Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Préparation physique et mentale => Discussion démarrée par: flavien le 25 février 2008 à 23:03:26
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Bonjour, je suis a la recherche d'un livre sur la condition physique. J'aurai voulu connaitre votre avis sur celui ci.
http://www.amazon.fr/Superfit-Condition-physique-nutrition-combattant/dp/284617072X/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1203976825&sr=8-1 (http://www.amazon.fr/Superfit-Condition-physique-nutrition-combattant/dp/284617072X/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1203976825&sr=8-1)
Merci d'avance pour vos différents avis.
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Bah ça dépend !
Tu veux une condition physique POUR FAIRE QUOI ???
David
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Je pratiques du judo depuis tout jeune, je fais aussi un peu de taekwondo et jiu-jitsu avec la fac, et l'année prochaine je compte m'inscrire dans un club de jiu-jitsu brésilien.
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Je pense que je l'ai offert à Lem... Il pourra t'en parler (si il l'a lu ;D ).
Je l'ai feuilleté ça avait l'air intéressant et basique POUR les sports de combat... Donc cela peut t'aider...
Bien à toi,
Rod
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Juste pour faire mon chieur : Flavien, ce que tu écris n'est pas une réponse à la question de David !!!!!!!!!!
Du coup, on sait juste que tu pratiques les AM & sports de combat, mais on ne sais toutjours pas pour faire quoi tu veux une condition physique : aller plus vite, être plus fort, plus endurant, plus resistant, mieux récupérer, ... ???
Djé
PS : on peut virer mon post, c'est juste une saute d'huemeur du mardi ;)
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Désolé pour l'imprécision :'( mais pas de problème, je comprend que j'ai été un peu vague dje ;D. J'aimerai gagner surtout en souplesse et en force en fait. Mais si le livre aborde un peu tout les domaines c'est pas plus mal.
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Salut Flavien,
Condition physique c'est super large, en fait ce que tu recherches c'est une préparation physique pour mieux boxer, faire du judo ou du jiu-jitsu brésilien... je connais mal le jiu-jitsu brésilien mais l'important dans une méthode d'entrainement c'est de ne pas faire de bêtises en gâchant des qualités que tu as déjà. La base pour les sports de combat, c'est du footing car il permet plusieurs choses: 1- perdre du poids, s'affuter 2- muscler les jambes 3-développer l'endurance cardio vasculaire et la PMA (puissance maxi aérobie) si il se fait à allure approprié. Pour ce qui est du gain de souplesse, rien ne vaut des étirements (essentiels pour développer la souplesse articulaire) et de la pratique de ton sport, car tu te rendras vite compte qu'avec une pratique assidue par exemple du jiu-jitsu ton corps se formera, s'adaptera à ce sport et tu gagneras aussi en souplesse. Pour ce qui est du gain de force, il existe plusieurs méthodes de musculation, mais il faut chercher à gagner en force et pas trop volume car tu perdra en souplesse (surtout pour jambe). Mais cela dépend de tes objectifs. Pour cela privilégie la pliométrie, l'exentrique et l'isométrie (méthode de muscul et de contraction musculaire). Sinon, des circuits training de gainage sont assez efficace, si tes objectifs ne sont pas braqués vers le haut niveau cela suffit. l'important est de développer tous les muscles (abdo, lombaire...) pour une meilleure transmission des forces et un meilleur équilibre postural. dernier conseils, quand tu travailles en muscul et renforcement musculaire fait des mouvements de ton sport ou des gestes global pour ne pas perdre en vitesse d'exécution, et coordination.
Aller j'arrête, quand je suis lancé...
Rem
Ps: un jour lors d'une compet de boxe française j'ai vu un mec hyper souple à l'échauffement, tous le monde était impressionné, et évaluait son niveau. Mais lors de son combat impossible de monter les jambe à la figure. Conclusion: il n'avait pas assez de force pour les lever, donc chercher à développer souplesse et force me parait bien.
www.remix-enforme.com
coach sportif, cours à domicile de remise en forme, diététique...préparateur physique pour club et particuliers.randonnées et cours de marche nordique. Au cap sizun et pays bigouden
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Ps: un jour lors d'une compet de boxe française j'ai vu un mec hyper souple à l'échauffement, tous le monde était impressionné, et évaluait son niveau. Mais lors de son combat impossible de monter les jambe à la figure. Conclusion: il n'avait pas assez de force pour les lever, donc chercher à développer souplesse et force me parait bien.
Si le mecs est souple et qu'il peut lever les jambes lors de l'étirement il peut le faire aussi pendant le combat.
Si durant le combat (combat pas assaut) il ne lève pas ses jambes il y a plusieurs raisons:
-fatigue
-style de boxe ( viser le visage c'est prendre des risques)
-style de l'adversaire qui pourrait venir lui pourrir la tronche si il rate son fouetté visage
-douleur après des coups répétés sur les jambes
Pour finir je suis totalement avec toi, il faut faire en sorte de conserver (ou d'améliorer) sa souplesse tout en gardant sa force. Et puis on pratique en amateur, pour se faire plaisir on n'a pas le besoin de suivre un rythme de pro.
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Pour ipphy,
J'ai dit combat alors que c'était assaut (donc notation technique a une part importante), pardon :-[, et pour la souplesse à l'échauffement, le mec ne levait pas les jambes, il était par terre et contre un mur et faisait des espèces de grand écart, des exercices d'assouplissement...c'est vrai que après j'étais pas à sa place mais il semblait vraiment avoir un manque de force pour les lever (peut-être du à son gabarit longiligne ?).
A bientôt
Rem
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Salut,
J'apporte ma petite pierre à l'édifice puisque j'ai dans ma jeunesse ( ;D) gagné la coupe d'Europe de Jiu-Jitsu Brésilien (Coupe Rickson Gracie à l'époque). Pour développer une condition physique adaptée au Jiu-Jitsu brésilien, et donc au combat au sol, tu as deux moyens privilégiés : le combat au sol en lui-même version entrainement, c'est-à-dire très souple et sur des périodes longues genre 30 minutes non stop avec éventuellement changement fréquent de partenaire. Le second moyen est de pratiquer certains exercices éducatifs de manière continue. Ce sont les exercices que Alvaro Romano enseigne sous le nom de Ginastica Natural. Ils permettent à la fois de développer la stamina, la souplesse des mouvements, les appuis au sol, les déplacements et les transferts de poids. La TOTALITE des combattants de Jiu Jitsu brésilien les pratiquent. Je peux même dire qu'il est INDISPENSABLE de les pratiquer pour acquérir une certaine "forme" de corps pour le sol. Un petit conseil : ne te laisse pas piéger par ton passé de Judoka. Je parle du côté explosif qui est un handicap pour les Judokas qui passent au Jiu-Jitsu Brésilien. Le passage du debout au sol implique un changement radical au niveau mental et physique à la fois, c'est pourquoi peu de gens sont excellents debout ET au sol.
Après tu as les classiques comme le footing, le vélo et autre pour le cardio, mais si tu t'entraines assez souvent ce n'est pas forcément indispensable.
Les compétiteurs complètent généralement leur entrainement technique avec de la musculation, car à technique voisine la condition physique fait la différence.
Voili voilou...
A+
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merci a tous pour vos réponses et vos anecdotes intéressantes. :doubleup: Je vais me renseigner sur cette fameuse méthode "Ginastica Natural". Par contre est ce que tu pourrais préciser un petit peu plus frog pour le passage du judo au bjj ? Quels sont les points qui sont si radicalement différent ? encore merci.
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J'vais tâcher de me renseigner auprès d'un de mes prof de jjb, dont le frangin a un club de muscu... Reste que la condition physique pour le combat jjb s'acquiert par.... le combat jjb...
Un peu comme Fedor Emelianenko qui fait pas de muscu avec poids (si ce n'est le poids de corp...).
Sinon, tout ce qui est activité de type cardio est intéressant pour la pratique du jjb. En dehors de ça, pompes, tractions, dips et abdos : du basique quoi...
Moi je constate en tous cas que c'est pas forcément les musclés qui réussissent le mieux.
Concernant le bouqin en question, ben c'est un bouquin "Gracie" avec breveté "la méthode Gracie" (et la "Gracie Diet" ...) : à mon avis, d'autres bouquins traitant de renforçements musculaires sont au moins aussi bien (j'ai lu un bouquin pas mal sur la muscu sans matériel il y a peu, vraiment sympas et facilement trouvable dans n'importe quel Fnac...).
Si tu comptes t'orienter vers le jjb, vaut mieux prendre le bouquin des Techniques du même auteur (sans doute le meilleur bouquin en français sur le sujet que j'ai trouvé...).
Enfin, c'est juste mon opinion... ;)
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Pour éclaircir ce que je disais, j'ai constaté que les judokas qui passent au JJB utilisent beaucoup trop la force et l'explosivité acquise debout pour compenser un manque de technique au sol. L'ennui c'est que ça marche, du moins jusqu'à un certain point, après ça bloque et il n'y a plus de progrès. Je l'ai constaté presque systématiquement, mais certains arrivent à se remettre complètement en question. Le judo de compétition a perdu le combat au sol, et c'est très dommage. Il subsiste le Kosen Judo au Japon qui est très proche du Jiu Jitsu Brésilien. Les derniers experts du judo du sol comme Oda en pleuraient de voir les jeunes délaisser le sol.
Si tu "roules" avec un brésilien (j'ai eu la chance de rouler avec Rickson, Royler, Boca et Traven pendant des stages), tu constates qu'ils ne mettent pas d'explosivité ni de force brute. Evidemment la différence de niveau technique est énorme, et en compétition il y en a de l'explosivité, mais ils ne forcent que là où il faut et quand il faut...
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Je t'envie the frog : tourner avec Rickson serait un de mes rêves... Le personnage est-il à ce point "bon/supérieur" ?
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Rickson est réellement exceptionnellement bon techniquement, et très sympa. Cela dit il y a d'autres monstres du JJB.
Royler, au vu de son poids est peut-être même plus technique, mais la comparaison est toujours difficile...
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Perso, j'ai ce bouquin (on me l'a offert car je ne l'aurai pas acheté) y a vraiment, mais vraiment rien d'extraordinaire dedans.
Sinon ça fais plaisir de voir autant d'amateurs de JJB, MMA sur ce forum. :doubleup:
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je conseille vivement la méthode lafay qui est à mon avis super sympa et progressive et qui nécéessite peu de matos...
c'est assez contreversé sur les forums, mais moi je me suis fait ma propre idée et perso j'adore...
va voir sur le forum de http://www.musculaction.com/forum/index.php
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Le but de la méthode lafay n'est il pas plus de prendre de la masse sèche sans matériel de musculation particulier que de développer sa condition physique (force, vitesse, puissance, cardio) ?
c'est assez contreversé sur les forums, mais moi je me suis fait ma propre idée et perso j'adore...
Quels résultats as-tu obtenu et en combien de temps b@s ?
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Le but de la méthode lafay n'est il pas plus de prendre de la masse sèche sans matériel de musculation particulier que de développer sa condition physique (force, vitesse, puissance, cardio) ?
Quand on regarde le site de Lafay, la majorité des photos montrent des mecs intéressés par l'aspect esthétique de la chose. Cela dit les résultats sont impressionnants. C'est vrai que ce n'est pas facile de montrer par l'image des progrès en cardio ou en vitesse.
J'ai commencé il y a 3 semaines les exos de base de Lafay, car je ne peux aller qu'à un entraînement de BF par semaine (à la fac, niveau amateur), et que l'hiver il faut être motivé pour aller courir dans le froid.
La BF + 2 séance de "muscu" ça me fait un total de 3h de sport par semaine, un total raisonnable dans ma vie de sédentaire qui passe son temps assis.
Dans le bouquin il y a plusieurs niveaux de difficulté, 12 ou 13. Mais on peut s'arrêter au niveau qui nous convient et s'arrêter à celui-ci pour "l'entretien". Perso je compte m'arrêter rapidement, je n'ai pas envie de prendre du poids ni du volume. Je veux juste "garder la forme" sans perdre en souplesse.
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Le but de la méthode lafay n'est il pas plus de prendre de la masse sèche sans matériel de musculation particulier que de développer sa condition physique (force, vitesse, puissance, cardio) ?
Quels résultats as-tu obtenu et en combien de temps b@s ?
mes résultats sont éminemments subjectifs car je me suis pas trop mesuré et pesé...
mais j'ai bien progressé en tractions et dips, ainsi qu'en souplesse... et j'ai apprécié le coté progressif, et le fait qu'une séance te "sèche" bien !
ce que j'aime dans la méthode c'est qu'elle gère tous les aspects de la forme (souplesse, nutrition, force, endurance)
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Quand on regarde le site de Lafay, la majorité des photos montrent des mecs intéressés par l'aspect esthétique de la chose. Cela dit les résultats sont impressionnants. C'est vrai que ce n'est pas facile de montrer par l'image des progrès en cardio ou en vitesse.
Pour me fare une idée j'aimerais autant aller sur un site autre que celui de l'auteur de la méthode... simple question d'objectivité ! Je ne remets pas à cause son site mais tant qu'à faire je préfère ton témoignage ou celui de b@s.
Après tout l'aspect esthétique c'est déjà bien, un corps bien construit c'est un "plus" certain.
mes résultats sont éminemments subjectifs car je me suis pas trop mesuré et pesé...
mais j'ai bien progressé en tractions et dips, ainsi qu'en souplesse... et j'ai apprécié le coté progressif, et le fait qu'une séance te "sèche" bien !
ce que j'aime dans la méthode c'est qu'elle gère tous les aspects de la forme (souplesse, nutrition, force, endurance)
Qu'est ce qu'il y a de nouveaux dans cette méthode ? j'ai bien compris qu'il t'explique comment faire des dips chez toi sans matériel de muscu, avec juste deux chaises etc... bon ça d'accord. Mais est ce que les exercices s'enchainent d'une manière particulière ? J'ai beaucoup entendu parlé de la méthode lafay, je sais que le bouquin est un best-seller mais je ne connais pas spécialement le contenu...
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Je suis un peu circonspect sur la palce de ce fil dans "survie urbaine" tellement on a traité condition physique en situation sportive et non en cas d'affrontement urbain.
A ceux qui seraient tenté de me dire que c'est la même chose et que ceux qui ont une conditon d'enfer à la salle auront la même en situation, je me permet d'opposer quelques doutes.
Prenez déjà quelqu'un qui a une bonne condition physique et mettez le en situation d'inconfort en prenant par exemple un sticj ou un couteau en caoutchouc et commencez un sparring un peu engagé. Au bout de 15 secondes la personne est à bout de souffle.
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Prenez déjà quelqu'un qui a une bonne condition physique et mettez le en situation d'inconfort en prenant par exemple un sticj ou un couteau en caoutchouc et commencez un sparring un peu engagé. Au bout de 15 secondes la personne est à bout de souffle.
Ce que tu dis est tout à fait vrai malheureusement mais alors quels entraînements visant à développer l'endurance seraient selon toi appropriés à ce type de situation?
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Prenez déjà quelqu'un qui a une bonne condition physique et mettez le en situation d'inconfort en prenant par exemple un sticj ou un couteau en caoutchouc et commencez un sparring un peu engagé. Au bout de 15 secondes la personne est à bout de souffle.
C'est vrai... mais en 15 secondes elle aura produit beaucoup plus de mouvements et dépensé beaucoup plus d'énergie que la personne non-entraînée dans la même situation non ? ;)
En fait... je vais vous faire part d'une nuance qui me travaille depuis quelques mois. Autant je pense qu'un SYSTEME de self-protection DOIT pouvoir être utilisable est fonctionner le moins mal possible si la personne qui l'utilise a une condition physique de m*rde... autant je suis aussi persuadé qu'à système, technique, détermination et vice égaux, c'est encore la condition physique, la force et l'allonge qui feront la différence.
Ceci étant dit... c'est vrai qu'on pourrait essayer de recoller le débat à la survie là... d'après moi c'est encore possible. On tente ? ;)
On peut lancer un nouveau fil aussi. C'est pas interdit. Style "survie urbaine et condition physique"... et là on pourra réfléchir à pourquoi le GHC, malgré sa technique de folie, son allonge de héron et son mindset de pitbull va courir tous les jours et se tape des délires de temps en temps où il aligne 800 abdos ;)
Ciao ;)
David
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Ce que tu dis est tout à fait vrai malheureusement mais alors quels entraînements visant à développer l'endurance seraient selon toi appropriés à ce type de situation?
Le travail étant essentiellement psychologique et tactique et cette partie prenant suffisamment de temps, je dirais aucun.
Par contre un travail aerobie, le travail du meilleur ratio force, résistance, endurance, souplesse vis eà une meilleure santé et un meilleur bien être.
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et là on pourra réfléchir à pourquoi le GHC, malgré sa technique de folie, son allonge de héron et son mindset de pitbull va courir tous les jours et se tape des délires de temps en temps où il aligne 800 abdos ;)
Simple, parce qu'il donne aussi instruction à des jeunes gens en parfaite condition dans un cadre spécialisé demandant des qualités physiques certaines.
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Quitte à pousser sa machine dans ses derniers retranchements, autant avoir le maximum de potentiel et d'atouts pour l'exploiter à fond.
Ce potentiel peut avoir effectivement une part d'inné, de faveurs génétiques, mais sans un énorme travail complémentaire et supplémentaire, il n'en ressort pas grand chose d'efficient.
C'est toujours bien de pouvoir identifier ses propres limites, de savoir quand on les dépasse et quand on peut encore les repousser. Et sans des entrainements poussés associés à une condition physique décente, il n'est pas facile d'y parvenir.
Le goût de l'effort, le combativité, la résistance ,le "No pain no gain", l'efficacité passent par là je pense ;)
Il est aussi possible de transiter par ces étapes (surentrainement, extrême..) sans y rester non plus ;D, le tout c'est de connaître & endurer ces petits "déclics" qui permettent d'aller un peu plus loin...
Aprés, c'est aussi une question d'hygiène, de volonté et de possibilité, selon les individus, les périodes et les moyens.
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Le programme physique d'un ami proche et ancien élève professeur d'éducation physique en collège, si ça peut servir à quelqu'un.
http://epsaps.unblog.fr:80/
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Prenez déjà quelqu'un qui a une bonne condition physique et mettez le en situation d'inconfort en prenant par exemple un sticj ou un couteau en caoutchouc et commencez un sparring un peu engagé. Au bout de 15 secondes la personne est à bout de souffle.
si à bout de souffle c'est que l'entrainement est inadapté, on est d'accord. Je pense que le travail en fractionné est plus adapté, non ?
En fait... je vais vous faire part d'une nuance qui me travaille depuis quelques mois. Autant je pense qu'un SYSTEME de self-protection DOIT pouvoir être utilisable est fonctionner le moins mal possible si la personne qui l'utilise a une condition physique de m*rde... autant je suis aussi persuadé qu'à système, technique, détermination et vice égaux, c'est encore la condition physique, la force et l'allonge qui feront la différence.
100% tafdac... et j'irai même plus loin à mon sens le travail de la condition physique renforce la confiance en soi. Je suis bien dans mon corps je suis bien dans ma tête. De plus le travail des pompes, dips, abdos, squat, footing, natation etc.. développe le "gameness" (en quelque sorte l'ardeur au combat) et la détermination parcequ'il pousse tout simplement à se dépasser.
C'est toujours bien de pouvoir identifier ses propres limites, de savoir quand on les dépasse et quand on peut encore les repousser. Et sans des entrainements poussés associés à une condition physique décente, il n'est pas facile d'y parvenir.
En ce moment je m'arrache sur les abdos, pompes et footing... ayant au départ un niveau de m*rde en la matière, chaque petite victoire quotidienne est un "plus" pour l'estime de soi, élément essentiel de la "capacité de refus à subir" en cas d'agression.
On peut lancer un nouveau fil aussi. C'est pas interdit. Style "survie urbaine et condition physique"... et là on pourra réfléchir à pourquoi le GHC, malgré sa technique de folie, son allonge de héron et son mindset de pitbull va courir tous les jours et se tape des délires de temps en temps où il aligne 800 abdos ;)
C'est l'un des éléments qui perso me réfléchir, tirer les conclusions et agir en conséquence... Fred aligne 800 abdos à l'occasion, court 12 km/jour et pépé me fait littéralement cracher mes poumons en sparring alors que j'ai moins de 30 ans... ::)
Depuis 1 mois je cours 10km tous les 3/4 jours après une séance de 300 à 500 abdos ou pompes... conclusion : je suis loin du compte ! il y a tout juste quelques jours j'ai téléchargé le test luc léger sur mon MP3 pour travailler aussi le fractionné et développer mon souffle.
Tout cela dans un but prioritaire : voir jusqu'où je peux aller ! éprouver ma volonté, tout simplement..
pour un "sprinter" naturel (l'inverse d'un coureur de fond en somme) que je suis (en effet je suis né avec une vitesse et une détente un peu au dessus de la moyenne, merci maman ;D) le travail en série courtes mais très intense à mon sens développe une puissance nerveuse électrique bien utile en situation... les coups qui sèchent direct pour quelqu'un de mon gabarit ne viennent que de là, mon poids de corps étant trop faible.
ça serait interressant d'avoir l'avis du GHC sur le type de travail physique à fournir pour la SD... à l'entrainement on mange bien des pompes, des abdos et des squats...
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C'est l'un des éléments qui perso me réfléchir, tirer les conclusions et agir en conséquence... Fred aligne 800 abdos à l'occasion, court 12 km/jour et pépé me fait littéralement cracher mes poumons en sparring alors que j'ai moins de 30 ans... ::)
Ouais mais y'a la technique qui entre bien en jeu aussi hein... PP est super en forme, mais je pense que ton VO2 Max doit être supérieur au sien (sorry PP, et oui je suis bien conscient que je vais regretter mes paroles d'une manière ou d'une autre ;D). Là où PP garde -- et de loin -- l'avantage, c'est qu'il est parfaitement détendu, parfaitement timé, parfaitement coordonné... en sparring il ne fait pas un seul put**n de mouvement inutile... Idem pour Fred hein. Ce mec, en sparring, c'est extrêmement rare qu'une ne maîtrise pas tranquillement la situation. Ca change pas mal de choses au niveau dépense d'énergie, ça.
Ceci dit, j'ai vu Fred à Nyons ce weekend et je pense honnêtement qu'il a une condition physique assez hallucinante. Les mecs, sans déconner, les poils gris c'est que du camouflage hein... :blink:
David
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Là où PP garde -- et de loin -- l'avantage, c'est qu'il est parfaitement détendu, parfaitement timé, parfaitement coordonné... en sparring il ne fait pas un seul put**n de mouvement inutile... Idem pour Fred hein. Ce mec, en sparring, c'est extrêmement rare qu'une ne maîtrise pas tranquillement la situation. Ca change pas mal de choses au niveau dépense d'énergie, ça.
C'est clair ;) c'est ce qui donne la rage de progresser justement, les Bonhommes ont 10 ans de plus et ils donnent l'exemple !!!
Je me souviens de mon sparring avec Pépé, il m'a mis dans le vent mais sans jamais aller trop loin parcequ'il a veillé à ne pas me mettre en situation d'échec, pour me faire progresser, me pousser à dépasser mes limites... j'ai v*chement apprécié... un grand Monsieur !
Ceci dit, j'ai vu Fred à Nyons ce weekend et je pense honnêtement qu'il a une condition physique assez hallucinante. Les mecs, sans déconner, les poils gris c'est que du camouflage hein... :blink:
Ne serait-ce que les 12km/jour déjà, faut être un titan... mais si il peut le faire ça doit nous encourager à suivre le chemin et à progresser. C'est ça un vrai meneur, c'est celui qui donne l'exemple... faire et laisser braire... un grand Monsieur !
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* Pour le travail à des fins de CQC :
http://www.cqbservices.com/?page_id=54
http://www.cqbservices.com/?page_id=40
http://www.cqbservices.com/?page_id=55
http://www.cqbservices.com/?page_id=56
http://www.cqbservices.com/?page_id=62
http://www.crossfit.com/cf-info/excercise.html
http://www.trainforstrength.com/workouts.shtml
http://www.corecombatives.com/archives/articles/survival-of-the-strongest
http://www.peterconsterdine.com/selfdefence_security/fit-to-fight-article-1.htm
http://www.urbancombatives.com/corestrength.htm
http://www.urbancombatives.com/handstrength.htm
http://www.urbancombatives.com/iso_training.htm
http://www.urbancombatives.com/denmartin_impact_training.htm
And remember, say your prayers, eat your vitamins and always listen to your mum ! ;)
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On peut toujours se prendre la tête éternellement sur la condition physique générale et la condition physique spécifique...
C'est clair qu'un marathonien ne vaut rien sur un vélo et qu'un boxeur sera perdu dans une compétition de lutte...
C'est clair qu'un mec qui a une condition physique d'enfer mais qui n'a jamais rien vécu qui se retrouve dans une ruelle ou un bar face à un gars qui a de l'expérience niveau agression ou combat de rue va avoir du mal à gérer le truc... Ne fut-ce que parce qu'il risque de se prendre un gros adrénaline dump...
Maintenant la préparation physique vise à optimiser les performances en complément du reste... Et si le gars a une bonne base en protection perso et qu'en plus il a une bonne condition physique et bien son corps pompera encore moins et il arrivera encore mieux à gérer son souffle, tout comme il récupérera plus vite.
De plus comme je me plais à le rappeler c'est bien de se préparer à couper son "ennemi" en deux en mettant des gros coups en hache dans un tronc d'arbre si c'est pour mourir dans son canapé terrassé par un infarctus lié à des excès alimentaires ou un manque de préparation physique...
Mens Sana in Corpore Sano les boys! :doubleup:
Par contre dans ce lien donné par Serge (et que j'avais déjà vu auparavant):
http://www.urbancombatives.com/corestrength.htm
Attention au dernier exercice proposé! Je le déconseille FORTEMENT... C'est une invitation à la hernie discale... Flexion et rotation de la colonne vertébrale n'ont jamais fait bon ménage.
A titre d'info j'ai un mec à ma salle qui s'est fait une hernie au boulot sur ce genre de mouvement en ramassant une feuille de papier qui était tombée de son bureau! Alors de là à le faire avec un haltère... :down:
Bien à vous,
Rod
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Salut !
C'est clair ;) c'est ce qui donne la rage de progresser justement, les Bonhommes ont 10 ans de plus et ils donnent l'exemple !!!
Franchement, moi, l'âge comme facteur limitant vraiment les performances, j'y crois pas trop. Toute ma vie j'ai été entouré de "vieux" qui se bougeaient hallucinamment bien. Leur seul point commun : bah ils s'entraînent dur, plusieurs fois par semaine.
En fait, quand on prend de l'âge, notre capacité POTENTIELLE MAXIMALE diminue. Idem pour notre condition physique SANS ENTRAINEMENT. Le truc, c'est que pratiquement personne, même parmi les sportifs, n'est réellement proche de ce potentiel maximal... De rares exceptions s'en approchent pendant un jour ou deux dans leur vie, pour des évènements sportifs de haut niveau, ou après des périodes d'entraînement militaire extrêmement poussés sur plusieurs mois.
Le fait est que pour arriver à toucher son potentiel maximal, il faut se surentraîner et quelques années plus tard on le paye cher.
Mais concrètement... des mecs comme Le Baron, ou Kamal, mon prof de karaté actuel (+ de 60 ans et hallucinant de condition physique)... des mecs qui se sont toujours bougé et qui continuent à s'entretenir sans trop se détruire... bah à 60 ans ils sont DE LOIN plus en forme que la moyenne. Et je ne conseille pas à un petit prédateur en mal de proie facile de venir s'y frotter... ;)
Mais qu'est-ce qui change alors quand on vieillit ? Bah deux choses :
1) les cartilages sont usés, et du coup si on abuse un peu ça s'inflamme et on a mal... d'où l'intérêt d'éviter les positions basses et les trucs qui usent trop le corps pendant sa vie...
2) comme le potentiel maximal diminue, pour garder une forme constante il faut bosser de plus en plus dur... A vue de nez, je dirais qu'à 60 ans il faut peut-être bosser 10 ou 15% plus dur qu'à 30 ? J'en sais rien hein... mais les mecs de 60 ans qui ont une condition physique équivalente à la mienne maintenant ne bossent pas beaucoup beaucoup plus dur que moi.
Donc faut faire comment pour être encore en forme quand on vieillit ?
1 - respecter son corps tout au long de sa vie... et faire gaffe à ses cartilages !
2 - toujours bosser et s'entraîner... sans contredire le point 1.
Je me souviens de mon sparring avec Pépé, il m'a mis dans le vent mais sans jamais aller trop loin parcequ'il a veillé à ne pas me mettre en situation d'échec, pour me faire progresser, me pousser à dépasser mes limites... j'ai v*chement apprécié... un grand Monsieur !
Yes.
PP est l'un des meilleurs instructeurs que je connais. Peu importe le domaine, il est à la fois un exemple et un pédagogue... et c'est vraiment très très très très rare de trouver les deux chez quelqu'un.
Ne serait-ce que les 12km/jour déjà, faut être un titan... mais si il peut le faire ça doit nous encourager à suivre le chemin et à progresser. C'est ça un vrai meneur, c'est celui qui donne l'exemple... faire et laisser braire... un grand Monsieur !
Bah pareil :) Ceci dit 12 km/j selon moi c'est du surentraînement. Enfin je sais que si moi je cours tous les jours, après une semaine je peux même plus plier les genoux tellement c'est inflammé. Pour moi, s'entraîner 3-5 fois par semaine c'est bien assez. Perso j'essaie d'alterner cardio et travail musculaire, et sinon je fais les deux en même temps au karaté ou au cours de self que je donne le mercredi.
Lundi : karaté
Mardi : pompes, abdos, tractions, dips, etc. (45 minutes hein... ca me suffit largement !)
Mercredi : Self
Jeudi : footing (8 à 12km) ou marche en montagne (+600m de D+)
Vendredi : Pompes, abdos, machin OU REPOS selon mon niveau de fatigue/douleur
Samedi : karaté
Dimanche : je fabrique du muscle... ou sinon marche :)
Ciao ;)
David
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j'ai fait partie des sportifs "quotidiens" qui s'entrainent un peu tous les jours(méthode lafay ou muscu traditionnelle, course à pied, étirements, arts martiaux)...
Avec du recul je m'aperçois qu'on veut en faire trop...beaucoup trop et souvent sans aucune cohérence...
suite à des problèmes perso et un gros passage à vide j'ai quasiment tout arrêté... :'( >:(
plus aucune motiv, la déprime, quoi...tout en sachant que c'est nul et qu'il suffirait parfois de se botter le cul et que même ça me ferait dui bien...
aujourd'hui, après trois mois d'inactivité, je sens poindre en moi le germe de la révolte, j'ai refait deux trois séances de muscu où j'en ai chié des ronds de chapeaux, refait quelques randos (dans la yaute ! merci à lynx et sylvain74) où j'ai pleuré sur mon cardio d'huitre morte...
ce qui me manque le plus, c'est l'énergie, l'énergie du type en forme, cette capacité à surmonter un peu tout, je ne sais pas comment le décrire, les adeptes de médecines parallèle parleraient de "chi"...
bref, mon corps me fait savoir qu'il aimerait que je m'occupe un peu mieux de lui... se toucher la nouille ne suffisant pas à te forger une condition optimum...
je crois qu'avant de foncer tete basse il faut réfléchir à sa pratique, (même si on peut décider d'etre un touche à tout par envie, d'être incohérent par plaisir)
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Chacun voit midi à sa porte... faut écouter son corps... l'entrainement doit être efficace dans la durée donc il faut savoir se réserver des temps de repos et y aller progressivement. La volonté de celui qui sait pourquoi il s'entraine et dans quel but fera le reste !
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D'une constitution maladive et chétive j'ai voulu influer sur ma condition et j'ai travaillé comme un damné pendant plusieurs années jusqu'à parvenir à un bon compromis masse maigre / taille / force / endurance / résistance pour 1,88 et 93 kg de muscles toniques et souples, capable de courir un semi marathon et d'honnorer une honnète carrière nationale en AM/SC.
Toutefois, quand j'ai simplement baissé d'un cran cet entraînement forcené, j'ai commencé à avoir des problèmes puis de plus en plus de gros problèmes, l'âge venant.
Aujourd'hui, je suis en moins bonne condition physique que celui qui a fait pêche à la ligne et belotte toute sa vie.
Sans doutes me direz vous que les connaissances en physiologie de nos enseignants d'alors n'ont rien à voir avec celles d'aujourd'hui, mais tout de même.
Alors soyez tout de même prudents, nous ne sommes pas tous des Perrin, Baron ou Perotti.
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Je pense qu'il y a une marge entre l'entrainement et le SUR-entrainement que chacun doit être capable d'évaluer.
faire 20 (vraies) tractions n'est pas donné à tout le monde, cela demande de l'entrainement, de la constance, un effort régulier etc... il en est de même pour les pompes et les abdos.
Pour que le travail physique soit bénéfique dans la durée, il est nécessaire de respecter une progression naturelle, sans chercher à copier qui que ce soit mais simplement en écoutant son corps, en sachant se reposer, s'alimenter et (bcp) boire correctement...
ça ne sert à rien de vouloir en faire trop, trop vite. Souvent l'erreur vient du fait que l'on engage toute sa volonté et toute son énergie au début, quit à se blesser ou à perdre sa volonté rapidement, c'est n'importe quoi. Seule une progression lente garantira l'efficacité à long terme.
la civilisation, la sédentarité nous ont fait perdre la sensation de "l'effort quotien raisonnable"... autrement dit on en fait trop ou pas assez... c'est aussi pour ça que les programme et le suivi par un spécialiste peut être utile, encore faut-il en avoir les moyens parceque souvent cela à un coup.
Donc écouter son corps, c'est gratuit, et c'est très très utile.
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Je suis venu voir parce que je me sentais concernée par le titre "combattant de l'extrême" farpaitement. :closedeyes:
Et oui, 20 tractions c'est un peu irréalisable pour moi,même avec "eye of the tiger" en fond sonore ::)
Ça va faire quelques mois que je rallonge mes trajets à pied au maximum,que je monte les escaliers en courant (sauf quand je m'éclate à éviter de me faire taper dessus dans les escalators),et des abdos.
Mais c'est peu.Est-ce que selon vous je peux faire plus à moindres frais?
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Je te rassure 20 véritables tractions ça parait irréalisables pour beaucoup de monde !!!
"t'as pas mal Chester, t'as pas mal !!! ahhhhhhh" :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=LrOawFUdFfU (http://www.youtube.com/watch?v=LrOawFUdFfU)
qu'est ce que tu entends par "à moindre frais" ? sans dépenser d'argent ? sans risquer de te blesser ? sans en faire trop ?
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Je suis venu voir parce que je me sentais concernée par le titre "combattant de l'extrême" farpaitement. :closedeyes:
Et oui, 20 tractions c'est un peu irréalisable pour moi,même avec "eye of the tiger" en fond sonore ::)
Ça va faire quelques mois que je rallonge mes trajets à pied au maximum,que je monte les escaliers en courant (sauf quand je m'éclate à éviter de me faire taper dessus dans les escalators),et des abdos.
Mais c'est peu.Est-ce que selon vous je peux faire plus à moindres frais?
T'as intéret à bosser parce que après le stage tu représenteras l'ACDS contre la gagnante du combat (http://fr.youtube.com/watch?v=bGB9jgoA2Ew)
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Je te rassure 20 véritables tractions ça parait irréalisables pour beaucoup de monde !!!
"t'as pas mal Chester, t'as pas mal !!! ahhhhhhh" :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=LrOawFUdFfU (http://www.youtube.com/watch?v=LrOawFUdFfU)
qu'est ce que tu entends par "à moindre frais" ? sans dépenser d'argent ? sans risquer de te blesser ? sans en faire trop ?
:lol:
à moindre frais=un peu les trois à la fois (mais les deux derniers se rejoignent je crois?)
Qui ne demande pas forcément un trop grand espace...
Patrick:d'une pichenette je lui broie la nuque, à ce microbe agressif! :D
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A noter tout de même que 20 tractions, c'est pas le même effort selon que l'on fait 120kgs ou 65...
Me souviens d'un moment ou je m'entrainait beaucoup aux tractions simplement parce que je souhaitais arriver à faire une traction à 1 bras : j'y suis arrivé au final mais depuis, j'ai une tendinite au coude droit :D :down:...
Bref, c'est difficile de réellement évalué un sur-entraînement, sachant que l'on veut et que l'on peut à chaque fois pousser un peu plus loin ses propres limites...
Sinon, tafdak avec Rod, la notion de condition physique spécifique n'est pas à oublier : quand je fais un combat de grappling avec un pote boxeur, il est très rapidement "cramé" tandis que c'est l'inverse quand on se fait un sparring de boxe (enfin, je devrais plutôt appeler ça une exécution tant la différence de niveau est flagrante...). 2 types de combat différents, 2 types de condition physique...
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la civilisation, la sédentarité nous ont fait perdre la sensation de "l'effort quotien raisonnable"... autrement dit on en fait trop ou pas assez... c'est aussi pour ça que les programme et le suivi par un spécialiste peut être utile, encore faut-il en avoir les moyens parceque souvent cela à un coup.
Donc écouter son corps, c'est gratuit, et c'est très très utile.
Tafdak !
Je me suis remis à faire du vélo pour aller à la fac.
C'est pas grand chose, 8 km A/R, mais bon sang chaque matin c'est une petite satisfaction (et oui y a une petite montée à l'aller ;D). En plus je peux pourrir tous les mecs en voiture coincés dans les embouteillages (satisfaction n°2)...Je peux aussi tirer la bourre avec d'autres cyclistes (satisfaction n°3)
Bref, mon petit effort quotidien très raisonnable me fait du bien ;)
Et puis le changement climatique va finir par donner tord à Barbara (http://fr.youtube.com/watch?v=rui_ZnaKF2c), ici il fait BEAU, nickel pour le vélo ;D
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Et pour tous ceux qui veulent tenir plus de 6 minutes (Meeuuuuuuuuuuh Nooon!!!... C'est du cinéma... En fait ça dure 30 fois moins avant de se faire intuber !!!): ;D ;D
http://fr.youtube.com/watch?v=HW6_CWwH4Ys&feature=related
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:doubleup:
Merci Serge, je m'en lasse pas de cette scène!!!
Nico.
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Bon quand vous aurez fini de jouer au ping-pong-vidéo, peut-être que ceux qui n'ont pas l'adsl pourront lire le texte ? ;)
David
P.S.: mais SI je vous aiiiime :love: ;)
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Qui ne demande pas forcément un trop grand espace...
Pour un renforcement "basique", tu peux partir sur abdos, pompes, hindus squats et autres exercices à la maison... Le tout en circuit avec uniquement le poids du corps... Cela prend max 30 à 40 minutes 3 à 4 X semaine et tu as une base.
Tu complètes avec tes déplacements à pieds et tes montées d'escalier en courant...
Pour ceux que ça intéresse et qui seront à Paris, on se met dans un coin pendant une pause et je vous montre ça...
Je préfère car même si les exercices sont simples, il y a toujours des formes de corps à corriger...
Bien à vous,
Rod
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Mes deux balles de médecin acupuncteur option prof de kung-fu...
- il est tout à fait normal que l'on passe par des périodes de "moindre entrainement". Le corps a ses rythmes, comme les saisons. Beaucoup de problèmes de santé viennent du fait que la vie actuelle ne nous permet pas d'écouter nos rythmes ( par exemple travailler moins en hiver, plus en été, etc...). Dans le domaine sportif on "copie/colle" le même schéma qu'au boulot, c'est entrainement toute l'année, l'été on se repose (!?! ) et en septembre on remet ça à fond... >:( Le secret c'est de s'écouter (mais sans non plus devenir un légume, hein... ).
- les entrainements "extrêmes" qui usent, je connais. En kung-fu on adore ça. Mais on oublie que dans le kung-fu traditionnel, pour supporter ces entrainements il y avait toute une partie "interne" et un support médical (plantes, onguents, etc...). On a gardé le côté physique, perdu le reste... Mon maitre a bientôt 60 ans, et n'est pas "usé". Par contre un de mes profs du même âge a déjà fait 2 infarctus, ne peut plus s'entrainer... l'hygiène de vie n'étant pas la même (tabac, alcool, stress...).
- c'est quoi un combattant "extrême" (Cf le titre du post ) ?
Ca me fait marrer ces dénominations. L'extrémité du combattant... :lol: En situation réelle n'importe qui devient "extrême"... ou pas, d'ailleurs.
Pour résumer : entrainez vous, mais écoutez vous. Développez l'écoute en même temps que les capacités...
A +
Cubitus
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"t'as pas mal Chester, t'as pas mal !!! ahhhhhhh" :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=LrOawFUdFfU (http://www.youtube.com/watch?v=LrOawFUdFfU)
HS ON [ma série préférée quand j'étais petit, pour ceux de ma génération ça devrait réveillé quelques souvenirs ;) :http://www.youtube.com/watch?v=dTOW2iBkyPA (http://www.youtube.com/watch?v=dTOW2iBkyPA)] HS OFF
:lol:
à moindre frais=un peu les trois à la fois (mais les deux derniers se rejoignent je crois?)
Qui ne demande pas forcément un trop grand espace...
Ben si t'aime bien tu peux essayé de t'allumer la radio chez toi 3 ou 4 fois par semaine avec des morceaux que tu aimes bien et qui bouge bien pendant 45 à 60 minutes, j'ai une copine qui fait ça elle a un corps hyper tonique et pas un gramme de graisse... en plus elle s'éclate elle adore danser, ça la met de bonne humeur et ça la détends... à mon avis c'est même plus efficace que beaucoup d'exercices de muscu parceque ça donne cette fameuse "puissance électrique" qui "explose" à l'impact !
sinon le vélo, les abdos etc... les mouvements avec petits altères type fitness et surtout une alimentation adaptée !!!
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Je prends un peu ce sujet en cours de route, je m'excuse par avance si ce que je vais dire est une redite !
Alors, pour avoir une bonne condition physique, il n'y a pas de mystère, il faut la travailler !
En ce qui me concerne (Raids multisports et VTT), voila ce que je fais au quotidien :
J'oublie l'ascenseur, les escaliers, ce n'est pas beaucoup plus long et ça fait un peu travailler !
Je fais un maximum de trajets à pieds ou à vélo
La nutrition est aussi à prendre en compte : comment faire fonctionner un corps de façon optimale si on lui donne des saloperies à consommer ? Alors, j'ai banni l'alcool, le tabac, les bonbons, les barres autres que céréales ... Je ne mange que des plats que je prépare moi même, avec des apports variés, je me fais plaisir, mais avec des bonnes choses ! Le sommeil est aussi important, il faut s'écouter et ne pas vouloir à tout prix regarder la fin du film ! Il est mieux de se coucher et de se lever à heure fixe, le corps aime bien...
Ensuite, j'ai des séances d'entrainement plus spécifiques dans la semaine :
Lundi : 1h à 1h30 de CàP, ça dépend de la compet' de la veille, mais c'est toujours cool, du 10-12 km/h de moyenne environ.
Mardi : repos, mais avec séries d'abdos et de pompes chez moi (environ 75 pompes et 130 abdos (d'ailleurs, les "pros" de la muscu : c'est assez, pas assez ?)) pour participer au gainage abdo, important quand tu cours et aussi au renforcement des bras, très utiles en montée en VTT !
Mercredi : 1h de CàP fractionnée, c'est la seule séance qui me rince totalement !
Jeudi : repos + abdos + pompes
Vendredi : si j'ai l'aprem : sortie VTT de 40-50 km, sinon, CàP de 1h- 1h30 cool
Le week end : compet' (généralement le dimanche donc samedi, je ne fais rien ou si c'est le samedi, le dimanche, je ne fais rien et j'allège le vendredi...). S'il n'y a pas d'évènement, le samedi, je sors sur 50 km avec mon club VTT.
Comme vous pouvez le remarquer, je travaille l'endurance, mais assez peu l'explosivité.
Ensuite, pour un sport de combat, je pense que l'endurance doit être moins privilégiée (je ne sais pas trop combien dure un combat... Je me souviens de 3 min environ en Judo), au profit d'une rapidité d'exécution qui ne peut s'acquérir qu'avec de l'entrainement, et toujours de l'entrainement... (là, je parle un peu sans connaître, n'hésitez pas à corriger)
Enfin, je pense qu'il est essentiel de s'écouter... Les jours où j'ai mal, où j'ai pas trop la patate pour x ou y raison, je ne me force pas, je me repose tranquillement chez moi, je vais boire un verre avec des amis... Et le lendemain, c'est reparti comme en 40 !
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Mes deux balles de médecin acupuncteur option prof de kung-fu...
whaaa ! j'en cherche un d'acupuncteur... t'es où ??
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whaaa ! j'en cherche un d'acupuncteur... t'es où ??
Là je suis devant mon PC... Et toi t'es où ?
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Là je suis devant mon PC... Et toi t'es où ?
:blink: :blink: :lol:
un point pour toi...j'ai pas fait gaffe, t'aurais pu aussi bien répondre DTC... :ohmy:
bref, je suis dans le nord isere... et etoi, dans quel département te trouves -tu ?? (là j'ai bien posé ma question ! )
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:lol: :lol: Indre et Loire... ça fait loin pour venir consulter, non ? :blink:
Si tu veux un nom d'acupuncteur qui tienne la route, passe par l'AFA : http://www.acupuncture-france.com/ (http://www.acupuncture-france.com/) Il y a d'autres écoles, bien sur, mais celle-la est bien connue et sérieuse.
Fin du HS.
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Je rejoins Rod quand il dit fort justement que nous avons 2000 % de chance de crever d'un problème cardiaque ou cérébral, d'un cancer et autres joyeusetés de Mister destin qui parfois ne manque ni d'imagination ni d'humour sait nous réserver et que j'aurais vraiment l'air fin en code orange bardés d'EDC couché sur mon lit d'hôpital avec des tuyaux partout.
D'un autre côté si on examine les conditions d'un affrontement réel, celui-ci est extrèmement explosif et bref avec éventuellement un effort de résistance lors d'un repli rapide entrecoupés d'affrontements tout aussi explosifs et brefs.
Donc leçon numéro 1 avoir une vie suffisament saine pour ne pas faire un infarct à la vue du surin de mon agresseur :'(
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Voilà, pour plus de détails, je peux faire un post si ça vous intéresse.
Oui moi ça m'interresse Mathieu. C'est un topic qui me semble-t-il a aussi sa place dans le forum survie urbaine, je m'explique : la méthode lafay est censé développer la masse musculaire sèche. Hors un physique bien taillé, une démarche dynamique, une allure tonique peut aussi accentuer notre aspect dissuasif. A choisir, juste sur l'aspect, si vous étiez un prédateur cherchant un "coup" facile, vous préferiez taper sur un mec comme Marc Olivier Fogiel ou sur un Maurice Green ? ;D
De plus travailler les pompes, abdos, cardio et souplesse, ça n'a jamais fait de mal à personne et là je rejoins à 100% notre Manitou quand il disait que la condition physique peut aussi faire la différence (si vice égale, effet de surprise pas décisif etc...) ;)
Bref Mathieu si tu veux bien faire ce topic, ça serait sympa et j'espère que le Manitou le laissera dans l'espace Survie Urbaine.
D'un autre côté si on examine les conditions d'un affrontement réel, celui-ci est extrèmement explosif et bref avec éventuellement un effort de résistance lors d'un repli rapide entrecoupés d'affrontements tout aussi explosifs et brefs.
Dans ce sens mieux vaut privilégier les enchainements/répétitions sur sac de frappe, paos, bob, etc...
et pour la muscu proprement dite les circuit-training, c'est à dire l'enchainement d'exercices courts concernant chaque groupe de muscles l'un après l'autre en limitant les temps de repos... ex : 10 pompes rapide je trottine et je fais 5 tractions, je trottine encore et je fais 15 squats, je sprinte sur 30 mètres, je trottine puis je fais 5 sauts puis 50 abdos.. et à nouveau 10 pompes etc...
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Pour moi le plus de la méthode Lafay, c'est qu'elle permet a une personne n'ayant que peu ou pas de connaissance en préparation physique en général, de pouvoir suivre une méthodologie assez précise de progression.
En ce qui me concerne, je trouve les séances trop longues. Bon vous me direz que que 1h30 deux fois (entretien musculaire ou remise en forme) ou trois fois par semaine;a cela il faut bien sur ajouter les séances de travail de l'endurance; ce n'est pas non plus énorme, mais ayant d'autres activités a côté il m'a fallut faire des choix.
La méthode miracle en matière de préparation physique; comme dans beaucoup d'autres matières discutées sur ce forum; n'existe pas. Celles et ceux qui attendent après le dernier système mis au point pour devenir ces athlètes qu'ils prennent en exemple, risquent encore d'attendre un bon moment....
L'homme s'entraine a renforcé son corps; de manière plus ou moins réfléchis;depuis la nuit des temps, souvent dans un but de survie ou de capacité de travail. De nombreux exercices, de nombreuses méthodes ont fait leurs preuves, a vous de prendre le temps de définir vos besoins, de chercher, de comprendre, d'expérimenter, et surtout de travailler (de préférence de manière réfléchie).
Car tout nos modèles "extrordinaires" que nous prenons en exemple, que cela soit en matière de survie, de protection personnel, de condition physique (parfois le tout cumulé :o), ne se sont pas devenus "extraordinaires" en travaillant de manière ordinaire....
Bon entrainement a vous toutes et vous tous!
Nico.