I can't stand the rain ! Et encore moins la pluie qui mouille.

[Khee Nok]

Pour ton capuchon de pluie...cela fonctionne.

Mais il faut tout de même faire attention au vent. Et cela fonctionne moins si le sac est très haut sur la tête. C'est bien avec un petit sac....et comme tu l'as découvert si celui-ci a un extérieur lisse.

En l'occurrence c'était avec un Jaakari M bien chargé + matelas mousse porté vertical : ça donne quelque chose de haut, avec plein de boucles, et le revêtement du matelas est amoureux de celui du poncho. Toutes les conditions de l'échec étaient donc remplies et ça n'a pas raté, ou plutôt si.

Par contre une fois le poncho ouvert devant, ces inconvénients sont plutôt des avantages: la bosse du sac, et la texture du matelas, maintiennent le vêtement en place lors de l'enfilage (qui se fait avec le vêtement en place sur le sac).

J'espère que les conditions du weekend permettront un vrai test.

Seconde image dans le vent. Troisième image, ajoute d'un passant pour que le capuchon reste collé contre soi. Je dois confesser que ce n'est pas toujours seyant.

Je n'aurais pas osé le dire mais en effet ;-)

[Kilbith]

Pour l'anecdote : mon jeune neveu qui a peu d'expérience en randonnée mais un bon physique a fait le GR10 en un mois cet été. Souvenez-vous, l'été à été pluvieux dans les Pyrénées.

Sur mon conseil il avait une simple raincut large comme vêtement de pluie pour le haut. Pas le top du confort, mais bien géré c'est suffisant.

Il dormait sous la tente.

[Khee Nok]

....Bref, c'est compliqué. Et on n'a effleuré que le sujet de l'isolation, pas celui de la densité, du module de young d'une fibre (important pour les velours ou polaire), du regain, de l'inertie thermique...


J'ai tout de même un bon demi siècle d'essai divers dans des conditions différentes derrière moi. J'ai lu des centaines d'articles scientifiques sur le sujet. Et je n'ai pas de réponse simple.

A l'occasion de cette discussion j'avais lu pas mal de choses sur le sujet, et en effet le textile c'est beaucoup plus compliqué que l'idée que j'en avais.

[Khee Nok]

Reste à espérer un sale temps ce weekend pour vraiment tester l'ensemble.

La météo nous ayant finalement gratifié d'une bonne pluie samedi après-midi, j'ai pu tester.

Le poncho revisité fonctionne.

Ca ne gène ni la marche ni les mouvements, les pressions magnétiques tiennent etc.

Avec des guêtres basiques, il y a une zone exposée autour des genoux qui prend la flotte mais pas tant que ça (donc ensuite ça sèche assez vite).

Avec un sac bordélique comme le mien ça reste un peu délicat à enfiler mais moins que le truc de départ (euphémisme) et une fois en place c'est mieux qu'un poncho puisqu'il y a des manches, ou qu'un raincut puisque ça descend plus bas et protège le sac.

Si on n'a rien d'autre, quand on s'arrête on doit choisir entre (i) se protéger et (ii) protéger le sac (un poncho ce serait pareil).

[theoto]

J'ai l'impression que tu as été précurseur Khee Nok: Decathlon vient de sortir un poncho/pelerine couvre sac avec zip intégral, fait pour accomoder un sac de 75l. Il y a en plus un système pour maintenir le surplus de tissu replié via des zips lorsqu'on l'utilise sans sac, afin de garantir une esthétique seyante en toutes conditions.

C'est néanmoins à mon avis la que la bat blesse. Malgré une bonne idée de départ, l'implémentation en a fait un truc qui semble bien trop ajusté pour que la ventilation mécanique que l'on recherche habituellement dans ce type de solutions ne fonctionne réellement. En plus, meme la partie couvre sac semble très "moulante", et risque de difficilement accomoder les poches molle et le mousse accroché au sac. Dommage, une bonne idée sacrifiée sur l'autel du style, mais peut-être que ça marche quand même? faudrait essayer.

voici le bestiau: https://www.decathlon.fr/p/poncho-de-pluie-et-de-randonnee-ajustable-75-l-max-mt900-2-0-kaki/_/R-p-359127?mc=8916574



edit: il y a aussi une version qui ne semble pas avoir été victime des fashionistas mais qui est très... rouge.

ici: https://www.decathlon.fr/p/poncho-de-pluie-de-randonnee-mt900-75l-rouge-l-xl/_/R-p-5389?mc=8302453

[Khee Nok]

J'ai l'impression que tu as été précurseur Khee Nok: Decathlon vient de sortir un poncho/pelerine couvre sac avec zip intégral, fait pour accomoder un sac de 75l.

Oui je leur ai vendu le brevet. Maintenant j'ai deux Ouigours à temps complet à mon service, c'est cool ;-)

Mais en fait ça existe dans d'autres marque, le Manitou en parlait récemment.

Je suis d'accord que la dernière version D4 semble avoir privilégié "form over function".

Que vouloir trop s ajuster au sac est probablement source de problèmes, pour s'habiller, que ça va faire des poches d'eau, moins bien s'aérer etc.

Encore que sur la première photo, pour la demoiselle ça semble pas mal (ample, descend en dessous des genoux donc vers la hauteur de guetre etc)

Au final, ils ont certainement testé bien plus qu'on ne peut le faire en bricolant donc qui sait ? Sur un malentendu ça peut marcher.

Mon premier commentaire serait: prévoir de bonnes fentes zippées sous les bras ? Ou à la limite même pas zippées, en mode kimono/combi japonais (je ne trouve pas de photo décente ;-)

[marcopolo65]

Bonjour,
merci de ce débat très intéressant. Mais il y a une autre solution que j'ai découverte sur le tard, quand je me suis diplômé en viticulture, après pas mal d'armée.
C'est la combinaison grand manteau (type "prairie" de Cotten), avec le suroit qui va avec.
Quel que soit le type de vêtement que l'on porte (ou même le nombre de couches), il suffit d'ouvrir plus ou moins le zip ventral pour aérer et ne pas trop transpirer. Pour pisser, pas besoin de mouvement abracadabrantesques, on ouvre......et on est toujours à l'abri. Le suroit, et le fait de déplier et / ou plier plus ou moins les bords fait qu'il n'y a pas d'eau qui coule dans le cou. La capuche du manteau étant roulée.
En randonnée, personnellement, je trouve cette combinaison idéale. J'ai juste une bonne housse de pluie pour le sac (modèle de l'armée anglaise, mod 90). Si la pluie est vraiment importante, soit j'y vais, soit je reste à l'abri. Si j'y vais, j'accepte effectivement de transpirer un peu. Et la question de savoir si l'arrière des jambes se mouille ne se pose pas.
Enfin, bricolé un peu, cela fait un abri, type tarp. Mini, certes, mais on peut s'assoir dessous, manger à l'abri, sous peu que l'on ait bien choisi l'endroit.
Je vous remercie de votre intérêt.

[Lj]

Hello, encore un petit déterrage de fil ( je préfère ça plutôt que créer de nouveaux posts pour des sujets qui à coup sûr ont de la redondance)

En ce moment je repense tout mon matos et le bousin avance plutôt bien. Sur l éternelle question de la pluie, voilà où j en suis:

Sous pluie soutenue jpense avoir déduit qu il faut accepter de finir par être mouillé et plutôt avoir l essentiel assuré au sec, ainsi qu un "après" fiable (camp/ refuge/ tarp temporaire rapide)

Ceci étant dit je repense le moyen le moins imparfait de ralentir au max l état détrempé.

Je tiens vraiment à un truc qui protège sac et marcheur, sans marketing justifiant un prix de malade, bon rapport rusticité/praticité, durable autant que possible.
Au début je pensais au poncho dd hammock suffisamment leger, tarp pour les sorties légères où l'abri reste un plaisir. Mais lors des sorties plus engagées le doublon avec le vrai tarp m interpelle.
L'option parapluie a l air cool aussi mais dans l idée un vêtement me convient plus.

En vous lisant le mot pélerine revient bcp et dans l idée ça a l air bien en combo avec des guêtres.
Mais quand je tape pélerine imper sur internet je tombe sur... des ponchos.

Jai donc du mal à comprendre la différence entre ces deux equipements.

Puis je suis tombé sur ce truc

Est ce que c est ça une pélerine? Ou est ce que c est juste un poncho en moins bien? Dans l idée ca a l'air pas mal. Quelqu un a t il testé cela?

[jeanluc]

Bonjour Lj
Pour moi une pélerine est un haut court qui protège essentiellement les épaules et le haut du tronc , ça doit aussi exister en imper ou  seulement en protection thermique , sauf erreur de ma part. Peut-être avec ou sans capuche ...
Le déperlant induit par la protection "haute" amène l'écoulement au niveau des jambes , d'où le besoin des guêtres en complément pour gérer les "éclaboussures".

[Khee Nok]

En vous lisant le mot pélerine revient bcp et dans l idée ça a l air bien en combo avec des guêtres.
Mais quand je tape pélerine imper sur internet je tombe sur... des ponchos.

Jai donc du mal à comprendre la différence entre ces deux equipements.

Puis je suis tombé sur ce truc

Est ce que c est ça une pélerine? Ou est ce que c est juste un poncho en moins bien? Dans l idée ca a l'air pas mal. Quelqu un a t il testé cela?

Kilbith sera mieux placé pour raconter l'évolution de la pélerine depuis la Paenula du légionnaire romain jusqu'au moderne accessoire de mode en passant par la cape plombée des agents cyclistes de la Ville de Paris.

Dans le cadre de la discussion on parle d'un vêtement qui se met au dessus du reste et qui couvre la tête, les épaules, et éventuellement : le bas du torse et les cuisses, les bras, voire le sac.

On a surtout envisagé deux versions :

- une pélerine courte, couvrant les épaules et la tête. Ça ne se fait plus vraiment donc ça se bricole (par exemple Kilbith propose une raincut raccourcie).

- une pélerine longue, du genre de celle que tu donnes en lien.

Dans ce second cas, pour moi ce n'est pas un poncho en moins bien. C'est mieux sur bien des points (et forcément ça se paye ailleurs).

En gros c'est un imperméable bien ample (qui sur certains modèles peut couvrir un sac à dos) avec capuche.

Par rapport à un poncho ça me semble mieux notamment quand on marche parce que :
- ça couvre les bras même en mouvement (marche avec bâtons par exemple)
- c'est plus près du corps donc moins gênant dans les passages délicats, pour faire du feu etc (même si ça reste coupé comme un sac)
- c'est plus facile à mettre avec l'ouverture frontale
- comme ça ferme mieux c'est plus coupe-vent, appréciable quand il fait froid

Et c'est moins bien parce que :
- ça ne se transforme pas en simili-tarp (avec la foultitude d'usages qui s'ensuit)
- ça ventile moins bien quand il fait chaud (sans doute un critère plus pertinent en climat tropical)
- c'est une coupe plus élaborée, donc plus cher et sans doute plus fragile toutes choses égales par ailleurs.


J'ai testé (voir le fil) et je suis assez convaincu même par mon modeste bricolage (l'idée m'est venue après avoir acheté des ponchos mais sinon j'aurais acheté direct ce genre de pélerine).

Par rapport à ce que vous décrivez, à savoir "un truc qui protège sac et marcheur" et si par ailleurs pas besoin que ça fasse tarp, ça me semble être une bonne solution.

Le principal inconvénient que j'y vois, et c'est idem avec le poncho, par rapport à un combo veste+sursac : si on pose le sac à la pause et/ou qu'on a besoin d'y prendre quelque chose il faut se dévêtir, et entretemps le sac reste sans protection.

Et que si on a un sac conséquent, a fortiori avec des truc accrochés dessus, ce n'est pas si facile à enfiler (sinon c'est vraiment comme mettre sa veste).

[Lj]

Salut khee knok, merci pour ta réponse.
Serait il possible d en savoir plus sur ton bricolage?

Concernant les désavantages que tu cites:

-le manque de polyvalence. Plus ça va plus je suis d accord avec l idée que certains équipements valent mieux en étant destiné à une seule tâche. Dans mon cas, l aspect tarp tient plus de la lubie que du pragmatisme pur car finalement je dis qu il tiendra lieu de tarp lors de sorties tranquilles donc ce n est pas nécessaire mais plutot plaisir.
Et dans les cas où j ai besoin d un abri réel j aurais forcement mon tarp.

-la ventilation. Je trouve qu un poncho ça ne ventile pas mieux. La dernière fois j avais un miltec sur le dos et j ai fini trempé par ma propre sueur.

-le prix. Pour moi c est ok. Un poncho convenable tape vite dans les 50 euros.

Quant à l'accessibilité du matos je pense que c est un faux soucis. Sous la drache c est peu ou prou toujours chiant d accéder au matos. En général si tu prends la flotte tu traces ta route sans chercher à fouiller ton sac, et si tu dois accéder à qq chose en urgence c est que l eau n est plus le soucis principal... enfin on dirait que j énonce des faits comme ça mais ce n est que mon opinion, peut etre que jme plante

[Khee Nok]

Salut khee knok, merci pour ta réponse.
Serait il possible d en savoir plus sur ton bricolage?

Salut,

J'en avais parlé plus haut dans ce fil : Proto-pélerine

C'est une cape de pluie avec manches et espace pour SAD de chez D4, comme c'était compliqué à enfiler avec un sac je l'avais complètement ouverte devant, pour au final réinventer quelque chose qui ressemblait à ce que tu montrais. Ça ressemble à ça (la partie noire montre l'endroit que j'ai ouvert en plus) sauf que je suis moins beau ;-)



Si j'aurais su j'aurais directement acheté une pélerine.

[Lj]

Hola

Merci pour ta réponse. Intéressant système effectivement, mais du coup je ne vois pas vraiment ce que ça change par rapport à un poncho correctement ceinturé.

Bonne journée à toi

[Khee Nok]

Hola

Merci pour ta réponse. Intéressant système effectivement, mais du coup je ne vois pas vraiment ce que ça change par rapport à un poncho correctement ceinturé.

Les bras sont mieux protégés (manches) et la pélerine tient naturellement mieux en place [edit: notamment s'il y a du vent], au final je trouve que c'est plus agréable.

Par ailleurs avec un sac à dos (pas trop gros) je trouve que la pélerine complètement ouverte devant s'enfile plus facilement qu'un poncho et on peut même la laisser sur le sac (on enfile les deux ensemble).

Pour le reste je crois que les principaux avantages et inconvénients (par rapport à d'autre solutions comme veste + sursac etc) sont communs.

[guillaume]

Hola

Merci pour ta réponse. Intéressant système effectivement, mais du coup je ne vois pas vraiment ce que ça change par rapport à un poncho correctement ceinturé.

Bonne journée à toi

Deux énormes différences : pas d'ouverture sur les côtés et des manches.

Dans la grosse pluie avec du vent, ça fait toute la différence.

[Lj]

En effet, je parlais des photos dans le fil qu il m'a partagé. La premiere montre une protection certes peu encombrantes mais uniquement couvrante pour les epaules et la tête. La seconde est un combo poncho pélerine qui n a pas l air très ergonomique ni confortable !