Tarps rustiques en coton-canvas.

[Fredou]

Bonjour !

Nombreuses sont les entreprises US/UK sur le web qui proposent des tarps en coton canvas 16-18-21 oz/y² à des prix intéressants... Les argument-vendeurs qui reviennent le plus souvent sont la résistance au feu, la robustesse/insensibilité aux UV.

N'ayant testé que des tarps en nylon au cours de ma vie de campeur (ce sont de loin les plus répandus sur le commerce [ce qui est bien calculé de la part des fabricants car elles sont vites détruites par les UV, ce qui obligent à en racheter d'autres...  ]), je me demande juste si il est durablement fiable d'utiliser des tarps en coton canvas en hiver humide ? La toile ne risque t'elle pas de glacer ? De laisser passer trop d'air froid ? Quid de l'imperméabilité ?

Merci !  

[Chris-C]

J'utilise pas donc pas de retour.

Mais un membre en test un en ce moment.

Le problème N°1 est le poids.
Bien sûr une fois trempé c'est pire et geler la galère, car les fibres risque de casser si tu le plis en ce moment là.

Mais j'ai déjà flinguer des baches synth. qui avaient gelé, mais pas des tarp tout léger.
Par contre toute mes matières synthétiques étanches ont des trous fait par le feu, que ce soit les tarps de randos ou
les grosses bâches pour camp de base.

Donc c'est vraiment ton type d'utilisation qui va faire ton choix. Si tu montes ton tarp prés du feu régulièrement sur des durées longues
mieux vaut du coton.

La toile ne risque t'elle pas de glacer ?

Si la toile est mouillée elle va glacer comme le linge qui séche dehors l'hiver, sauf à la laisser suffisament proche d'une source de chaleur.

De laisser passer trop d'air froid ?

ça dépend du tissage

Quid de l'imperméabilité ?

ça dépend du tissage et du type de montage et aussi d'un quelconque traitement imperméabilisant

Pour un long périple avec bivouac et feu tout les soirs je vois de solutions
-soit tu dors à un endroit éloigné du feu
-soit le coton tissé serré semble être une bonne solution. Bien que avec le Saint Ducktape un trou par ci par là sur un tarp en synth
c'est facile à réparer sur le terrain.

Reste de voir sur la durée de vie par apport à l'investissement ce qui vaut le plus le coup et le poids que tu veux porter dans ton sac.

a+

Ps: Nikwax fait des produits pour proteger les tissus contre les UV

[Pierr]

Tatonka a aussi une ligne de tarps en polycotton. Un compromis.

[guillaume]

Bien que avec le Saint Ducktape un trou par ci par là sur un tarp en synth
c'est facile à réparer sur le terrain.

Sauf sur du Silnylon . Y'a QUE le silnet qui tient dessus (j'ai testé : différentes glues, de la colle néoprène, du duck tape, du tape pour toiles de parachute/voiles, du caoutchouc liquide, de la colle pour liner de piscine).

a+

[jbc]

aux pays bas le week enddernier un des gars avez un tarp de 3/4 M en polycoton couture étanche a par bande a l'intérieur un grand nombres d'attaches
franchement il etait super et pas une goute d'eau 'ormis la condensation n'est passer au traver

[François]

J'insiste sur la durabilité du matériel. Et la "résistance" au feu. Exit donc le Nylon...

Attention : le coton n'est pas résistant au feu. Un fois sec c'est même un excellent combustible (c'est pas pour rien qu'on en fait des allume-feux). Le coton est relativement résistant à la chaleur. Alors que les polyamides et les polyesters fondent bien avant de prendre feu, et qu'en pratique c'est ce plastique fondu qui représente un danger de brulure plutôt que leur inflammation.
A l'époque des tentes en coton, les incendies de tentes étaient nettement plus fréquents que lorsqu'on a remplacé le coton par du polyester ou du nylon.

Question durabilité, le coton peut être plus durable si il est employé avec beaucoup de soins. Il n'est pas élastique, et s'il est tendu n'importe comment il va se déformer et s'affaiblir irrémédiablement. Mais le principal danger, c'est la moisissure pendant le stockage. S'il est rangé humide ou sale, il moisira en quelques jours ou semaines selon la température (plus il fait chaud, plus çà va vite).

EDIT : citation du "Groupement Technique Français contre l’Incendie"

Certaines fibres textiles sont naturellement ininflammables (fibre de verre, fibre aramide.. .). D’autres sont plus ou moins inflammables (laine, soie, polyamide, polyester … ) ou très inflammable (coton, viscose, chanvre, acrylique …)

Tirée de http://www.gtfi.org/doctech/ignifugation_du_%20textile.pdf

[nemesys]

et que penser des traitement 3I ( ignifuge, imperméable, imputrescible ) ?

[jbc]

une modif aser simple a faire et permet pas mal d'option de montage en plus

[choco]

J' ai en fabrication actuellement un tarp en 100% cotton traité 3I ( imputrécible et impèrméable et ignifugé  ) de type trappeur/ old school (de par les montages possible avec perches ou en tipi par exemple).

Les principaux avantages pour avoir un retour d' un utilisateur averti de ce même matèriel, sont la très grande solidité (toile en 400g/M2), une très bonne isolation des conditions météo difficilles, et assez souvent les tailles proposés sont bien plus grand que pour les tarps en matériaux ultratechniques (en tous cas ce sera le cas pour le mien), et d'un point de vu beaucoup moins technique le look résolument coureur des bois ... 

En revanche le poid est 4 à 10 fois plus lourd qu' un tarp ulta technique    (synylon, ETC ...), et le volume plié et également beaucoup plus imposant.

Pour ma part je privilégierai mon tarp D4 (et peut être bientôt Arklight  ) pour la rando, et ce dernier pour le bushcraft ou camp fixe de plus plus de 5jours par mauvais temps.

[marco 2]

et moi ton traitement 3I comment tu le fait.....

[tsjok]

je me suis fabriqué un tarp comme ça en partant de toile de coton 400g/m2 3I ( et je suis en train d'en faire un pour quelqu'un que j'aime bien ) .
je l'ai testé dans mon jardin , lors de sorties d'1 nuit ( pour voir ce qu'il avait dans le ventre ) et lors d'un périple dans les Vosges en fevrier dernier ( donc dans la neige ) .
je passerai sur le plaisir qu'il y a à fabriquer sois meme son matos et à l'utiliser .
Je passe également sur les considerations esthétiques , type : vive le old school ( meme si elles sont entrées en compte )


à l'utilisation dans la neige ( avec chutes de neige dans la nuit ) : c'est parfaitement imperméable et solide ( mais vu que c'était de l'auto construction , j'avais privilégié ce facteur ) . Mon tarp est assez grand pour y dormir à 2 avec....4 chiens et le matos .
Le montage n'a pas posé de probleme ( encore une fois , prévu des la fabrication ) et on a dormi face à un feu assez conséquent puisqu'il s'agissait de faire la tambouille et de réchauffer les cuisiniers .
En clair , je suis content de mon tarp .

En revanche , c'est TRES lourd .
perso , le projet de base étant de le prendre quand les chiens pourront assurer une partie du portage ( pulka ou sac de bat ) .
Mais ça veut quand meme dire randonner avec presque 4 kgs de toile .
Pas de soucis de moisissure et il ne s'est pas imbibé d'humidité .
un lien de la sortie vosgienne .
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,31578.msg310161.html#msg310161

[Kilbith]

Salut,

Merci pour vos retex les gens. Juste une question :

Pourquoi prendre de la toile canevas de 400gr? Une toile à fibre longue utilisée pour les tentes "patrouilles" serait au moins aussi résistante à l'eau, plus légère et quasi aussi durable.

spec : "tissu 100 % coton 280 g/m2 conforme à la norme NF G 39 001"

On pourrait peut être se procurer de la toile chez un fabricant, ici par exemple :  http://www.trigano-collectivites.com/tente-canadienne-patrouille-8-luxe-p-340.html

[François]

Si ma mémoire est exacte, les tentes arctiques traditionnelles des Conover étaient (sont toujours probablement) en 4.5 oz/sy. Ce qui ferait environ 150 g/m².
Et les tentes semi-permanentes en 10 oz, soit 340 g/m²

[tsjok]

retrospectivement , effectivement , à mon avis utiliser du 300g/m2 suffit amplement ....et plus c'est plus facile à coudre 

[lambda]

Salut,

Dans le même esprit que le tarp de Tjosk, j'ai utilisé lors de ma dernière virée loapone de cette hiver un tarp maison fait en coton, le tissu provenant d'un rouleau utilisé pour la conception de la toile extérieure de tente. Après, c'est peut-être un peu HS, car si c'est bien l'hiver, je n'évolue pas dans un environnement ou l'humidité ambiante est vraiment un problème. il m'est arrivé de constater quelques traces de condensation gelée, mais très vite balayée d'un revers de la main, et en tout cas n'ayant jamais imprégnées ma toile, dans ces conditions de bivouacs...

un 4 X 3, un peu grand peut-être pour une personne, mais volontairement surdimensionné pour y fourrer tout mon bordel,  et surtout m'offrir le maximum de flexibilité ("géométrie variable") quant à la façon dont je monte le tarp, dépendant du terrain je me trouve...

Schant que lorsque le manteau neigeux est épais, il y a bien souvent si ce n'est toujours, une différence notable et génératrice de "surprises" entre la surface visible du manteau neigeux et le "vrai" sol. en d'autres mots, souvent, on ne sait pas trop sur quoi compter en ce qui concerne la fixation de son tarp au "sol"...
Au passage, dans ces conditions, je trouve bon de ne pas penser uniquement à l'élément "tarp", mais plutôt au couple "tarp/pelle", indissociable...

En ce qui concerne le poids, celui que j'utilise doit être en dessous des 4 kg. je peserais ça plus précisément.
Au niveau boucles de fixation, j'ai un peu la même disposition que pour le tarp que montre jbc.

Je le reserve uniquement pour mes virées là haut parce que:
- le feu de camp ou tout simplement l'usage d'un réchaud à essence à proximité fait en permanence partie du truc, le côté sécuritaire du coton est un avantage indéniable par rapport au matériau synthétique,
- la maintenance ou réparation est assez aisée, même si il faut coudre avec des gants, bref lorsque la dextérité fine n'est pas top. duct-tape, couture à la ficelle à roti ou fil de lin, ou brin de paracorde... ca passe sans se poser de questions vraiment techniques sur la façon de faire...
- la resistance mécanique est élevée et les bourrasques pouvant être fréquente et violente là haut, une fois le tarp proprement fixé et lesté, la toile de coton reste fiable.
- bien que le poids soit quand même entre 2 et 4 kg, le fait d'utiliser une pulka et dopnc d'installer le tarp dedans rend ce paramètre finalement pas si critique que ça. c'est donc un truc que je ne suis jamais censé porter directement sur moi.





a+,
Lambda

[lambda]

Après, je me pose une question sur ces traitements d'imperméabilité...  
parce que dans une toile de coton, il me semblait que lorsque exposée à de l'humidité, les fibres se gonflaient et finalement la trame se "colmatait" pour finalement rendre l'ensemble du tissu "water-proof" à la pluie qui tombera dessus ultérieurement?

j'ai le témoignage d'amis belges ayant fait du scoutisme dans leur jeunesse et me disant que leur toile en coton tout ce qu'il y a de plus simple, ne perçait pas lorsque ca "drachait" sévère...

donc est ce que traiter sa toile est si utile que ça?

a+,
Lambda

[choco]

Très sympa Lambda la peau de bête  , par contre une petite question, pourquoi ne pas avoir fait un montage pls dans l'esprit tipi, avec les dimension de ton tarp, ça l'aurais fait sans problème ?  

et moi ton traitement 3I comment tu le fait.....

En fait directement acheté traité, d'est un peu plus chèr lorsqu'il y a le 3èm I (ignifugé)  , mais je pense que pour l'utilisation auquel je le destine c'est plus qu'utile.  

[lambda]

Salut Choco,

En fait, tout simplement parce que je n'ai pas l'habitude et sonc le savoir faire fonctionnel pour ce type de montage.
Il y a aussi et surtout le fait, que quand je le peux, j'évite d'avoir trop de prise au vent et que mes montages sont souvent très bas comme cela. Ca me permet aussi d'avoir pas mal de surface abritée au sol, ce qui serait, je pense plus difficile à obtenir avec un montage genre tipi (si on souhaite avoir un minimum de hauteur, ca "consomme" vite pas mal de tissu...".

cet abri est en fait plus vu comme un coupe vent efficace, qu'autre chose. l'ensemble "tapi"/couchage m'offrant ma vraie bulle de confort.

a+,
Lambda

[François]

Après, je me pose une question sur ces traitements d'imperméabilité...  
parce que dans une toile de coton, il me semblait que lorsque exposée à de l'humidité, les fibres se gonflaient et finalement la trame se "colmatait" pour finalement rendre l'ensemble du tissu "water-proof" à la pluie qui tombera dessus ultérieurement?

j'ai le témoignage d'amis belges ayant fait du scoutisme dans leur jeunesse et me disant que leur toile en coton tout ce qu'il y a de plus simple, ne perçait pas lorsque ca "drachait" sévère...

donc est ce que traiter sa toile est si utile que ça?

a+,
Lambda

J'ai à mon actif quelques milliers de nuits sous des toiles de coton, un compte qui ne me rajeuni pas

Dont quelques centaines sous des tentes genre tente de patrouille scout. En coton non imperméabilisé, donc.
Elles sont à peu près étanche si :

• c'est monté avec une pente de 45° environ, et sans plis ni cuvettes
• rien ne touche la toile, ni à l'extérieur, ni à l'intérieur (l'eau ruisselle presque autant sous la toile que dessus)
• les gouttes de pluie ne sont pas trop grosses

Les tentes légères de randonnée était en coton imperméabilisé, imperméabilisation à renouveler tous les mois en cas d'utilisation intensive. De toutes façons, elles étaient cuites en quelques mois d'utilisation (je dirais environ 6 mois).

Les grosses tentes "marabout" avaient un toit plus plat, mais plastifié, où bien pas vraiment étanche.

[Kilbith]

Après, je me pose une question sur ces traitements d'imperméabilité...  
parce que dans une toile de coton, il me semblait que lorsque exposée à de l'humidité, les fibres se gonflaient et finalement la trame se "colmatait" pour finalement rendre l'ensemble du tissu "water-proof" à la pluie qui tombera dessus ultérieurement?

j'ai le témoignage d'amis belges ayant fait du scoutisme dans leur jeunesse et me disant que leur toile en coton tout ce qu'il y a de plus simple, ne perçait pas lorsque ca "drachait" sévère...

donc est ce que traiter sa toile est si utile que ça?

a+,
Lambda

Retex basé sur de nombreux mois sous tente en coton (Vosges, nord est, Bretagne....)

Je confirme qu'une toile de tente en coton est durablement imperméable, mais seulement si elle est inclinée et si rien ne vient la toucher dessous. En revanche, il faut que cette toile "sans défauts" soit tissée très serrée et avec une qualité de fibre spéciale qui "gonfle" une fois trempée. Pour qu'elle soit tissée très serrée le fil de coton doit être solide et fin, ce qui suppose l'utilisation de coton à fibre longue (ex : coton égyptien, coton pima ou des îles). Sous la grosse pluie et les rafales de vent, la toile claque et "vaporise" de l'eau à l'intérieur, l'imperméabilité étant de l'ordre de 40cm de colonne d'eau.

On sent bien que la toile de coton "gonfle" une fois trempée, puisqu'elle raccourcit sensiblement. Au point qu'il faille desserrer les tendeurs sous une grosse pluie. C'est le même phénomène avec les manches des vestes "ventile".  


L'intérêt des produits imperméabilisant est double. D'une part il permettent que la toile sèche plus vite une fois trempée ce qui évite lorsqu'on doit les remballer un surpoids énorme et les problèmes de moisissures, on gagne du temps.  D'autre part, dans nos régions autour de 0°C on peut avoir une toile trempée qui gèle par la suite, ou l'inverse si la tente est chauffée :  le déperlant évite un peu cela. Le produit utilisé le plus courant courant était le "Fabsil".

[jbc]

yep pour ma tribue je m'oriente vers une bell tent pour fair un "camp de base en moyenne saison" ça permet de chauffer au poêle a bois ou petrole sans pour autant craindre l'incendie (ma femme veut bien me suivre dans mes delire canoë mais veut pouvoir se secher au chaud) 

[François]

/.../
ça permet de chauffer au poêle a bois ou petrole sans pour autant craindre l'incendie

Encore une fois, par temps sec, attention à l'incendie. J'ai vu deux fois partir en chaleur et en lumière des tentes en coton, et je peux dire que çà va très vite !
Bon, c'était pas en Normandie non plus

[François]

Dû à quoi ? Pourrissement ? Trous ?

En utilisation intensive : plutôt l'action combinée des UV et de l'usure due à la tension (attention au rétrécissement de la toile quand elle s'humidifie), aux montages/démontages, au vent.

Les tentes de randonnée étaient en tissu fin (moins de 100 g/m², je pense), pour être plus facilement portables que les tentes de camp fixe.

[jbc]

  c'est pour l'automne hiver debut printemps et principalement la nuit  et dans des zone " humides"
et j'avoue que je m'imagine bien le soir avec ma tribue apres une bonne journée a pagayer dans une grande tente confort au chaud

je lorgne sur un poele de se type la ! apres avoir pesé le pour et le contre poêle a bois ou petrole c'est moins de contrainte niveau organisation


mais ça coute un bras je cherche d'occase

[Pics (Vincent.D)]

Salut JBC

Bon, vu le poids de la tente et du reste du matos bein t'es plus à 100gr près je pense.
Alors pour completer ça


Je prendrais ça
Un t'it détecteur de monoxide de carbone sur pile c'est pas un surcout et un surpoids inutile pour sécuriser ta tribu

http://www.detecteurdefumee.fr/detecteur-de-fumee/detecteur-monoxyde-de-carbone.html
Tu tape ça dans un Tupperware pour le transport et tu fais un dodo plus tranquille.

Petit volume chauffé, famille complète dedans,  etc..
C'est le début de la saison des "monoxidés" pour nous... Pour ça que j'y pense

C'est pas cool, c'est pas fun, c'est pas rustique, c'est pas "trappeur"... Mais par principe j'aime bien casser les c*uilles à Murphy  
@++

Vincent