[SUJET UNIQUE] Le filtrage de l'eau

[jeremy]

Si le filtre n'a jamais servi il est encore bon. Il est même... comme neuf 

Bien à toi

[basajuan]

merci beaucoup du renseignement
une cartouche au charbon actif ça filtre pas grand chose?
bacterie parasite...?
faut traite en plus avec des micropure?
a+

[Barnabé]

merci beaucoup du renseignement
une cartouche au charbon actif ça filtre pas grand chose?
bacterie parasite...?
faut traite en plus avec des micropure?
a+

Apparemment c'est le même "mini" que le céramique, mais avec une cartouche de carbone au lieu de céramique. Ca filtre les kystes mais pas les bactéries. Si tu changes la cartouche pour une céramique tu auras un "vrai" mini, efficace aussi contre les bactéries. Infos détaillée sur cette page en anglais : http://www.survivalequipment.net/instructionsminicarb.html

[fabsah]

C'est le sac "Millbank bag" qui permet une pré filtration efficace de l'eau chargée :

http://lore-and-saga.co.uk/html/water.html

http://www.pharmpress.com/shop/samples/chap-03.pdf

En vente ici :

http://www.survivalschool.co.uk/Shop2005.htm

A+
Pierre

Je fait remonter ce vieux post, car Pics et moi avons testé son Millbank ce week-end, pour pré-traiter +- 5 litres d'eau provenant de la Semois (rivière importante ou se déversent aussi des égouts).

C'est facile à utiliser et peu couteux. Une fois en place, on peut vaquer à d'autres occupations, telles que le montage du bivouac et la préparation du feu. Il suffit de revenir toutes les 30/40 minutes pour réalimenter le Millbank et verser le contenu pré-filtré dans une outre MSR, par exemple.

Attention, il faut suspendre le Millbank de telle façon que l'extrémité "émettrice" soit très proche du goulot du récipient. En effet, quand le sac se vide ou quand il est sous l'influence du vent, le goutte à goutte peut dévier et se déverser en dehors du récipient. On a eu le problème au début. On a corriger le tir.

Ensuite, l'eau pré-filtrée est traitée litre par litre dans une Nalgene, à l'aide d'un Steripen, dans notre cas. Pas de soucis. Bien sur, on peut utiliser du Micropur.

Au total, un solution bien pratique, low-tech et fiable !

fab

[scoubidou]

Bonjour

Je déterre ce vieux post fort intéressant pour que le benet que je suis en matière de filtre à eaux puisse vous soumettre une ou deux petites questions.

J'ai pour projet de traverser le sud lipez bolivien à pied. Dans cette région, les ravitaillements en eau potable existent mais ils sont rares. Par contre, il y'a de nombreuses lagunes dont l'eau a la réputation de n'etre absolument pas potable. Je n'ai pas de soucis quant à la capacité d'un filtre à éliminer tout ce qui est d'ordre biologique (à l'exception des virus si j'ai bien compris mais ce point là ne m'inquiète pas non plus)... Ce qui m'inquiète, c'est plutôt la pollution chimique !

Alors, j'ai bien vu que certains filtres offre une protection efficace contre ce genre de chose, mais j'imagine que l'efficacité porte sur des types de pollution chimique particulière: pesticide etc.
Qu'en est t'il par exemple de certains minéraux tels que le borax ? Ensuite, je ne maîtrise pas le contenu exact des délices des lagunes du lipez, mais il semblerait que certaines lagune de l'altiplano (pas forcément celles du lipez) renferme de ... l'arsenic  ... Efficacité d'un filtre dans ce cas ?

Au plaisir de vous lire,
Scoubidou

[guillaume]

Il me semble que les filtres à charbon actif sont les seuls à protéger un peu contre les pollutions chimiques.
Sinon, tu as l'osmose inverse (peut-être ?) mais alors là, pour trouver un filtre pas cher .

a+

[jeremy]

Salut "Scoubidou",

Tout d'abord, beau projet.

Pour ce qui est des pollutions chimiques, je serai toi, je me rensaignerai sur la façon dont la population locale se ravitaille en eau.

Je ne ferai absolument pas confiance à un filtre quel qu'il soit (mais je ne suis pas spécialiste des pollutions chimiques). L'eau de pluie, partout dans le monde est potable. Peut-être penser à un système de récupération de celle-ci au camps en fonction de la pluviométrie de la période à laquelle tu pars. On rempli vite 2 litres en récupérant l'eau du tarp... Il suffit ensuite de la réoxygéner en la passant d'un récipient à un autre et de la reminéraliser (avec des pastilles de minéraux c'est le mieux).

Bien à toi,

Jérémy

[RvB75]

Mon one piece.

Pour les bivouacs longs ou courts, j'utilise pour ma part uniquement un Steripen Adventurer, mais ce choix est dicté par les régions que je favorise puisque je suis presque toujours proche des crêtes (dans les Vosges) et que j'ai préféré aux pillules de purification car je n'en supporte pas le goût (mais j'en possède en back up).

De là, les points d'eau que je favorise sont des sources (auquel cas je ne steripen même pas), ou proche des sources et sans aucune pollution au dessus (ni patûres, ni industries...) : mais là je steripen puisqu'il y a du gibier.
Lorsque l'eau n'est pas limpide, je me contente de la technique bandana + steripen.

Mais j'envisage de compléter ma panoplie par un filtre à eau Katadyn, car je vais être amené dans un avenir plus ou moins proche à m'approvisionner plus bas en altitude et dans des eaux plus stagnantes... et que je n'ai pas toujours le temps de filtrer avec un bandana.

Voilà pour le moment.

[jilucorg]

Si j'ai bien lu, scoubidou fait son affaire de « tout ce qui est d'ordre biologique », son problème est la pollution chimique, alors une lampe à UV...


jiluc.

[RvB75]

Si j'ai bien lu, scoubidou fait son affaire de « tout ce qui est d'ordre biologique », son problème est la pollution chimique, alors une lampe à UV...


jiluc.

Je ne répondais pas spécifiquement à scoubidou, je précise bien dans mon post que le système me convient parce que je n'ai pour le moment pas ce souci chimique à prendre en considération.

Contre certaines pollutions chimiques, certains filtres se débrouillent bien, mais je n'ai pas de références exactes à proposer à ce sujet, ne m'y étant pas encore vraiment intéressé.

[RvB75]

Il me semble que les filtres à charbon actif sont les seuls à protéger un peu contre les pollutions chimiques.

En tant qu'ex chimiste, c'est également ce que je pense, et ce que j'ai lu, mais je n'ai pas de références précises à proposer... pas encore creusé la question, mais Katadyn, entre autres ?, documente sur ce fait.
Peut-être le Katadyn Vario pourrait-il correspondre à cette recherche pour un coût raisonnable : reste à définir ce qu'est la raison...

[dedenimes]

L'eau de pluie, partout dans le monde est potable.

Bonsoir Jeremy. Tu es sûr de ça ?

En cherchant un peu, j'ai pu lire ceci dans un rapport du sénat :

La composition moyenne de l'eau de pluie en France

Il n'existe pas de norme de qualité de l'eau de pluie. Les analyses reprennent les paramètres utilisés pour l'eau potable. L'eau de pluie naturelle est acide (pH 5). Elle contient en plus ou moins grande quantité, des sulfates, du sodium, du calcium, de l'ammonium, et même des nitrates. Les pesticides n'ont été mesurés par ce réseau qu'à partir de 2002, mais d'autres études dédiées aux pesticides confirmeraient la présence, parfois importante, de pesticides dans les eaux de pluie

et

L'eau de pluie est-elle potable ?

Le décret 2001-1220 de 2001 fixant les critères de potabilité distingue les « références de qualité » ou valeurs limites applicables à l'eau distribuée et les valeurs limites -valeurs guides ou valeurs impératives- des eaux destinées à la production d'eau pour la consommation humaine.

Une eau potable et/ou une eau destinée à la fabrication d'eau potable doit respecter 48 paramètres parmi lesquels on compte 6 des 9 paramètres suivis dans l'eau potable (le potassium, ainsi que le calcium et le magnésium, qui déterminent la dureté de l'eau, sont suivis dans l'eau de pluie mais ne figurent pas parmi la réglementation de l'eau potable). En appliquant la grille d'analyse de l'eau potable à l'eau de pluie, on constate que les valeurs limites applicables à l'eau potable sont souvent dépassées sur deux paramètres : l'acidité (pH) très supérieure à la limite de potabilisation, et l'ammonium. En d'autres termes, si une part de l'eau de pluie peut être consommable en l'état dans certaines régions. Dans de nombreuses autres régions françaises, l'eau de pluie est trop acide et trop chargée d'ammonium pour être classée parmi les eaux susceptibles d'être utilisées pour la production d'eau potable.

En outre, les premières analyses sur les pesticides révèlent que les concentrations peuvent être parfois supérieures aux seuils autorisés pour l'eau potable (0,1 microgramme par litre - 0,1 ug/l - 1 ug = 1 millionième de gramme). Une analyse d'eau de pluie en Bretagne a même enregistré un niveau de 24 ug par litre soit 240 fois le seuil limite autorisé pour l'eau potable. Un réseau de surveillance spécifique serait à mettre en place.

Les dépassements, en moyenne annuelle, sont cependant mineurs et par conséquent, il se peut que localement et à certains moments, l'eau de pluie respecte les critères de potabilité ou de potabilisation.

Il n'y a donc pas de conclusion simple sur la potabilité des eaux de pluie tant il existe de variations régionales et de variations temporelles. Néanmoins, le gisement eau de pluie mériterait une attention plus grande de la part des pouvoirs publics, en particulier pour l'alimentation des petites localités isolées.

.

Quid dans les autres régions industrialisées par exemple ?

source : http://extranet.senat.fr/rap/l02-215-1/l02-215-11.html

[sell58]

Bonjour

Je déterre ce vieux post fort intéressant pour que le benet que je suis en matière de filtre à eaux puisse vous soumettre une ou deux petites questions.

J'ai pour projet de traverser le sud lipez bolivien à pied. Dans cette région, les ravitaillements en eau potable existent mais ils sont rares. Par contre, il y'a de nombreuses lagunes dont l'eau a la réputation de n'etre absolument pas potable. Je n'ai pas de soucis quant à la capacité d'un filtre à éliminer tout ce qui est d'ordre biologique (à l'exception des virus si j'ai bien compris mais ce point là ne m'inquiète pas non plus)... Ce qui m'inquiète, c'est plutôt la pollution chimique !

Alors, j'ai bien vu que certains filtres offre une protection efficace contre ce genre de chose, mais j'imagine que l'efficacité porte sur des types de pollution chimique particulière: pesticide etc.
Qu'en est t'il par exemple de certains minéraux tels que le borax ? Ensuite, je ne maîtrise pas le contenu exact des délices des lagunes du lipez, mais il semblerait que certaines lagune de l'altiplano (pas forcément celles du lipez) renferme de ... l'arsenic  ... Efficacité d'un filtre dans ce cas ?

Au plaisir de vous lire,
Scoubidou

D'après mon expérience contre des molécules tres petites ou des ions atomiques (Arsenic ...) y'a pas grand chose a faire pour être sur de tout éliminer en une fois.
L'osmose inverse est la solution que j'adopterais.
Sinon faut connaître l'ennemie, je veux dire pour éliminer tel ions on le neutralise et ensuite le précipite en appliquant un certain protocole. Contre un autre ion , c'est un autre protocole. Si tu connais pas ce contre quoi il va falloire lutter t'es un peu dans la cagade.
Les filtres en charbon activée sont efficaces (si le charbon est encore activée, c'est a dire que s'il est trop ancien le simple contact de l'air meme stocké dans un boite pas absoluement hermetique lui fait perdre de son pouvoir de retention) mais pas contre tout.
Pour une expè dans le sud bolivie je m'orienterais faire le seul filtre katadyne gourde agrée par l'armée Us (sauf si t'as des problémes d'iode, voir le site de katadyn sur la gourde filtrante contre les contaminations croisées) dans un premier temps ... mais dans un second temps j'irais prendre des renseignements auprès de personnes ayant vécus l'expérience que tu t'apprète a vivre.
Concernant l'osmose inverse en version portable y'a les filtres des canots de survie marin (ou de la Nasa et peut-être les chinois qui ont fais de gros progres pour leur combi spaciale commercialise aussi des filtres osmose-inverse, a voir). C'est lourds, lent et fatigant d'après mais renseignement indirect.
NB : Si le pH de l'eau est une donnée importante (quoique pH 5 certe cela est acide mais un verre de vin blanc peut être à pH=3 sans que ce soit cela qui in finé tue le poivrot du bistro) la science moderne c'est combien les paramètres caractéristiques de l'eau sont "étrange" pour un liquide aussi répandu.
Juste observer le regain actuel d'intérêts pour les recherche sur la tension superficielle de l'eau par Henri Coandä (1886-1972) puis par Patrick et Gaël Flanagan pour voir que l'eau ce n'est pas un tas de molecules d' H2O mais un substrat/support.
Il y aura toujours des juristes et des phraseurs pour expliquer la différence entre une eau potable et une eau buvable ... mais les faits sont là ! L'humain a besoin d'eau et elles ne produisent pas toutes le même effets sur une population. Une confusion existe encore un peu partout concernant le fait que la qualité de l'eau serait estimable en fonction des quantités de chaque classe de molecule qu'elle "contient". Mais cela semble bien plus compliqué que cela. L'agencement et les interactions de ses classes moléculaires semblent jouer un rôle par trop négligé jusqu'a présent. Des mesures integré de ces phénoménes encore passablement inconnus peuvent être précisés via la résistivité , la tension superficielle .... Bref souvenez juste que  ce n'est JAMAIS de l'eau que l'on bois MAIS des SOLUTIONS AQUEUSES et qu'elles ne sont pas toutes "porteuses" du même effet.

[scoubidou]

Merci à tous pour vos réponses.

Théoriquement, certains filtres MSR annoncent une certaine efficacité contre les pollutions chimiques, mais sous entendu, il s'agit des pesticides.

Pour ce qui est de certains éléments minéraux toxiques (borax, arsenic ...), j'ai eu des infos sur un autre forum et il apparaît illusoire de filtrer de l'eau ainsi pollué avec un filtre du commerce.... tant pis  .

A+
Scoubidou

[SURVIE 78]

Salut ,

Je souhaite savoir si quelqu'un connait une marque de pastilles "micropur" qui soit conditionner dans une boite etanche,

[cyber.taz]

J'ai une boite de micropur en 100 pastilles (enfin au début   ) en plastique style boite de médicaments. Je te garanti pas une tenu de plusieurs heures sous 10m d'eau mais j'ai pas eu de soucis avec la pluie.

Elle ressemble à ça mais la mienne est "d'ancienne génération"



acheté chez le vieux ou expé je ne sais plus.

[jeremy]

Bonjour,

il apparaît illusoire de filtrer de l'eau ainsi pollué avec un filtre du commerce.... tant pis  .

C'est clair et net. Tu ne pourras pas filtrer. Il te reste:
- L'information, afin de connaître à l'avance les points d'eaux (les trekkers, les autochtones, les sites gouvernementaux)
- L'eau de pluie (Une méthode éprouvée mais qui présente un inconvénient majeur, celui d'être dépendant de la météo et de devoir se soumettre à une opération de stockage assez incompatible avec le déplacement). Dans ce dernier cas, il te faut du matériel adapté et un peu d'entraînement avant de partir.

Peut-être une combinaison des 2

Dedenimes,

Bonsoir Jeremy. Tu es sûr de ça ?

Quand je dis "partout dans le monde", j'entends par là "Dans toutes les régions sauvages du monde". Désolé de ne pas avoir plus précisé mais je n'avais pas réalisé qu'un gars pourrait peut-être lire ça en se disant "je vais pouvoir boire de l'eau potable toute ma vie, gratos grace à mon récupérateur d'eau de pluie placé en plein centre ville de Hong kong"


Merci donc pour les précisions.

Salut ,

Je souhaite savoir si quelqu'un connait une marque de pastilles "micropur" qui soit conditionner dans une boite etanche,

J'en connais une: Micropur. Les pastilles sont conditionnées dans des blisters en alu parfaitement étanche à la lumière et à l'humidité. Deux facteurs dégradant les micropurs.
... Ils font les choses bien quand même les industriels
Tu peux mettre un bout de scotch au dos pour renforcer l'opercule. On est beaucoup à faire ça ici je crois...
J'ai un blister qui traîne dans la poche de mon fjallraven depuis 2 ans maintenant et il se porte très bien malgrès les pluies. Lorsque je prélève un comprimé je perce d'abord le scotch avec la pointe de mon couteau.

Bien à vous,

Jérémy

[Pics (Vincent.D)]

Salut.
Le conditionnement en gouttes est pas mal non plus chez micropur...
Fiole étanche et souple.
Permet de jouer plus facilement avec des récipients non calibré sur le litre. Ex bouteille PET
@++

[François]

J'ai fait un tableau de synthèse des méthodes de filtration/purification d'eau, que je soumets à vos critiques :
(il est vaguement inspiré d'un tableau publié dans une revue médicale il y a quelques années)
Edit : ajout de quelques lignes et colonnes.

[Jack ardéchois]

J'ai pas essayé, mais à signaler les filtres Exstream ... Cà a l'air d'être des gourdes filtrantes et  il doit falloir aspirer comme un fou.

J'ai cette gourde filtrante Katadyn Exstream : il n'y a aucun besoin d'aspirer "comme un fou" : il suffit de comprimer la gourde pour exprimer l'eau filtrée. Débit bien suffisant pour boire, faible pour remplir un récipient propre... Le débit ne baisse significativement qu'en cas d'eau très chargée de particules, qui réduit progressivement le débit du pré-filtre.
Le principe est très différent des pailles filtrantes, imposant une vraie aspiration qui met à mal langue et muqueuses endobuccales...
C'est effectivement un bon compromis poids / encombrement pour un usage de dépannage (autonomie assez faible, consommables couteux).

[Norzh]

Quelqu' un sait il jusqu' à quel "point" une membrane gore tex (vêtement) peut filtrer? Sans doute pas au point de rendre l' eau vraiment potable mais peut-être que ça peut retirer pas mal d' éléments nocifs (largeur des pores de la membrane).

[mirmidon]

http://www.drinking-water.org/html/fr/Treatment/Filtration-Systems-technologies.html 
tres claire avec des liens explicatifs

directive EU, loi  http://www.lenntech.fr/applications/potable/normes/normes-ue-eau-potable.htm

[François]

Quelqu' un sait il jusqu' à quel "point" une membrane gore tex (vêtement) peut filtrer? Sans doute pas au point de rendre l' eau vraiment potable mais peut-être que ça peut retirer pas mal d' éléments nocifs (largeur des pores de la membrane).

Ben, en principe, il n'y a pas une goutte d'eau qui passe, non ?

[fy]

Bonjour,
sinon,il y en a un sur le forum qui avait trouver un truc pas mal....
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7285.0.html

Fy.

[Norzh]

Ben, en principe, il n'y a pas une goutte d'eau qui passe, non ?

J' avais pensé qu' en faisant une poche d' eau, par exemple avec une veste, et en la compressant on pouvait forcer l' eau à passer au travers (un peu comme un pré-filtrage grossier pour enlever les gros débris). Ceci après avoir éclairci l' eau en la filtrant avec un linge ou autre (filtre par gravité). ça pourrait (peut-être) permettre d' être moins malade si on a pas de quoi "stériliser" (feu, uv, produits chimiques, filtre spécialisé) ni même de quoi faire un filtre avec des éléments naturels.

merci pour tes liens mirmidon.