Bah, 1250 kcal, c'est sur que c'est un peu juste pour une journée hivernale en extérieur :)
Et en rentrant chez moi, j'avais la dalle!
La bouffe mili est bien conditionné (pas d'emballage superflu), bien etudié (tu as de quoi la chauffer, et le sac poubelle avec), pas mauvaise (la je m'appui sur la revue de Guillaume) et efficace (rapport poids/calorie).oué,çà se defend...se sont de bons arguments.
Mais c'est sur qu'avec un peu de temps, d'energie et de système D, tu dois pouvoir te faire des rations equivalente a moindre cout.
put**n ça y est t'as bouffé des "Mr. E's" maintenant quand tu vas pisser, ça va briller dans le noir et ce jusqu'à la fin de tes jours... ;DLà aussi, il faudra absolument que tu nous raconte... ::)
L'US army a doté ses troupes de combat de nouvelles rations First Strike Rations.
| Avantages | Inconvénients | |
| Française | Quantité, Goût, Durée | Poids, Encombrement, Poubelles, Discrétion |
| Américaine | Praticité, Encombrement Poubelles, Discrétion | Goût, Quantité |
Merci pour les bon mots les gars ;). Je cherche toujours de temps en temps sur Ebay, il se pourrais qu'il y ait d'autres rations à venir ;).
Un petit lien?
Bison, en voyant le poids, le prix et ce qu'il y a dans les rations usmc, AMHA, ça ne vaut pas la peine. Trouve plutôt une ration française à 5e, tu verras ;).
a+
PS: Merci pieds Nus pour les infos!
Salut,
Je suis dans ma période PDF en ce moment:
http://www.dscp.dla.mil/subs/rations/handbook.pdf (http://www.dscp.dla.mil/subs/rations/handbook.pdf)
avec photos et menus.
Stéphane
Sinon quelqu'un pourait-il poster une ou deux photos de la pince de prehension qui est dans les rations de combat francaises svpCliquer sur les photos pour les agrandir et les voir bien floues ;#
Sinon quelqu'un pourrait-il poster une ou deux photos de la pince de préhension qui est dans les rations de combat francaises svp:blink: :huh: y en a une ?
:blink: :huh: y en a une ?
J'ai quelques ration 24H00 et il n'y a pas de pinces...
Elle est cachée dans le kit esbit:-[ :-[ :-[
;)
'clips
Un très bon plan sur la baie :
http://cgi.ebay.fr/CAISSE-DE-15-RATIONS-DE-COMBAT-FRANCE-DLUO-2012-/150457413471?cmd=ViewItem&pt=FR_JG_Collections_Militaria_Accessoires&hash=item2307f5ef5f#ht_2381wt_1139
15 (oui 15) rations pour 85€ fdpi (colissimo, France).
J'ai eu affaire avec lui, c'est nickel (j'ai pas d'actions).
:)
'clips
Ca serait pas le deuxième type, non pliable, visible sur la première page de ce sujet (photo guillaume) ?exactement, c'est celui là même !!
(http://img120.imageshack.us/img120/335/pict0047tn1.jpg)
Si tu veux tester je peut t'en envoyer une menu 5 : Salade orientale : poulet basquaise, donc en plus de cela tu aura un menu froid a tester. j'ai aussi le menu 11 porc pomme de terre ; parmentier de canard.. mp moi si tu veux..
guillaume les RCIR on eu un ajout aussi c'est une boisson genre celle de la ration US au citron ou orange..
Exacte ! J'ai vu ça dans les nouvelles rations que Raider m'a filé. Pas franchement très très bon...
| Rations | poids (g) | kJ | g pour 10 MJ | Protides / Lipides / Glucides | Utilisation |
| MAS (Module Alimentaire de Survie) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/module-alimentaire-de-survie-mas) | 145 | 2090 | 694 | 10 % / 41 % / 49 % | Subsistance minimum en situation de survie |
| UACS (Unité Alimentaire de Complément ou de Secours) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/unite-alimentaire-de-complement-ou-de-secours-uacs) | 350 | 4600 | 761 | 10 % / 34 % / 56 % | Survie 3 jours ou supplément énergétique |
| RSA (Ration de Survie Air) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/ration-de-survie-air-rsa) | 470 | 5020 | 936 | 10 % / 32 % / 58 % | Elle permet une survie de 3 jours (avions) |
| RIE (Repas Individuel d'Exercice) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/le-repas-individuel-d-exercice-rie) | 1000 | 6280 | 1592 | 14 % / 33 % / 53 % | Un repas pour un combattant |
| RILC (Ration Individuelle Lyophilisée Commando) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/ration-individuelle-lyophilisee-commando-rilc) | 1000 | 13000 | 769 | 14 % / 21 % / 65 % | Besoins journaliers (commando) |
| RCIR (Ration de Combat Individuelle Réchauffable) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/ration-de-combat-individuelle-rechauffable-rcir) | 1500 | 13380 | 1121 | 13 % / 32 % / 55 % | Besoins journaliers d'un combattant |
| Rations | poids (g) | kcal | g pour 2400 kcal | Protides / Lipides / Glucides | Utilisation |
| MAS (Module Alimentaire de Survie) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/module-alimentaire-de-survie-mas) | 145 | 500 | 696 | 10 % / 41 % / 49 % | Subsistance minimum en situation de survie |
| UACS (Unité Alimentaire de Complément ou de Secours) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/unite-alimentaire-de-complement-ou-de-secours-uacs) | 350 | 1100 | 764 | 10 % / 34 % / 56 % | Survie 3 jours ou supplément énergétique |
| RSA (Ration de Survie Air) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/ration-de-survie-air-rsa) | 470 | 1200 | 940 | 10 % / 32 % / 58 % | Elle permet une survie de 3 jours (avions) |
| RIE (Repas Individuel d'Exercice) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/le-repas-individuel-d-exercice-rie) | 1000 | 1500 | 1600 | 14 % / 33 % / 53 % | Un repas pour un combattant |
| RILC (Ration Individuelle Lyophilisée Commando) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/ration-individuelle-lyophilisee-commando-rilc) | 1000 | 3100 | 774 | 14 % / 21 % / 65 % | Besoins journaliers (commando) |
| RCIR (Ration de Combat Individuelle Réchauffable) (http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiel-individuel-et-alimentation/ration-de-combat-individuelle-rechauffable-rcir) | 1500 | 3200 | 1125 | 13 % / 32 % / 55 % | Besoins journaliers d'un combattant |
bonjourSalut
petite question qui peut paraître stupide, mais ôu puis je les commander, sur quel site ?
avez vous des adresses ?
merci d'avance
Pour ce que j'en sais, cela répond au fait que l'approvisionnment est quasiment à flux tendu et que la gestion du renouvellment des stocks est particulièrement contrôlé. Surtout, les troupes en exercice ou en campagne sont nourries gracieusement par l'état, avec des "matériels" appartenant à l'état : les RICR. Par conséquent tout matériel n'étant pas utilisé, est réintégré (une RICR + bouteille d'eau). Dans la réalité, le calcul des rations necessaires se fait au repas/Homme/jour prêt. Lescomptes sont aussi nominatif (ce que l'on appelle une FIA sert de calcul prévisionnel et de compte rendu de "consommation" pour un déploiement). Je ne rentre pas plus dans les détails.
Juste pour les KAKIs : les rations sont désormais codes-barrées et permettent une traçabilité jusqu'au niveau de l'unité élémentaire. Après pour savoir qui revent, c'est encore plus facile. Face aux excès que l'on constate sur la toile, la chasse aux froddeurs (comprendre revendeurs illégaux) est lancée. Après chacun prend ses responsabilités.
tu fais ce que tu veux de la ration... et je n'ai jamais vu réintégrer des rations à l'unité.
C'est ce qui se passe, mais de moins en moins. Les temps change ... De la cours des compte à la DPSD, la rigueur est de retour et nous vivons certainement nos derniers moment d'insouciance côté ration ;DNe t'inquiète pas trop pour la DPSD, ils ne s'attardent pas pour 3 rations revendues sur "le bon coin"... ils ont d'autres dossiers plus graves et plus juteux à traiter!
le composant le plus dur a digéré étant l'eau
* une ration/repas est supposée faire pour une journée.
* ne pas utiliser + que 30 jours consécutifs
* compatible avec le chauffe-repas chimique US (non-inclus dans le pack)
Alors je ne sais pas si c'est moi qui suis un morfale ou que les soldats canadiens mangent peu (comme les soldats US?) mais après ça, j'ai continué de me faire à manger...
Pourquoi comme les soldats US ?? :blink:
PS : Personne ne sais à quoi ça sert le colorant thé/café ?
Paraitrait que leur ration est aussi faite pour une journée. Perso elles me font 1 repas et un petit dej/goûter :-[.
a+
PS : Personne ne sais à quoi ça sert le colorant thé/café ?
bref le tout est trés bien pensez ,juste un petit reproches il s'agit de la poubelle qui reste mais bon.Avec les anciens modèles, on se servait de l'emballage de conditionnement de la ration comme sac poubelle (rien n'est perdu!), mais il fallait l'ouvrir soigneusement
http://www.ebay.fr/itm/GENUINE-US-MILITARY-MRE-RATION-PACK-MENU-1-CHILLI-WITH-BEANS-EXPIRY-11-16-/161018547890?pt=UK_Collectables_Militaria_LE&hash=item257d740eb2
14,xx€ + 5 € de livraison
au cas
Bonjour tout le monde !
J'ai récupéré il y a peu une Ration Individuelle Lyophilisée (RIL), française.
...
Merci pour les tests!
Pour ce qui est de chauffer le lyophilisé par -15, j'aurais tendance à ne pas attendre l'ébullition, qui est finalement une immense perte de chaleur. Je mettrais le lyo dans l'eau juste tiède avant de faire chauffer jusqu'à ce que ce soit mangeable, de cette façon on économise pas mal de carburant.
Je n'ai jamais testé pour sur les lyos, mais sur de la purée en sachet.
Pour ce qui est de chauffer le lyophilisé par -15, j'aurais tendance à ne pas attendre l'ébullition, qui est finalement une immense perte de chaleur. Je mettrais le lyo dans l'eau juste tiède avant de faire chauffer jusqu'à ce que ce soit mangeable, de cette façon on économise pas mal de carburant.
Je n'ai jamais testé pour sur les lyos, mais sur de la purée en sachet.
Jamais goutté de la ration polonaise. Le lait concentré est bon au moins?
Une question : les lingettes peuvent faire allume feu?
- faiblement calorique au 100g deshydrate, contient beaucoup d'eau dans le plat fini
C'est une ration pour la jungle?
Je trouve au contraire que ça un rendement énergétique énorme, bien plus que les autres rations.
Le tout pour un poids de 1100g (400/400/300) et 3800 kcal....Calcul rapide :
-Très peu de déchets (140g)
-Quasi rien qui reste sur les bras : les 3 boissons énergétiques (en réalité des boissons de l'effort puisque contenant du sodium, du potassium, de la dextrose, etc.) et les aquatabs (160g en tout).
Ok !
Parce que l'emballage des MRE a l'air indestructible... ;D
Après une recherche rapide, les rations norvégiennes ont effectivement l'air super compliqué a se procurer... Par curiosité, tu l'a eu ou la tienne ? :-[
Salut Guillaume,
45 mn pour réchauffer un plat c est que ta solution chimique à un soucis.
Pour les MRE US petit truc que J ai pu expérimenter dernièrement et qui fait gagner un peu de temps : dés que l eau est versée sur la solution on présente immédiatement la flamme d un briquet à l entrée du sachet pour brûler les premiers gaz. Petit vroufff, et la réaction chimique s accélère considérablement. C est bluffant.
Contexte d’emploi : la RCIR couvre les besoins d’un homme pendant un jour, en autonomie (kit de réchauffage inclus)
- 1 homme / 1 jour
- 3600 kcal / ration
- 7 menus avec porc / palettes panachées avec les 7 menus
- 7 menus sans porc / palettes panachées avec les 7 menus
- 3 menus halal / palettes panachées avec les 3 menus : à distribuer uniquement aux personnels de confession musulmane qui en font la demande
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_IndR.jpg)
Contexte d’emploi : la ration individuelle lyophilisée (RIL) couvre les besoins d’un homme
pendant un jour avec des plats principaux lyophilisés adaptés pour des missions en zone de
montagne ou en zone tropicale (nécessite de disposer en quantité suffisante d’eau potable, ou
potabilisable à l’aide des comprimés de purification fournis) – kit de réchauffage non inclus.
- 1 homme / 1 jour
- 3400 kcal / ration
- 2 menus avec porc / 3 menus sans porc ; palettes panachées avec les 5 menus
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Lyo1.jpg)
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Lyo2.jpg)
Contexte d’emploi : ration de complément ou pour des missions courtes, constituée
essentiellement d’aliments très énergétiques.
- 1175 kcal / ration
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Urg1.jpg)
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Urg2.jpg)
Contexte d’emploi : ration compacte constituée de biscuits énergétiques, adaptée aux
situations de survie.
- 1150 kcal / ration
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Surv.jpg)
Contexte d’emploi : ration destinée à être distribuée pour le 14 juillet et les fêtes de fin
d’année, sur des zones ne disposant pas de point de restauration. Contient un apéritif et un
repas complet (système de réchauffage inclus). Au minimum 2 menus différents.
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Fet1.jpg)
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Fet2.jpg)
Contexte d’emploi : la ration forces au contact est adaptée aux missions où la déconflixion et
le camouflage sont primordiaux. Les composants doivent pouvoir être consommés sans aucune préparation, y compris en phase dynamique (sandwiches, produits en poches souples ou gourdes, barres…).
- 4100 kcal / ration
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Cont.jpg)
Contexte d’emploi : kit pour l’hygiène des mains avant les repas, le brossage des dents, et l’hygiène corporelle quand l’accès à des installations sanitaires est impossible. Kit composé de lingettes nettoyantes pour les mains, de brosse à dents/dentifrice, de savon et de gants imprégnés. Kit pour une semaine (3 lingettes par jour, 1 gant par jour).
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Hyg1.jpg)
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Hyg2.jpg)
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Hyg3.jpg)
Les gants imprégnées... une merveille pour garder une hygiène très correcte dans n'importe quelle situation
(http://azur8975.free.fr/Rations/RatFR_Hyg4.jpg)
La ration de fête… c’est tellement chou! :love:
HS : t'arrives à avoir des rations toi ?C'est pas simple... mais vu le temps que je passe sur le terrain, ça m'arrive d'en récupérer.
Je trouve l’idée superbe. Ce serait tellement bien que nos grands chefs se penchent sur la question.Je n'ai jamais eu l'occasion d'y gouter, mais elles sont très appréciées!
(Dommage que la photo n’ait pas une meilleure définition).
Un superbe moyen d’échange sur le terrain en opérations combinées j’imagine. :)
C'est une bonne idée effectivement. Sont elles distribuées réellement ?Les rations de fête?
J'espère ...
MRE?
MP : M'sieur Guillaume,
Tu sais maintenant ce qui nous amuserait, tonton Husk et moi-même, pour les fêtes de fin d'année... :closedeyes:
(j'dis ça, j'dis rien)
@+
DEUN
PS : comme quoi, y'a de vrais sujets qui me réveillent plus que d'autres.
Faut pas déconner avec la bouffe !
a+
La ration forces au contact... la plus récente... tellement énergétique et nourrissante qu'elle suffit parfois pour 36h voire 48h.
C'est assez surprenant de se retrouver avec une grosse gourde "pom-pote" avec une purée qui a gout de hachis parmentier, mais c'est bien pratique quand on n'a pas trop le temps de se poser pour faire un repas et qu'il faut s'alimenter "à la volée".
Une réflexion US sur "Meal Ready to Eat": 3 lies for the price of one.
Conclusion: c'est pas mal, même si perso je virerais systématiquement les biscuits au profit d'un pain, et pour manger chaud je prendrais un vrai réchaud (au pire une boite de conserve trouée + alcool gélifié marche nettement mieux).
A part la barre commando qui a un look franchement chelou, avec un emballage camo qui doit cacher quelque chose.Dit comme ça, on pourrait croire que c'est une barre pour se faire des peintures de guerre… :camo:
Dit comme ça, on pourrait croire que c'est une barre pour se faire des peintures de guerre… :camo:
A part les cure-dents (mais qui a eu l'idée de mettre des cure-dents ?!)ça peut servir à plein de choses... et d'abord comme cure-dent! Utile avec les viandes contenues dans les boites qui peuvent être assez filandreuses.
Conclusion: c'est pas mal, même si perso je virerais systématiquement les biscuits au profit d'un pain,C'est effectivement ce que font beaucoup de militaires... par pure gourmandise très franchouillarde, parce que les biscuits en questions:
et pour manger chaud je prendrais un vrai réchaud (au pire une boite de conserve trouée + alcool gélifié marche nettement mieux).Il faut garder à l'esprit le but principal de la ration militaire: alimenter avec un plat chaud un soldat dont le seul équipement est une gourde avec un quart.
A part la barre commando qui a un look franchement chelou, avec un emballage camo qui doit cacher quelque chose.C'est une barre très énergétique... comme le NRG5, ce n'est pas fait pour être bon, mais nourrissant!
ça peut servir à plein de choses... et d'abord comme cure-dent! Utile avec les viandes contenues dans les boites qui peuvent être assez filandreuses.
C'est effectivement ce que font beaucoup de militaires... par pure gourmandise très franchouillarde, parce que les biscuits en questions:
- ne sont pas mauvais (surtout ceux au chocolat ou aux céréales)
- sont largement utiles pour accompagner pâtés ou sardines
- se conservent bien mieux qu'un morceau de pain sur le terrain (qui fini par moisir ou devenir raide comme un morceau de bois, en fonction de la météo)
- sont nourrissants et énergétiques
Et accessoirement, c'est vendu par certains magasin outdoor... preuve que ça n'est pas tellement repoussant: https://www.auvieuxcampeur.fr/activites/randonnee/hydratation-et-alimentation/2-crackers-sales.html
Il faut garder à l'esprit le but principal de la ration militaire: alimenter avec un plat chaud un soldat dont le seul équipement est une gourde avec un quart.
Le but n'est donc pas de porter une quantité d'eau à ébullition mais de réchauffer un plat, avec un moyen de chauffe:
- compact
- stable dans le temps
- transportable par n'importe quel moyen, y compris aérien
C'est une barre très énergétique... comme le NRG5, ce n'est pas fait pour être bon, mais nourrissant!
Quand tu n'as que des rations pour t'alimenter et que tu es dans un milieu froid, je peux te dire que t'es content de tout manger.
Bref les système de réchauffage chimiques (que l'on trouve dans les rations US mais aussi chinoises etc) me semblent nettement plus adaptées.
Mais si depuis derrière mon clavier je devais être décideur: rien ne va dans cette affaire.Comme tout le monde, tu as le droit d'avoir un avis... mais venant de quelqu'un:
[...]
Voici ce que proposerait Khee Nok promu chef des armées
R pour Ration: OK il faut allouer un certain nombre de kcal et de nutriments à chaque troufion. C'est de la restauration collective (et de la cantoche au RU voire chez Sodexo, j'ai vu pire).J'ai détaillé plus haut la (déjà grande) diversité des rations françaises, chacune adaptée à des situations... l'armée française dispose également de ration "collectives" utilisable avec des modules de réchauffage collectifs, mais avec d'autres contraintes, l'intérêt étant de pouvoir moduler la ressource en fonction des situations.
[...]
I pour Individuelle: pourquoi individuelle ?
[...]
C pour combat: dans une logique de combat je doute que se faire trois repas chauds par jour, a fortiori avec un réchaud de merdre, soit la règle.
R pour réchauffable: si je m'imagine trouffion envoyé au front dans le froid Ukrainien, la dernière chose dont je rèverais serait de poireauter en attendant que ma pauvre tablette d'hexamine veuille me réchauffer mon cassoulet, fut-il excellent. Si j'ai quelques minutes de pause je veux un truc chaud, là maintenant tout de suite, avant de devoir re-plonger dans la boue de mon "foxhole".Si tu avais seulement expérimenté le climat des camps de Champagne en hiver et touché du doigt la réalité du soldat dans son trou de combat, tu n'aurais aucun mal à comprendre que les quelques minutes consacrées au réchauffage de la ration (avec un moyen systématiquement présent à l'intérieur) sont largement compensée par l'ingestion d'une nourriture chaude.
Bref les système de réchauffage chimiques (que l'on trouve dans les rations US mais aussi chinoises etc) me semblent nettement plus adaptées.Sauf que ton réchauffage chimique ne te permettra jamais de faire chauffer de l'eau dans un quart pour ta soupe, ton café, ton thé ou ton chocolat... et ne pourra pas non-plus servir d'allume-feu si la situation te permet de faire un feu.
Comme tout le monde, tu as le droit d'avoir un avis... mais venant de quelqu'un:
- qui admet ne rien connaitre au fonctionnement de l'armée et encore moins ses besoins et contraintes logistiques
- qui tient les militaires en piètre estime et ne manque pas une occasion de sarcasme sur cette institution {pas besoin de réfléchir (logique: c'est pour des militaires)}
il faudrait que tu creuses davantage le sujet, et avec un poil moins d'a-priori, pour émettre un jugement opportun sur l'adéquation de la ration de combat aux besoins de l'armée française 8)
J'ai détaillé plus haut la (déjà grande) diversité des rations françaises, chacune adaptée à des situations... l'armée française dispose également de ration "collectives" utilisable avec des modules de réchauffage collectifs, mais avec d'autres contraintes, l'intérêt étant de pouvoir moduler la ressource en fonction des situations.
Il faut quand même avoir à l'esprit qu'une ration, c'est l'alimentation d'un homme (d'où le "individuelle") pendant 24h... ça simplifie nettement les calculs logistiques de soutien d'une force.
Si tu avais seulement expérimenté le climat des camps de Champagne en hiver et touché du doigt la réalité du soldat dans son trou de combat, tu n'aurais aucun mal à comprendre que les quelques minutes consacrées au réchauffage de la ration (avec un moyen systématiquement présent à l'intérieur) sont largement compensée par l'ingestion d'une nourriture chaude.
Sauf que ton réchauffage chimique ne te permettra jamais de faire chauffer de l'eau dans un quart pour ta soupe, ton café, ton thé ou ton chocolat... et ne pourra pas non-plus servir d'allume-feu si la situation te permet de faire un feu.
Et accessoirement, ça pèse plus lourd.
Inconvénient (pour mon usage) : dans un groupe, c'est plus facile et plus sympa de tous manger pareil (sauf pour celui qui n'aime pas le menu du jour).Le militaire étant aussi un animal social, il apprécie de faire la tambouille en groupe (surtout quand certains sont plus doués que d'autres!) et ne manque pas une occasion de le faire... mais ce n'est pas toujours possible.
De ce que j'ai lu dans la presse la relativement bonne qualité de nos rations individuelles se retourne parfois contre les militaires. En opérations extérieures, comme c'est "correct" cela devient parfois l'ordinaire, y compris sur les bases, alors que ça n'est pas fait pour ça (cf les problèmes signalés par les militaires déployés au Mali etc).Le concept d'emploi de la RICR à l'origine, c'est 15 jours de ration (donc 15 menus différents) et 1 mois de vivres frais pour reconstituer l'organisme... parce qu'effectivement, les menus en conserve, en poudre, sous vide, avec moult produits chimiques de conservation, c'est pas top pour le système digestif et le corps en général.
Il semble que cela se traduise par des troubles digestifs durables, même une fois revenus en France.
Les ricains ont moins le problème: d'une part ils ont une logitique bien plus lourde et élaborée (ça peut être une faiblesse) et d'autre part il est admis, études à l'appui, que consommer des MREs sur plusieurs semaines rend systématiquement malade.Et les caincains ne comprennent toujours pas comment l'armée française a pu réaliser l'opération Serval...
J'aurais pu/du formuler ça sous forme de question: qu'est-ce qui explique que l'armée française reste fidèle au bon vieil esbit, là ou bien d'autres armées modernes ont adopté la solution du réchauffage chimique qui me semble adaptée à des conditions d'emploi difficiles (l'esbit pouvant rester une solution de secours vu son poids/prix: au pire on supprime les cure-dents) ?L'armée française fait le choix de fournir à ses soldats une ration qui offre une certaine polyvalence d'usage, l'esbit avec tous ses défauts est un des éléments de cette polyvalence.
Néanmoins, 5 mois à ce régime (en plein désert en plus) m'ont fait perdre plus de 15kg et j'ai mis plus d'un an à combler les lourdes carences générées...
Il faut garder à l'esprit qu'au delà de la simple question alimentaire, c'est un peu le métier du militaire d'accepter de prendre des risques pour sa santé pour accomplir la mission... et force est de constater que la ration française est celle qui limite le plus les risques de complications alimentaire grave en cas d'usage pendant une longue durée.
Et les caincains ne comprennent toujours pas comment l'armée française a pu réaliser l'opération Serval...
Illustrant que la bouffe est parfois l'un des facteurs du succès de l'opération.
Je conçois bien que le métier des armes soit plus risqué que d'autres mais normalement le principal danger devrait être l'ennemi.Et il faut parfois aller chercher cet ennemi sur un terrain difficile... ce n'est pas une nouveauté, l'histoire militaire est pleine de ces situations.
"accepter de prendre des risques pour sa santé pour accomplir la mission" ... les risques en question devraient être ceux qui sont inévitables, raison de plus pour ne pas en rajouter, et avoir des militaires mal alimentés ne les aide sûrement pas à accomplir leur mission ?Mieux vaut être "mal" alimenté que pas alimenté du tout... je te rappelle quand même que, même encore maintenant, certaines armées basent leur logistique sur les ressources présentes en territoire conquis.
De mon point de vue (naïf et extérieur) si après 5 mois de consommation régulière il faut un an pour s'en remettre, c'est la preuve que les rations sont inadaptées à l'usage qui en est fait.C'est une analyse purement civile qui veut que chaque objet utilisé doit correspondre parfaitement au besoin.
Ca fait plus penser à la marine à voile de jadis qu'à une armée moderne.Une armée moderne ne sert à rien si elle n'est capable d'aucune rusticité ou capacité d'adaptation!
C'est hors-sujet mais par curiosité: en quoi cette opération était-elle remarquable ?Ce n'est pas 2000 mais plus de 5000 militaires (logisticiens compris) qui, en un mois, ont été déployés à 5000km de la France pour effectuer un raid offensif de 1800km en grande partie dans le désert, en devant compter sur leurs seules capacités logistiques, comptées, pour aller déloger de leur grotte des groupes armés qui y étaient installés depuis plusieurs années.
Sauf erreur elle consistait à déployer deux mille militaires, quelques hélicoptères et une douzaines d'avions de combat, dans un pays allié et alors que la France disposait de bases et d'unités placées dans des pays proche.
Ça a visiblement été bien exécuté, mais en quoi était-ce "mission impossible" aux yeux de nos amis d'outre-Atlantique ?
Et il faut parfois aller chercher cet ennemi sur un terrain difficile... ce n'est pas une nouveauté, l'histoire militaire est pleine de ces situations.
Mieux vaut être "mal" alimenté que pas alimenté du tout... je te rappelle quand même que, même encore maintenant, certaines armées basent leur logistique sur les ressources présentes en territoire conquis.
C'est une analyse purement civile qui veut que chaque objet utilisé doit correspondre parfaitement au besoin.
C'est presque devenu un fonctionnement permanent pour l'armée française: on peut le déplorer, mais c'est aussi ce qui fait sa force, n'ayant pas pour habitude de s'assoir sur le bord de la piste en pleurant si elle n'a pas le matériel adapté, j'en suis le témoin (voire l'acteur) quotidien.
Une armée moderne ne sert à rien si elle n'est capable d'aucune rusticité ou capacité d'adaptation!
Ce n'est pas 2000 mais plus de 5000 militaires (logisticiens compris) qui, en un mois, ont été déployés à 5000km de la France pour effectuer un raid offensif de 1800km en grande partie dans le désert, en devant compter sur leurs seules capacités logistiques, comptées, pour aller déloger de leur grotte des groupes armés qui y étaient installés depuis plusieurs années.
Pour obtenir le même résultat, une armée comme l'armée américaine, qui n'a pas la capacité d'adaptation et qui sait difficilement fonctionner en mode dégradé comme sait le faire l'armée française, aurait nécessité quatre à cinq fois plus de troupe et un temps de déploiement multiplié par 2 ou 3... laissant ainsi à l'adversaire le temps d'organiser sa résistance.
L'armée française a fait le choix de se placer en "déséquilibre avant" pour prendre son adversaire de vitesse... quitte à puiser dans les capacités physiologique des soldats: c'est un choix tactique que la RICR a permis!
Pour un militaire, les besoins des missions imposent parfois de faire avec l'objet le "moins inadapté", quitte à consentir quelques risques... C'est presque devenu un fonctionnement permanent pour l'armée française: on peut le déplorer, mais c'est aussi ce qui fait sa force, n'ayant pas pour habitude de s'assoir sur le bord de la piste en pleurant si elle n'a pas le matériel adapté, j'en suis le témoin (voire l'acteur) quotidien.
Une armée moderne ne sert à rien si elle n'est capable d'aucune rusticité ou capacité d'adaptation!
Ce n'est pas 2000 mais plus de 5000 militaires (logisticiens compris) qui, en un mois, ont été déployés à 5000km de la France pour effectuer un raid offensif de 1800km en grande partie dans le désert, en devant compter sur leurs seules capacités logistiques, comptées, pour aller déloger de leur grotte des groupes armés qui y étaient installés depuis plusieurs années.
Pour obtenir le même résultat, une armée comme l'armée américaine, qui n'a pas la capacité d'adaptation et qui sait difficilement fonctionner en mode dégradé comme sait le faire l'armée française, aurait nécessité quatre à cinq fois plus de troupe et un temps de déploiement multiplié par 2 ou 3... laissant ainsi à l'adversaire le temps d'organiser sa résistance.
L'armée française a fait le choix de se placer en "déséquilibre avant" pour prendre son adversaire de vitesse... quitte à puiser dans les capacités physiologique des soldats: c'est un choix tactique que la RICR a permis!
Voilà c'est bon j'ai fait ma groupie, je vais aller me coucher serein ;#
Question là encore naïve: quelles sont les armées modernes (pas forcément au sens de technologiquement sophistiquées) qui raisonnent encore ainsi ?Je n'ai pas parlé d'armée "moderne"... mais d'armées actuelles.
De ce point de vue je pense que civils et militaires raisonnent pareil: quand on a le choix, on préfère utiliser un matériel adapté. Si on a le temps et les moyens, on fabrique ou achète ce matériel.Sauf que... le principe même du militaire, c'est d'intervenir là où on le lui demande, et comme il n'est pas possible de disposer du matériel adapté à la totalité des milieux de la planète, il faut bien se démerder avec ce qu'on a!
Si une opération militaire laisse trop de gars sur le carreau... c'est pas clair, de ce que je sais (le procès lié à Uzbin me semble, de ce point de vue, un intéressant précédent. En bien ou en mal je ne saurais pas le dire).Le procès sur l'affaire d'Uzbin (que je connais assez bien) est une farce médiatique et ne pourrait déboucher sur une condamnation civile que s'il était démontré que la hiérarchie avait sciemment envoyé un détachement à la mort sans lui donner les moyens de remplir sa mission... stupide!
Là encore, point de vue extérieur et naïf : l'armée française est l'armée d'un pays développé. Qui recrute dans une population donnée (urbaine, sédentaire etc). Donc (selon moi) notre "avantage comparatif" peut difficilement être la rusticité: sur ce critère (sauf exceptions individuelles) on ne peut pas facilement rivaliser avec le montagnard afghan, pas plus qu'avec le niakoué vietnamien (et sans doute pas avec le moujik russe).Sauf que le montagnard Afghan ne se bat que chez lui... et je vois mal ce qui reste de l'armée Afghane (avec toutes ses qualités) être capable de projeter une force avec des capacités complètes, à 5000km de ses bases pour botter le cul de ceux qui y sont installés.
Cf le niveau atteint par l'armée chinoise, j'espère qu'on ne verra pas ce que ça donne en pratique et qu'alors j'aurai tort, mais sur le papier ils nous ont dépassé (les français) sur le plan qualitatif, dans bien des domaines (aviation, marine de surface etc). Pour le quantitatif, il n'y a pas photo.C'est une chose d'avoir une matériel... c'est autre chose de savoir en tirer le meilleur.
Mais je persiste à trouver anormal que, des mois après cette offensive, notre armée n'ait pas pu nourrir (et loger, laver, etc) correctement les militaires, où qu'ils soient.
Que la ration "de combat" soit utilisée au combat, c'est logique, mais de ce point de vue il semble qu'elle était perfectible puisqu'on lance la ration "force au contact"... le contact c'est pas le combat, justement ?La ration "force au contact" peut convenir dans certaines situations... mais n'offre pas la qualité d'une RICR.
Autre question: quand on voit la variété des terrains sur lesquels nos soldats (vous) sont envoyés, est-ce que le concept d'une ration standard est pertinent ? D'autant que les déploiementsLes déploiements en Afrique vont devenir bien moins fréquents que ceux sur le flanc Est de l'Europe...dans nos coloniesen Afrique sont fréquents.
@David: tu as sans doute eu les meilleurs en stage, ceux qui investissent eux-même ou bien en qui l'institution investit(y compris avec des budgets "débrouille").
Précision sur la logistique de Serval, il me semble avoir lu dans un ouvrage du Col Goya que le "déséquilibre avant" n'a été possible que grâce au recrutement d'une logistique aérienne privée(qui était indisponible lors du retrait d'une partie des troupes).
Il faut noter à ce sujet que les USA ont fait le choix de soutenir les français au Sahel (financièrement et avec des moyens militaires), ayant rapidement compris que, l'armée française étant notablement plus efficace dans ce genre d'opération, ce soutien leur coutait bien moins (financièrement et politiquement) que s'ils avaient dû mettre des troupes en quantité sur le terrain.
Je comprends bien l'importance de manger quelque chose de chaud et roboratif quand on est frigorifié, fatigué etc.
J'aurais pu/du formuler ça sous forme de question: qu'est-ce qui explique que l'armée française reste fidèle au bon vieil esbit, là ou bien d'autres armées modernes ont adopté la solution du réchauffage chimique qui me semble adaptée à des conditions d'emploi difficiles (l'esbit pouvant rester une solution de secours vu son poids/prix: au pire on supprime les cure-dents) ?
Ah, et puisqu'on parle de bouffe... lors de Serval, l'armée française a déployé à Gao son "UMBC" (unité mobile de boulangerie de campagne) au bout de 2,5 mois, permettant aux 5000 militaires présents de disposer tous les jours de pain frais... et quelquefois de croissants le dimanche. A ma connaissance, nous sommes la seule armée au monde à avoir ce genre d'équipement :doubleup:
Hé oui... parce que même rustique, il y a parfois des petits détails qui font du bien au moral!
Pour revenir sur l'Esbit :
As-tu déjà testé, réellement, les systèmes de réchauffage des MRE ?
L'esbit répond parfaitement au cahier des charges de la RICR : stockage quasi indéfini sur altération du produit, pouvant monter très haut ou descendre très bas en température (stockage à l'extérieur) sans altération et pouvant marcher dans à peu près toutes les conditions. C'est moyen certes, mais ça marche tout le temps.
J'ai souvenir comme ça, d'avoir pu réchauffer un groupe qui venait de passer une mauvaise nuit à -14°C. Aucun de leurs réchaud à gaz ne fonctionnait. La plaquette d'esbit que je garde en secours a permis de faire une boisson chaude collective : abord en utilisant l'esbit puis en reprenant au gaz après que les cartouches eut été réchauffées près de l'esbit.
Deux documents intéressants en anglais de la Rand Corporation (institution US sérieuse mais pas neutre évidemment) sur l'Armée Française :
Un premier document un peu ancien mais qui analyse, en bien et en mal, notre intervention au Mali : https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR700/RR770/RAND_RR770.pdf
Un second sur les qualités et défauts de notre actuel modèle d'armée :
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RRA200/RRA231-1/RAND_RRA231-1.pdf
Sur les rations et l'esbit : l'esbit a fait largement ses preuves depuis la 2GM. Ce n'est pas génial, surtout dans le vent, mais c'est fiable.
Dans la verte, deux coups de pelle (fournie gracieusement afin de flatter le flanc du GV) permettait de faire un petit trou dans le sol de la taille de la rasquette à réchauffer tout en l'abritant du vent.
Je vois bien ses avantages, mais je m'étonne qu'en 80 ans on n'ait pas trouvé un truc plus efficace (il me semble que le défaut principal c'est la combustion trop lente, il faudrait trouver un moyen de la "doper", mais réchauffer les rations à la thermite ça risque de ne pas être comestible...).Encore ne faut-il pas oublier ce qu'il faut réchauffer: une boite de conserve plutôt plate en métal fin... une puissance de chauffe trop élevée aurait pour effet de carboniser la nourriture en un point, tout en laissant le reste froid.
...
Je vois bien ses avantages, mais je m'étonne qu'en 80 ans on n'ait pas trouvé un truc plus efficace (il me semble que le défaut principal c'est la combustion trop lente, il faudrait trouver un moyen de la "doper", mais réchauffer les rations à la thermite ça risque de ne pas être comestible...).
Y a quelque chose qui cloche la dedans, j'y retourne immédiatement.
(Je vais voir ce que donne l'alcool gélifé enrichi avec de la sciure de magnésium histoire de donner du pep's)
D'ailleurs ce serait bien si un type d'active pouvait indiquer si un réchaud à haut rendement, donc faible perte, type jetboil est mieux sur ce point qu'un réchaud standard. Non pas que je sois encore mobilisable, c'est juste pour infos.Alors... les jetboil sont en train d'arriver en dotation individuelle (au moins dans les troupes de montagne, sous la désignation "réchaud optimisé"), et sont adaptés aux nouvelles RICR dont les plats ne sont plus en barquette mais en sachet, à réchauffer au bain-marie.
De mon point de vue, si on veut améliorer tout ça, il faudrait davantage tirer profit de nos véhicules (désormais, en dehors de quelques unités réduites et très spécialisées, il n'y a plus de "piéton" strict) en incluant un réchauffeur d'eau connecté sur le circuit de refroidissement.
Je crois que c'est intégré sur les chars Challenger des Britanniques... et pour le coup, ça ferait des économies de temps pour beaucoup de monde.
Alors... les jetboil sont en train d'arriver en dotation individuelle (au moins dans les troupes de montagne, sous la désignation "réchaud optimisé"), et sont adaptés aux nouvelles RICR dont les plats ne sont plus en barquette mais en sachet, à réchauffer au bain-marie.
Ils sont réellement efficaces, y a pas photo... mais ils restent lourds et encombrants, de mon point de vue, et la puissance est difficile à gérer au plus faible si on veut faire chauffer les barquettes.
Je crois que c'est intégré sur les chars Challenger des Britanniques...
Vécu, si ça chauffe plus vite l'hiver tu as encore plus tendance à cramer le fond de la boîte de navarin d'agneau alors que le haut n'est toujours pas chaud. :lol: ;#
C'est un des défauts de l'Esbit, je trouve: la tablette étant petite ça fait un point chaud, tandis que la combustion est assez lente (la surface d'échange avec l'air est limitée).Hum,
En y repensant faudrait voir ce que donne l'Esbit moulu et étalé au fond du réchaud (aucun intérêt autre que la curiosité).
[...]sont adaptés aux nouvelles RICR dont les plats ne sont plus en barquette mais en sachet, à réchauffer au bain-marie.
Et l'expérience allemande avec l'Esbit a validé largement le concept.
https://www.passionmilitaria.com/t66457-rechaud-esbit
As-tu déjà testé, réellement, les systèmes de réchauffage des MRE ?
Moi oui. Peut-être une 30aine de fois, ou plus. Les fois où ça bien fonctionné, se comptent sur les doigts d'une main.
J'ai réussi à en récupérer une, présentation en détail à venirPour ma part, je viens de “récupérer” deux RICR (vive les manœuvres Européennes). :camo: