communication décentralisée

[promeneur4d]

Il y avait, il y a fort longtemps, une discussion sur ce forum sur un système de communication décentralisé, téléphone à téléphone au lieu de téléphone à antenne. Donc meilleure connectivité plus il y a de monde, résilience, décentralisation.

Vu les situations politiques actuelles que je ne veux pas discuter ( !), qu'en est-il des techniques ?

[Puk]

Salut,
Il me semble que c'était via Serval, une application (sur smartphone rooter) qui permettait de communiquer sans être dépendant du réseau et même sans carte SIM et de contourner la surveillance des réseaux téléphoniques.
D'autre appli permettent ça comme Briar ou Bridgefy pour la com entre téléphones proches en direct ou éloignés via les rebonds entre téléphones.
Je n'ai pas fouillé plus la question et je ne sais pas si les appli sont encore dispo/fonctionnelles.

Au plaisir de vous lire.

[promeneur4d]

Merci! C'est exactement cela que je cherchais, mais je n'avais pas les mots. Je suis étonné qu'on en entende pas plus parler avec toutes les coupures qu'il y a dans le monde. Trop dangereux? Manque d'anonymat? Trop facilement trouvable? Trop compliqué? Pas de masse critique?

[Dutch]

Salut,

Je suis tombé là dessus il y a quelques mois, mais sans prendre le temps de creuser la question...
https://korben.info/meshtastic-reseau-mesh-radio-survie-catastrophe.html

[Puk]

Il me semble que serval  avait été très très utilisé lors du mouvement des parapluies à Hong Kong en 2014, c'était le moyen de communication safe à ce moment là.

Depuis pas d'écho sur des utilisations de masse parce que sans un nombre d'utilisateur pertinent sur une zone, l'application perd de son intérêt...

De même pour Meshtastic évoqué par Dutch, il faut faire des nœuds pour étendre la toile contrairement à de la com hertzienne qui permet de couvrir des km MAIS on perd le cryptage des messages.
Il me semble qu'un autre membre du forum avait parlé de l'utilisation des Lora pour la création de point de com en réseau maillé.

[sir_higgins]

Dernièrement, J'ai vu un autre outils qui s'appelle reticulum
Voici un résumé tiré des articles ci-dessous

Reticulum est une stack réseau chiffré qui fonctionne sur n'importe quel support (LoRa, WiFi, Ethernet, radio amateur) et permet de mixer plusieurs médiums dans le même mesh pour transiter fichiers, appels vocaux et shell distants
Chiffrement costaud (X25519, Ed25519, AES-256) + paquets sans adresse source = impossible de remonter à l'expéditeur, contrairement aux réseaux mesh classiques
Installation triviale (pip install rns) sur Raspberry Pi ou vieux laptop, consomme 150 bps en LoRa longue portée, entièrement hors-ligne et sans dépendance aux géants du web

https://korben.info/reticulum-reseau-mesh-off-grid.html


https://reticulum.network/

Reticulum est une pile réseau basée sur la cryptographie, conçue pour créer des réseaux locaux ou étendus avec du matériel courant, même dans des conditions difficiles (bande passante très faible, latence élevée).
Il offre un transport multi‑sauts sécurisé, du chiffrement de bout en bout, une configuration automatique, des accusés de réception infalsifiables et une grande résilience.
L'objectif est de permettre à des individus ou communautés de créer des réseaux souverains, décentralisés et résistants à la censure, sans structures hiérarchiques.
Reticulum fonctionne entièrement en espace utilisateur, sans pilotes spéciaux, et fonctionne sur presque tout appareil supportant Python 3, y compris des petits systèmes comme le Raspberry Pi Zero.

[promeneur4d]

Merci pour ces réponses.

Je me demande combien de temps (ou d'argent...) il faudrait pour avoir une app avec un système comme cela, aussi facile à télécharger que WhatsApp, Telegram, ... Je pense que beaucoup seraient prêts à laisser un vieux téléphone branché pour servir de relai

[Dutch]

Je pense que beaucoup seraient prêts à laisser un vieux téléphone branché pour servir de relai

Là, tu mets le doigt sur un point crucial: quel que soit le réseau, il s'arrêta avec l'alimentation électrique.

Des batteries permettront de se signaler aux secours un peu plus longtemps, mais si l'idée est d'alerter, le cryptage ne va pas dans ce sens...

Idem avec des sources d'alimentation aléatoires (solaire ou autre).
Les temps d'émission/ réception seront restreints, ne serait ce qu'en raison du nombre d'autres choses à gérer.
Hors opération militaire, passer du temps à crypter/décrypter des messages n'est pas très rentable.

Tout ça donne l'impression d'un amalgame entre réseau de communication résilient et réseau parallèle/souterrain.
En cas d'accident ou de catastrophe naturelle, qui sont quand même les hypothèses les plus probables d'en avoir besoin, les complications inutiles vont être contre-productives.

[Khee Nok]

Merci pour ces réponses.

Je me demande combien de temps (ou d'argent...) il faudrait pour avoir une app avec un système comme cela, aussi facile à télécharger que WhatsApp, Telegram, ... Je pense que beaucoup seraient prêts à laisser un vieux téléphone branché pour servir de relai

Les.iphones ont, de serie, la.capacite de se connecter entre eux, c'est "Airdrop" (ça a ete utilisé en Chine lors de manifestations mais ensuite neutralisé: https://www.wsj.com/tech/apples-airdrop-in-the-crosshairs-of-chinas-national-security-crackdown-fa787f67 )

Mais.la portée est très réduite (une dizaine de mètres).

Je comprends qu'avec Serval on atteint 60 metres en ville, ce qui est deja pas mal, mais ca reste limité si le but est de couvrir une zone.

Bref les cellulaires ne semblent pas un substitut aux radios, talkies etc.

En ce qui concerne les situations d'urgence, la connection satellite me semble bien plus prometteuse.

Les.solutions grand public (prix abordable et facilité d'utilisation) existent et vont se multiplier.

- Le signalement de detresse est deja disponible de serie sur Iplhone et le sera bientôt sur Android (les terminaux android recents sont techniquement prêts mais il manque les accords avec les opérateurs etc).

- Starlink a fait ses preuves en situations de catastrophe (Mayotte) et de guerre (Ukraine).

- diverses constellations sont en cours de constitution.

Par comtre tout ca reste soumis a des pouvoirs economiques et/ou politiques.

En Russie, qui semble faire des tests de coupure généralisée d'internet (façon iranienne), les ventes de systèmes de télécommunications "à l'ancienne" se développent  (les ventes de bipeurs explosent c'est moyen comme jeu de mots)

https://www.leparisien.fr/international/ukraine/guerre-en-ukraine-les-ventes-doutils-de-communication-des-annees-1990-explosent-a-moscou-suite-aux-coupures-dinternet-13-03-2026-4I6D6R76CBDSLAV7ZGVM4HWTGI.php

[sir_higgins]

Je creusé un peu le sujet

Arte parle des réseaux mesh dans cette video

https://www.youtube.com/watch?v=UTWrq_nS56A

J'ai aussi trouvé cet article ou l'auteur détail les systèmes qu'il a testé ainsi que les forces et faiblesses

https://www.jonaharagon.com/posts/im-getting-into-mesh-networks-meshtastic-meshcore-and-reticulum/

Cette chaine montre des tests en condition dans des villes et aussi comment il crée un noeud reticulum avec un raspberry pi, des batterie de l'impression 3d et batteries

https://www.youtube.com/@DataSlayerMedia

[Kilbith]

D'expérience, de bêtes talkies-walkies permettent de garder le contact avec un groupe de façon résiliante sur plusieurs kilomètres. La CB aussi.

Et c'est indépendant de la fin du GSM, de l'alimentation électrique tout en étant simple.  Accompagné d'une bête radio FM/AM/OC/AirBand pour recevoir des infos...c'est la base me semble-t-il.


Après des radios pour à peine plus cher offrent plus de possibilités d'autant plus que certaines permettent des "relais" et donc faire quelque chose ressemblant à des mini réseaux. Mais c'est plus complexe à mettre en œuvre et moins libre.

[sir_higgins]

D'expérience, de bêtes talkies-walkies permettent de garder le contact avec un groupe de façon résiliante sur plusieurs kilomètres. La CB aussi.

Et c'est indépendant de la fin du GSM, de l'alimentation électrique tout en étant simple.  Accompagné d'une bête radio FM/AM/OC/AirBand pour recevoir des infos...c'est la base me semble-t-il.


Après des radios pour à peine plus cher offrent plus de possibilités d'autant plus que certaines permettent des "relais" et donc faire quelque chose ressemblant à des mini réseaux. Mais c'est plus complexe à mettre en œuvre et moins libre.

Je suis d'accord avec le constat que des radios pmr ou CB sont plus résilientes et permettent les communication locales plus simple. Les réseaux mesh peuvent venir en plus dans une optique plus larges et en complément peut-être.
Peut-être cela se développe plus dans les coins ruraux sans grande couverture GSM.

Dans le sujet de Arte c'est frappant de voir que les réseaux mesh ne sont que peu développés en afrique.
Ca soulève des questions sur les angles mort que l'ont ne voit pas dans l'émission.
- Techno de Bobo Riches ?
- Alternatives plus simple et plus low tech déjà existante ?
- Pénétration récente du GSM et il y pas de réflexion aux alternatives ?

[Khee Nok]

Je suis d'accord avec le constat que des radios pmr ou CB sont plus résilientes et permettent les communication locales plus simple. Les réseaux mesh peuvent venir en plus dans une optique plus larges et en complément peut-être.
Peut-être cela se développe plus dans les coins ruraux sans grande couverture GSM.

Dans le sujet de Arte c'est frappant de voir que les réseaux mesh ne sont que peu développés en afrique.
Ca soulève des questions sur les angles mort que l'ont ne voit pas dans l'émission.
- Techno de Bobo Riches ?
- Alternatives plus simple et plus low tech déjà existante ?
- Pénétration récente du GSM et il y pas de réflexion aux alternatives ?

De ce que je connais en Afrique subsaharienne et notamment en zones rurales : une des contraintes majeures pour le déploiement et l'usage de réseaux telecoms c'est l'alimentation électrique (alimentation des relais mais aussi simplement la recharge des terminaux).

C'est une contrainte qui touche tous les types de réseaux.

En technologie GSM et suivantes, il se développe des systèmes de sites de faible puissance, 100% alimentés au solaire et pouvant être raccordés par liaisons satellites, pour un coût raisonnable (pas de consommation de fuel pour un générateur, très peu d'entretien): cela permet de déployer des sites à l'échelle de villages, dans des zones à faible densité de population etc.
Par exemple: https://nuranwireless.com/fr/

Aujourd'hui même dans un pays pauvre comme la Sierra Leone, 97% de la population est couverte en 3G (et 80% en 4G).

Donc le GSM est disponible partout où il y a des gens: villages, routes etc.

Et ce n'est pas si récent, cela fait des décennie que le GSM est déployé en Afrique (même si la couverture géographique était perfectible, et le reste dans certains pays comme la RDC).

Une fois que le réseau est installé on peut avoir un terminal pour dix dollars, qui permet d'appeler tout le monde sans compter le développement des services (paiements etc).

Donc pour un usage grand public je ne pense pas qu'il y ait un réel besoin de réseaux alternatifs: si une demande solvable existe, les opérateurs mobiles y répondent.

[Baribal]

De mon expérience système très intéressant couplé avec CIVTAK.

Dans le cas où plusieurs personne sont connectés sur le même serveur CIVTAK (ou sur un même réseau local émulé) cela permet de suivre leur position sur un fond de carte.

À mon sens les points positifs des boitiers mesh sont :
- Leur faible prix pour des modules GPS/ de tchats.
- Leur compatibilité avec un nombre croissant d'applications.
- La redondance que ce système apporte en complément d'autres moyens de communication/ localisation.
- Une batterie autonome par rapport au moyen principal de localisation/ communication. Le système est très peu consommateur en batterie.
- Une très bonne compacité pour un poids réduit.

Les points négatifs sont :
- Si on veut rester dans le domaine légal on utilise une très faible diversité de gamme de fréquence
- La fiabilité de ces appareils à quelque dizaine d'euros pièce

[LOOPING]

Promeneur 4D
Il existe plusieurs solutions de COM autonomes, resilientes, et gratuites (sans abonnements) en cas de crise

1. notemment via Lora,
pour du sms bas debit
sous Meshstatic ou sous Meshcore plus recent

voir mon post de janvier 2024 catégorie Survie en contexte dégradé / vie en autarcie
et mes tests positifs et prometteurs de l'époque avec des COM de 25 km et + en terrain tres défavorable, tres accidenté
Mon post se nomme "Lora, système, mesh et tracking"

et ceux des mois suivant sur les COM radios. catégorie Survie en contexte dégradé / vie en autarcie
Ces sujets ne passionnent guère en france, dommage 

Lora, les modules Lora sont un excellent outil dans le cadre de la prepa face aux risques. C'est ce qui a le meilleur ratio  poids/puissance/tension d'alim/batterie/portée/prix

il faut certes tenir compte des limites physiques et techniques, du faible debit de donnée,  c'est fait pour du message texte court, type sms, et de la geoloc gps si besoin, et des applis tatciques genre Atak/civtak.  car même si meshcore recent permet l'envoi de message audio, c'est une erreur de vouloir faire autre chose que des messages textes courts sous Lora.

C'est un excellent complèment à

2. des portatifs radios vhf/uhf (baofeng ou autre) La radio pour la phonie (voix) en analogique, avec de simples portatifs pour des com à courte\moyenne portée.

Et modules Lora et mesh pour le texte simple, pas de phonie (pas de voix) mais d'autres avantages, comme la faible conso, l'alimentation en usb, la portée importante au vu de l'infime puissance utilisée, quelques dizaine de milliwatts à 150 milliwatts pour beaucoup de modules...

3. les reseaux radioamateurs. une simple licence gratuite vous permet d'acceder à de nombreuses bandes de fréquences, un peu comme l'armée en dispose de nombreuses, en HF, VHF, UHF, SHF, et via satelitte. Parfois tout proche de bandes militaires. Tout cela gratuitement.
Des enfants, des méres de familles arrivent à obtenir cette licence avec d'excellentes notes. Donc passer la pendant qu'elle est gratuite et ouverte à tous!

[LOOPING]

Avec Lora les portées de 50 km, 75 km et plus sont courantes en terrain dégagé.
Et l'ajout de modules appelé "nodes", permet d'augmenter la portée, car chaque module lora fait office de relais. Contrairement à en 2024, on trouve maintenant des modules tout faits, assemblée maintenant, plus forcemment besoin de les assembler sois même en systeme D. On trouve aussi des modules de 500mW si besoin, plus puissants que les 1eres générations.