conclusions et je n'impose à personne mon avis. J’accepte aussi bien volontiers que qui que ce soit puisse trouver que c'est des bouses infâmes ;).

a+

Tout à son exemple et son contre exemple, et c'est pour sa que de faire une généralité sa n'avance pas à grand chose: chacun voit midi à sa porte...et dieu sait que 360° sa en fait des possibilités  :)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 14 janvier 2014 à 21:57:27
En fin automne 2012 j'avais réunis tous mes outils et couteaux lors de la construction d'un observatoire à buses.

Voilà l'affut en question.
http://www.youtube.com/watch?v=P3RansO_ATw&feature=youtu.be
Zero bâche plastique. Au pire, le seul truc non bio-dégradable est le fil de galva du rouleau de bruyère. Le truc tient encore debout sans jeu.  8)


Dont au niveau des outils: ESEE4 et ESEE6... mais aussi kukri, hache, hachette, diverses scies, leatherman, mora, je dois en passer...

Mon but était autant de m'amuser que construire un truc utile et me faire une opinion comparative de mes couteaux sur un ensemble de tâches qui pour moi signifie quelque chose.

J'avais même réalisé un petit tableau excell avec la liste des taches en vertical, les schlass en horizontal et je mettai des notes. 

J'ai mis plusieurs 1/2 journées consécutives pour réaliser ce truc.

Il pleuvait régulièrement, il faisait entre 0 et 5 et le bois mort était recouvert d'une espèce de mousse glissante et gluante.

Au niveau des tâches:
- coupe de branches souple de saule, peu importe la mannière
- abatage de quelques arbres vivants dans un taillis (j'ai eu l'autorisation) pour la charpente.
- taille et épointage de diverses sections à la volée
- taille en bâtonnage (je ne sais pas épointer en bâtonnant, ceci expliquera peut être cela)
- éclaircissement de la végétation et du chemin permettant d'accéder à l'affut (suppression de la moindre pousse un peu ligneuse susceptible de racler contre le pantalon -> silence).
- découpe de rouleau de bruyère à dimension
- éventuellement creuser, ou utiliser l'outil en marteau.
- PETIT feu de réconfort  ;)

A un moment donné, j'ai testé l'ESEE4. Bon le truc ne permet pas de faire de chopping. Pas de surprise. L'épointage prenait un certain temps. Normal.

Ensuite, ce fut au tour de l'ESEE6. Bon j'ai essayé de faire de la coupe à la volée. D'emblée le couteau ne m'a pas plus: aucune butée en fin de manche. Obligé de serrer comme un goret (ce qui nuit à l'efficacité du geste fouetté d'ailleurs) Au bout d'un moment, gants en cuir trempés imbibé de mousse et de boue aidant, le couteau m'a échappé des mains... C'est le genre de chose qui ne m'arrive JAMAIS avec d'autres modèles de couteaux.

Au final, j'ai comparé le résultat du 6 avec le 4... et ils sont identiques aussi bien sur papier que dans ma mémoire. Avec une différence, le poids et le prix... Juste un léger avantage pour le 6 en bâtonnage du fait de la longueur.

Voilà pourquoi je n'aime pas le 6. C'est juste un utilitaire trop lourd et trop cher.

Le manche de l'ESEE6 aurait été évasé (voir ci dessous), mon opinion aurait été diamétralement différente. Compte tenu de ce petit défaut qui ruine tout, j'insiste pour dire que le design du 6 a été pensé avec les pieds et que son succès est surfait.

Vous savez tout désormais.

(http://www.plohn.com/sykkelturer/wp-content/uploads/2011/12/str%C3%B8meng-450x346.jpg)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ghjallone le 14 janvier 2014 à 22:37:28
Et sinon, une dragonne? Non?
Essayes ca: un simple anneau, qui passe autour du majeur, sort par l'extérieur de la main (les deux brins de corde) et attaché au pommeau du couteau.
Niveau longueur, il faut que ca empeche ton index de dépasser de la garde quand tu mets un coup de pointe.
Quand tu prends le couteau en prise reculée, la dragonne appuie sur ton auriculaire et le couteau reste prisonnier, totalement impossible qu'il fiche le camp.
Et ca permet de desserrer un peu la prise, pour que le choc fasse moins mal à la main.

Sans déconner, essayes ce systeme avec un de ces couteaux, ca change tout.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 14 janvier 2014 à 22:51:54
Citer
Sans déconner, essayes ce systeme avec un de ces couteaux, ca change tout.

Je viens de tester. En effet ce cordage précis semble tout changer  :doubleup:.

A l'époque il y avait une dragonne comme j'avais l'habitude de faire: courte et autour de l'auriculaire.

Ton truc là, c'est vraiment, vraiment mieux.

Merci ^ ^

Bon, je n'ai plus qu'à ressortir le 6 de son placard maintenant, peut être changer d'avis et plus tard et attraper l'alzheimer. C'est de ta faute ça encore.
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ghjallone le 14 janvier 2014 à 23:13:47
Je t'en prie.  ;)
Bon du coup, tu vas pouvoir te servir du ESEE4 comme d'un petit chopper...
Comme quoi, une petite combine peut augmenter la polyvalence de l'outil.  :)
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: paquito le 15 janvier 2014 à 01:07:44
Et sinon, une dragonne? Non?
Essayes ca: un simple anneau, qui passe autour du majeur, sort par l'extérieur de la main (les deux brins de corde) et attaché au pommeau du couteau.
Niveau longueur, il faut que ca empeche ton index de dépasser de la garde quand tu mets un coup de pointe.
Quand tu prends le couteau en prise reculée, la dragonne appuie sur ton auriculaire et le couteau reste prisonnier, totalement impossible qu'il fiche le camp.
Et ca permet de desserrer un peu la prise, pour que le choc fasse moins mal à la main.

Sans déconner, essayes ce systeme avec un de ces couteaux, ca change tout.

Si vous pouviez faire une photo ce serait sympa et cela m'aiderait bien car ça à lair efficace.

Merci du tuyau.  :up:
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Patapon le 15 janvier 2014 à 01:17:15
(http://i56.servimg.com/u/f56/15/64/81/01/wp_00010.jpg)
(http://i56.servimg.com/u/f56/15/64/81/01/wp_00011.jpg)
(http://i56.servimg.com/u/f56/15/64/81/01/wp_00012.jpg)
(http://i56.servimg.com/u/f56/15/64/81/01/wp_00013.jpg)

Après, à vous de jouer sur vos réglages selon la lame: celle ci est un peu lache pour pouvoir plus reculer la main, car avec l'encoche d'index, j'ai aucune chance pour que la main parte du côté de la lame, mais j'ai besoin de la reculer pour "chopper" même si, fondamentalement, c'est loin d'être la lame la plus adaptée :)

(J't'ai eu gringo!!  ;# )

Tcho

Hugo
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ghjallone le 15 janvier 2014 à 01:22:52
Mon appareil photo avait entamé sa nuit.  ;D

C'est exactement de ca que je parlais, mais perso je trouve plus confortable de passer la dragonne sur le majeur plutot que l'index. Enfin ca ne change rien, c'est juste une question de feeling. ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: scalouk le 15 janvier 2014 à 11:07:16
je fais ça avec le pouce d'habitude, je vais essayer avec l'index pour voir
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Axiome le 15 janvier 2014 à 13:55:59
Et bein y'aura fallu un peu de " bruit " pour un " signal " !  :up:
-Je viens de faire et tester cette " dragonne " sur mon schlass ( c'est pas un essee et pas un truc cher du tout  ;# ) et son positionnement et bein  :yeah:
-Elle permet en plus du chopping , un changement de postions de la lame en mains et ce à une seule main ! ( moi j'adore  ;# )

Merci pour le partage !

Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: paquito le 15 janvier 2014 à 20:49:36
Merci  :doubleup:
Titre: Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Ulf le 16 janvier 2014 à 09:37:17
Et bein y'aura fallu un peu de " bruit " pour un " signal " !  :up:


Oui je me retrouve un peu con, ça m'apprendra à  juger hâtivement.

D'un autre coté je ne regrette pas.  ;)
Titre: Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: Nahu le 16 janvier 2014 à 10:17:02
Ah ben voila. ça c'est beau. j'essaie ce soir. je vais démonter le sapin à la maison  :lol:
Titre: Re : Re : Re : Couteau de rando polyvalent
Posté par: DIY le 16 janvier 2014 à 14:08:01
Oui je me retrouve un peu con, ça m'apprendra à  juger hâtivement.

D'un autre coté je ne regrette pas.  ;)

 Bien au contraire, c'est maintenant, en revenant sur tes certitudes, que tu montres ton intelligence.