Matériels solides et simples ; D4, surplus, autres ?

[BenGG]

Vous parlez bien du bon vieux ciré jaune protégeant des kilolitres d'eau froide ? Oui effectivement ca marche et c'est increvable ou presque.  Ah oui en laponie, j'aurais pas dit
Apres c'est sur pour se protéger d'une grosse averse froide, ca le fait ! Et ca le fait longtemps. Et madame m'a dit  il y a peu un truc du genre : mouais arrête avec tes trucs,  un ciré et basta.

Pour les grolles, des entres deux existent aussi, mi bottes, mi chaussure.

Bon bein sinon je continue mes bouts de recherche, les vestes en gore tex 2.5 lite, le bruit de plastique  l'impression de porter une poche de course plastique 

Globalement les concurrents du goretex sont moins bruyant je trouve. Question coupe/taille j'ai apprécié la patagonia granite crest. Et pas du tout la LIM Haglofs  gtx (en plus d'être une des plus bruyante).

Au final, c'est dommage, ma mizuno 20k, lui manque surtout une capuche plus protectrice.

[bpc]

De nos jours on a pris l’habitude de penser high-tech et on ne sait plus gérer l’inconfort, on veut quelque chose de parfait.

Amen!

Jeune, je randonnais avec le CAF par tous les temps et saisons, Pays Basque, Béarn.

L'équipement de tout le monde, c'était:

- les meilleures chaussures possibles, souvent avec des stop-tout,
- short, tee-shirt coton
- un pull pour la pause avec éventuellement un coupe-vent
- dans la pluie, short+ tee-shirt coton+ poncho
- parfois, plutôt pour l'hiver, des salopettes en synthétiques élastiques, des knickers avec grosses chaussettes montantes, des guêtres

Le goretex et  les trucs high tech, c'était pour les rares " extrémistes", spécialistes de la cascade de glace, enchainements hivernal de sommets, etc....

On ne mettait de l'argent que dans les chaussures et le sac à dos.
Le vrai luxe de bivouac était de prendre non pas un, mais deux tapis mousses de 10mm!

Et avec ça, tout le temps dehors, joyeux, libre de soucis et jamais malade!!!

[DavidManise]

De nos jours on a pris l’habitude de penser high-tech et on ne sait plus gérer l’inconfort, on veut quelque chose de parfait. Or sous la pluie ce qui est important ce n’est pas de rester complètement sec, c’est de rester au chaud.

T'as parfaitement résumé le truc.

"Mouillé mais chaud" est un concept très réaliste pour peu qu'on passe du temps dehors sous la pluie pour de vrai.  A part la paramo qui permet une sensation de "chaud et sec" pendant un temps, sur le haut du corps et qui continue vraiment d'évacuer l'humidité quand elle est mouillée, je n'ai rien trouvé qui fasse réellement le job.

Et la paramo reste fragile et doit être nikwaxée régulièrement pour fonctionner.

A cause de Benoît de chez BonneGueule, ou grâce à lui, je me suis fait un beau cadeau : une Hilltrek en ventile et analogy (technologie paramo).  Ben c'est ultra étanche, et la doublure paramo permet vraiment une sensation d'être au sec (en éloignant l'humidité de moi, j'imagine).  Mais quand le ventile finit par s'imbiber (et oui, ça finit par arriver), c'est froid.  Pas de miracle : c'est du coton. 

Bref, je mets la hilltrek quand je veux avoir l'air d'un riche.  Et le reste du temps, le raincut de décathlon avec une polaire et un sous-vêtement technique en polyester dessous, ça fait le boulot.  Je suis "mouillé mais chaud".  Et sous la pluie froide, je passe à la pile and pertex cheap de surplus UK.  Traitée au nikwax pour un max de déperlance, avec triple dose sur la capuche et les épaules. 

Faut vraiment qu'il pleuve très fort pour que ça passe, et au pire je suis humide mais chaud.  Surtout avec polaire / sous-vêtement technique en dessous.

Bref, on en revient toujours à un compromis...  et il faut penser "système".

David

[BenGG]

@bpc : oui effectivement .... quelques années, même le vêtement de pluie pouvait être un sac poubelle en plus d'un manteau/veste un peu imperméable. Et les trucs techniques ne se voyaient quand condition "adaptée & spécialisée". Je suis devenu douillet et sensible ...

@David : effectivement, ca semble être la clef, l'eau s'infiltrant partout .... Gérer sa chaleur voila ... Et n'empêche que je songe de plus en plus à m'ajouter un grand parapluie fixe.

Noté pour ton retour sur les couches externes. merci Contendant vous êtes, c'est bon signe

J'aurais bien aimé avoir tes retours, si tu en as : première couche, synthétique, pas de woolpower ?

> "pile and pertex cheap de surplus UK" :  heu c'est à dire ? Un éventuel liens / exemple ? J'avoue ne pas l'avoir vu 

edit : est ce vêtement  ? https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,68548.0.html

(Bon pour les stages c'est rapé là ... mais j'y pense sérieusement)

[Shirokuma]

Et n'empêche que je songe de plus en plus à m'ajouter un grand parapluie fixe.

Un précédent sujet sur le parapluie :
Plaidoyer pour l’usage du parapluie en randonnée
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=14452.0

[Kilbith]

Quelques photos en situation (l'équipement varie selon les circonstances)...

Un exemple de randonneur scandinave randonnant en botte en Laponie (le terrain est vierge dès que l'on quitte les sentiers. Cela veut dire que c'est très marécageux. Il peut pleuvoir beaucoup, longtemps et dans la toundra arctique le vent est féroce :

[img=1000,750]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/86/7NI5OgMA3.P1050765.jpeg[/img]

Sinon une photo d'un équipement plus basique sous la grosse pluie permanente dans les bois détrempés en France (février dans le Cantal), photo de fin de journée. La veste est marron foncée...parce qu'elle est détrempée.

J'ai un chapeau large en goretex afin de pouvoir me passer de la capuche (effet cheminé permettant d'évacuer le trop plein de chaleur humide).
 
Veste ventile (enfin une imitation US), dessous l'équivalent d'un paramo léger (plus en vente : c'est un tissu microfibre traité EPIC avec dessous une couche synthétique au fonctionnement semblable au Paramo) et dessus une demi raincut (pour la grosses pluie ou à l'arrêt). La nuit est dans les bois sous tarp 3x3.

[img=91,320]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/fd/528897091d.ano_raincut_pelerine_chapeau_ju.jpeg[/img]

[img=213,320]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/36/6726362d4d.12022016-img_1747_01-03-16.jpeg[/img]

Ici la même veste (quasi ventile) avec au dessus un petit capuchon en silnylon qui recouvre aussi le sac à dos. Il pleut, il fait un peu de vent, nuit sous tarp...la pluie reste présente, vent très fort et humide).

[img=640,480]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/bc/82864f7bdf.sancydid028_25-09-17.jpeg[/img]


Ici (à gauche) une veste simplement en polycoton, bonne pluie/neige fondante. Dessous j'ai probablement une veste légère "type Paramo" dessus j'ai un capuchon de BTP en tissu solide, imperméable et un petit peu respirant. La personne à droite a sous sa veste une doublure goretex, le chapeau est résistant à l'eau. Nuit sous tarp.

[img=640,480]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/a1/cc627a907a.cantal_ano_26-09-17.jpeg[/img]

Ici, rando hivernale en Laponie. Un copain nous montre sa buffalo avec juste en dessous un sous vêtement filet synthétique. Il fait froid et on randonne en tirant une pulka (environ -20C). Nuit sous tarp (-30C).

[img=480,640]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/0a/88e3adc3dc.img_8227_10-12-13.jpeg[/img]

Ici fin de rando hivernale solo (5 jours) sous la pluie dans le Vercors (autour de 0°C).
En fin de journée l'anorak ventile est mis à s'égoutter (notez l'aspect rigide carton).
En plus de l'anorak ventile j'avais dessous une polaire traitée nikwax ET un parapluie.
Notez le ziploc dans la poche : le ventile ça n'est pas étanche.
Nuit sous un auvent, sac de couchage 450g duvet 700cuin et sac de bivouac (-5°C environ)

[img=382,640]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/48/d61c114ba5.ventile_sachage_29-09-14.jpeg[/img]



Ici (je suis en tête sous le chapeau. J'étais rarement en tête) on est en haute montagne (avec raquettes, crampons, piolets) et je suis accompagné par des jeunes randonneurs pêchus (on dort en refuge non gardé, non chauffé).

Donc allégement maximum, j'ai un pantalon technique en stretch et un petit anorak coupe vent et déperlant sous un haut manche longue en mérinos. Il fait chaud au soleil et il peut faire froid à l'ombre, très froid si le vent s'en mêle et que le soleil se cache.

Le beau temps est prévu sur ces deux jours. Mes couches d'isolation statique (haut+bas) sont en duvet (en tout cela fait environ 150g de duvet 650 cuin. Poids total environ 300g) et j'ai une raincut dans le sac (ou équivalent) et une jupe en silnylon qui arrive aux genoux, j'ai des guêtres dans le sac. Équipement prévu pour tenir longtemps dehors par -10°C.

[img=1000,565]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/f9/7SHTna9XP.IMG_20200112_101148.jpeg[/img]



PS : sinon pour le fun voici l’ancêtre de nos vêtements outdoors modernes. Ça date d’environ 1860…

https://www.dandy-magazine.com/la-veste-norfolk/

[gahús]

Bien que cela soit "technique", est ce quelqu'un a déjà porté un vêtement de la marque cotten ?
Je me demande s'il y a un avantage à porter un long manteau qui descendrait au niveau des bottes plutôt que veste et pantalon type  kway

https://www.guycotten.com/fr/ps-manteau-etanche-isolatech-isofarmer

[guillaume]

La personne à droite a sous sa veste une doublure goretex, le chapeau est résistant à l'eau. Nuit sous tarp.

[img=640,480]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/a1/cc627a907a.cantal_ano_26-09-17.jpeg[/img]

 

Et un surpantalon. J'ai souvenir du vent qui accentuait le refroidissement lié à nos couches de vêtements mouillés/humides.
Dans ce genres de conditions : ne pas négliger les jambes, ou à minima les cuisses. Emmuel fonctionne d'ailleurs avec un combo pantalon raincut coupé sous les genoux + guêtres.

a+

[Kilbith]

Emmuel fonctionne d'ailleurs avec un combo pantalon raincut coupé sous les genoux + guêtres.

C’est une combinaison que je pratique aussi. Je viens d’ailleurs de la conseiller en face.

[The Scientist]

Les cirés jaunes souvent appréciés ici (à juste titre !), pour leur comportement en cas de pluie soutenue souffre toutefois fréquemment d'un souci d'entrée d'eau au niveau des poignets du vêtements et à moins d'avoir des manchons néoprène cela limite les travaux "mains levés" (pour cisailler la vigne par ex).

[BenGG]

@Shirokuma : merci pour le lien, effectivement il parait avoir tout son sens le bestiau !

@alios : cela me fait pensé aussi aux capes (?), aux trenchs (?), enfin le truc des cavaliers ou encore des moniteurs de ski par mauvais temps. A voir. un compromis potentiel avec le poncho ?

@kilbith : merci pour ces photos en situation et les infos/commentaires ! Franchement ca, comment dire, remet les choses en place ?

The Scientist : Oui, Ca manque surement d'un scractch ou du moins la capacité de "serrer". non ?  Je me ferais charier par mes vieux, du genre : bah alors retour aux cirés   

Bon bein sinon dans les fringues techniques, la coupe et la taille varie tellement d'une marque et d'un model à l'autre ... une seul constance le gore tex de veste légere (< 400g) est le plus bruyant de tous, la version lite la plus bruyante.

Et accessoirement j'ai pu essayer deux pantalons :
- helikon bushman : hum le coté bushman me semblait un piège marketing. Et pourtant je me suis senti à l'aise de suite. Souple, confortable, ample mais pas trop, grande poche latérale, pas de poche basse.  Un poil long sans serrage en bas (mais ca passe) et par contre velcro à la ceinture (risque d'abimer le woolpower). Bref vivement que je le teste en condition. Vraiment agréable et souple.
- helikon sfu : argh la taille est la bonne au niveau de la ceinture : j'ai l'impression que je vais me prendre les jambes dans le pantalon ... et sur une montée de genoux le coté bouffant est génant je trouve, ca tire.

[gahús]

J'ai essayé le manteau long chasse imperméable de decathlon, non à la chasse mais dans un usage urbain en marchant sous une pluie fine ce matin.
Coté imperméabilité il a rempli le job pour un prix d'achat de 55€
Le bas du manteau descend en dessous du genou en 3XL (taille 1.85)
La capuche n'est pas trop pratique car il n'y a pas de lacet réglable. Elle tombe en avant sur le champs visuel. Prévoir peut-être une casquette ou bien un couvre chef imperméable.
Plus d'info :
https://www.decathlon.fr/p/manteau-long-chasse-impermeable-500-vert/_/R-p-325817

[Arnaud lod]

Bonjour à tous,

Je viens solliciter vos avis, conseils et expériences pour du matériel solide, simple à l'usage.

Pour les marques, pour faire simple, surplus miltiaire ? decathlon ? para militaire 5.11, miltech,... ? sports spécifiques ?

Salut,

Ah, le grand air, le camping, les sorties en nature, c'est clair, y a pas mieux pour décompresser et se ressourcer. Pas de souci, je vais essayer de partager quelques conseils basés sur mon expérience perso.

Sac à dos : J'ai un pote qui a le F3 de l'armée française, c'est du costaud, ça résiste à tout et ça n'a pas besoin d'être ménagé. Par contre, niveau confort, c'est pas la folie. Le Decathlon Forclaz MT900 SYMBIUM est un peu plus cher, mais bien plus confortable pour les longues marches. Et si tu tombes sur un Low Alpine en bon état sur le bon coin, ça peut valoir le coup !

Sac de couchage : Pour le sac de couchage, je suis d'accord avec toi, Decathlon fait de bons produits. Le MT500 a un bon rapport qualité/prix. N'oublie pas le sac à viande, ça peut être un vrai plus pour la durée de vie de ton sac de couchage.

Chaussures : Pour les chaussures, c'est une question de confort avant tout. Les chaussures militaires, c'est robuste, mais pas toujours confortable pour la marche. Essaye plusieurs modèles chez Decathlon, tu trouveras peut-être ton bonheur là-bas.

Tarp ou tente : Je comprends ton hésitation, mais pour un début, la tente est une valeur sûre. Pour une tente à 150€, tu devrais pouvoir trouver quelque chose de correct, surtout si tu n'es pas contre un modèle d'occasion.

Poncho : Les ponchos légers sont bien pour un usage occasionnel, mais si tu crains la pluie et les ronces, un modèle plus robuste peut être une meilleure option. Le surplus militaire peut là aussi être une bonne source.

Vêtements : Pour les vêtements, je dirais que ce qui compte, c'est ton confort. Le matériel militaire est solide, mais pas toujours le plus confortable. Decathlon fait aussi de bons vêtements pour la rando. L'important, c'est que tu te sentes bien dedans.

En ce qui concerne l'éclairage, ta Petzl devrait faire l'affaire pour un début. Une lampe sur dynamo ou un chargeur USB dynamo peuvent être de bons investissements à l'avenir.

Enfin, pour la popote, je te conseille de chercher des kits de cuisine en aluminium ou en titane, c'est léger et ça résiste bien à la chaleur.

J'espère que ces conseils te seront utiles, n'hésite pas si tu as d'autres questions. Et surtout, n'oublie pas de profiter de chaque moment passé en nature, c'est le plus important !

Bonne aventure à toi

Bienvenue ! Inutile de citer tout le (déjà long) message auquel tu réponds. J'ai "charcuté" un peu aléatoirement la citation pour l'orienter vers les thèmes que tu abordes.
Victor

[gui3gui]

Chez decathlon solognac tu as plusieurs bonnes références,

Notamment leur sac à dos 50L/40 € et une nouvelle référence leur tipi.

https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=687612#p687612