Randonnée en Corse "survivalisée" pour Octobre.

[Nem-Rod]

Dis donc Gilou-78
Tu as fait tout le GR 20 avec un sac de 4 Kg ????
Tu avais des porteurs ou tu l'as fait en hélico ?

[Lynx]

J'ai un peu du mal a lire des propos qui engagent d'éventuels lecteurs a aller se faire de la rando sur névé en baquettes avec un sac minimaliste à travers des montagnes qui restent des montagnes et qui plus est en pleine méditerranée...
La plupart des accidents arrivent en moyenne montagne justement, alors non on ne conseillera (enfin, moi) jamais les gens à aller se balader pénard la fleur au bec sans se poser davantage de questions.
  D'abord parce que c'est prendre un bien grand risque lorsqu'on ne connaît pas les gens, leur niveau etc
  Ensuite parce que en cas de gros temps ou de plan foireux, vaut mieux être un minimum équipé.
J'ai trop vu de déb*les venir quémander de l'aide parce que "on pensait pas que" "on avait pas vu" "on nous a pas dit" "on a pas demandé" "je pesais que ca irait" etc etc

Sylvestre il va prendre tout ça dans ça besace, il va trier, et au final je ne doute pas qu'il parviendra a vivre son aventure et à en ramener une magnifique expérience. Et je préfère excéder en prudence que lire fin octobre qu'il s'est mis une cheville en vrac et qu'il a fini en hypothermie sous l'orage en attendant les secours.... Cela arrive tous les ans...quant c'est pas plus grave.

[gilou78]

moi j'ai un peu de mal à lire des propos ou il faut obligatoirement des grosses chaussures de montagnes, un sac de 80L bien remplis et qui fait 25kg sinon on est inconscient...Moi c'est plutôt les randonneurs avec 25kg sur le dos que j'ai vu avoir des accidents sur les névés et dans les pierriers parce que déséquilibrés par un sac beaucoup trop lourd et remplis de choses inutiles...Maintenant, si il veux en chier sur le GR20 libre à lui. Mais je voulais seulement lui dire que le GR20 se fait aussi tranquille et que les étapes assez courtes permettent de partir avec un sac relativement raisonnable.
pour répondre à Nem-Rod, oui j'ai fais tout le GR20 avec un sac de 4kg dans le sens Nord-Sud et je pense avoir beaucoup moins de mérite que ceux qui l'on fait avec moi et qui avait un sac beaucoup plus lourd. Pour préciser je n'avais qu'un jour ou deux de nourriture et me ravitaillais régulièrement dans les refuges, sinon, j'avais duvet, abris , eau, fringues , trousse à pharmacie pour 4,3kg exactement sachant que je n'avais qu'un litre d'eau la plupart du temps.
L'utilité pour moi de faire le GR20avec un petit sac à dos était que j'étais en convalescence et que je ne devais pas faire trop d'effort, donc 1 étapes par jour et 15 jours pour le faire en entier.

a plus

Gilles

[Karto]

Salut Gilou

Personne ne met en doute l'efficacité de l'approche mul pour être mobile, et je ne vois pas où tu as vu des gars conseiller à Slyvestre de "se charger de 25 kg de matos sinon c'est de l'inconscience". Ca c'est un peu le genre de remarques pleine d'a prioris qu'on écrit parfois sur RL pour renforcer l'esprit de corps du forum quand on s'ennuie, non ?
Les précautions ne sont pas qu'une affaire de matos.


Cette discussion est au sujet d'un mec qu'on connaît, qu'on a pu jauger un peu dans la vraie vie, qui nous dit qu'il veut faire des expériences avec son corps sur le GR20, on lui dit clairement que c'est pas le meilleur endroit pour dégrossir le sujet en première approche. Le faire en rando, oui, en prenant les précautions usuelles, oui.

J'ai plusieurs copains qui ont "fait" le GR20, parfois en une semaine, parfois en dix jours avec la copine sans trop se fatiguer, parfois en quinze jours en faisant gras et en profitant bien de la vie en suivant les étapes officielles. Je n'y étais pas personnellement, mais ce que je retiens des récits de mes copains c'est que c'est beau, très règlementé à cause de la fréquentation énorme, et que le parcours n'est pas particulièrement dangereux. Il est très bien balisé et jalonné d'abris équipés comme de vrais petits hôtels. Cependant il attire beaucoup de gens qui le sous-estiment. Exactement comme le Vercors en fait. Les "touristes" dont parle Ghjallone Du coup il y a des accidents,  et il acquiert cette réputation. De plus c'est de la montagne, l'accès est lent, et porter secours est ainsi tout de suite une affaire sérieuse.

Tu veux peut-être te faire mousser en contrastant avec un air désinvolte, j'en sais rien, peut-être que je suis de mauvaise foi ça m'arrive souvent. Je suis plus habitué à prendre au sérieux celui qui a un minimum de modestie.


Moi ce que je dis à Slyvestre c'est :
- d'être modeste s'il y a des passages glacés ou glissants
- d'être capable de sustenter un moment en tout confort si le mauvais temps l'attrappe quelque part.
- de ne pas se contenter d'un seul litre d'eau...
- de ne pas forcer son corps ; qui veut voyager loin... effectivement, notamment en ne prenant pas un sac trop lourd (on va pouvoir revoir la liste tranquillement plus tard, c'est vrai qu'elle a l'air massive), mais aussi en restant bien hydraté, à la bonne température, en n'allant pas trop vite, en le faisant pas forcément pieds-nus, bref, pas forcer quoi.

[Nem-Rod]

Oui Gilou,  mais si toi tu veux prendre des risques, c’est ton affaire, mais en dépit du bons sens, allez dire sur un forum tel que celui-ci , ouvert à tout le monde, qu’un sac de  4 kg de matos suffit à faire le GR20 n’est, pour le moins,  pas raisonnable.  Tous les spécialistes de ce GR sont unanimes à dire qu’il s’agît probablement du plus engagé de France. En outre, au mois d’octobre, si les refuges restent ouverts, tous ne sont pas gardés. Sais-tu le nombre d’accidents dûs à une mauvaise préparation, au manque d’équipement où à la météo se produisent chaque année sur ce GR ? Si la météo est propice, tout est relativement simple pour quelqu’un qui a de l’entrainement. Mais combien se perdent dans le brouillard ou n’arrivent pas à retrouver les balisages dès qu’il neige.  Rien qu’une seule tempête en 2007 a fait 20 blessés et plusieurs morts sur le parcours. Tu le sais ça ?

[gilou78]

bonjour Karto

en relisant le fil entier et ma remarque sur le sac de 25kg je suis d'accord avec toi, j'ai assimiler sa liste de matos plus tout les conseils qu'on lui à donné comme du poids en plus alors qu'il n'en est rien, pour l'air désinvolte, je ne voulais surtout pas me faire mousser, il n'y a aucune désinvolture dans mes propos, ma liste a été très longuement étudiée, et même si elle est très légère et basique , je maitrise tout ce qu'elle contient, je voulais seulement dire à Sylvestre qu'il vaut mieux une liste très limite en item mais bien maitrisé qu'un sac remplis avec ses craintes...

a plus

Gilles

[gilou78]

tous les spécialistes de de ce GR sont unanimes  mais plutôt pour le contraire, je discutais justement avec deux gardes du parc régional de Corse pendant que l'on secourait un allemand qui s'était fait une double fracture à la jambe et que l'on attendait l'hélicoptère pour l'hélitreiller ils ne comprenais pas pourquoi sur un GR aussi bien équiper que le GR20 les gens prenais un sac aussi lourd et plutôt que le manque d'équipement, les accident étaient plutôt dû à la profusion de matos inutiles et à la méconnaissance de savoir l'utiliser.

pour Karto, si tu veux que je te donne ma liste de matos je peux te l'envoyer en MP pour ne pas pourrir le post de Sylvestre, mais sur RL, tu trouveras des listes de 2-3kg de matos pour la montagne fait par des muls qui ne sont pas des inconsciens.

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Gilles

[ucorsu]

si tu veux que je te donne ma liste de matos je peux te l'envoyer en MP

C'est dommage, je pense que cela peut être enrichissant pour tout le monde.

[Chris-C]

Gillou78 salut,

Moi aussi je trouve que tes 3 interventions plein de mots sont un peu  "moi je, moi je"

surtout que finalement tu les résumes en 2 phrases:

je voulais seulement dire à Sylvestre qu'il vaut mieux une liste très limite en item mais bien maitrisé qu'un sac remplis avec ses craintes...

personne ici n'a jamais dit le contraire et c'était assez difficile à comprendre en 1ere lecture.

mais sur RL, tu trouveras des listes de 2-3kg de matos pour la montagne fait par des muls qui ne sont pas des inconsciens.

Oui mais avant de les conseiller comme le top, il serait bien de savoir a qui on les conseil (expérience,
confort recherché....)

a+

[gilou78]

bonjour ucorsu, c'était uniquement pour ne pas faire de bruit sur le post de Sylvestre, je ne suis pas encore très familiarisé avec les us et coutumes du site, je suis plus un habitué de RL et il y a une rubrique exprès pour les listes de matos.Peut-être dans feu de camp?

a plus

Gilles

[gilou78]

bonjour plumok,

décidement, je ne suis pas familiarisé avec les finesses de ton qu'il faut utiliser sur ce forum 
je pense donc ne plus intervenir sur ce site avant de bien comprendre son mode de fonctionnement, je le lis depuis pas mal de temps et pour moi c'est une mine d'information précieuse et je ne voudrais pas me mettre les membres du forum à dos .

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Gilles

[gilou78]

bonjour Patrick,
je suis étonné que tu fasses exactement ce que me reprochais à juste titre d'ailleurs Karto, tu juges ma liste sur des impressions sans savoir ce qu'elle contient, j'aurais effectivement aimé posté ma liste ici car je pense que j'aurais eu des critiques très constructives qui aurais permis de la faire évoluer autrement que par son côté Mul mais tes a priori sur mon crédo me font penser que ton étroitesse d'esprit ne m'aurais pas aider sur ce point...
Merci à plumok pour son MP qui m'a expliqué les choses simplement sans être condescendant.

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Gilles

[gilou78]

merci patrick, ta réponse me plait, je ne suis pas chez moi aujourd'hui et je ne l'ai pas sous les yeux, ne voulant pas la faire de tête pour être sur de ne rien oublier, je la posterais demain.

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Gilles

[Slyvestre]

Bon je remet les pieds dans le plat  . Gilou78 ta liste m'intéresse. Effectivement ma liste est longue, je n'ai pas encore pesé mon sac je le pèserais pour le circuit des 25 bosses. C'est une liste assez classique pour moi mais je travaille mon côté MUL (mais je n'adhère pas à tout ce qu'il pense). Je sais que mon sac ne fera pas 25 kg, je n'ai jamais eu un sac aussi lourds avec des listes quais similaires. Il fera bien plus que 5 kilo c'est sûr, surtout avec un sac lourd de base (mais tellement confortable  , c'est un Salient Lowe Alpine en cordura.), une tente 2 L d'eau et la nourriture pour au moins 3 ou 4 jours).

Mon topic est déjà bien pourri, tu peux mettre ta liste dessus donc (humour  ) !!!

En tout cas je constate un ton un peu moins alarmiste, qu'il n'y a pas du tout sur le sujet de Mikah d'ailleurs !! Oui je suis un minimum sportif et je cherche un minimum à me dépassé mais jamais en rognant sur la sécurité. C'est clair on y revient plus !

Merci Gilou aussi pour tes messages qui montre bien que GR "engagé" ou "dur" ou "difficile" ne veux pas forcément dire "ultra dangereux" mais physique, varié, technique...  Si tu as des conseils sur la passge du célébre col de la solitude je suis preneur se sera concret ou sur un autre étapes. Si tu peux m'envoyer pas mail ton carnet de voyage par exemple ça serait bien.

Pour l'eau justement faut que je me renseignes sur les rivières.

P.S : Pour les moustiques je verrais, je vais y réfléchir Ucorsu.

[Ghjallone]

engagé, dur et difficile, je pense que ca se réfère plutot au relief...
les conditions ne sont pas spécialement difficiles, c'est juste qu'elles varient tres vite, et parfois de maniere inattendue.
je pense qu'il faut que tu prenne de quoi te protéger comme si tu étais en plein hiver, en fait.

[gilou78]

je rejoins tout à fait Ghjallone sur les conditions météo qui sont à mon avis bien plus important que le relief en lui même, certaines étapes dont le cirque de la solitude se font presque les mains dans les poches par temps sec mais peuvent être très dangereuses voir mortelle sous la pluie car tu auras parfois de grandes dalles rocheuse à passer et elles sont de vrai savonnettes sous la pluie. En octobre tu n'auras plus les gardiens de refuge pour te renseigner sur la météo et si l'étape que tu vas faire est dangereuses ou pas sous la pluie, je te conseille de prendre le topo guide du GR20 qui détail bien chaque étapes et leurs difficultées. Si tu ne l'as pas je peux te prêter le mien si tu veux, il est un peu abimé mais peu servir encore.Perso dans ce type de rando, je prévois toujours 2 jours en plus que l'itinéraire pour pouvoir me permettre d'attendre dans un refuge un jour ou deux en cas de trop mauvais temps, cette année, début juin, on à eu de l'orage, de la pluie , du brouillard et de la neige une nuit!

a plus

Gilles

[gilou78]

je poste donc ma liste ici:

530g sac à dos black diamond RPM26
320g Gatewood Cape poncho-tarp
 45g tapis de sol polycryo
 45g sardines+haubans
 35g matelas thinlight 1/8
350g pied d'éléphant triple zéro
220g autogonflant torsolight
total sac + couchage = 1545g

5g cuillère
10g wind stove esbitt (réchaud en titane)
110g popotte+quart snow peack solo set en titane
5g parevent titane
25g briquet tempête pocket micro torch de Blazer + mini éponge
total popotte = 155g

45g tee-shirt en soie
25g chaussette nike
65g rain-chaps équinox(remplace le pantalon de pluie pour éviter que l'eau qui ruisselle du poncho tmobe dans les chaussures)
220g Mont-Bell UL Down Inner Series(veste en duvet pour l'isolation thermique)
80g Rab wind top(coupe vent que je mets sous mon poncho en cas de pluie)
55g bonnet + gants en possumdown
total fringue = 490g

70g pharmacie + toilette
5g fil+aiguille
35g gourde source 2L
15g couteau spiderco ladybug
25g lampe e+lite de petzl
45g sac étanche pour le duvet et les fringues sea to summit
total divers = 195g

poids total dans le sac à dos sans l'eau ni la bouffe = 2,385kg
j'ai du duct tape autour de mes deux batons et autour du cou j'ai une mini boussole et une photon
en général j'avais 1litre d'eau sur moi et la bouffe est à 695g par jour pour 2950kcal.

j'attend vos critiques constructives sur ma liste 

a plus

Gilles

[Slyvestre]

Merci Gilou78 je vais étudier ça  Peux-tu me détailler la pharmacie et la trousse de toilette STP ? Et les chaussures, c'était des basses de trail ? Je me demande ça par rapport aux pierriers (qui sont susceptibles de contenirs des serpents me semble-t-il et qui use pas mal le mesh des chaussures trail) et je ne sais pas si je pourrais forcément les contourner. 

1 L d'eau ne me semble limite. Tu te ravitailles sur le chemin dans un cours d'eau, je pense, non ? (je ne vois pas les pastilles de purification) et je veux avoir pour plusieurs jours de nourriture, ce n'est pas obligatoire mais je ne veux pas avoir à me ravitailler trop souvent et ne pas manger dans les refuges (qui seront peut être fermé ou pas approvisionné).

Je prend un sac synthétique, je ne suis pas fan de la plume (allergie, mais ça changera peut être) ! Par contre le fait de ne pas prendre de pull / polaire (je me trompe ?) mais une 1ére couche et une 3éme couche chaude me semble très bien  de même que les guêtres à la place du sur pantalon ou pantalon imperméable.
Par contre, je ne comprend pas l'intérêt du coupe vent sous le poncho. Un coupe vent sou un imper (il est pas déjà coupe vent ton poncho ?) 
Je ne vois pas les combustible esbit du réchaud (tu en achètes tous les jours comme la nourriture ?). De plus en altitude, même à moins de 3000 m, je doute que les recharges esbit chauffe assez fort un quart en titane en plus même si les lyophi ca n'a pas besoin d'être très chaud tu me diras    les mini boussole que je connais ne sont pas précise, mais ce n'est pas peut être effectivement nécessaires avec une carte du coin.
Je ne vois pas d'APN ? de protection solaire ? Rien pour faire du feu ? Pas de sifflet, de corde (sur le sac peut être ) ?

Sur ma liste je peux retirer :
Deux couteaux, ce n'est pas obligatoire en effet, je peux laisser de côté l'opinel.
Je peux opter pour le matelas mousse plutôt que l'autoglonflant
Prendre 1.5 L au lieu de 2 L et me ravitailler en route.
je peux retirer un pull et un ss vêt léger et une paire de chaussettes
Je peux alléger ma trousse de secours.
Un jour de nourriture ne moins peut être (du moins sur certaines étapes).
A voir pour tout ça déjà  !

Prendre des guêtres (oubli de ma part)
J'opterai pour le poncho plutôt que la veste goretex je pense.
Je pense garder la tente même si le poncho plus les bâtons me ferais un bon abris.

Voilà, cette liste est intéressante et me permet d'ajuster certains détails 

[restonica]

  Je me demande ça par rapport aux pierriers (qui sont susceptibles de contenirs des serpents me semble-t-il et qui use pas mal le mesh des chaussures trail) et je ne sais pas si je pourrais forcément les contourner. 

Aucun serpent venimeux, seulement d'inoffensives couleuvres que tu ne verra sans doute pas dans les pierriers  : jamais vu à cet endroit en 20 ans de rando..
(elles s'enfuient au bruits des pas des bipédes)
@+

[gilou78]

bonjour Slyvestre,
je vais essayer de répondre à tes questions dans l'ordre:
pour l'eau , effectivement je me ravitaillais en chemin mais les étapes ne dépassant pas 5h j'arrivais souvent avec la gourde pleine...le début juin n'a pas été très élevé en  température et comme je marchais assez doucement, je ne transpirais pas trop(un peu quand même  )j'ai de quoi traiter 20L d'eau dans ma pharmacie(aquatabs) mais je ne les aient jamais utilisé car il n'y a pas d'alpage au dessus de la plupart des sources.

mes chaps ne sont pas tout à fait des guètres car elles remontent jusqu'à la ceinture j'ai donc les jambes entièrement au sec.

pour mes chaussures se sont des mid-trails c'est à dire que se sont des trails mais qui remontes jusqu'à la cheville et en plus elles sont gore-tex.

le coupe vent c'est quand il y a du vent  mais aussi sous le poncho car le poncho vole un peu au vent et de l'eau peut s'infiltrer dessous de plus la matière du poncho n'est pas très agréable sur la peau quand on est en manche courte et le coupe vent peu presque être porté à même la peau tellement il est doux 

pour les pastilles esbit , j'en avais 4 de 4gr dans ma pharmacie mais la nourriture n'était qu'un back-up car j'avais prévu de manger dans les refuges et il propose tous une gazinière pour faire à manger.Par contre toi en octobre , il faudra que tu sois autonome en gaz car quand les gardiens partent, je pense qu'il ferment le gaz.

l'APN était à la ceinture, le sifflet est intégré à la ceinture pectorale du sac à dos et il y a une cordelette de compression sur ce même sac à dos qui peut être utilisé au cas où.

j'ai une casquette avec un protège nuque et pour les bras je ne crains pas le soleil donc je n'ai pas emmené de crème solaire.

pour le feu j'ai mon super briquet plus une pastille esbit qui fait un trés bon allume feu.

si tu as d'autres questions ou remarque sur ma liste, n'hésite pas car le fait de donner des explications sur ma liste m'oblige à remettre chaques items en question et me permet de reréfléchir à son utilité .

je donnerais le détail de ma pharmacie plus tard mais je pense que c'est la grosse faiblesse de ma liste et je dois bien avouer que c'est la partie de ma liste à laquelle j'ai le moins réfléchis , j'ai l'impression qu'il me manque des trucs dedans mais je n'arrive pas à savoir quoi.

a plus

Gilles

[Slyvestre]

le coupe vent c'est quand il y a du vent  mais aussi sous le poncho car le poncho vole un peu au vent et de l'eau peut s'infiltrer dessous de plus la matière du poncho n'est pas très agréable sur la peau quand on est en manche courte et le coupe vent peu presque être porté à même la peau tellement il est doux 

Je me doutais que tu l'utilisais pour ça. Pour les rains chaps, c'est un pantalon de pluie en fait. Les pastilles esbit comme allume feu, oui c'est bien. Moi je ne voulais pas trop manger dans les refuges, c'est convivial mais relativement cher et je perd le côté autonomie que je cherche.

Pour l'apn effectivement il ne sera pas dans le sac, mais je le compte dans le poids du sac car je vais le porter quand même, qu'il soit ou non dans le sac .C'est une des choses que je "reproche" aux MUL, je trouve qu'il ne compte pas toujours tout ce qu'il emporte. Pas tous mais je l'ai constaté parfois(Ca peut-être des oublis involontaire aussi). Ils comptent pas mal le poids de leur sac hors eau et nourriture alors que cela prend une bonne partie du sac (en volume et en poids). Les chaussures il faut les compter aussi à mon sens, tout comme l'APN. Bon pis aussi le fait que beaucoup de chose dépasse de partout sur leur sac, j'essaie d'éviter au max au moins en partant, cela évolue au cours de la rando parfois avec un vêtement qui sèche ou s'aére sur le sac.

Ton sac résiste bien à l'abrasion (rochers), aux ronces... ? Je doute fortement avec de la toile aussi légère.

En ce qui me concerne la trousse à pharmacie c'est primordial je la charge un peu trop. Je prend pour les coupures (couteau) et les échardes l'antiseptique (tiens justement dans ma liste je n'ai pas de pince à épiler, à voir  ) Le fil et l'aiguille c'est vrai que c'est bien pour les ampoules (même si tu ne les prends pas pour ça je pense). Je n'ai rien pour les brûlures (flamme du réchaud, quart brûlant...), c'est à voir. Je prévois aussi pour les entorses même si je n'en ai jamais eu. Je trouve ça essentiel. Le gel antibactérien n'est pas essentiel à la réflexion (même si c'est un petit flacon) ou alors si je trouve en unidose 1 ou 2 pour deJe vais prendre le tube de ketum plutôt que la bombe de froid plus lourde.  l'exceptionnel.

LE couvert > faut que je choisisse cuillère ou fourchette, pas les deux. Généralement je prend les deux car je varie les repas. Prendre un couvert et les repas varié mais adapté au couvert, mêmes si ce n'est pas ce qu'il y a de plus lourd un couvert de plus !

Ca commence à être pas mal. Ne pas oublier de compter un livre aussi.

Merci Restonica pour l'info sur les pierriers, c'est bon à savoir car je ne m'étais pas renseigné là dessus. Un petit détail qui à son importance (notamment pour le choix des chaussures et le contenu de la trousse de secours).

Me reste à faire mon itinéraire étape par étape et à tester mon paquetage sur les dénivelés sur les 25 bosses de Fontainebleau.

[dedenimes]

LE couvert > faut que je choisisse cuillère ou fourchette, pas les deux. Généralement je prend les deux car je varie les repas. Prendre un couvert et les repas varié mais adapté au couvert, mêmes si ce n'est pas ce qu'il y a de plus lourd un couvert de plus !

Pourquoi pas un truc du style spork ?

Cordialement

[gilou78]

le sac à dos est un sac d'alpinisme, donc il est étonnament résistant pour son poids. Les rains chaps, c'est un pantalon mais sans le haut, ce sont des jambières tenues par un élastique à la taille. C'est vrai qu'on à le défaut de donner le poids de nos sacs sans eau et sans nourriture, mais c'est pour pouvoir comparer nos liste de base, qui sera la même pour une rando d'un week-end ou d'une semaine et par contre le poids de la nourriture varie énormément suivant la durée de la rando.
De toute façon tu ne pourras pas manger dans les refuges car il n'y auras plus de gardien à l'époque où tu y passeras.

a plus

Gilles

[restonica]

Tiens, un témoignage perso tout frais:
hier j'ai fais une boucle de  8h en partie sur le GR20:
(Vallée de la Restonica:Lac de Melu, lac de Capitello,couloir d'éboulis (sans couleuvre  mais presque vertical),>Gr20 >bréche de Capitello, lacs de l'Arinella,retour par GR20 en créte (Vent de 100Km!! ca craignait  ) >bocca Soglia >lac de Melu..
Le coupe vent est un accessoire utile (euphémisme) ,une casquette solidement tenu aussi (failli la perdre à 3 reprises ) ,un passage avec chaines sur le Gr par grand vent: ca craint

@+

[cubitus]

C'est vrai mais à l'autre extrémité on a ceux qui emportent leur maison avec eux en estimant qu'ainsi il ne peut rien leur arriver et qui oublie que le principal outil de survie se situe entre les deux oreilles... A mon sens il y a là un juste milieu à trouver, non ?