Superfit : Condition physique et nutrition pour le combattant extrême

[flavien]

Bonjour, je suis a la recherche d'un livre sur la condition physique. J'aurai voulu connaitre votre avis sur celui ci.
http://www.amazon.fr/Superfit-Condition-physique-nutrition-combattant/dp/284617072X/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1203976825&sr=8-1
Merci d'avance pour vos différents avis.

[DavidManise]

Bah ça dépend !

Tu veux une condition physique POUR FAIRE QUOI ???

David

[flavien]

Je pratiques du judo depuis tout jeune, je fais aussi un peu de taekwondo et jiu-jitsu avec la fac, et l'année prochaine je compte m'inscrire dans un club de jiu-jitsu brésilien.

[Rod]

Je pense que je l'ai offert à Lem... Il pourra t'en parler (si il l'a lu  ).
Je l'ai feuilleté ça avait l'air intéressant et basique POUR les sports de combat... Donc cela peut t'aider...

Bien à toi,

Rod

[Dje]

Juste pour faire mon chieur : Flavien, ce que tu écris n'est pas une réponse à la question de David !!!!!!!!!!

Du coup, on sait juste que tu pratiques les AM & sports de combat, mais on ne sais toutjours pas pour faire quoi tu veux une condition physique : aller plus vite, être plus fort, plus endurant, plus resistant, mieux récupérer, ... ???

Djé

PS : on peut virer mon post, c'est juste une saute d'huemeur du mardi 

[flavien]

Désolé pour l'imprécision mais pas de problème, je comprend que j'ai été un peu vague dje  . J'aimerai gagner surtout en souplesse et en force en fait. Mais si le livre aborde un peu tout les domaines c'est pas plus mal.

[rem]

Salut Flavien,
Condition physique c'est super large, en fait ce que tu recherches c'est une préparation physique pour mieux boxer, faire du judo ou du jiu-jitsu brésilien... je connais mal le jiu-jitsu brésilien mais l'important dans une méthode d'entrainement c'est de ne pas faire de bêtises en gâchant des qualités que tu as déjà. La base pour les sports de combat, c'est du footing car il permet plusieurs choses: 1- perdre du poids, s'affuter  2- muscler les jambes 3-développer l'endurance cardio vasculaire et la PMA (puissance maxi aérobie) si il se fait à allure approprié. Pour ce qui est du gain de souplesse, rien ne vaut des étirements (essentiels pour développer la souplesse articulaire)  et de la pratique de ton sport, car tu te rendras vite compte qu'avec une pratique assidue par exemple du jiu-jitsu ton corps se formera, s'adaptera à ce sport et tu gagneras aussi en souplesse. Pour ce qui est du gain de force, il existe plusieurs méthodes de musculation, mais il faut chercher à gagner en force et pas trop volume car tu perdra en souplesse (surtout pour jambe). Mais cela dépend de tes objectifs. Pour cela privilégie la pliométrie, l'exentrique et l'isométrie (méthode de muscul et de contraction musculaire). Sinon, des circuits training  de gainage sont assez efficace, si tes objectifs ne sont pas braqués vers le haut niveau cela suffit. l'important est de développer tous les muscles (abdo, lombaire...) pour une meilleure transmission des forces et un meilleur équilibre postural. dernier conseils, quand tu travailles en muscul et renforcement musculaire fait des mouvements de ton sport ou des gestes global pour ne pas perdre en vitesse d'exécution, et coordination.
Aller j'arrête, quand je suis lancé...

Rem

Ps: un jour lors d'une compet de boxe française j'ai vu un mec hyper souple à l'échauffement, tous le monde était impressionné, et évaluait son niveau. Mais lors de son combat impossible de monter les jambe à la figure. Conclusion: il n'avait pas assez de force pour les lever, donc chercher à développer souplesse et force me parait bien.
www.remix-enforme.com
coach sportif, cours à domicile de remise en forme, diététique...préparateur physique pour club et particuliers.randonnées et cours de marche nordique. Au cap sizun et pays bigouden

[ipphy]

Ps: un jour lors d'une compet de boxe française j'ai vu un mec hyper souple à l'échauffement, tous le monde était impressionné, et évaluait son niveau. Mais lors de son combat impossible de monter les jambe à la figure. Conclusion: il n'avait pas assez de force pour les lever, donc chercher à développer souplesse et force me parait bien.

Si le mecs est souple et qu'il peut lever les jambes lors de l'étirement il peut le faire aussi pendant le combat.
Si durant le combat (combat pas assaut) il ne lève pas ses jambes il y a plusieurs raisons:
-fatigue
-style de boxe ( viser le visage c'est prendre des risques)
-style de l'adversaire qui pourrait venir lui pourrir la tronche si il rate son fouetté visage
-douleur après des coups répétés sur les jambes

Pour finir je suis totalement avec toi, il faut faire en sorte de conserver (ou d'améliorer) sa souplesse tout en gardant sa force. Et puis on pratique en amateur, pour se faire plaisir on n'a pas le besoin de suivre un rythme de pro.

[rem]

Pour ipphy,

J'ai dit combat alors que c'était assaut (donc notation technique a une part importante), pardon  , et pour la souplesse à l'échauffement, le mec ne levait pas les jambes, il était par terre et contre un mur et faisait des espèces de grand écart, des exercices d'assouplissement...c'est vrai que après j'étais pas à sa place mais il semblait vraiment avoir un manque de force pour les lever (peut-être du à son gabarit longiligne ?).
A bientôt

Rem
www.remix-enforme.com
coach sportif, cours à domicile de remise en forme, diététique...préparateur physique pour club et particuliers.randonnées et cours de marche nordique. Au cap sizun et pays bigouden

[The frog]

Salut,

J'apporte ma petite pierre à l'édifice puisque j'ai dans ma jeunesse ( ) gagné la coupe d'Europe de Jiu-Jitsu Brésilien (Coupe Rickson Gracie à l'époque). Pour développer une condition physique adaptée au Jiu-Jitsu brésilien, et donc au combat au sol, tu as deux moyens privilégiés : le combat au sol en lui-même version entrainement, c'est-à-dire très souple et sur des périodes longues genre 30 minutes non stop avec éventuellement changement fréquent de partenaire. Le second moyen est de pratiquer certains exercices éducatifs de manière continue. Ce sont les exercices que Alvaro Romano enseigne sous le nom de Ginastica Natural. Ils permettent à la fois de développer la stamina, la souplesse des mouvements, les appuis au sol, les déplacements et les transferts de poids. La TOTALITE des combattants de Jiu Jitsu brésilien les pratiquent. Je peux même dire qu'il est INDISPENSABLE de les pratiquer pour acquérir une certaine "forme" de corps pour le sol. Un petit conseil : ne te laisse pas piéger par ton passé de Judoka. Je parle du côté explosif qui est un handicap pour les Judokas qui passent au Jiu-Jitsu Brésilien. Le passage du debout au sol implique un changement radical au niveau mental et physique à la fois, c'est pourquoi peu de gens sont excellents debout ET au sol.
 Après tu as les classiques comme le footing, le vélo et autre pour le cardio, mais si tu t'entraines assez souvent ce n'est pas forcément indispensable.
Les compétiteurs complètent généralement leur entrainement technique avec de la musculation, car à technique voisine la condition physique fait la différence.
Voili voilou...

A+

[flavien]

merci a tous pour vos réponses et vos anecdotes intéressantes. Je vais me renseigner sur cette fameuse méthode "Ginastica Natural". Par contre est ce que tu pourrais préciser un petit peu plus frog pour le passage du judo au bjj ? Quels sont les points qui sont si radicalement différent ? encore merci.

[humpfrey]

J'vais tâcher de me renseigner auprès d'un de mes prof de jjb, dont le frangin a un club de muscu... Reste que la condition physique pour le combat jjb s'acquiert par.... le combat jjb...
Un peu comme Fedor Emelianenko qui fait pas de muscu avec poids (si ce n'est le poids de corp...).
Sinon, tout ce qui est activité de type cardio est intéressant pour la pratique du jjb. En dehors de ça, pompes, tractions, dips et abdos : du basique quoi...
Moi je constate en tous cas que c'est pas forcément les  musclés qui réussissent le mieux.
Concernant le bouqin en question, ben c'est un bouquin "Gracie" avec breveté "la méthode Gracie" (et la "Gracie Diet" ...) : à mon avis, d'autres bouquins traitant de renforçements musculaires sont au moins aussi bien (j'ai lu un bouquin pas mal sur la muscu sans matériel il y a peu, vraiment sympas et facilement trouvable dans n'importe quel Fnac...).
Si tu comptes t'orienter vers le jjb, vaut mieux prendre le bouquin des Techniques du même auteur (sans doute le meilleur bouquin en français sur le sujet que j'ai trouvé...).
Enfin, c'est juste mon opinion...

[The frog]

Pour éclaircir ce que je disais, j'ai constaté que les judokas qui passent au JJB utilisent beaucoup trop la force et l'explosivité acquise debout pour compenser un manque de technique au sol. L'ennui c'est que ça marche, du moins jusqu'à un certain point, après ça bloque et il n'y a plus de progrès. Je l'ai constaté presque systématiquement, mais certains arrivent à se remettre complètement en question. Le judo de compétition a perdu le combat au sol, et c'est très dommage. Il subsiste le Kosen Judo au Japon qui est très proche du Jiu Jitsu Brésilien. Les derniers experts du judo du sol comme Oda en pleuraient de voir les jeunes délaisser le sol.
Si tu "roules" avec un brésilien (j'ai eu la chance de rouler avec Rickson, Royler, Boca et Traven pendant des stages), tu constates qu'ils ne mettent pas d'explosivité ni de force brute. Evidemment la différence de niveau technique est énorme, et en compétition il y en a de l'explosivité, mais ils ne forcent que là où il faut et quand il faut...

[humpfrey]

Je t'envie the frog : tourner avec Rickson serait un de mes rêves... Le personnage est-il à ce point "bon/supérieur" ?

[The frog]

Rickson est réellement exceptionnellement bon techniquement, et très sympa. Cela dit il y a d'autres monstres du JJB.
Royler, au vu de son poids est peut-être même plus technique, mais la comparaison est toujours difficile...

[WilliamKramps]

Perso, j'ai ce bouquin (on me l'a offert car je ne l'aurai pas acheté) y a vraiment, mais vraiment rien d'extraordinaire dedans.

Sinon ça fais plaisir de voir autant d'amateurs de JJB, MMA sur ce forum.

[b@s]

je conseille vivement la méthode lafay qui est à mon avis super sympa et progressive et qui nécéessite peu de matos...

c'est assez contreversé sur les forums, mais moi je me suis fait ma propre idée et perso j'adore...

va voir sur le forum de http://www.musculaction.com/forum/index.php

[BULLYSSON]

Le but de la méthode lafay n'est il pas plus de prendre de la masse sèche sans matériel de musculation particulier que de développer sa condition physique (force, vitesse, puissance, cardio) ?

c'est assez contreversé sur les forums, mais moi je me suis fait ma propre idée et perso j'adore...

Quels résultats as-tu obtenu et en combien de temps b@s ?

[ipphy]

Le but de la méthode lafay n'est il pas plus de prendre de la masse sèche sans matériel de musculation particulier que de développer sa condition physique (force, vitesse, puissance, cardio) ?

Quand on regarde le site de Lafay, la majorité des photos montrent des mecs intéressés par l'aspect esthétique de la chose. Cela dit les résultats sont impressionnants. C'est vrai que ce n'est pas facile de montrer par l'image des progrès en cardio ou en vitesse.

J'ai commencé il y a 3 semaines les exos de base de Lafay, car je ne peux aller qu'à un entraînement de BF par semaine (à la fac, niveau amateur), et que l'hiver il faut être motivé pour aller courir dans le froid.
La BF + 2 séance de "muscu" ça me fait un total de 3h de sport par semaine, un total raisonnable dans ma vie de sédentaire qui passe son temps assis.

Dans le bouquin il y a plusieurs niveaux de difficulté, 12 ou 13. Mais on peut s'arrêter au niveau qui nous convient et s'arrêter à celui-ci pour "l'entretien". Perso je compte m'arrêter rapidement, je n'ai pas envie de prendre du poids ni du volume. Je veux juste "garder la forme" sans perdre en souplesse.

[b@s]

Le but de la méthode lafay n'est il pas plus de prendre de la masse sèche sans matériel de musculation particulier que de développer sa condition physique (force, vitesse, puissance, cardio) ?

Quels résultats as-tu obtenu et en combien de temps b@s ?

mes résultats sont éminemments subjectifs car je me suis pas trop mesuré et pesé...

mais j'ai bien progressé en tractions et dips, ainsi qu'en souplesse... et j'ai apprécié le coté progressif, et le fait qu'une séance te "sèche" bien !

ce que j'aime dans la méthode c'est qu'elle gère tous les aspects de la forme (souplesse, nutrition, force, endurance)

[BULLYSSON]

Quand on regarde le site de Lafay, la majorité des photos montrent des mecs intéressés par l'aspect esthétique de la chose. Cela dit les résultats sont impressionnants. C'est vrai que ce n'est pas facile de montrer par l'image des progrès en cardio ou en vitesse.

Pour me fare une idée j'aimerais autant aller sur un site autre que celui de l'auteur de la méthode... simple question d'objectivité ! Je ne remets pas à cause son site mais tant qu'à faire je préfère ton témoignage ou celui de b@s.

Après tout l'aspect esthétique c'est déjà bien, un corps bien construit c'est un "plus" certain.

mes résultats sont éminemments subjectifs car je me suis pas trop mesuré et pesé...

mais j'ai bien progressé en tractions et dips, ainsi qu'en souplesse... et j'ai apprécié le coté progressif, et le fait qu'une séance te "sèche" bien !

ce que j'aime dans la méthode c'est qu'elle gère tous les aspects de la forme (souplesse, nutrition, force, endurance)

Qu'est ce qu'il y a de nouveaux dans cette méthode ? j'ai bien compris qu'il t'explique comment faire des dips chez toi sans matériel de muscu, avec juste deux chaises etc... bon ça d'accord. Mais est ce que les exercices s'enchainent d'une manière particulière ? J'ai beaucoup entendu parlé de la méthode lafay, je sais que le bouquin est un best-seller mais je ne connais pas spécialement le contenu...

[Patrick]

Je suis un peu circonspect sur la palce de ce fil dans "survie urbaine" tellement on a traité condition physique en situation sportive et non en cas d'affrontement urbain.

A ceux qui seraient tenté de me dire que c'est la même chose et que ceux qui ont une conditon d'enfer à la salle auront la même en situation, je me permet d'opposer quelques doutes.

Prenez déjà quelqu'un qui a une bonne condition physique et mettez le en situation d'inconfort en prenant par exemple un sticj ou un couteau en caoutchouc et commencez un sparring un peu engagé. Au bout de 15 secondes la personne est à bout de souffle.

[Bikeman]

Prenez déjà quelqu'un qui a une bonne condition physique et mettez le en situation d'inconfort en prenant par exemple un sticj ou un couteau en caoutchouc et commencez un sparring un peu engagé. Au bout de 15 secondes la personne est à bout de souffle.

Ce que tu dis est tout à fait vrai malheureusement mais alors quels entraînements visant à développer l'endurance seraient selon toi appropriés à ce type de situation?

[DavidManise]

Prenez déjà quelqu'un qui a une bonne condition physique et mettez le en situation d'inconfort en prenant par exemple un sticj ou un couteau en caoutchouc et commencez un sparring un peu engagé. Au bout de 15 secondes la personne est à bout de souffle.

C'est vrai...  mais en 15 secondes elle aura produit beaucoup plus de mouvements et dépensé beaucoup plus d'énergie que la personne non-entraînée dans la même situation non ?

En fait...  je vais vous faire part d'une nuance qui me travaille depuis quelques mois.  Autant je pense qu'un SYSTEME de self-protection DOIT pouvoir être utilisable est fonctionner le moins mal possible si la personne qui l'utilise a une condition physique de m*rde...  autant je suis aussi persuadé qu'à système, technique, détermination et vice égaux, c'est encore la condition physique, la force et l'allonge qui feront la différence.

Ceci étant dit...  c'est vrai qu'on pourrait essayer de recoller le débat à la survie là...  d'après moi c'est encore possible.  On tente ?

On peut lancer un nouveau fil aussi.  C'est pas interdit.  Style "survie urbaine et condition physique"...  et là on pourra réfléchir à pourquoi le GHC, malgré sa technique de folie, son allonge de héron et son mindset de pitbull va courir tous les jours et se tape des délires de temps en temps où il aligne 800 abdos

Ciao

David

[Patrick]

Ce que tu dis est tout à fait vrai malheureusement mais alors quels entraînements visant à développer l'endurance seraient selon toi appropriés à ce type de situation?

Le travail étant essentiellement psychologique et tactique et cette partie prenant suffisamment de temps, je dirais aucun.

Par contre un travail aerobie, le travail du meilleur ratio force, résistance, endurance, souplesse vis eà une meilleure santé et un meilleur bien être.