Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: NEOfite le 25 juillet 2008 à 20:02:20

Titre: B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 25 juillet 2008 à 20:02:20
Je sais que chaques BOB et chaques EDC sont différents les uns des autres, ce que j'aimerais que l'on évoque c'est le but recherché (par exemple survivre 72 h en autonomie complète avec son bob) les moyens d'y arriver, les astuces... ce qui pourra permettre d'améliorer le sien, de le repenser...

Mes EDC (j'en ai 2 identiques un dans chaques voitures) sont prévues pour survenir aux besoins de bases pour 24 heures ils comprennent un peu d'eau (qui ne reste pas dans les voitures) des barres de céréales, une couverture de survie, des bougies, des cyalumes, une lampe dynamo (j'adore pas de pile déchargée lorsqu'on en a besoin), une trousse de secours, un masque anti-poussière en carton (pratique pour éviter également les risques en cas de pandémie), un gilet fluo.

Le BOB j'en parlerai plus tard.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 25 juillet 2008 à 20:31:15
En attendant parler moi de vos EDC...
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Gofannon le 25 juillet 2008 à 20:37:59
Mes EDC (j'en ai 2 identiques un dans chaques voitures) sont prévues pour survenir aux besoins de bases pour 24 heures ils comprennent un peu d'eau (qui ne reste pas dans les voitures) des barres de céréales, une couverture de survie, des bougies, des cyalumes, une lampe dynamo (j'adore pas de pile déchargée lorsqu'on en a besoin), une trousse de secours, un masque anti-poussière en carton (pratique pour éviter également les risques en cas de pandémie), un gilet fluo.
Le BOB j'en parlerai plus tard.
Ce que tu as dans ta voiture c'est un BOB car tu ne le porte pas tout le temps avec toi (eau, sac couchage, bouf, lampe, gilet, sac, tarp, feu...)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 25 juillet 2008 à 20:38:10
Salut.. Ben voilà...

Inventaire BOB Savage Beast   Quantité

Sac Swiss Military VERT   
Soupe Knorr Bœuf / Spaghettis   2
Soupe Maggi Poulet / Spaghetis   3
Soupe Maggi Legumes à la Roumaine   2
Portion Sucre 5g   7
Portion Sel 5g   2
Comprimés 21 subtances vitales   30
Bouteille huile d'olive 40ml   1
Bouteille vinaigre 20ml   1
Sachet céréales sucrées 1 portion   1
Barres céréales nestlé Standard   4
Barres céréales nestlé Chocolat   4
Boussole   1
Papier toilette 1/2 rouleau   1

Sac Swiss Military ROUGE   
Sachet de thé   8
Sachet de sucre 5g   8
Sachet céréales 150g 6 portions   1
Sachet cacahouètes salées 50g   8
Barre chocolat caramel cacahouètes 60g   7
Barres céréales nestlé Standard   1
Barres céréales nestlé Chocolat   1

Trousse Premiers Secours   
Sparadrap 5m x 2.5cm   1
Pansements d'urgence 10cm x 6cm   8
Pansements individuels en sachets, moyens    3
Pansements individuels en sachets, moyens autres   9
Pansements individuels en sachets, grands   1
Pansements pour brûlures 40cm x 60cm   2
Pansements pour brûlures 60cm x 80cm   1
Bandes de fixation 6cm x 4m   2
Bandes de fixation 8cm x 4m   3
Couverture de survie   1
Compresses 10cm x 10cm   6
Bandes triangulaires   2
Paires de ciseaux   1
Gants à usage unique   4
Fascicule Premiers Secours    1
Diarrhée CARBOLEVURE comprimés   10
Diarrhée IMMODIUM comprimés   6
Diarrhée BIOTICS ozone comprimés flore intestinale   6
Douleur ALGOCALMIN 500mg   12
Douleur TREUPEL DOLO FORTE ibuprofen 400   4
Herpès ZOVIRAX LIPS tube 2g   1
Anémie FERROGRADUMET comprimés   10
Yeux COLLYRE 10ml   1
Dents Crochets / fil dentaire   4
Désinfectant BETADINE 30ml   1
Tips Nettoyage Oreilles sachets de 3 unités   2
Limes à ongle Carton   2
Mini-trousse couture   1
Mini-savon   1
Shampooing 12ml   2
Sachet de thé   2
Sachet de sucre 5g   2
Boîte allumettes "catastrophe" 25 unités    1
Mirroir UltimateSurvival    1

Boisson   
Filtre Katadyn Pocket 50000L   1
Bouteille NALGENE 1L   1
Camelbak Hydration Storm 3L Réservir externe au sac   1

Outils   
Trousse Pelle, Pic, Hache, Scie, Boussole intégrée   1
Couteau "military style" lame 20cm   1
Kit d'aiguisage LANSKY 5 pierres   1

Communications   
Talky-Walky de proximité 8 Canaux (4 AAA)   2
Talky-Walky HAM 144Mhz / 430Mhz VX-3R (3AA)   1
Radio Tecsun PL-450 FM/MW/LW/SW (3AA)   1

Trousse Soins corporels   
Lampe LED 3W avec pile CR123   1
Brosse à dents   1
Mini-tubes dentifrice 15 jours   2
Rasoir bilames plastique   1
Savon plaquette d'hôtel   2
Savon liquide d'hôtel / Shampooing   2
Coton style demake-up 30 unités   1
Tips plastique nettoyage oreilles réutilisable   1
Baume du Tigre   1
Boîte d'allumettes normales   1

Energie électrique   
Mini panneau solaire 1.5W avec accu 6000mAh   1
Chargeur rapide CR123   1
Chargeur ultra rapide AAA / AA   1
Chargeur UBS AAA / AA   1
Accus CR123 Li-Ion 3.7V 1000mAh   2
Accus CR123 Li-Ion 3V 650mAh   4
Accus AAA 1.2V 1000mAh   8
Accus AA 1.2V 2700mAh   4
Câbles de charge   3

Réchaud   
Brunton ALL-FUEL liquides et Gaz   1
Bombonne 600ml 6-8h d'autonomie   1
Briquet   1

Divers   
Paracorde 30m   1
Mousquetons type "rappel" grands   2
Firesteel + Magnesium   1
Boîte de bois gras pour allumage feu   1
Poncho militaire grand   1
Moustiquaire visage   1
Sac poubelle 120L    2
Duct tape gris ULTRA RENFORCE 25m   1
Sac de couchage MSS + Bivy Goretex Température -10   1
Boîte allumettes "catastrophe" 25 unités    1

Vêtements   
T-shirt   3
Chaussettes paires   3
Slips   3
Pantalon Jeans   1
Pull manches longues type polaire   1

Sac externe Risque NBC   
Masque à gaz NBC avec cartouche   1
Cartouches filtrantes type 73    4
Pélerine type pêcheur   1
Gants Industriels par paires   2
Sac protection chaussures surbottes   4
Kit décontamination Poudre talc    2
Kit décontaminations Pastilles Javel 10 unités 50L   1

Every Day Carry   
Couteau Cyber Tool Victorinox avec boussole   1
Lampe LED Lenser V2 (3AAA)   1
Steripen Adventurer (2 CR123)    1
Briquet   1
Radio FM  Enregisteur MP3 USB 4Gb Données Personelles   1
Cartes de Crédit   4
Argent Cash   1
Téléphone GSM   1
   
Gilet Tactique   
Jumelles   1
Antimoustique solaire à ultrasons   1
Lampe de poche 5W LED CREE (3AAA)   1
Mini GPS avec cartes Europe Est et Ouest   1
Compteur Geiger RADIEX 1503+ (2AAA)   1
Chargeur solaire 3W 2000mAh   1
Accumulateur Li-Ion 3000mAh   1
Accumulateur AAA 1.2V 1000mAh   6
Multi Tool Victorinox + clés supplémentaires   1
Briquet Torche 1200C   1
Câble recharge GPS / Accumulateur Li-Ion   1
Trousse de secours compacte très fournie   1
Isostar en poudre dose pour 1/2L   2
Tube Calcium - Magnésium 10 comprimés   1
Comprimés 21 substances vitales    10
Défense Spray au poivre   1
Gourde 1/2L   1
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Gofannon le 25 juillet 2008 à 20:45:48
Citer
quand je parle de garder de l'eau dans la voiture c'est évidemment à long terme, je ne parle pas d'avoir de l'eau tiède à boire... {$default_wink_smiley}

par contre avoir TOUJOURS 8 litres d'eau dans la voiture me parait euh... beaucoup... {$default_shocked_smiley}, à moins d'habiter dans une région montagneuse... mais étant citadin mon EDC avec 1 litre d'eau me suffit (10 km pour rejoindre le home) pour la vie quotidienne.

Tout cela bien sur doit tenir compte des but qui ont été recherché lors de la composition des EDC et BOB, ce qui est très perso.

On devrait peut être en reparler plus à fond dans la rubrique "matériel de survie" à voir..
Tu sais j'ai 2x2L dans les poches latérale de mon sac dans ma voiture au cas où je doivent m'éloigner de celle ci. J'ai aussi 2x2L dans le double fond du coffre de mon break où il y a la roue de secours. Je doit aussi avoir une bouteille de 2L qui traine pour quand j'ai soif et que je conduit.
J'ai juste un sac dans mon coffre et le reste ne se voit pas et il reste de la place alors je me suis dit pourquoi pas prendre de l'eau en rab!  ;)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: DavidManise le 25 juillet 2008 à 22:50:51
:lol:

Savage Beast, t'as plus de matos dans ton BOB que moi dans mon appart ;)  T'arrives à le trimballer ? 

Alors pour préciser les trucs :

EDC = Every Day Carry.  C'est ce qu'on trimballe avec soi TOUT LE TEMPS.  EN PERMANENCE. 

Mon edc, déjà limite trop lourd en fait, mais je l'ai toujours sur moi...  ben il tient dans mes poches. 

Poche gauche :
- leatherman sideclip ;
- 20 euros
- thermomètre boussole silva
- montre, alti, boussole suunto vector
- grigris divers incluant : bout de ficelle, sifflet (merci Alain), mini lampe led, pince à épiler (uncle bill's sliver gripper), fire steel, clé USB avec papelards importants scannés, backups du forum, docs importants...  le tout sur un mousqueton.  Ca a la taille d'un petit porte clé.

Poche droite :
- SOIT un pliant de bonne qualité, le plus souvent un benchmade griptilian, soit un victorinox soldier si je vais en ville et que je la joue réglo ;
- Qques micropurs ou aquatabs dans une plaquette de duct tape pour les protéger
- 2-3 dosettes de sérum physiologique
- briquet

Poche arrière droite :
- paquet de kleenex
- stylo

Poche arrière gauche :
- Bandana plié
- carte de tel avec duct tape enroulé dessus (du 3M 6969 :love:)

Poche cuisse droite :
- téléphone
- lampe tactique

Le tout pèse 450g.  Je me sers quotidiennement de plusieurs de ces trucs là.  C'est pour bricoler et pour économiser du temps et des pas plus que pour la survie, mais ça PEUT faire une ENORME différence si je dois passer la nuit dehors, ou rentrer chez moi entier.

Mon BOB...  bah j'ai pas de BOB en fait.  Le monde entier est mon BOB ;D

Sans dec, si on doit évacuer rapidos ce soir là.  Tout de suite.  Admettons juste que le niveau d'eau monte et qu'on aie style 30 minutes pour se casser et ensuite être le moins emmerdés possible...  ben chuis mal.

Ciao ;)

David
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 25 juillet 2008 à 23:08:52
Pour les pastilles d'iodure de potassium c'est prévu lors de mon passage en Hélvétie... Sérieusement, il me manque mes jouets en 9mm Para, plus les magasins de réserve et le gilet pare-balles. J'ai ce matériel, mais stocké dans ma patrie.

Je dois encore ajouter 2 seringues avec aiguilles dans le BOB, un sifflet, et des micropurs (stockage du Camelbak). Disons que selon l'identification des risques possibles, j'ai tenté d'adapter mon matériel pour une réponse efficace. Il faut se rendre compte que c'est la catastrophe ici, même en temps normal. Actuellement les pharmacies sont en rupture de stock de médicaments, et dans tout le pays, suite à des changement de législation (elle change tous les jours, c'est le bordel...) A l'hôpital cantonal, tu dois venir avec tes propres médicaments, il n'y en pas ...

Plusieurs cantons sont sous les eaux, 700 maisons ont été détruites, des ponts, des routes, suite à la pluie. Donc, il faut pouvoir tenir sur la durée.

Dès le 4 août, divers quartiers de la ville où j'habite vont être sans approvisionnement d'eau, pour réfection des installations de dstribution d'eau potable... jusqu'au 29 août. Il faut être prudent, et sans tomber dans la paranoïa, pouvoir avoir les moyens de faire face à ces situations. On est dans la zone qui avait eu la contamination par la grippe aviaire... Tamiflu ???? Ils ne connaissent pas, jamais vu. J'en possède 3 boîtes.

Mon but est d'arriver à quitter la Roumanie en cas de gros pépin, et d'arriver en Suisse, puis sur l'Espagne... à pied... Donc voilà le pourquoi de mon équipement. Avec les réserves de nourriture, je dois grosso - modo pouvoir tenir en rationnant 2-3 semaines, après, j'ai quelques kilos à brûler...  ;D

Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Ibis le 26 juillet 2008 à 00:12:44
costotome   nom masculin singulier
 (médecine) ciseaux servant à couper les côtes

j'aurais appris un mot ajd

mais j'ignorais qu'on pouvais pratiquer des autopsies en pleine rue...

Vu le degré de spécialisation de l'EDC, je dirais chirurgien en gogette  :lol:
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: DavidManise le 26 juillet 2008 à 10:36:26
Mon but est d'arriver à quitter la Roumanie en cas de gros pépin, et d'arriver en Suisse, puis sur l'Espagne... à pied... Donc voilà le pourquoi de mon équipement.

Ah ouais...

Donc en clair ton but, c'est de marcher...  attends que je calcule vite fait...  1800 km, et de franchir trois massifs montagneux, avec ça sur le dos ?  Et bien sûr je présume que si tu passes en suisse c'est pour aller chercher ta ferraille, donc en ajoutant encore 8kg au moins, sans compter le gilet ?

Il pèse combien ton BOB au fait ?

Sans vouloir te manquer de respect, SavageBeast, je pense que tu devrais déjà te mettre ton BOB sur le dos et aller faire 25km avec...  si ça se trouve tu peux le faire.  Moi j'estime le poids de ton truc à plus de 35kg...  et t'as de la bouffe pour quoi, deux jours ?

Si c'est pour foutre au fond de la bagnole, ok.  Si c'est pour marcher...  ben j'y crois pas une seule seconde.  Désolé.  Sauf si t'es un super athlète, bien sûr.  J'en sais rien hein, je te connais pas.

Bref.

Pour marcher 2000km, outre la condition physique et l'envie, il faut un sac léger.  8, 10kg.  Donc divise par trois ou quatre, et choisis ce qui te sera REELLEMENT utile.

Ciao ;)

David
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Gofannon le 26 juillet 2008 à 10:58:44
Citation de: Savagebeast
Soupe Knorr Bœuf / Spaghettis   2
Soupe Maggi Poulet / Spaghetis   3
Soupe Maggi Legumes à la Roumaine   2
Portion Sucre 5g   7
Portion Sel 5g   2
Comprimés 21 subtances vitales   30
Bouteille huile d'olive 40ml   1
Bouteille vinaigre 20ml   1
Sachet céréales sucrées 1 portion   1
Barres céréales nestlé Standard   4
Barres céréales nestlé Chocolat   4
Citation de: Savagebeast
Avec les réserves de nourriture, je dois grosso - modo pouvoir tenir en rationnant 2-3 semaines, après, j'ai quelques kilos à brûler...

Citation de: Savagebeast
Mon but est d'arriver à quitter la Roumanie en cas de gros pépin, et d'arriver en Suisse, puis sur l'Espagne... à pied... Donc voilà le pourquoi de mon équipement.
Je ne suis pas nutritioniste mais j'ai un doute que tu puisse faire toute cette distance avec tout ton matos avec seulement ce que tu apportes en nourriture!  :o (surtout si tu ne prévois pas de réaprovisionnement en chemin)

Peut être que tu prévois d'utiliser des moyens de transport disponibles pour faire ce trajet ce qui semble plus réalisable que de faire le trajet à pattes.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 26 juillet 2008 à 11:51:42
 @DavidManise et Gofannon,

Salut, merci pour les infos et points de vue. Bon, lors de mes entraînements, je couvre une distance de plus de 22Km avec mon paquetage, donc c'est jouable. La nourriture va diminuer peu à peu, donc alléger le sac. Je me suis mal exprimé par rapport à l'évacuation.

Tout d'abord, tenter de partir avec la voiture, elle a toujours le plein fait, et une autonomie de 600-650Km. Cela me met à portée de l'Hongrie, environ 150Km de distance. Ensuite, je ne désespère pas de faire une partie des trajets en train si nécessaire, mais la marche fait du bien au corps et à l'esprit.

On peut toujours alléger le BOB en cours de déplacement, et faire avec. Tout dépend des raisons qui nous obligent à quitter notre chez soi, certain éléments du BOB sont inutiles, néanmoins il est plus simple de tout avoir sous la main dans un seul contenant.

De toutes façons, c'est en testant que l'on améliore  ;) c'est mon mode de fonctionnement. Tester, valider ou adapter et retester. Après, chacun fait comme il l'entends. On verra comment je peu améliorer cela, et c'est certain qu'un sac léger est un avantage...

A+. SavageBeast
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Gofannon le 26 juillet 2008 à 11:59:41
Si tu prévoit des transports c'est déjà plus envisageable  :)
Par contre je ne voit pas d'eau dans ta liste?  :huh: donc quelques kilos en plus.

De toutes façons, c'est en testant que l'on améliore  ;) c'est mon mode de fonctionnement. Tester, valider ou adapter et retester. Après, chacun fait comme il l'entends. On verra comment je peu améliorer cela, et c'est certain qu'un sac léger est un avantage...
A+. SavageBeast
TAFDAK et c'était le but de mes messages: te donner mon point de vue extérieur par rapport à ce que tu as prévu.
Après c'est sur que c'est ton sac et que c'est toi qui le portera  ;)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: jilucorg le 26 juillet 2008 à 12:52:02
Il y a aussi 18 pages sur les EDC ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,117.0.html  ;D


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 26 juillet 2008 à 13:04:14
@Gofannon

Si, si.. l'eau elle est prévue :

Citer
Camelbak 3L + Nalgene 1L

 ;)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Gofannon le 26 juillet 2008 à 13:55:34
J'avais pas vu  :-[
Et ils sont en permanence pleins?
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 26 juillet 2008 à 13:57:26
Le Camelbak oui, eau remplacée 1x par mois, j'ai pas de micropur ici  :'(

A+
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 26 juillet 2008 à 20:00:58
Juste comme ça : en cas de crise, c'est souvent l'exode et donc encombrement des rues, problème quant à la circulation des transports en communs, etc.
Donc les transports, c'est juste à considérer comme du bonus le J AMHA.

a+
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 26 juillet 2008 à 20:19:23
Ce que tu as dans ta voiture c'est un BOB car tu ne le porte pas tout le temps avec toi (eau, sac couchage, bouf, lampe, gilet, sac, tarp, feu...)

Je persiste et signe ! selon ma définition il s'agit d'EDC, car je fais 99,9 % des mes déplacements en voiture ( :doubleup: ben oui je suis citadin), au travail elle est garée à maxi 5 mètres de mon bureau, pour ma meilleure moitié  :love: disons 25 mètres, donc toujours à porté de main.

Lors de balades évidemment l'EDC est sorti du coffre et se retrouve en bandoulière.
Titre: Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Patrick le 26 juillet 2008 à 20:36:58
Je persiste et signe ! selon ma définition il s'agit d'EDC, car je fais 99,9 % des mes déplacements en voiture ( :doubleup: ben oui je suis citadin), au travail elle est garée à maxi 5 mètres de mon bureau, pour ma meilleure moitié  :love: disons 25 mètres, donc toujours à porté de main.

Lors de balades évidemment l'EDC est sorti du coffre et se retrouve en bandoulière.
Juste un truc, comme ça, explosion et incendie, effondrement d'une partie de la toiture du bureau, le sifflet que tu as dans le BOB de ta voiture ou la lampe pour te signaler, tu es en mesure d'aller les chercher ?

Idem au cinema ou au resto ou chez des amis, chez les parents, à la salle de sport, etc...
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: PlatypuS le 26 juillet 2008 à 21:01:39
Antimoustique solaire à ultrasons   1

 :huh: Ca marche ce truc là ?? j'en ai trouvé mais j'ai pas pris: po vraiment confiance... donc pas testé ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 26 juillet 2008 à 21:08:57
Juste un truc, comme ça, explosion et incendie, effondrement d'une partie de la toiture du bureau, le sifflet que tu as dans le BOB de ta voiture ou la lampe pour te signaler, tu es en mesure d'aller les chercher ?

Idem au cinema ou au resto ou chez des amis, chez les parents, à la salle de sport, etc...

En effet, mais je crois avoir lu si je ne me trompe une règle de calcul de MONSIEUR David Manise concernant les facteurs de risque / possibilités que ca arrive = je m'en préoccupe ou pas. Explosions, incendie etc... ca peut arriver, mais la si on doit TOUT prévoir, on ne vit plus, ne dors plus, ne mange plus (attention toxine).

J'accepte de vivre avec une part de risque acceptable, de toute facon pas le choix
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 26 juillet 2008 à 21:36:12
Si : te faire un vrai EDC ;D.

a+
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Patrick le 26 juillet 2008 à 21:53:52
En effet, mais je crois avoir lu si je ne me trompe une règle de calcul de MONSIEUR David Manise concernant les facteurs de risque / possibilités que ca arrive = je m'en préoccupe ou pas. Explosions, incendie etc... ca peut arriver, mais la si on doit TOUT prévoir, on ne vit plus, ne dors plus, ne mange plus (attention toxine).

J'accepte de vivre avec une part de risque acceptable, de toute facon pas le choix
Alors, ne t'embarrasse vraiment de rien et oublies EDC, BOB, etc... car les probabilités sont vraiment minces. C'est juste que les emmerdements sont tellement disproportionnés aux statistiques.

De toutes façons c'est toi qui vois et franchement la sémantique EDC/BOB je m'en contre pignole un peu
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: François le 27 juillet 2008 à 00:33:08
Salut.. Ben voilà...

Inventaire BOB Savage Beast
Ben moi, je vais allez à l'inverse des autres : il y a des trucs que je rajouterai bien  ;D
(à ta liste, parce qu'en fait, ils sont peut-être déjà dans tes poches ou ton sac)

Je n'ai pas vu :
- Gamelle
- Couverts, au moins une cuillère
- Carte(s) papier, au moins une carte d'Europe au 1/4M
- Papier, bic, crayon
- Ficelle, fil de fer
- Chapeau pluie/soleil (sert aussi de cuvette ou de seau pour puiser de l'eau)
- Tablettes désinfection eau, mais là tu as expliqué pourquoi.
- Des jeux de piles de secours (les accus c'est bien, mais il faut avoir eu le loisir de les (re)charger)
- Chech, bandama, grand foulard, en fait n'importe quel grand morceau de tissu à tout faire.
- Liste d'adresses et numéro de tel utiles

Se constituer un BOB, c'est pas facile.
Pour les organismes de secours, c'est assez facile de donner la liste de l'équipement qu'ils souhaitent voir en possession des personnes à secourir. Le cadre de leur intervention est relativement maitrisé, en théorie du moins. Ils savent ce qu'ils vont faire, avec quels moyens, et ce qu'ils vous faudra pour compléter leur action. S'ils ont prévu des ravitaillements en eau, ils demanderons que vous ayez une gourde, pas un jerrican plein. Ou il se pourrai qu'ils vous interdisent d'emporter un GSM pour ne pas risquer de compromettre la discrétion d'une évacuation, par exemple.
En tant qu'individu isolé, la problématique n'est pas du tout la même. On ignore quel sera le scénario qui sera joué et il faudrai être prêt à toute éventualité. Ce qui me parait impossible. Le seul type de réponse que j'ai réussi à élaborer, c'est de réfléchir à ce qui peut raisonnablement arriver, et à ce qu'il faudra faire et emporter dans chaque cas. Et d'avoir sous la main, le matériel correspondant, rangé de manière cohérente : de quoi répondre aux besoin vitaux, de quoi se déplacer (en envisageant différents moyens de transport), de quoi s'informer, communiquer, etc ...
Plus la liste de ce qu'on ne veut absolument pas laisser derrière soi.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 27 juillet 2008 à 01:41:41
Salut François,

Des infos supplémentaires  :) La gamelle est composée d'une boîte de conserve dont j'ai éliminé la peinture, et elle me sert de récipient pour le réchaud Brunton. Pour les couverts, j'ai une cuillère dans le BOB, et un couteau. Ainsi que mon couteau Victorinox toujours sur moi. Du papier, j'en ai dans mon portemonnaie, et un stylo est intégré dans mon Victorinox. Pour la carte papier de l'Europe, en gros j'ai fais une vingtaine de fois le trajet Suisse - Roumanie, grosso modo je connais les directions, et Suisse - Espagne, plus de 60 fois le trajet... Ficelle ? J'ai 30m de paracorde, pas de fil de fer, mais c'est facile à ajouter, par contre je vois pas la fonction, si tu peux expliquer... J'ai un stock de roulement sur les accus rechargeables, et selon les tests que j'ai pu faire, ils se rechargent bien avec les petits panneaux solaires. Tissu , j'ai un linge en microfibres, adresses utiles, si tu peux préciser, ce serait bien.

Merci pour tes remarques. A+.
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: François le 27 juillet 2008 à 02:05:20
Salut François,

Des infos supplémentaires  :) La gamelle est composée d'une boîte de conserve dont j'ai éliminé la peinture, et elle me sert de récipient pour le réchaud Brunton. Pour les couverts, j'ai une cuillère dans le BOB, et un couteau. Ainsi que mon couteau Victorinox toujours sur moi. Du papier, j'en ai dans mon portemonnaie, et un stylo est intégré dans mon Victorinox.
Bon je m'en doutais en peu :)

Citer
pas de fil de fer, mais c'est facile à ajouter, par contre je vois pas la fonction, si tu peux expliquer...
Bricoler, réparer. Contrairement au fil et à la ficelle, le fil de fer ne craint pas les frottements (réparer une boucle de sac à dos, une semelle de chaussure ... ) et ne craint pas la chaleur (bricoler un support de gamelle sur un feu, par exemple)
Ceci dit, du fil de fer, en Europe on en trouve assez facilement des bouts : morceaux de clôture, emballages ...

Citer
adresses utiles, si tu peux préciser, ce serait bien.
Les numéros de téléphone de la famille, des potes, du boulot, l'adresse des consulats, d'éventuelles relations dans différentes villes. Tu les as probablement dans le GSM, mais un GSM çà se casse, se perd, se vole.
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 27 juillet 2008 à 13:17:19
[quote
Inventaire BOB Savage Beast
[/quote]

En effet ton équipement est très complet, un petit truc que j'essaie d'obtenir pour gagner de la place et du poids c'est d'utiliser des lampes dynamo

1) ça éclaire sans pile
2) ça recharge le GSM et le GPS

donc j'évite autant que possible de transporter du matériel qui nécessite des piles ou un système pour le recharger

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 27 juillet 2008 à 13:47:56
Alors, ne t'embarrasse vraiment de rien et oublies EDC, BOB, etc... car les probabilités sont vraiment minces. C'est juste que les emmerdements sont tellement disproportionnés aux statistiques.

De toutes façons c'est toi qui vois et franchement la sémantique EDC/BOB je m'en contre pignole un peu

Tout à fait d'accord avec toi sur la question sémantique EDC/BOB/Sac d'évacuation... on s'en fout un peu, mais ça permet de savoir de quoi on parle.

Pour ce qui est d'oublier EDC/BOB etc...  pas d'accord les risques sont réels... A l'ouest une centrale nucléaire, au nord des usines classées SEVESO (pas sur de l'hortographe  :-[). Je préfère avoir le nécessaire pour affronter 4 jours de pagaille durant lesquels l'Etat aura du mal à fournir eau, électricité etc... Si évacuation il y a, j'aurais le minimum vital pour 4 jours pas plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Patrick le 27 juillet 2008 à 14:00:35
Pour ce qui est d'oublier EDC/BOB etc...  pas d'accord les risques sont réels... A l'ouest une centrale nucléaire, au nord des usines classées SEVESO (pas sur de l'hortographe  :-[). Je préfère avoir le nécessaire pour affronter 4 jours de pagaille durant lesquels l'Etat aura du mal à fournir eau, électricité etc... Si évacuation il y a, j'aurais le minimum vital pour 4 jours pas plus.
Il me semble que, mais je peux me tromper, tu as plus de chance d'avoir un gros pépin/sinistre au bureau/cinema/restau qu'un accident nucléaiare sufisamment important pour désorganiser l'ensemble des infrastructures.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 27 juillet 2008 à 14:25:18
Il me semble que, mais je peux me tromper, tu as plus de chance d'avoir un gros pépin/sinistre au bureau/cinema/restau qu'un accident nucléaiare sufisamment important pour désorganiser l'ensemble des infrastructures.

OUI en effet, mais si pépin il y a je compte sur les secours qui sont très bien organisé en france, police, pompiers, samu... je leur tire mon chapeau.

MAIS en cas d'évacuation d'une ville importante (peu probable je suis d'accord) les secours seront débordés, surchargés, donc je veux essayer de me débrouiller seul. Râler après l'état qui n'a pas fourni suffisament vite c'est typiquement français, moi je vois ça dans l'optique "si je peux mettre de côté des choses utiles et me prendre par la main, je le fais" je n'attends pas des autres qu'ils fassent pour moi ce que j'aurai pu faire seul.
Titre: Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 27 juillet 2008 à 21:30:12
1) ça éclaire sans pile
2) ça recharge le GSM et le GPS

3) Ça ne marche pas le jour J. Mes sources ? Le forum, plusieurs membres ont relaté le fait que leur lampe ne marchait plus lorsqu'ils ont voulu s'en servir après plusieurs mois de stockage...

a+
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: chogall le 28 juillet 2008 à 15:31:07
bon je vais pas vous faire un topo sur mon edc(ma femme appelle ca un merdier...cf:"tu va me virer ton merdier de tes poches avant de mettre ca au sale!!!")
serieusement david un peu plus haut a fait une remarque sur la charge ideale transportable...en vrai temps de crise je veux dire...
moi je vous propose un truc sympa que m'avait appris un de mes instructeurs(un type qui etait sorti vivant du drakkar au liban...donc a priori un type qui sait ce qu'il dit quand il te parle de situation qui pue...)
pour parler d'extreme,savagebeast,je te propose un test en live...tu viens avec ton sac passer un week-end a la maison et on va faire un truc sympa:en cas de vrai crise,meme si ce n'est pas une guerre,si je n'ai plus rien et que je vois un mec equipé comme toi je te jure que tu fera pas 20 metres avant que je ne t'ai dépouillé...c'est motivé un mec qui creve la dalle...donc tu viens et tu pars avec un quart d'heure d'avance(l'ile d'oleron l'hiver tu a des villages deserts...)et moi je te course avec un arc simple et peu puissant(15 livres)et des fleches a bouts caoutchouc plus tir a mini 20 metres...seul risques un gros bleu...tu pense tenir combien de temps et de kilometres avec ton epicerie sur le dos...et je tire moins loin qu'une balle...
tu est le bienvenu a la casa delivrance hombre! :D
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Gofannon le 28 juillet 2008 à 15:38:21
bon je vais pas vous faire un topo sur mon edc(ma femme appelle ca un merdier...cf:"tu va me virer ton merdier de tes poches avant de mettre ca au sale!!!")
serieusement david un peu plus haut a fait une remarque sur la charge ideale transportable...en vrai temps de crise je veux dire...
moi je vous propose un truc sympa que m'avait appris un de mes instructeurs(un type qui etait sorti vivant du drakkar au liban...donc a priori un type qui sait ce qu'il dit quand il te parle de situation qui pue...)
pour parler d'extreme,savagebeast,je te propose un test en live...tu viens avec ton sac passer un week-end a la maison et on va faire un truc sympa:en cas de vrai crise,meme si ce n'est pas une guerre,si je n'ai plus rien et que je vois un mec equipé comme toi je te jure que tu fera pas 20 metres avant que je ne t'ai dépouillé...c'est motivé un mec qui creve la dalle...donc tu viens et tu pars avec un quart d'heure d'avance(l'ile d'oleron l'hiver tu a des villages deserts...)et moi je te course avec un arc simple et peu puissant(15 livres)et des fleches a bouts caoutchouc plus tir a mini 20 metres...seul risques un gros bleu...tu pense tenir combien de temps et de kilometres avec ton epicerie sur le dos...et je tire moins loin qu'une balle...
tu est le bienvenu a la casa delivrance hombre! :D
C'est pour ça qu'il prévoit un passage en suisse:
Citation de: SavageBeast
Sérieusement, il me manque mes jouets en 9mm Para, plus les magasins de réserve et le gilet pare-balles.

 ;D

Mais tu as raison chogall il faut aussi penser à une éventuelle fuite possible.

Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: chogall le 28 juillet 2008 à 15:51:32
un jour un crétin de mes meilleurs amis :D m'a dit que mes conneries de lames et d'arc ne valait pas tripette...on a fait le petit test je lui ai mis deux fleches plein torse avant qu'il n'ait pu faire quoi que ce soit avec son air soft...mettre dix pruneaux de 300 w/m a 200m dans une cible je sais le faire...mettre une balle de 9 en plein sternum a un mec qui cours ou qui attend gentiment que tu dormes pour te saigner c'est moins facile...la vrai vie c'est pas un livre de tom clancy,moi j'ai vu des mecs se massacrer pour etre les premiers a recuperer des chaussures sur des cadavres...donc entendre que l'on se croit capable de taper 2000 bornes en zone de crise avec 30 kgs mini sur le dos je reste sceptique...mais bon si il y croit... :doubleup:
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Gofannon le 28 juillet 2008 à 15:58:45
un jour un crétin de mes meilleurs amis :D m'a dit que mes conneries de lames et d'arc ne valait pas tripette...on a fait le petit test je lui ai mis deux fleches plein torse avant qu'il n'ait pu faire quoi que ce soit avec son air soft...mettre dix pruneaux de 300 w/m a 200m dans une cible je sais le faire...mettre une balle de 9 en plein sternum a un mec qui cours ou qui attend gentiment que tu dormes pour te saigner c'est moins facile...la vrai vie c'est pas un livre de tom clancy,moi j'ai vu des mecs se massacrer pour etre les premiers a recuperer des chaussures sur des cadavres...donc entendre que l'on se croit capable de taper 2000 bornes en zone de crise avec 30 kgs mini sur le dos je reste sceptique...mais bon si il y croit... :doubleup:
Je suis entièrement d'accord avec toi mais c'était pour dire que SavageBeast a aussi penser à l'aspect défense dans sa liste de matos.
Mais peut être aussi que SavageBeast s'entraine pour trimballer ses 30kgs de matos, qu'il a les capacité pour les porter...
Sa liste est loin d'être mauvaise, je la trouve assez complète (c'est le moins qu'on puisse dire  :D) même si je serait parti dans une autre voie que lui priviligiant la mobilité au matériel.

Et puis comme le dit si bien David:
Citer
Mon BOB...  bah j'ai pas de BOB en fait.  Le monde entier est mon BOB

Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 28 juillet 2008 à 16:02:35
@Chogall,

A partir du moment où ce sera le fouttoir, les gens seront désorganisés. Le type de risque dont tu parles, il existe, et je l'accepte. Il est impossible de savoir si quelqu'un te tend un piège, la prudence et la discrétion sont des facteurs à prendre en compte. Le reste, à la grâce de Dieu...

Dans une chronologie partant de divers signaux de dégradation d'une situation, je vais partir, ainsi j'aurai plus de chances de mon côté. L'inertie du système, et le temps de réaction des gens, feront que j'ai de bonnes chances de passer.

De toutes façons, merci pour ton invitation, j'en ai pris bonne note.
A+. Michel AKA "Savage Beast"

PS: à prioris, j'ai eu le port d'arme dans plusieurs pays européens lorsque je voyageais et protégeais des personnalités, j'ai commencé à utiliser des armes de guerre à 14 ans, et je fus médaille de bronze lors d'un championnat de tir au fusil d'assault, je pense donc être capable de trouer le zombi en face de moi...
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Chris-C le 28 juillet 2008 à 16:11:49
 :lol: Chogall, tu m'as fait trop marrer...

je pense aussi qu'en temps de crise, mieux vaut éviter "les signes de richesses exterieur"

a+
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: chogall le 28 juillet 2008 à 16:14:20
t'inquiete c'est cool! et n'y vois pas d'attaques personelles surtout pas de ma part! je ne remet pas en cause tes capacités physiques et mentales par contre,et ce si on part dans l'optique ou on se retrouve au beau milieu d'un gros merdier...,je maintient que le seul bob qui tienne c'est un couteau fixe solide et une arme.
pour le reste ce dont tu a besoin et bien...tu le prend la ou il est et tu sauve ton c*l! c'est de la survie pas les soldes...
pour une utilisation normale je pense que l'on se trimballe ce qu'on a envie point barre!
mais je proposerais bien a david une sortie "emeute" sur l'ile d'oleron,je connais bien les gendarmes et trois maires...et nous jouissons d'une ancienne ecole desaffectée...juste apprendre comment s'organiser (fuite,cache,nourriture,un peu de sd etc...)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 28 juillet 2008 à 17:06:43
@Chogall, Lawrence,

Pour ce qui est du gilet tactique noir, c'est pas un problème. Ici c'est plein de sociétés de sécurité qui portent ça (tous les 50m tu vois au moins un gars avec un G-T sans exagérer), les pêcheurs les utilisent, donc, ce n'est pas un élément qui à prioris détonne. Tu vois aussi de nombreux paysans avec des tenues camo, donc... pas de soucis.

L'ensemble hachette/pelle/pic/scie est composée de ces éléments plus d'un manche, et on adapte selon nos besoins.
Le couteau est un produit chinois, j'ai pas vraiment réussi à trouver des détails précis sur internet, mais c'était le plus solide que j'ai eu en main dans le magasin d'articles de chasse et de pêche.

Le kit Lansky est très pratique, je reconnais qu'avec une seule pierre on peut s'en sortir.
J'ai pas réussi à trouver des pantalons techniques ici, donc faut attendre mon passage en Suisse.

Disons que j'ai pas les cheveux longs, et que je suis mal rasé comme la majorité des villageois et paysans du coin. Donc, pas de soucis d'intégration dans le paysage.

Pour ce qui est de la demoiselle, actuellement c'est une grande crise... On est à 250Km de distance, et il semblerait qu'elle va se marier avec un autre... Elle m'a déjà fait des blagues du style, mais j'admet volontiers que j'en souffre...
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Woodrunner le 28 juillet 2008 à 17:29:25
Hello SavageBest,

Je sais que tu tiens à ton gilet,  mais franchement je te conseil d'essayer autre chose!

Je porte tous les jours un harnais, et je trouve que ce n'est pas toujours l'idéal! Surtout un modèle comme le tiens! A la limite un modèle artkis ou dans le même genre avec des poches fourre tout,...(les néerlandais on un modèle qui semble idéal au niveau des poche et de leurs dispositions)lors d'une longue marche les brettelles du sac ont tendance à scier encore plus en présence d'un harnais,...

Je vois pas la marque de ton gilet, mais je penche pour un modèle local dont les matières ne sont pas toujours idéal (inflammable!!!!)! J'ai acheté un modèle similaire en Pologne et franchement le filet qui est censé aérer blessait fortement le dos lors d'un port long!

Je te conseil également de tester autre chose (par exemple une banane (kit survie) et un gilet léger (safaris ou reporter, ou simplement une veste que tu te bricole avec les poches que tu veux pour ton matos,.... les couturière et le tissu doit être trouvable et peu cher là ou tu vies,...??)pour le petit matos.
Ensuite c'est toi qui vois, tu es assez grand pour choisir! Si tu passes en Suisse ou que tu cherches quelques chose je suis toujours à ta dispo en MP ;)

Ecoute les autres et essayes de déballer et d'optimiser ton paquetage! Rien n'est jamais définitif et fixer à pars bien sûr le paquetage 90 et la caserne de la Poya ;D
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 28 juillet 2008 à 17:32:18
@WoodRunner...

"L'armée Suisse ne se rend jamais... même pas à l'évidence"... faut croire que j'ai été à bonne école. Ben le gilet c'est un "SWISSARMS"..

Mais j'essaierai autre chose à l'occasion... pas de sous pour l'instant..

;)

A+
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Woodrunner le 28 juillet 2008 à 17:43:01
C'est un bon modèle qui a été conçu pour les tireurs sportif, et le air soft (c'est marqué sur l'emballage!) Pour l'hélvète qui trace plein Ouest avec des transnitriens et des rayons gamma au cul il y a plus simple et plus pratique!

Défaire et refaire ton paquetage est gratuit,et faire un dessin sur du papier kraft d'un gilet idéal pour toi (grandeur nature, tu pose ensuite ton matos sur le dessin) te permettera de mieux voire et le problème!

Amicalement,                                                                                                        woodrunner
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Patrick le 28 juillet 2008 à 18:30:12
Y'à un truc génial avec le BOB, c'est que chacun porte le sien et si notre ami SB est méchament velu et s'il se dit capable de le porter aussi lourd et loin, bein c'est lui que ça regarde. A priori moi je ne suis pas dubitatif mais admiratif et autres tifs d'ailleurs  ;D.

Perso, même si j'ai comme beaucoup joué à celui qui porte lourd et longtemps parce qu'il se croit un vrai dur, je suis maintenant  content quand je peux porter 15 kgs et marcher 7/8 km sans trop couiner de partout avec l'objectif de paraître pas trop agressif envers le natif vindicatif (je vous avais dit que j'était dans ma période if), tout en restant au besoin encore à peu près opérationnel si ledit natif devient par trop chahuteur.

Je vous parle même pas d'avoir à gérer une petite troupe familliale apeurée et désorganisée.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 28 juillet 2008 à 19:01:15
Salut Patrick,

En toute honnêteté, j'ai commencé avec beaucoup plus léger, de manière à voir et à m'adapter à l'effort physique. J'ai pu le faire, et j'en suis satisfait. Je crois que chaque personne qui s'entraîne peu progresser à son rythme et trouver son point limite. L'idée est aussi de voir comment je peux réduire le poids du BOS, mais je dois mieux sélectionner les choses.

Mon objectif était d'avoir un BOB avec un spectre large, que je puisse déménager rapidement en cas de pépin. Le but est atteint, maintenant, il faut améliorer la chose sur la durée. De toutes façons, les conseils sont les bienvenus. J'apprend tous les jours... et je me remet en question...

A+
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: chogall le 28 juillet 2008 à 21:06:31
tu apprend tous les jours et tu te remet en question...bonne mentalité,tu seras toujours le bienvenu chez moi! :D
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: nemesys le 28 juillet 2008 à 22:35:03
bon je vais pas vous faire un topo sur mon edc(ma femme appelle ca un merdier...cf:"tu va me virer ton merdier de tes poches avant de mettre ca au sale!!!")
serieusement david un peu plus haut a fait une remarque sur la charge ideale transportable...en vrai temps de crise je veux dire...
moi je vous propose un truc sympa que m'avait appris un de mes instructeurs(un type qui etait sorti vivant du drakkar au liban...donc a priori un type qui sait ce qu'il dit quand il te parle de situation qui pue...)
pour parler d'extreme,savagebeast,je te propose un test en live...tu viens avec ton sac passer un week-end a la maison et on va faire un truc sympa:en cas de vrai crise,meme si ce n'est pas une guerre,si je n'ai plus rien et que je vois un mec equipé comme toi je te jure que tu fera pas 20 metres avant que je ne t'ai dépouillé...c'est motivé un mec qui creve la dalle...donc tu viens et tu pars avec un quart d'heure d'avance(l'ile d'oleron l'hiver tu a des villages deserts...)et moi je te course avec un arc simple et peu puissant(15 livres)et des fleches a bouts caoutchouc plus tir a mini 20 metres...seul risques un gros bleu...tu pense tenir combien de temps et de kilometres avec ton epicerie sur le dos...et je tire moins loin qu'une balle...
tu est le bienvenu a la casa delivrance hombre! :D


 :love:
Génial ta propal d'E&E !!!
La franchement c'est tentant comme jeu ...dommage que je n'ai pas le temps en ce moment, je me serais certainement laissé tenté...pas sur d'en "réchappé", mais ça aurait au moins le mérite d'avoir été tenté et pui, on apprends toujours de ses erreurs !!
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: chogall le 28 juillet 2008 à 22:42:10
ben ce n'est pas trop pour se la jouer "spec ops" mais pour redescendre certains sur terre...a l'arc ou un paintball sans protec ca cingle un peu mais moins qu'un pruneau...c'est marrant a un contre un le gibier est toujours persuadé de s'en tirer et a 90% c'est le chasseur qui gagne! mais si il y en a qui veulent tenter on se fait ca quand vous voulez...meme en plus soft
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: ivan le 28 juillet 2008 à 22:42:40
HS : chogall, ton instructeur c'était pas le cc r*** nia** ?
En même temps j'ai une chance sur 6.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: chogall le 28 juillet 2008 à 22:49:39
hs bis: moniteur de saut au 13eme rdp en 1991...demerde toi avec ca ;)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: ivan le 28 juillet 2008 à 22:56:07
HS ter (après je la ferme promis) : je ne connais pas sa vie par coeur non plus, mis à part qu'il a fait les 2, 3 et 8èmes RPIMa.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 29 juillet 2008 à 07:11:49
@Chogall,

Sûr que le gibier pense pouvoir s'échapper, mais si le gars en face de toi est un "prédateur"... Ce ne serait pas plutôt toi qui deviendrais le gibier ?  ;D

Je pense qu'effectivement, pour être efficace, il faut avoir été dans la peau des deux intervenants, gibier et chasseur, car cela permet de voir les comportements, et de mettre en lumière des faiblesses des deux côtés.

A+.
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: nemesys le 29 juillet 2008 à 07:47:49
ben ce n'est pas trop pour se la jouer "spec ops" mais pour redescendre certains sur terre...a l'arc ou un paintball sans protec ca cingle un peu mais moins qu'un pruneau...c'est marrant a un contre un le gibier est toujours persuadé de s'en tirer et a 90% c'est le chasseur qui gagne! mais si il y en a qui veulent tenter on se fait ca quand vous voulez...meme en plus soft

Normal !
De toutes façon, je n'ai ni l'entraînement, ni la prétention de ce genre de "truc", c'est juste que je pense que cela peut etre suffisement "réaliste" pour voir ses limites tirer les conclusions qui s'imposent et modifier mon BOB en conséquence ...
Je n'ai aucune tendance SM, mais il est évident que si il n'y a pas de danger "réel" tel que tes flèches à bouts caoutchouc, je ne suis pas sur que le gibier sera aussi motivé qu'en situation de survie ...
Il est évident qu'il faudrait inverser les rôles à un moment, car pour se protéger d'un prédateur, rien ne vaut de savoir comment il "raisonne" !
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: vz le 29 juillet 2008 à 13:53:45
Salut !!

Euh, pour un si long périple entre la roumanie et la suisse (en partie motorisé) ne voudrait t'il pas mieux prendre une arme d'épaule plutôt qu'un 9 mm.
Le 9 c'est bien pour la défense perso, mais si tu dois brac*n*er ( pour avoir un gain de protéine en situation de survie je précise) dans les bois,  c'est pas évident de viser et toucher une cible mouvante ( surtout si celle ci veut vous faire un mauvais sort !!)  sous un stress quelconque. Alors qu'avec un 12 par ex. c'est un peu plus simple surtout que la fatigue morale et physique d'un tel voyage peut altérer la concentration ou la prise de visée.
Bon c'est vrai qu'on ne peut pas mettre un 12 dans un holster et que c'est lourd ( surtout avec ses mun.) mais bon vu tout ce qui est déja emporté ....

bref c'est mon petit avis à deux balles sur la question ...

Un amateur d'armes d'épaule





Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 29 juillet 2008 à 14:18:20
Dans le cadre de ce périple éventuel, est ce qu'un vélo ne te permettrait pas de gagner du temps?
C'est moins pratique pour transporter ton matos, mais comme tu vas plus vite, tu aurais besoin d'emporter moins de choses.
Pour le coup de l'arme à feu, bof, ça amène plus de problème que ça n'en résoud(du moins à mon avis, à moins que ce soit la guerre civile partout sur ton passage)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 29 juillet 2008 à 17:06:50
@tous,

Je me vois mal tirer sur un animal, par contre sur un zombi, cela ne me pose de problème particulier. Soyons clair, je n'ai pas la formation pour zigouiller des bestiaux, et les préparer pour manger...

En ce qui concerne ce que j'ai déjà vécu ici, grippe aviaire, pollution chimique, et pénurie alimentaire, mon BOB me permet de faire face, y compris à la maison. Le contexte est particulier ici, nombreuses pannes de courant, journées sans eau potable, etc. C'est vraiment un autre monde, donc, il a fallut que j'apprenne, que je teste, que je corrige.

Une fois de plus, partir avec le BOB, les 20 premiers KM, c'est faisable, cela permet aussi de se dégager d'une zone à risques. L'idée c'est d'avoir un maximum d'éléments et éventuellement de supprimer au cours du voyage.

Voilà... pour le vélo, faut être suicidaire pour aller sur les routes... si t'es fatigé de vivre, soit certain qu'un taré en voiture t'expédiera Ad Patres...
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 29 juillet 2008 à 17:43:32
Voilà... pour le vélo, faut être suicidaire pour aller sur les routes... si t'es fatigé de vivre, soit certain qu'un taré en voiture t'expédiera Ad Patres...
Tu n'es pas obligé de suivre les routes,si? Y'a pas des chemins que tu puisses emprunter en vélo?
Genre ce type de vélo:
(http://www.militaerveloshop.ch/militaer-armee-rad-velo/militaervelo/militaer-velo-bike-1994-03413/1994-03413-l-180.jpg)
devrait quand même te permettre de transporter des sacoches et de rouler sur des chemins peu carrossables en voiture(y'a pas de vélo plus moderne d'ailleurs dans l'armée Suisse? Ce modèle date de 94)
C'est moins tout terrain que l'infanterie, mais tu couvres plus(beaucoup plus) de distance en vélo.
Bon, maintenant je connais pas le pays, si tu dis que c'est vraiment pas possible, je te fais confiance.
Mais en vélo, tu peux couvrir 200 km par jour(avec de l'entraînement et pas dans les zones montagneuses certes, et en roulant toute la journée), ce qui fait que 1800km tu les couvres en 10 jours(15 en comptant les aléas éventuels) et beaucoup moins en mettant le vélo dans ton coffre si tu fais les 650 premiers km en voiture.
De plus tu peux mettre ton vélo dans le train(un peu démonté, voir complètement démonté)
Par contre faut bouffer, et pas qu'un peu.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Pierr le 29 juillet 2008 à 17:50:03
Nan, le cheval c'est mieux que le vélo dans un BOB. C'est tout-terrain, dissuasif, moins fatiguant et double fonction (ça se mange quoi).
Euh, je dois sortir là j'imagine?   ^-^
Titre: Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Pics (Vincent.D) le 29 juillet 2008 à 17:51:09

Genre ce type de vélo:
(http://www.militaerveloshop.ch/militaer-armee-rad-velo/militaervelo/militaer-velo-bike-1994-03413/1994-03413-l-180.jpg)


C'est le vélo de l'armée Suisse??
Aurais tu un lien vers une image plus grande?
merci
@++
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Pics (Vincent.D) le 29 juillet 2008 à 18:20:58
Salut Pics

http://www.militaerveloshop.ch/

@pluche

J.Phil.
Salut,et merci..

Quand même... ça c'est du vélo de survie... :)
(http://img291.imageshack.us/img291/9440/dscf1628io6.jpg)

@++

Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: jilucorg le 29 juillet 2008 à 19:10:06
Oui, mais avant de pouvoir survivre avec ça, faut déjà pouvoir lâcher CHF 3500 :blink:


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: nemesys le 29 juillet 2008 à 19:48:54
Tu n'es pas obligé de suivre les routes,si? Y'a pas des chemins que tu puisses emprunter en vélo?
Genre ce type de vélo:
(http://www.militaerveloshop.ch/militaer-armee-rad-velo/militaervelo/militaer-velo-bike-1994-03413/1994-03413-l-180.jpg)
devrait quand même te permettre de transporter des sacoches et de rouler sur des chemins peu carrossables en voiture(y'a pas de vélo plus moderne d'ailleurs dans l'armée Suisse? Ce modèle date de 94)
C'est moins tout terrain que l'infanterie, mais tu couvres plus(beaucoup plus) de distance en vélo.
Bon, maintenant je connais pas le pays, si tu dis que c'est vraiment pas possible, je te fais confiance.
Mais en vélo, tu peux couvrir 200 km par jour(avec de l'entraînement et pas dans les zones montagneuses certes, et en roulant toute la journée), ce qui fait que 1800km tu les couvres en 10 jours(15 en comptant les aléas éventuels) et beaucoup moins en mettant le vélo dans ton coffre si tu fais les 650 premiers km en voiture.
De plus tu peux mettre ton vélo dans le train(un peu démonté, voir complètement démonté)
Par contre faut bouffer, et pas qu'un peu.
:o :o :o  t'es sur de toi la ???
Je veux dire...c'est parce que les mecs du tour de France y arrivent (et encore, combien sont sous...médicaments ? ;D )que tu peux tenir le rythme ...
De plus au TDF, les mecs, ils ne portent rien, et c'est sur des vélos Ultra Léger, ce qui est loin d'être le cas ici !
amha, plus de 100 bornes par jours relève de l'exploit (s'entend en moyenne, en étant entraîné, et dans des conditions climatiques pas trop mauvaise...faut compter que t'as ton paquetage sur le dos, la fatigue...)
Si certains ont déja essayé et peuvent nous faire un feed-back, je suis preneur !
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: jilucorg le 29 juillet 2008 à 20:04:56
100 bornes / jour, vélo chargé, ça fait déjà 6 bonnes heures de selle quotidiennes pour un randonneur habitué. 200 / jour pendant dix jours, j'attends des témoignages crédibles...


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 29 juillet 2008 à 20:28:53
200 / jour pendant dix jours, j'attends des témoignages crédibles...
Situation de survie ou ballade?
Je comptais 12/14h de vélo par jour à 17/20 km heures de moyenne.
Et pour ma part début juillet j'ai fait Pau-Auch en 9 heures, je suis parti a 7h, je suis arrivé à 16h, à 11km/h de moyenne(en glandant quoi).
Pas chargé, certes.
Et avec un vélo de courses.
200km en 14 heures, ça fait une moyenne de 14,28 km/h, c'est largement faisable, je pense.
Précisions: en faisant légèrement un effort on peut tenir un rythme de 17km/h(non chargé)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: jilucorg le 29 juillet 2008 à 21:03:50
Situation de survie ou ballade?
Je comptais 12/14h de vélo par jour à 17/20 km heures de moyenne.

Ben écoute, pour ma modeste expérience — quelques virons dans mon plus jeune temps, genre un mois en Irlande avec matos de camping complet —, ces chiffres sont totalement irréalistes (NB: ceci est un vocabulaire modéré), encore plus s'il faut les répéter un dizaine de jours, s'agissant de gens qui ne sont pas des compétiteurs affûtés à bloc, et avec une bécane chargée d'une quinzaine de kg au moins  — sinon, je ne comprends plus de quoi il est question...

Citer
Et pour ma part début juillet j'ai fait Pau-Auch en 9 heures, je suis parti a 7h, je suis arrivé à 16h, à 11km/h de moyenne(en glandant quoi).
Pas chargé, certes.
Et avec un vélo de courses.

Je ne vois pas le rapport avec la question en cours, pour aucun de ces éléments : une journée isolée, sans charge, avec un vélo de route . Et BEAUCOUP  moins de 200 kil.

Citer
200km en 14 heures, ça fait une moyenne de 14,28 km/h, c'est largement faisable, je pense.

 :lol: Pendant 10 jours consécutifs ?! :lol: :lol: Avec 15 kg sur la bécane ?!  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Allez, j'arrête là, babaille.


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Woodrunner le 29 juillet 2008 à 21:07:02
Jusque dans les années nonantes (60+10+10+10 pour les français,... :D) il y avait des troupes cycliste en Suisse, elle roulait avec une moyenne de 40km/h avec armes, paquetage et munition, elle était capable de faire des raids de 200km d'une traite,.....

http://www.rdf-kp.ch/showit/index.php?kat=Thun%20Chr.B&bild=Thun777%20010.jpg&sort=0&page=4

Pour mieux voir le challenge que c'était!
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 29 juillet 2008 à 21:12:52
Merci Jilu !

Je me permet une petite piqûre de rappel (oui je sais, je ne suis pas modo et alors ?) : sur ce forum, on discute entre gens ouverts apportant leur propre expérience afin d'enrichir celle des autres.
Par conséquent, ici, on ne poste que des techniques, du matos, etc. éprouvé et testé par nos soin ; ou dans le cadre d'une recherche, on cite ces sources.
On n'est pas là pour donné dans le trop approximatif ni dans les suppositions parce que d'une, ça deviendrait du grand n'importe quoi mais surtout de deux, ça pourrait mettre en danger des personnes cherchant à s'instruire pour prolonger leur vie, he oui !

Bref, soyez réalistes les gars svp ;).

A+

PS : je parle bien sûr du citoyen lambda, qui n'a pas l'entraînement des FS suisses. On sait tous qu'il existe des exceptions.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Woodrunner le 29 juillet 2008 à 21:21:56
Je prouvais juste que cela était faisable,... ensuite je trouve qu'un vélo a toute SA PLACE dans un contexte de catastrophe!

Certe pas avec 90kg de paquetage comme un bon vieux cycliste suisse,... mais avec un matos normal on augement largement sont autonomie et ça vitesse sans pour autant être moins discret!

C'est rapide silencieux et surtout ça fait ces preuves depuis l'Indochine en passant par chez nous,....
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 29 juillet 2008 à 21:25:42
Je prouvais juste que cela était faisable,... ensuite je trouve qu'un vélo a toute SA PLACE dans un contexte de catastrophe!

Certe pas avec 90kg de paquetage comme un bon vieux cycliste suisse,... mais avec un matos normal on augement largement sont autonomie et ça vitesse sans pour autant être moins discret!

C'est rapide silencieux et surtout ça fait ces preuves depuis l'Indochine en passant par chez nous,....

Tafdac à 200 %, ça fait quelques temps que je reharde les portes bagages simplement pour y mettre mon sac de rando (et pourquoi pas un mini raft ?) :love:.

a+
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 29 juillet 2008 à 21:38:14
Ben écoute, pour ma modeste expérience — quelques virons dans mon plus jeune temps, genre un mois en Irlande avec matos de camping complet —, ces chiffres sont totalement irréalistes
De par ma propre expérience, je pense que c'est très faisable, sauf qu'il faut un minimum de préparation avant, etre chargé au minimum et rouler toute la journée
Je ne vois pas le rapport avec la question en cours, pour aucun de ces éléments : une journée isolée, sans charge, avec un vélo de route . Et BEAUCOUP  moins de 200 kil.
Le rapport c'est que si j'avais roulé a 15km/h au lieu de glander , j'aurais fais 135 bornes, qu'il était 16heures lorsque je suis arrivé, et que j'avais donc encore plus de cinq heures de jour devant moi pour faire mes 75km: c'est largement réalisable.
Sauf qu'il faut pas etre chargé comme une brute et qu'on ne peut pas avoir de sac à dos(trop instable sur un vélo) mais des sacoches sur le vélo, c'est pour cette raison qu'on doit utiliser un vélo qui permet cela(pas un cadre nu, il faut pouvoir attacher des sacoches a l'avant et à l'arrière)
Au fait, Pau/Auch=100 bornes(un peu plus), donc entre les 200 bornes de l'armée Suisse chargé a 90kg et mes 100 bornes en ballade sans rien d'autre qu'une bouteille de flotte on doit bien arriver  a une moyenne acceptable entre les deux si vous ne vous sentez pas capable de le faire.
Le week end prochain, je tenterai de faire l'aller et retour en vtt(et non plus sur un vélo de route), je vous dirais si c'est possible ou pas. En revanche, j'ai pas de porte bagage, ça sera à vide.
Je pourrai peut etre accrocher des poids d'haltères sur le cadre, ceci dit.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: nemesys le 30 juillet 2008 à 00:39:27
Frodon, le problème n'est pas la ...le probleme est que cette moyenne, tu ne la tiendras sur plusieurs jours QUE si tu as un très bon entraînement !

bon, pour Woodrunner, je ne parle même pas des troupes cyclistes suisses, les milis sont entraînés à ce genre de chose, et donc sont hors catégorie...

Encore une fois, faire une étape de 200 bornes, avec paquetage ( raisonnable en poid et volume... hein, on reste raisonnable !!!) me parait dur, mais réalisable, cependant, le lendemain, n'espérer pas en faire autant !

à mon humble avis, si le vélo est intéressant si il y a des routes, il faut rester raisonnable quand à la distance pouvant être parcourue ....
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 30 juillet 2008 à 01:18:10
D'aprés ce que j'ai pu expérimenter, on est toujours beaucoup trop chargé, d'une part, d'autre part...ben oui...faut s'entrainer. Si ça fait 10 ans que tu n'as pas fait de vélo, faudra pas espérer faire plus de cinquante bornes.
Et franchement 200 bornes, c'est vraiment pas insurmontable si tu es un minimum entrainé, le tout n'étant pas d'aller vite, mais surtout d'aller longtemps.
200km, en roulant à quinze km/h de moyenne(ce qui est une allure relativement modérée) tu les fais en 13/14 heures, en prenant deux repas et une collation vite fait à midi.
Je fais l'essai samedi prochain, je vous tiendrai au courant de mon état de fatigue le lendemain.
Si j'arrive à bricoler un truc pour mettre des poids sur le cadre, on pourra meme voir si le fait d'etre chargé ça ralenti vraiment,
N'oublies pas que le militaire Suisse trimballe tout son matériel avec lui. Là en principe, tu devrais etre beaucoup moins chargé que lui. Dans une optique de survie, quoi, et pas dans une optique de militaire en campagne.
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 30 juillet 2008 à 07:27:16
Je fais l'essai samedi prochain, je vous tiendrai au courant de mon état de fatigue le lendemain.

Perso, j'aimerai bien que tu le fasses sur plusieurs jours, histoire de savoir si faire 200km par jour pendant plusieurs jours est faisable ::).
Citer
Dans une optique de survie, quoi, et pas dans une optique de militaire en campagne.
Le BOB SavagBeast est pour le moins... costaud !

a+
Titre: Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 30 juillet 2008 à 11:26:09
Perso, j'aimerai bien que tu le fasses sur plusieurs jours, histoire de savoir si faire 200km par jour pendant plusieurs jours est faisable
La réponse tu l'as déja, si les militaires Suisses sont capables de le faire, chargés comme  des mulets, rien ne t'empeche d'y arriver, avec de l'entrainement, et en étant moins chargé qu'eux.
De plus meme si tu n'est que très modestement entrainé tu couvriras toujours plus de distance qu'à pied.
Faudra attendre un peu pour que j'ai le temps de le faire sur plusieurs jours, mais effectivement pourquoi pas.
Le BOB SavagBeast est pour le moins... costaud !
Trop, beaucoup trop. A vouloir tout prévoir on se retrouve à trimballer quantité de choses finalement inutiles.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 30 juillet 2008 à 15:48:59
@Frodon

 ;D
Citer
Trop, beaucoup trop. A vouloir tout prévoir on se retrouve à trimballer quantité de choses finalement inutiles.

Salut, il est impossible de tout prévoir, ensuite de cela, je reviens sur le fait qu'il s'agit d'un BOB adapté au pays dans lequel je vis. En Suisse, il serait certainement différent, tout comme en Espagne, cela correspond à des climats, et des besoins autres.

Ici, on a eu du -32C en hiver, avec le Danube gelé... on a des pointes à 38C, donc il faut pouvoir gérer cela. Crois-moi que lors du -32C, et bien tu avais intérêt à respirer au travers d'une écharpe, pour que l'air se réchauffe d'abord au contact de la peau.

La nourriture va être consommée, et le BOB sera allégé d'autant... Une fois de plus, on ne sait pas ce à quoi on va se trouver confronté.

Lors de mes entraînements avec les armes, l'instructeur nous demandé sur quel agresseur il fallait tirer le premier, si trois agresseurs avec pistolets, pompe, et pistolet mitrailleur t'attaquent... la réponse est simple CELUI QUI TE PARAIT LE PLUS DANGEREUX A TOI. On avait tous des réponses et des raisons différentes. Mon BOB est fait selon mon analyse, du reste.. c'est moi qui le porterait...  ;D

Le tien sera différent. Merci por ton point de vue. A+
 
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 30 juillet 2008 à 16:14:10
Salut, il est impossible de tout prévoir, ensuite de cela, je reviens sur le fait qu'il s'agit d'un BOB adapté au pays dans lequel je vis.
Oui, étant sur place tu dois certainement avoir une vision plus exacte de ce dont tu as besoin.

Ici, on a eu du -32C en hiver, avec le Danube gelé... on a des pointes à 38C, donc il faut pouvoir gérer cela.
J'avais pas pensé au problème de la température. C'est sur que faire du vélo par ces températures n'est pas forcément une bonne idée.
du reste.. c'est moi qui le porterait...  ;D
Toutafé!
Mais ce n'était qu'une réflexion sur la pertinence(ou pas) d'intégrer un vélo à ton BOB, si c'était utile ou si ça apportait plus de problèmes que ça n'en résolvait.
Maintenant je n'ai aucune idée de l'état des routes, la présence(ou pas) de sentiers carrossables et la taille(ainsi que l'altitude) des zones montagneuses à franchir.



 
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 30 juillet 2008 à 18:42:07
Franchement, le vélo est une bonne idée en terre civilisée. Ici ce sont de grands malades avec les voitures, donc je préfère éviter, je ferais pas 200 Km avant de me retrouver dans un fossé écrasé par un de ces engins roulants...  :-\

Titre: Re : Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 30 juillet 2008 à 21:09:27
La réponse tu l'as déja, si les militaires Suisses sont capables de le faire, chargés comme  des mulets

elle était capable de faire des raids de 200km d'une traite,.....

D'une traite ne veut pas dire répéter l'opération pendant une semaine tous les jours !

Maintenant, si l'ami Wood m'apporte la preuve du contraire, je me tais humblement :closedeyes:.

a+
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SurvivalFred le 30 juillet 2008 à 21:20:34
Salut Savage Beast,

On se connaît un peu maintenant et on a déjà parlé de ton "sac d'évac." ailleurs mais sans épiloguer sur ce que tu peux porter ou non et comment le porter ... c'est ton sac, ta situation, tes capacités, donc respect.

Mais niveau "rationnel" de ton système globale y'a juste un truc qui me saute, encore une fois, au yeux  ;):

Citer
Chargeur rapide CR123   1
Chargeur ultra rapide AAA / AA   1
Chargeur UBS AAA / AA   1
Accus CR123 Li-Ion 3.7V 1000mAh   2
Accus CR123 Li-Ion 3V 650mAh   4
Accus AAA 1.2V 1000mAh   8
Accus AA 1.2V 2700mAh   4
Câbles de charge   3

Y'a pas un truc qui te chipote ?  ;D

Pourquoi, mon pote, t'as pas tout misé sur le même type de piles ??

Bon, moi aussi à la maison j'ai des CR123, des AA, AAA, C et D et des 9V en alcaline, lithium et en accus. Mais dans la voiture, dans mes sacs et dans mes "caches" je me cantonne exclusivement à des AA et des AAA, surtout maintenant que ce type de piles est disponible au Lithium > pas de blème en cas de basses températures, contrairement au accus.

Tu vas me répondre que certaines de tes lampes ou ton Steripen fonctionnent avec des CR123, ben revends les et prends des modèles AA ... tu y gagneras en poids, en place en prise de tête et les AA et AAA sont disponibles partout et largement plus facile à trouver en "temps de crise" que des CR123 ... non ?

Je continue à étudier ta liste ... @ suivre ...

Fred  :)

PS: je crois que je vais voir pour scinder le post entre le BOB de SB et l'utilisation ou non d'un vélo pour un Bug Out, non ?

Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: jilucorg le 30 juillet 2008 à 21:27:15
D'une traite ne veut pas dire répéter l'opération pendant une semaine tous les jours !

Maintenant, si l'ami Wood m'apporte la preuve du contraire, je me tais humblement :closedeyes:.

a+

... comme pour « une moyenne de 40km/h avec armes, paquetage et munition » : que celui qui a déjà seulement atteint une vitesse de pointe de 40 km/h à vélo — sur du plat évidemment —, même (!) avec un vélo de route sans charge, vienne ici en faire le commentaire ! (http://board.freeones.com/images/smilies/hatsoff.gif)
[pour rappel, 40 km/h, c'est en gros la moyenne des meilleurs du Tour de France, ou du vainqueur de Paris-Roubaix...]


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Diesel le 30 juillet 2008 à 21:56:03
Personne ne lui a encore conseillé d'aller faire un tour sur randonner léger ?
Décidément vous êtes une bande de sadiques.  ;D
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NAICHE le 30 juillet 2008 à 21:59:17
Oï !!

Juste pour ma petite et modeste contribution.
Merci de lire le lien "Naiche"

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4957.40.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4957.40.html)

Sur ce lien je parle du vélo, là je vous parle du ressenti. ;D
Moi et le frangin nous sommes passés que par des petites routes types départementales. ;)
J'utilisais le modèle 95 sur la deuxième photo. :huh:
Moyenne journalière de 80 km et je vous dis pas les échauffements à l'entre cuisse dés le deuxième jour (Je ne parle pas du troisième hein... l'enfer) qui m'ont donnés la démarche de Luky luke pour le reste de mes vacances. :o
Rien de particulier à mentionner pour le poids du matos. Entraînement modeste et à vide avant le départ (pourtant...)
Alors pour faire 200 bornes jours chargé?...partez devant ...... merci !!!!

Tchouss !!!
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Woodrunner le 30 juillet 2008 à 22:07:44
Je viens de recevoir une réponse d'un de mes potes qui était cycliste,...

Alors j'ai cafouillé sur un truc:

Les gars ne faisait pas une moyenne de 40km/h  :-[ ,... 40km c'était la distance sur laquelle une unité de cycliste était la plus rapide pour prendre position! Plus rapide que toutes les unitées mécanisées qui demande un préavis et un temps de préparation beaucoup plus long! C'était donc des unitées pomnpier pour occuper un col, un pont, un village lorsque l'occassion se présentait!

Il m'a aussi renseigné sur le poids que les gars transportaient, entre 20 et 60kg selon l'arme et la mission,...

Il se souvient d'exercice ou le bataillon faisait des bonds de 200km en 20h pour occuper une zone,... cela fait quand même un petit 20km/h en terrain vallonné!!!

Pour me punir d'avoir dit des conneries et vue qu'il pleut comme vache qui pisse je vais de ce pas alles faire un bivouac sans toiles de tentes,... sorry à demain!
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NAICHE le 30 juillet 2008 à 23:06:37
re!!

Pour info
http://3velosautourdumonde.free.fr/chiffres/chiffres.php (http://3velosautourdumonde.free.fr/chiffres/chiffres.php)

Tchouss !!!
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 30 juillet 2008 à 23:17:59
Alors pour faire 200 bornes jours chargé?...partez devant ...... merci !!!!
Je fais l'essai samedi, Pau-Auch-Pau(sur route), on verra bien en combien de temps je fais la distance.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 31 juillet 2008 à 07:52:59
Salut SurvivalFred,

Je suis d'accord avec ta vision des choses car elle est correcte. Par contre, de part mon vécu, j'ai toujours privilégié les solutions diversifiées, de manière à ne pas être bloqué en cas de perte ou de pépin de quelquechose.

Pour ce qui concerne les lampes LED, les 2 que je possède, fonctionnent avec des AAA, donc pas de soucis à ce niveau. Pour le Steripen, le choix est lié à a rapidité d'utilisation et légereté. En cas de disfonctionnement, j'ai toujours le Katadyn Pocket.

Typiquemment, à mon travail, tout est doublé, et heureusement, car vu les problèmes techniques rencontrés, je n'ai jamais été bloqué de manière irréversible ou sur une longue durée. Lorsque j'ai eu un accident de voiture en 2006, je suis resté sur une route de montagne, avec du vent qui soufflait et une température de -17C, tout était gelé, et il y avait bcp de neige. Ben on s'est réchauffé mutuellement avec ma chienne, en attendant la grue... J'avais une couverture, et du thé chaud. Les 4 heures passées à attendre l'arrivée du dépanneur ont été acceptables.

A+.
Titre: Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Ishi le 31 juillet 2008 à 09:20:09
Je fais l'essai samedi, Pau-Auch-Pau(sur route), on verra bien en combien de temps je fais la distance.

Bon,
Ma modeste contribution de vendeur et réparateur de cycle depuis plus de 20 ans (et de pratiquant).
Frodon, tu rêves complètement et tu t'obstine inutillement car la question n'est pas combien de temps tu mettra pour faire tes 200 bornes mais plutôt: combien est-il possible de faire de kilomètres par jours avec un velo chargé et sur plus d'une semaine?
Samedi, tes 200 bornes tu les fera surement (à conditions de partir non chargé).
Dimanche, tu sera dans l'incapacité de reprendre la route ou alors, pour une dizaine de bornes  :'( avec des douleurs partout.
A moins que tu ai derrière toi une longue carrière de cycliste et des restes de dopages  :lol:
J'ai une clientèle de coureurs qui eux sont capables de faire éventuellement 2 jours de suite 200 bornes (et encore, peu d'entre eux) avec leur velo de 8 kg et j'ai aussi une clientèle de cyclotouriste (y compris des baroudeurs qui ont sillonnés plusieurs continents).
Ces voyageurs au long cours, font en moyenne 50 à 60 km par jour avec une charges allant de 15 à 25 kg et prennent une journée de repos minimum tous les 15 jours maximum.
Alors, faites comme Woodrunner, acceptez votre erreur et comprenez qu'il est impossible de faire avec un vélo chargé 200 bornes par jour et surtout plusieurs jours d'affilés (et allez vous punir en couchant dehors sous la pluie).  :doubleup:
Steph qui prévoit des étapes de 60 à 70 bornes maximum lors de ces voyages.
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Ishi le 31 juillet 2008 à 09:48:44
re!!

Pour info
http://3velosautourdumonde.free.fr/chiffres/chiffres.php (http://3velosautourdumonde.free.fr/chiffres/chiffres.php)

Tchouss !!!

Merci Naiche,

"5 jours sur 7 seront p?dal?s
80 km : distance journali?re pr?vue
11 mois : la dur?e du tour du monde
18000 km : la distance totale pr?vue"

2 jours de repos par semaine
80 km par jour

rien à dire de plus.
Steph.

Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Woodrunner le 31 juillet 2008 à 11:51:07
Dans un cas de cata ou de crise qui nécessite de se tirer (SERE ou E&E), le faite de pouvoir tracer sur 100 ou 200km reste quand même intéressant, car plus tu vas loin, plus la zone de recherche est grande, et plus tu as de possibilité d'échapper à ce que tu fuies!

Alors oui tu ferras peut-être tes 150km les premières 24h et ensuite plus que 20km par jour, mais pour te rattraper et te retrouver cela sera vraiment pas simple! Donc c'est selon la situation!

Tu fais le tour du monde, tu prends ton temps, tu prépares ton parcours et tes pauses à l'avances...
Tu fuies une zone sinistrée ou une horde de Zombie/ Kirzigistannais enragés/ de T-rex tu traces comme tu peux quand tu peux!

Mais brefs,..... tout est toujours dépandent de la situation! Jamais toujours, jamais jamais!
Titre: Re : Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 31 juillet 2008 à 12:59:35
Samedi, tes 200 bornes tu les fera surement (à conditions de partir non chargé).
Dimanche, tu sera dans l'incapacité de reprendre la route ou alors, pour une dizaine de bornes  :'( avec des douleurs partout.
On verra.
C'est bien pour faire l'expérience que je fais l'essai.
Je compte aussi faire l'essai sur une période de quatre/cinq jours, chargé avec  15/20kg quand j'aurai plus de temps.
Et quand bien meme ce ne serait pas possible de maintenir ce rythme sur plusieurs jours, 200 bornes, c'est ce que tu pourrais couvrir en une semaine/10 jours à pied, ce qui reste relativement interessant, d'autant plus que tu es pratiquement aussi discret qua pied pour peu que tu utilises les chemins agricoles ou forestiers plutot que les routes.
J'ai une clientèle de coureurs qui eux sont capables de faire éventuellement 2 jours de suite 200 bornes (et encore, peu d'entre eux) avec leur velo de 8 kg et j'ai aussi une clientèle de cyclotouriste (y compris des baroudeurs qui ont sillonnés plusieurs continents
Je parle bien de situations d'urgence, et pas de randonnées cyclotouristiques.
On ne s'arrête pas pour regarder le paysage, ni parce qu'on a mal aux fesses: on roule. Et il ne s'agit pas de rouler vite, il s'agit de rouler longtemps tant qu'il fait jour
A moins que tu ai derrière toi une longue carrière de cycliste et des restes de dopages
J'ai jamais fait de compétition, mais du vélo j'en fais pour aller bosser, j'en fais le week end, du VTT surtout, et je pense effectivement sans entraînement tu finiras par souffrir a partir de cinquante bornes. Le tout étant de savoir quelle distance tu peux faire par jour avec l'entraînement que tu as(et voir si ça t'es utile/possible d'utiliser un vélo). Et pour mon cas, 200 bornes ne me paraissent pas irréalisables, avec 8kg sur ton vélo(pourquoi 8kg? Parce que j'ai réussi a faire tenir seulement 8kg en poids d'haltères sur le cadre)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Ishi le 31 juillet 2008 à 14:15:14
Frodon,
J'attends ton retour d'expérience avec impatience.
Bon courage.
Steph.
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Ishi le 31 juillet 2008 à 14:42:59
Dans un cas de cata ou de crise qui nécessite de se tirer (SERE ou E&E), le faite de pouvoir tracer sur 100 ou 200km reste quand même intéressant, car plus tu vas loin, plus la zone de recherche est grande, et plus tu as de possibilité d'échapper à ce que tu fuies!


D'accord avec toi à un point prêt, dans le cas de SERE ou E&E, il est nécessaire d'être extrèmement discret voir quasiment invisible.
Je pense que faire 100 à 200 km en vélo dans une journée en "jouant à cache/cache" avec les forces adverses qui sont à ta recherche tient vraiment de l'uthopie.
L'humble avis d'un mec qui n'a vécu qu'un cas de fuite discréte et qui c'est fini face à une kalachnikov avec ensuite quelques heures passés derrières les barreaux.
Steph.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 01 août 2008 à 20:25:18
J'aimerais tout d'abord remercier SavageBeast d'avoir répondu et détaillé son B.O.B.

Ensuite je souhaite recentrer les choses, ce que je désire ce n'est pas seulement la liste de votre équipement MAIS connaitre également le BUT recherché. Quel matos et pourquoi ? l'exemple de l'ami SavageBeast est excellent : dans un premier temps on peut penser "trop de matos, trop lourd" mais lorsqu'il explique la vie en roumanie on finit par dire "pas faux". Il est important de connaitre le but fixé pour ensuite juger/critiquer (de manière constructive) un B.O.B/E.D.C et éventuellement s'en inspirer.

Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 01 août 2008 à 21:02:57
Aller, je suis en train de gamberger sur un BOB à donner à chaque membre de la famille et devant coûter le moins cher possible.
Il doit pouvoir faire tenir chaque membre pendant 48H tranquille (le temps de s'échapper un peu et de rejoindre un lieu plus sûr)
 
Donc la liste :

-Poncho BW (environ 5e sur ASMC je crois)
-Polaire (récupe)
-Sac de couchage Décath été (faire les soldes, une 20e d'euros probablement)
-Grands sac poubelle
-Boite de cassoulet (surtout pour la boite qui sert de gamelle)
-rations de secours (il m'en reste plein)
-réchaud de secours suisse :love: (une misère en Liq-shop)
-2 bouteilles d'eau minérales (scellées et donc purifiées pour un bout de temps à l'abri de la lumière puis gourde ensuite)
-micropures (j'en ai pleins qui traînent)
-bandana
-mora (une misère aussi)
-briquet bic dans boite médoc (étanche) + oeuf Manise
Petite trousse pharma (dose de bétadine, compresses, pansement compressif -merci wood !-, codoliprane)
-frontale
-sac (récup)
-cisal
-sifflet
-bonnet de laine
Je crois que je n'ai rien oublié.

a+
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 01 août 2008 à 21:54:36
Guillaume,

Mora & Cisal : euh ...  :'( (la je passe pour un c..) c'est quoi exactement  :-[ :-[ :-[

A+ Néo
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Pierr le 01 août 2008 à 22:16:47
Aller, je suis en train de gamberger sur un BOB à donner à chaque membre de la famille et devant coûter le moins cher possible.
Il doit pouvoir faire tenir chaque membre pendant 48H tranquille (le temps de s'échapper un peu et de rejoindre un lieu plus sûr)
 
Donc la liste :

-Poncho BW (environ 5e sur ASMC je crois)
-Polaire (récupe)
-Sac de couchage Décath été (faire les soldes, une 20e d'euros probablement)
-Grands sac poubelle
-Boite de cassoulet (surtout pour la boite qui sert de gamelle)
-rations de secours (il m'en reste plein)
-réchaud de secours suisse :love: (une misère en Liq-shop)
-2 bouteilles d'eau minérales (scellées et donc purifiées pour un bout de temps à l'abri de la lumière puis gourde ensuite)
-micropures (j'en ai pleins qui traînent)
-bandana
-mora (une misère aussi)
-briquet bic dans boite médoc (étanche) + oeuf Manise
Petite trousse pharma (dose de bétadine, compresses, pansement compressif -merci wood !-, codoliprane)
-frontale
-sac (récup)
-cisal

Je crois que je n'ai rien oublié.

a+

suggestions (fondées sur la lecture du forum seulement, pas perso):
rester au chaud et au sec: polaire + poncho, OK mais j'ajouterais un bonnet
boire: OK
manger: OK mais un peu maigre pour 48h non? point de vue confort psychologique surtout avec des enfants
dormir au sec: j'aurais tendance à remplacer le sac poubelle par un bout de bâche plus costaude puisque tu ne mets pas de matelas; j'ajouterais aussi un tarp, peut-être un pour deux sacs?
signalisation: sifflet, mirroir, peut-être que la bâché mentionné en haut pourrait être orange?
boussole? évidemment faut savoir s'en servir un minimum
un recap en quelques pages des priorités: rester au sec, faire attention à l'hypothermie, coups de chaud...

 
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Gofannon le 01 août 2008 à 22:27:39
suggestions (fondées sur la lecture du forum seulement, pas perso):
rester au chaud et au sec: polaire + poncho, OK mais j'ajouterais un bonnet
boire: OK
manger: OK mais un peu maigre pour 48h non? point de vue confort psychologique surtout avec des enfants
dormir au sec: j'aurais tendance à remplacer le sac poubelle par un bout de bâche plus costaude puisque tu ne mets pas de matelas; j'ajouterais aussi un tarp, peut-être un pour deux sacs?
signalisation: sifflet, mirroir, peut-être que la bâché mentionné en haut pourrait être orange?
boussole? évidemment faut savoir s'en servir un minimum
un recap en quelques pages des priorités: rester au sec, faire attention à l'hypothermie, coups de chaud...

 
Je pense que le poncho fait office de tarp, que guillaume veut que chaque sac soit indépendant et que le confort n'est pas une priorité.
Ce bob me semble être plus envisageable par rapport à celui de savagebeast mais c'est vrai que ce n'est pas la même utilisation ni le même but.


ça rentre dans quoi tout ça guillaume? 35L? moins?

Titre: Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 01 août 2008 à 22:50:04
rester au chaud et au sec: polaire + poncho, OK mais j'ajouterais un bonnet
boire: OK

Oubli ;).

Citer
manger: OK mais un peu maigre pour 48h non? point de vue confort psychologique surtout avec des enfants

Boite de cassoulet 4 personnes hein. Avec deux boites de rations de secours, y'a de quoi faire ;).

Citer
dormir au sec: j'aurais tendance à remplacer le sac poubelle par un bout de bâche plus costaude puisque tu ne mets pas de matelas; j'ajouterais aussi un tarp, peut-être un pour deux sacs?

Non : sac poubelle extrêmement plus pratique : sert de survival édredon, de veste de pluie, de transport de jenesaisquoi, sert à maintenir ton matelas de feuilles en place, etc ;).

Citer
signalisation: sifflet, mirroir, peut-être que la bâché mentionné en haut pourrait être orange?

Oubli du sifflet, pour le reste : bandana rouge et frontale


Citer
un recap en quelques pages des priorités: rester au sec, faire attention à l'hypothermie, coups de chaud...

J'aime pas trouve ce genre de récap parce que si tu ne sais pas faire avant, tu ne sauras pas faire pendant (testé maintes et maintes fois...).
Les infos sur la survie d'ordre général commencent à bien rentrer dans la tête des membres de ma famille :).

Je pense que le poncho fait office de tarp, que guillaume veut que chaque sac soit indépendant et que le confort n'est pas une priorité.

Yep :).

Citer
ça rentre dans quoi tout ça guillaume? 35L? moins?

25 je pense. Je suis en cours d'élaboration donc je ne sais pas trop.

a+
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Pierr le 01 août 2008 à 22:57:57
OK si les membres de la famille ont un peu d'éducation et la mentalité survie c'est déjà plus facile. J'avais oublié les rations de survie, effectivement ça devrait aller!
Encore quelques suggestions en vrac. Certaines liées au confort mais si le poids et le coût le permettent, pourquoi pas.

Pour les enfants: prévoir des médicaments adaptés, e.g. paracétamol plus léger. Évidemment on peut couper un 500 en 2x250 mais ils ont quel âge les enfants? Ils peuvent gérer?

Photocopie des papiers d'identité+numéros d'urgence

Quelque chose pour ouvrir la boite de cassoulet sans se blesser + une cuillère

une tablette de chocolat, c'est pas lourd et pas cher, et ça fait plaisir

Des chaussures attachées au sac? Je m'explique: si l'optique est un sac à saisir rapidement pour une évacuation, il y a de bonnes chances que l'épouse soit en escarpins et la fillette en sandales. Ou alors tous en pantoufles. Évidemment ça ajoute pas mal au coût.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: SavageBeast le 01 août 2008 à 23:51:46
@Neophite,

Je reviens sur un point précis qu'il me semble ne pas avoir été relevé par les commentaires : en gros, mon BOB est le luxe pour une évacuation, mon gilet tactique est un EDC amélioré, et enfin, ce que je porte en tant qu'EDC me permet de me sortir de pas mal de situations.

Ma vision des choses, et que je peux perdre le BOB, ou qu'il soit volé, endommagé. Il me reste toujours le gilet tactique + EDC, donc les chances sont de mon côté. Mieux vaut trop que pas assez.

A+.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 02 août 2008 à 06:41:50
@SavageBeast

Cela n'avait pas été relevé en effet, mais je crois que c'était évident. :doubleup: :doubleup:

Ce que j'ai apprécié avec ton BOB c'est son côté modulaire (surtout pour la partie NBC), si tu es obligé de partir ASAP et que ce ne soit pas à cause d'un problème radiolgique chimique ou assimilé, je pense que tu enlèves tout simplement le module. Ca allège du coup ton BOB. :up:
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 02 août 2008 à 06:54:28
@Guillaume,

Il me semble qu'il manque un élément important (je ne veux pas jouer les JE SAIS TOUT), il manque
un moyen de communiquer entre chaque membre de la famille (talkie walkie). Tu as du prévoir un plan d'urgence, un itinéraire, des lieux de rendez-vous etc... Mais si pour X raisons le groupe est dispersé et que l'un des membres ne peut se rendre au rendez-vous un talkie-walkie serait utile.

Je réfléchis à la possibilité d'en équiper mes EDC, car en cas de TRES GROS PROBLEME, soit les réseaux des téléphones (mobiles et fixes) seront saturés, soit ils seront en panne...
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 02 août 2008 à 10:12:12
Pour les enfants: prévoir des médicaments adaptés, e.g. paracétamol plus léger. Évidemment on peut couper un 500 en 2x250 mais ils ont quel âge les enfants? Ils peuvent gérer?

13 ans. Et de toute façon, ils seront "formés" à son utilisation, comme pour le BOB voiture.

Citer
Photocopie des papiers d'identité+numéros d'urgence
Pourquoi ? C'est toujours sur nous. En revanche, les papiers importants j'aimerai bien mais ça traine depuis un bout de temps...

Citer
Quelque chose pour ouvrir la boite de cassoulet sans se blesser + une cuillère
Elle s'ouvre toute seule et la cuiller était bien sûr sous-entendue.

@Guillaume,

Il me semble qu'il manque un élément important (je ne veux pas jouer les JE SAIS TOUT), il manque
un moyen de communiquer entre chaque membre de la famille (talkie walkie). Tu as du prévoir un plan d'urgence, un itinéraire, des lieux de rendez-vous etc... Mais si pour X raisons le groupe est dispersé et que l'un des membres ne peut se rendre au rendez-vous un talkie-walkie serait utile.

Je réfléchis à la possibilité d'en équiper mes EDC, car en cas de TRES GROS PROBLEME, soit les réseaux des téléphones (mobiles et fixes) seront saturés, soit ils seront en panne...

Les ondes radio se captent facilement et tout ça n'est pas autonome ni vraiment facile d'utilisation.
Je préfère miser sur le fait qu'on ne serait pas séparer et si tel est le cas à notre capacité à se débrouiller.

a+
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Pierr le 02 août 2008 à 10:59:36
@Guillaume:
En fait pour moi la notion du BOB est assez abstraite. Quel cas cherches tu à couvrir?

Incendie la nuit, on sort en catastrophe on peut prendre un seul truc --> priorité aux papiers et à du cash (d'ailleurs tu devrais peut-être ajouter du cash dans le BOB) pour pouvoir aller à l'hôtel

Attentat dans le quartier --> vaut sans doute mieux rester planquer

Tremblement de terre, tsunami, inondation --> ça peut arriver la nuit, on est en pijama (au mieux) et on a pas ses papiers sur soi. Les hôtels peuvent ne plus être une solution de repli selon l'ampleur de la catastrophe --> le BOB bivouac a de l'intérêt

Guerre civile/invasion alien/zombies --> j'y ai pas trop réfléchi :)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 02 août 2008 à 11:14:03
Les 3 :).

Pouvoir survivre pendant 2-3 jours, en autonomie, le temps de trouver un endroit sûr.

a+
Titre: Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 02 août 2008 à 11:32:15
Les ondes radio se captent facilement et tout ça n'est pas autonome ni vraiment facile d'utilisation.

Les talkies walkies ne sont pas autonomes c'est vrai mais ne serviraient que s'il y a séparation du groupe bien sur.

Sur le fait que les ondes radios se captent facilement c'est vrai également, mais ce n'est un problème que si tu émets d'une part et d'autre part si tu fuis la police ou l'armée. Le péquin moyen pour te localiser ne saura pas comment faire.

Ca n'engage que moi, mais un enfant de 13 ans, isolé, avec un BOB sur le dos tu as intérêt à le retrouver TRES vite sinon...
En ce moment les enfants sont de véritables cibles pour tout un tas de malades, alors je n'imagine pas ce qui pourrait se passer en cas de période de troubles (catastrophe naturelle par exemple) si un péquin qui a évacué sans rien voit un enfant seul avec de la nourriture, une courverture de survie etc...
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 02 août 2008 à 23:35:47
Frodon au rapport:
Donc aujourd'hui, 6 heures du mat, départ sur Auch, avec mon VTT.
Sur le cadre, 8kg de fonte attachés avec du fil de fer, le VTT fait dans les quinze kg, et j'emporte avec moi, des lunettes de soleil, un joli chapeau, une bombe anti crevaison(meme modele que celui pour voiture) une chambre a air de rechange, une pompe a vélo, un necessaire anti crevaison, deux litres de flotte, une canette de boisson énergétique(dark dog), des barres de céréales, mes papiers, ma b*te et mon couteau, ça doit avoisiner les 4/5kg.
Au début il faisait frisquet mais vite il fait très chaud.
Trois pauses pipi, sept heures environ et 104 km plus tard, j'arrive a Auch (vers 13h).
Je bois mon DarkDog, je regonfle un coup mes pneus, je fais un arret dans un bistro pour m'enfiler un café et une clope et je commence le chemin de retour.
Quatre pauses pipi cette fois ci, mais ça descent(légèrement mais ça descent)
J'arrive à Pau vers 19h30, j'ai super mal au fesses(mais pas aux jambes :D) j'ai bu toute ma flotte, j'ai pas crevé(ma grande crainte), je file dans un restau chinois, j'ai pas le courage de me faire à bouffer chez moi et j'ai trop faim.
Donc 208km effectués en 13h30, sur un rythme somme toute assez pépère(environ 16km/h de moyenne) sur un VTT mais sur route(donc c'est rectiligne), je suis pas mort, j'ai pas calé en cours de route et j'ai pas été obligé d'appelé un taxi pour rentrer.
Seuls bémols, j'ai vraiment, mais alors vraiment, mal aux fesses et j'ai pris un coup de soleil sur les avants bras.
Faut que j'attende demain matin pour savoir si ça m'a vidé, ou si demain je serais encore en état de faire du vélo. A mon avis non, rien qu'etre assis sur ma chaise c'est douloureux(ou alors en danseuse).


Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Woodrunner le 02 août 2008 à 23:47:04
Bravo pour ton courage!  ;)

Donne nous de tes new's demain! Reposes toi bien! Mais je suis sûr que t'endormire ne posera pas de problème!
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: François le 03 août 2008 à 07:05:32
Bonjour et bravo, :up:
Cela recoupe mon expérience. A l'époque où je roulais beaucoup à vélo et ou je faisais souvent de longue distances, il m'est arrivé de temps en temps de faire une étape de plus de 200 km. Mais toujours dans des circonstances exceptionnelles : en été avec 14 à 16 heures de jour, sur route facile sans problème d'itinéraire, sans incident technique ni même de maintenance sur le vélo, sans arrêt ni détour pour se ravitailler, sans vent ou bien avec un vent favorable, pas de fatigue due à un bivouac pourri, pas de grosses chaleurs ni de grands froids, pas de col à passer, pas de rencontre, ni bonne ni mauvaise.
Et l'étape du lendemain était toujours beaucoup plus courte :)

Il ne m'est jamais arrivé de faire plus de 300 km en deux jour, ni 600 km en moins d'une semaine.
Très motivé et avec de la chance, j'aurai sans doute pu aller plus vite, mais pas beaucoup.
(avec un vieux vélo de route, des pneus "demi-ballon", un vélo lourd mais un équipement ultra léger)

Bon dimanche :)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 03 août 2008 à 19:52:42
Aujourd'hui dimanche, j'ai horriblement mal aux fesses, je suis parti tirer faire un peu de vélo, mais en danseuse.
Faudrait que j'essaye le type de selle qu'ont les vélos militaires Suisse.
Les selles de vélo de courses ne conviennent pas pour le tout terrain, et les selles en gel ne paraissent pas convenir pour la route(du moins ça convient pas à mes fesses)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Rod le 03 août 2008 à 20:13:04
Salut Frodon,

félicitations pour l'effort et merci pour le retour d'expérience! :up:

Bien à toi,

Rod
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: François le 03 août 2008 à 23:45:17
Aujourd'hui dimanche, j'ai horriblement mal aux fesses, je suis parti tirer faire un peu de vélo, mais en danseuse.
:lol:
Citer
Faudrait que j'essaye le type de selle qu'ont les vélos militaires Suisse.
Les selles de vélo de courses ne conviennent pas pour le tout terrain, et les selles en gel ne paraissent pas convenir pour la route(du moins ça convient pas à mes fesses)
Toutes les selles m'ont toujours fait mal aux fesses les premiers jours. Après, je ne sais pas si on s'habitue, on s'endurcie ou si on ajuste la position sur le vélo, mais çà va mieux.
Il y a peut-être quand même des modèles plus adaptés que d'autres, mais cela dépasse ma compétence :)
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Ishi le 05 août 2008 à 11:00:42
Bon , d'abords, félicitations Frodon.
Ton expérience confirme mes pensées.
Oui, c'est faisable pas pas plusieurs jours d'affilés.
Et pour la selle, une seule référence, ce sont les selles en cuir anglaise de la marque Brooks.
Dure au début car il faut les "former" à son anatomie, et elles demandent de l'entretien (graissages réguliers) mais vraiment le top au niveau confort.
Ce n'est pas pour rien que beaucoup de grands voyageurs en vélo les ont adoptées.
Steph qui roule depuis longtemps avec des selles Brooks.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NAICHE le 05 août 2008 à 11:13:31
Oï !!!!

Félicitation Frodon !!

Tu a été au bout de ton projet et le retour nous confirme bien ce que nous te disions.  ;)

Encore bravos et repose toi sur un coussin de glace ça soulage.....  :D

Tchousss !!!
Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 05 août 2008 à 12:04:29
Merci pour toutes ces félicitations, mais je suis certain que c'est à la portée de nombreux membres, avec un peu d'entrainement
Ton expérience confirme mes pensées.
Oui, c'est faisable pas pas plusieurs jours d'affilés.
Le truc c'est que je compte bien y arrivé, à soutenir ce rythme plusieurs jours d'affilés.
Sinon, 200 bornes, c'est la distance que tu peux espérer faire a pied en au moins une semaine.
Ca permet de mettre quand meme pas mal de distance entre toi et un danger éventuel.
Enfin si la situation necessite que tu mettent de la distance entre toi et ce danger.
Selon les circonstances, un vélo peut donc avoir tout a fait sa place dans un BOB.
Et pour la selle, une seule référence, ce sont les selles en cuir anglaise de la marque Brooks.
Je le note, je le note...C'est trouvable facilement?
Titre: Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: nemesys le 05 août 2008 à 16:07:48
Sinon, 200 bornes, c'est la distance que tu peux espérer faire a pied en au moins une semaine.
Ca permet de mettre quand meme pas mal de distance entre toi et un danger éventuel.
selon le terrain, tu dois pouvoir même faire plus...maintenant, après tes 200 bornes et avec ton mal de c**, est ce que tu peux marcher normalement plusieurs Km d'affilé ?
si oui, alors effectivement, le vélo est un bon truc à mettre dans un bob, sinon, je suis septique...

par contre ( et c'est plus pour faire mon chieur ...) tes kilos de fonte, ça représentait quoi en volume ?
est ce que la même chose est faisable avec un sac a dos ? ou peux tu attacher ton sac sur le vélo sans que cela te gène ?
Titre: Re : Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 05 août 2008 à 16:47:23
selon le terrain, tu dois pouvoir même faire plus...maintenant, après tes 200 bornes et avec ton mal de c**, est ce que tu peux marcher normalement plusieurs Km d'affilé ?
Oui, c'était juste pour s'asseoir que ça pause un problème(enfin un problème...c'est désagréable quoi)
par contre ( et c'est plus pour faire mon chieur ...) tes kilos de fonte, ça représentait quoi en volume ?
est ce que la même chose est faisable avec un sac a dos ? ou peux tu attacher ton sac sur le vélo sans que cela te gène ?
Les poids étaient des poids d'haltères, je les avais fait tenir au cadre avec du fil de fer.
Pour transporter un sac sur un vélo, soit tu as un porte bagage et tu fais tenir ton sac avec des tendeurs, soit tu utilises des sacoches:
(http://www.cyclo-randonnee.fr/upload/070707_112016_PEEL_YMf9yt.jpg)
En revanche, porter un sac à dos en vélo est déconseillé et peu pratique.
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: nemesys le 05 août 2008 à 18:38:32
ouai, mais mon bob, je me vois mal le mettre dans des sacoches spécifiques, car pour moi cela doit être utilisé TOUT le temps et en TOUS lieux !
le coup des portes bagages, sur un VTT faut voir ce que ça donne ...
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NAICHE le 05 août 2008 à 19:05:33
Pas de problème avec les portes bagages de vtt voir le biclous si dessous:

(http://img376.imageshack.us/img376/3658/vloss3.jpg)  ;D

Les sacoches sont pleines charge estimée entre 25 - 30 Kg.
La stabilité été correcte. A la place de la toile de tente + sac couchage et sac fourre tout, je pense mêmes que t'y gagne.

Tchousss !!!
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 06 août 2008 à 02:47:10
Autre principe, tu enterres ton BOB dans un container étanche, à 200 bornes de chez toi, dans un lieu propice à la survie tant qu'à faire, et tu rejoins ce lieu en vélo(et à vide).
Comme Woodrunner:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4143.msg76740.html#msg76740
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Corin le 06 août 2008 à 07:01:49
Autre principe, tu enterres ton BOB dans un container étanche, à 200 bornes de chez toi,
200 kilomètres, ça paraît beaucoup. Woodrunner évoque 10 minutes. Lorsque le sujet avait été évoqué, l'idée avait été d'avoir plusieurs caches. Une seule à 200 bornes, cela semble très contraignant.

Mes 2 blaireaux.

A+
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: nemesys le 06 août 2008 à 07:07:25
c'est surtout que tu mets tous tes œufs dans le même paniers ...
et si pour une raison X ou Y tu ne peux pas atteindre ton but ( la cache ou est le bob ), ben t'est dans la m*rde !!!

Bref, tout ça pour dire qu'il n'y a pas de solution miracle...
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Ishi le 06 août 2008 à 08:52:17
Salut Frodon,
Pour la selle, voit directement sur des sites anglais car nous, les magasins francais ne pouvons pas être placés sur ce style d'articles.
Il te faut compter quand même dans les 70 euros pour une B17.
Mais, il s'agit d'une selle que tu pourras quasiment garder à vie (si tu prends le temps de l'entretenir).
Si tu es interessé, envoie moi un mail et je t'enverrai une bonne adresse.
Par contre, pense tu qu'il soit réaliste de se croire capable de faire 200 bornes dans la journée en totale discrétion dans en cas de SERE ou E&E?
Perso, je suis très sceptique voir convaincu que ce n'est vraiment pas réaliste.
Steph qui depuis 1967 envoie la clientèle à la concurrence  :lol:
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Woodrunner le 06 août 2008 à 09:19:09
Hello Ishi je ne dit pas que le vélo est idéal pour une E&E ou un scénario SERE, mais c'est une solution,.... Selon la situation le milieux, les conditions météo,... rien que le fait de faire 30km ou 20km en peu de temps pourrait te permettre de sauver tes miches (douloureuses,...),...

Ensuite un scénario E&E en afrique ou en hiver c'est clair que le vélo n'a pas forcément sa place,...

Mais si tu regardes les Retex de la WWII par exemple pas mal de pilotes anglais ou de résistants on utilisés un vélo a un moment ou à un autre de leurs évasions,....

Il ne faut pas se bloquer sur ces 200km,... c'est juste une preuve de la distance maximal  que l'on peu parcourir  d'une traite dans les meilleurs conditions,...

Le vélo permet de par exemple franchir rapidement un endroit découvert, d'atteindre une région plus propice aux gibier qu'aux chasseurs,... ce n'est pas la solution pour tous les problèmes, mais c'est une solution! Il y a des milliers de situations possibles, et des millier de solutions possible,... le vélo est un moyen, pas une méthode!Lors d'une situation d'E&E tu n'as pas forcément la moitié de la Wehrmacht sur le dos avec des pick-up et des hélico,.... ;)
Et inversémment tu peux avoir pas mal de gars qui te font un bouclage et une chasse en ordre, avec tous les moyens nécessaires et là tu n'as pas des masses de chances de t'en sortir,...

Mais je n'ai pas d'expérience réel de cette situations là, à part quelques exercices  :-[


Titre: Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Frodon le 06 août 2008 à 09:32:21
Par contre, pense tu qu'il soit réaliste de se croire capable de faire 200 bornes dans la journée en totale discrétion dans en cas de SERE ou E&E?
Ca dépend des circonstances, et ca dépend surtout de l'itinéraire suivi.
En clair, les départementales sont à éviter au profit des chemins forestiers ou agricoles.
Certains n'apparaissent meme pas sur les cartes, comment savoir que tu empruntes alors un chemin qui n'existe pas?
D'ou l'utilité de préparer un chemin d'evacuation.
En revanche, il ne faut pas esperer couvrir la meme distance utile. Si j'avais fais Pau/Auch/Pau par ces chemins, c'est pas 200 bornes que j'aurais fait mais peut etre le double.

70 euros la selle? Arf!
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: Ishi le 06 août 2008 à 10:03:27
Woodrunner et Frodon.
Le but de mes paroles étaient de faire comprendre à certaines personnes qu'il est totalement déraisonnables de s'imaginer faire "200 km par jours sur plusieurs jours".
Je n'ai jamais dis que le vélo était une mauvaise idée.
Preuve en est que je l'utilises tous les jours et que j'ai tout le nécessaire à la maison pour pouvoir me tirer avec mon fils et ma femme grâce à ce moyen de locomotion et en amenant beaucoup de choses avec moi.
Mais ceci est une autre histoire sachant que je compte développer à l'automne un post sur ce sujet qui me passionne énormément.
Steph
Titre: Re : Re : Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: guillaume le 06 août 2008 à 10:12:57
Ca dépend des circonstances, et ca dépend surtout de l'itinéraire suivi.
En clair, les départementales sont à éviter au profit des chemins forestiers ou agricoles.
Certains n'apparaissent meme pas sur les cartes, comment savoir que tu empruntes alors un chemin qui n'existe pas?
D'ou l'utilité de préparer un chemin d'evacuation.

Juste, t'as de l'expérience dans ce domaine ? ::)

a+
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: NEOfite le 09 août 2008 à 08:59:16
Je crois que l'on s'écarte un peu beaucoup du sujet.  >:( >:( >:( >:(

LE SUJET EST : COMPOSITION d'un BOB et BUT DU BOB.

Le Vélo, les chemins de fuite etc... sont hors sujets et mérite un fil de discussion qui leurs soient propres.

MERCI  :D :D :D ;D
Titre: Re : B.O.B. et E.D.C. composition, but recherché, choix...
Posté par: François le 09 août 2008 à 11:30:23
AMHA, les scénarios et les moyens de déplacements conditionnent largement la composition du BOB, et dans nos régions on a l'embarras du choix ...
Quelques fils parlent déjà de la composition d'un BOB. Glanés au hasard d'une recherche sur Google :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7654.msg146016.html#msg146016 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7654.msg146016.html#msg146016)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7654.msg146934.html#msg146934 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7654.msg146934.html#msg146934)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5892.msg113155.html#msg113155 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5892.msg113155.html#msg113155)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5892.msg127032.html#msg127032 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5892.msg127032.html#msg127032)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3575.msg69180.html#msg69180 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3575.msg69180.html#msg69180)

liste non exhaustive :)