la déclinaison magnétique correspond au centre de la feuille, au 1er janvier 2004 (jusque là ça va). Elle diminue chaque année de 0,15gr (0°8').Donc me voilà en train de faire mes calculs: 0°8' X 4 (nous en 2008) et c'est là que ça coince: ça me donne 3°2' (si je reprend la déclinaison du dessus 1°55' - 3°2' = - 1°65' :blink:).
On soustrait toujours la déclinaison de l’azimut.
Guillaume, dans le système degrés/minutes/secondes, on calcule exactement comme dans le système heures/minutes/secondes, en base 60.
Les grades, c'est une façon de compter les angles qui décompose un cercle en 400 unités.
1°55'+0°32' = 1°+ (87' soit 1°27') = 2°27'
1°55'+0°32' = 1°+ (87' soit 1°27') = 2°27'
Et pour terminer, dans les textes de David que j'ai mis en ligne, on peut lire ceci:CiterOn soustrait toujours la déclinaison de l’azimut.
Ici, je devrais donc faire -(1°23) à mon azimut??? :glare:
Partout dans le monde, on soustrait la déclinaison?
Voici l'adresse de ce site canadien.
Attention il s'exprime en coordonnées géograhiques (degré, minutes et secondes). Pour info, les géographiques se trouvent aux quatre coins de nos carte 1/50000 ou 1/25000..
http://www.geolab.nrcan.gc.ca/geomag/apps/mdcal_f.php
Quand la déclinaison est W, il faut ajouter la déclinaison pour passer de l'azimut carte à l'azimut boussole, et enlever la valeur de la déclinaison pour passer de la boussole à la carte.
Inversement, quand la déclinaison est E, il faut soustraire la déclinaison pour passer de l'azimut carte à l'azimut boussole, et ajouter la valeur de la déclinaison pour passer de la boussole à la carte.
Comment savoir si elle est ouest ou est? Car la sur ma carte, il n'y a rien d'indiqué.
Mais d'après ce que j'ai lu au-dessus, en Europe elle est ouest?
| (http://fbouf.fr/nav/France_declinaison_300x258.jpg) | Pour mieux visualiser la chose, on a sur cette carte :
|
Quand la déclinaison est W, il faut ajouter la déclinaison pour passer de l'azimut carte à l'azimut boussole, et enlever la valeur de la déclinaison pour passer de la boussole à la carte.Si tu permets, j'ai noté ça dans mon carnet de rando, trop peur de faire des confusions :-[.
Inversement, quand la déclinaison est E, il faut soustraire la déclinaison pour passer de l'azimut carte à l'azimut boussole, et ajouter la valeur de la déclinaison pour passer de la boussole à la carte.
cette discussion me laisse perplexe. Chercher le degré sur un azimut (en France de nos jours, je ne parle pas évidemment des régions ou la déclinaison est importante) pour progresser en rando ça me semble farfelu dans 99,9 % des cas.
ça fait plus de trente ans que je survis aux pires conditions avec ma boussole plaquette sans jamais avoir tenu compte de la déclinaison magnétique. Je préfère de loin tirer des petites distances sur un azimut approximatif en abusant de l'erreur volontaire et me repositionner sur chaque détail remarquable du terrain. L'azimut précis se sera pour le terrain plat, sans visibilité, et sans détail exploitable sur des km.
Quand la déclinaison est W, il faut ajouter la déclinaison pour passer de l'azimut carte à l'azimut boussole, et enlever la valeur de la déclinaison pour passer de la boussole à la carte.
Inversement, quand la déclinaison est E, il faut soustraire la déclinaison pour passer de l'azimut carte à l'azimut boussole, et ajouter la valeur de la déclinaison pour passer de la boussole à la carte.
je travaille plus qu avec le NM et la carte "corrigee".
... tu prends ton azimut avec la boussole puis t'ajoute la déclinaison (déclinaison ouest), c'est bien ça?Et euh, on retranche la déclinaison quand elle est W, et qu'on passe de la boussole à la carte. ;)
En fait non, je n'oriente pas* la carte au nord. Il y a suffisamment de repères nord-sud sur la carte pour qu'il soit inutile d'orienter la carte.
EDIT : Et euh, on retranche la déclinaison quand elle est W, et qu'on passe de la boussole à la carte. ;)
Bonjour,
En France on peut se passer de la déclinaison en rando. Pour plusieurs raisons :
- la précision d'une boussole de bonne qualité est rarement de 1°
- compare plusieurs boussoles les unes à côté des autres et tu verras des différences (!)
- ta boussole n'est jamais horizontale et donc l'aiguille frotte sur le plastiqueC'est une érreur-opérateur, facilent correctible par une bonne formation et/ou l'aide d'un petit niveau à bulle circulaire (éxistant sur de nombreux modèles de précision, ou facilement instalable soi-même). De plus, la capsule de la plupart des boussoles est prévue avec suffisement d'espace pour compenser une horizontale aproximative.
- le moindre objet de métal fait dériver l'aiguille.Tant que l'on garde les métaux férreux éloignés, il n'y a pas de problèmes. L'alu, le cuivre et leurs alliages respectifs n'ont AUCUNE incidence sur les mesures (raison pour laquelles ces métaux sont et ont été utilisés pour fabriquer des composants de compas).
Dans ces conditions toute mesure de triangulation sur le terrain, à main levée, est approximative. Un point relevé doit être vérifié par l'observation. D'autant plus que ces mesures s'effectuent rapidement, un sac sur le dos, la sueur dans les yeux, la main plus ou moins tremblante !!Tout à fait d'accord, mais là aussi, un minimum de rigueur aide énormément. Prendre un point est une chose qui éxige de la précision, et ce n'est pas à prendre à la légère. Donc on s'arrête, on enlève le bardas, et on respire! C'est une bonne occasion pour faire une pause pipi, boire un coup et manger un morceau. Donc on fait ça CALEMEMENT. On prend son temps, et on se sert d'un support (bâton, arbre, ou même en reposant ses mains sur les hanches, en faisant une visée "vue de dessus" (qui, cependant, éxige la présence d'un mirroir). Lors de la progression, on peut éventuellement, si la visi est bonne, faire des visées rapides et peu précises juste pour s'assurer qu'on est sur le bon cap, mais de bonnes visées seront nécéssaire, d'autant plus que la vizi sera mauvaise (météo, relief, végétation etc...). De toute façon, quand on navigue à la boussole, c'est que Eole n'est pas avec vous, donc pas la peine de courir. Prendre son temps, et être sur de sa direction sont la priorité.
Je néglige donc la déclinaison en France, en revanche je compare souvent les éléments du terrain avec ceux de la carte.Parfait pour la nav' rapide, en conditions pas trop mauvaise, et/ou en lieux fréquentés (comme la France), où on trouvera toujours un bout de route etc marqué sur la carte.
En cas de doute sur l'endroit où je suis je fais le point. En absence de visibilité (brouillard) j'utilise un altimètre pour avoir une donnée supplémentaire. ;)
Heu..je me pose la question!!salut Commando,
En France,vous ne travaillez pas avec des coordonées en chiffre?? genre 9565/4570...
Allez ... pour les matheux : Angle (Nord Vrai, Nord Grille) = f (easting, Northing) ... moi je deviens trop vieux :(
Ton "f", c'est "fonction de", c'est ça? Si oui, tu entends quoi par "(easting, northing)" ?
Au fait, une autre question : sur les boussoles ayant la possibilité de corriger la déclinaison, il n'y a pu besoin de faire de calcul de déclinaison alors (carte bien orienté, bon degré ; pas besoin de soustraire ni d'ajouter quoi que ce soit) ?Là ... je ne peux pas répondre!
sur les boussoles ayant la possibilité de corriger la déclinaison, il n'y a pu besoin de faire de calcul de déclinaison alors (carte bien orienté, bon degré ; pas besoin de soustraire ni d'ajouter quoi que ce soit) ?
:blink: :blink: :blink:
Pour les Belges ... sur les cartes papier au 20.000ème, on peut aussi indiquer les formules simples de passage des coordonnées UTM WGS84 à ED50 et vice versa ...
Donc si je prend un GPS et que je l'utilise sur une carte belge je devrai le caler sur ED50, et pas comme en France sur le WGS84???Exact! A ceci près que cela ne concerne pas les cartes au 50.000ème "récentes" - quadrillées quant à elles en UTM WSG84. En Belgique tout est compliqué!
Et si je prend une coordonnée(En Belgique) via le curseur de Google Earth (UTM) il me mes donne en quoi?? ED50 ou WGS84??Google Earth travaille en WGS84 ... et la précision est excellente!
Non, je n'oriente pas du tout la carte, elle pourrait aussi bien être verticale. Et je me sers de la boussole comme une règle-rapporteur en alignant le nord de la couronne mobile avec les lignes nord-sud de la carte.Marqué par un passé de navigateur à la voile, je n'emploie pas la méthode qui semble classique dans le milieu de la randonnée (manipuler la carte jusqu'à avoir le nord de la carte au nord géographique)
Ah, si je savais m'expliquer clairement comme certains (bonjour Bison ;) ) ...
Je vais quand même essayer de pondre quelque chose de compréhensible, mais je ne serai de retour que dans trois semaines.
| (http://fbouf.fr/nav/carteSaintMamet_SentierCaptage.jpg) | Pour rendre la démo un peu plus concrète, je propose un petit scénario presque réaliste :) Je suis en train de descendre par le sentier marqué en rouge sur la carte, en allant vers le nord, donc. Je suis crevé et je meurs de soif. J'espère bien trouver un peu d'eau là où le sentier croisse un petit ruisseau, en aval d'un captage (à la hauteur du C dans un carré). Mais est-ce que ce ruisseau est encore devant moi, ou bien était-ce la rigole boueuse que j'ai enjambée tout à l'heure, ce qui me forcerai à remonter ce sentier si pentu ? |
| A ma gauche, par un trou dans la végétation, j'aperçois le "Grand Hôtel" de Superbagnères sur la crête de l'autre coté de la vallée : (http://fbouf.fr/photos/080818_GrandHotel.jpg) (http://fbouf.fr/photos/080818_GrandHotelZoom.jpg) Je m'empresse de relever son azimut et je vais le reporter sur la carte. Sauf erreur de manip, je me situerai au croisement entre ce relèvement et le sentier.
Bon, retour dans la forêt. La lecture du compas ou de la boussole me donne un azimut de 265° pour l'extrémité droite du bâtiment. A partir de là : A la manière des marins, avec une règle-rapporteur
Avec une boussole sans correction de déclinaison
Avec une boussole avec correction de déclinaison (http://fbouf.fr/nav/080823_Dp_declinaison.jpg) (http://fbouf.fr/nav/3nords.jpg) Avant de faire la visée, j'ai réglé cette correction de déclinaison. Ce réglage reste valable tant que la déclinaison ne change pas trop, c'est à dire entre plusieurs mois et plusieurs années si on ne change pas de région. Maintenant quand j'aligne le repère blanc du fond transparent, avec l'aiguille, c'est l'azimut par rapport au nord UTM qui est en face de l'onglet. Cela rappelle le schéma fait sur la carte.
J'ai décrit les trois manip en m'imposant une précision aussi bonne que possible. Quand ce n'est pas le cas, on peut faire la même chose en posant la règle ou la boussole approximativement au bon endroit et dans la bonne direction. |
Je n'ai pas compris comment tu arrivais à conserver l'angle sans utiliser l'aiguille sur les deux derniers exemples :-[.Eh bien, comme dans le premier exemple ;)
a+
Bonjour à toutes et à tous :).Un point important: le format de coordonnée que tu veux utiliser est le MGRS (http://fr.wikipedia.org/wiki/Military_Grid_Reference_System) (military grid reference system) utilisé presque exclusivement par les militaires
Je fais remonter ce vieux sujet fourre-tout sur mes problèmes existentiels concernant l'orientation...
Je cherche à obtenir des coordonnées de ce type là :
Numéro de fuseau ; lettre de bande / Abscisse du carré de 100 km ; Ordonnée du carré de 100 km / XXXXX / YYYYY (respectivement abscisse et ordonnées des coordonnées avec une précision allant au mètre en partant de la 10aine de kilomètre).
Du style :
30T / YS / 14860 / 43470
Avant sur les cartes je un petit tableau permettant de me situer sur les 2 premières coordonnées (dans l'exemple : 30T / YS).
Maintenant impossible ou il y a un détail qui m'échappe ? Si quelqu'un peut m'aider, je l'en remercie d'avance.
a+
Je suppose que, l'UTM et le MGRS étant cousin, des solutions de style "astuces mentales" existent.C'est précisément ce genre d'astuce que je cherche... il dois y avoir cohérence entre les coordonnées ne centaines et milliers de km avec les lettres des carrés de 100km et un abaque tenant sur un quart de feuille de PQ fera l'affaire.
c'est sûrement qu'on a un GPS.