Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: bledios le 22 février 2008 à 19:42:30
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Partant du principe qu'il faut faire feux de tout bois, je me demandai quel étaient vos jobs??
Perso je suis technicien de laboratoire dans les Travaux Publics.En gros ça consiste à faire des reconnaissance des sols avant les chantiers, analyser les sols selon des paramètres mécaniques et (un peu ) chimiques et à faire les contrôles qualité une fois les chantiers commencé.
Autrement dit ca permet de comprendre des trucs comme, notamment , où trouver les nappes et comment travailler les argiles...
Et pis tester les vêtements kivonbien :doubleup:
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Agent du Ministère de l' Equipement et des Transports ( MET ). J' entretien les Nationnals, ramassage des déchêts >:(, bouché les nids de poules >:(, entretien des filets d' eau et avaloire, mise en place de la signalisation routière + entretien, fauchage, ect ;)
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Slt,
je suis apprenti en travaux paysagers et je pense aller jusqu'à l'école d'ingénieur en paysage pour être architecte paysagiste, ça fait beaucoup de paysage dans une phrase :blink: .
Pour l'instant je bosse dans un jardin ( désherbage, abattage, débroussaillage... )
A+, guilhem.
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prof de guitare
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Je suis chercheur au CEA, physicien (théoricien en plus ::) ), mais je fais des modèles en écologie tropicale et en épidémiologie des maladies émergentes : donc je crapahute dans toutes les forêts du monde :D
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Je suis chercheur au CEA, physicien (théoricien en plus ), mais je fais des modèles en écologie tropicale et en épidémiologie des maladies émergentes : donc je crapahute dans toutes les forêts du monde
:o :o
Hé bé franchement pfiouuuu
1er remarque: en général ya quand même pas mal de métier d'extérieur!!!! :love: :up:
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Attends, y'a tous les informaticiens qui se planquent ;)
David
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;D ;D
Les proctologues aussi!!!!! :doubleup:
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Ouarf ça va encore. J'ai un pote, comme boulot d'été pendant un temps il a fait masturbateur de dindon ::)
David
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Moi je suis proctologue, mais en amateur uniquement... :lol:
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Bon bah moi c'est simple malgré que l'avatar ne soit pas pris au boulot, il est facile de connaitre mon job !!! :up:
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Avant, j'étais mousquetaire mais depuis la crise de la profession je suis videur au blue oyster bar.
Sérieux t'as pas l'impression que tu risques de gêner ceux qui en cherchent du boulot ou en sont pas spécialement heureux ?
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BONJOUR pour ma part je suis bucheron elagueur
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Sérieux t'as pas l'impression que tu risques de gêner ceux qui en cherchent du boulot ou en sont pas spécialement heureux ?
En même temps personne est obligé de répondre... ?
Sinon moi je suis prolongateur de vie ;) Comme Cubitus, mais moi je bosse en préventif quoi :-[
David
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En même temps personne est obligé de répondre... ?
Sinon moi je suis prolongateur de vie ;) Comme Cubitus, mais moi je bosse en préventif quoi :-[
David
Lolllll,
Et moi entre les 2...
J'amène de l'un à l'autre.. :lol:
@++
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Sérieux t'as pas l'impression que tu risques de gêner ceux qui en cherchent du boulot ou en sont pas spécialement heureux ?
Je force personne à répondre.C'est juste histoire de faire un tour d'horizon.Pas de violence... 8)
je suis videur au blue oyster bar
:lol: :lol: :lol:
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Salut,
Moi, Je bosse dans un grand parc, plein de verdure avec de beaux bâtiments dans un cadre reposant avec des GO habillés tout de blanc.
Là, dans ce cadre, je suis le roi des fées et j'attrape ceux qui ne veulent pas venir et je fous dehors ceux qui ne veulent plus sortir ... et comme Pics, David et cubitus, je tente un peu de prolonger leur vie et je les empêche parfois de la raccourcir eux-même. ::)
C'est beau la vie ... mais parfois j'aimerais tout de même mieux être garde forestier :love:
Fred
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Avant, j'étais mousquetaire mais depuis la crise de la profession je suis videur au blue oyster bar.
Je savais qu'on s'était déjà vus.... ;D
GO habillés tout de blanc.
Moi aussi je travaille en blanc avec du publique intellectuel, mais à titre de GC (Gros c*n), quand je ne prépare pas des mélanges corrosifs que des élèves espiègles pourraient boire. :closedeyes:
EDIT:
Bon bah moi c'est simple malgré que l'avatar ne soit pas pris au boulot, il est facile de connaitre mon job !!! :up:
En parlant d'avatar, je te trouve un peu pâle... Tu as fais des analyses parasitologiques (urine, sang, selles) récemment, Cpt Tycho? ;D ;D ;D
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Désanusseur de porc à l'abattoir de Trifouilly-les-oies. Ca consiste à commencer la phase d'ouverture de la carcasse, d'un coup de couteau habile, pour pas crever les boyaux. :glare:
Plus sérieusement, conseiller agricole dans une asso de développement qui bosse sur l'agriculture de groupe. J'aide les agris à travailler ensemble sur des projets aussi divers qu'acheter un tracteur en Cuma, monter des partenariats avec les collectivités pour faire du co-compostage déchets-vert + fumier, construire et mettre en route un atelier de découpe, transfo et conditionnement de viande de boucherie. Super passionnant quand la dynamique est là. Mais en ce moment les agris vont pas bien et les projets en patissent. Et j'ai fait le tour, en 6 ans de pratique...
--> je suis également en reconversion, préparant un BEES parapente. Cours du Cned, et j'attaque bientôt la partie pratique, spécifique parapente, en parallèle avec mon job. Passionnant également.
Sylvain.
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Moi je suis Dindon :D
Merci à ton copain David !
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moi je suis client chez Survivalfred ! et coutelier quand il a réussi a me foutre dehors ! :lol:
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Je suis Loadsheet Controller... Je m'occupe de Weight and Balance:
http://www.flyware.net/show.aspx?MainCat=products&SubCat=1
Je sais c'est glamour comme ça... ;D
En fait je m'arrange pour qu'on mette plein de truc dans l'avion mais qu'il vole quand même droit et jusqu'à destination (et accessoirement qu'il ne tape pas du cul au décollage ou du nez à l'atterrissage).
Et quand je ne suis pas coincé à côté de la piste, je m'occupe d'une salle de fitness et j'enseigne la protection perso avec les 2 autres affreux de la Liège Bunch... :doubleup:
Bien à vous,
Rod
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Je veille à la bonne marche de l'aéroport ou Rod et ses potes en orange font joujou avec leurs avions.
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juste pour donner tort à David, je suis informaticien et je ne me cache pas :p
Plus précisement, je suis développeur J2EE pour un logiciel de gestion des hopitaux :)
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Salut,
Il y avait un fil de plusieurs pages avec nos professions :huh:
A la cave quelque part...
J'ai fait tout le feu de camp, la fonction recherche, mes messages postés et je ne retrouve rien, a-t'il été effacé par discrétion ?
bon on peut recommencer :glare:
Moi : pompier ripper simplificateur babysitteur ( de 4 à 68ans) aventureux freelance et instable
:D
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J'ai ma VSA (visite de santé annuel) qui est bonne donc pas de soucis peu etre voir un dermatho c'est toujours dans les bois que j'attrape sa !!! :D
Je savais qu'on s'était déjà vus.... ;D
Moi aussi je travaille en blanc avec du publique intellectuel, mais à titre de GC (Gros c*n), quand je ne prépare pas des mélanges corrosifs que des élèves espiègles pourraient boire. :closedeyes:
EDIT:
En parlant d'avatar, je te trouve un peu pâle... Tu as fais des analyses parasitologiques (urine, sang, selles) récemment, Cpt Tycho? ;D ;D ;D
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Ouarf ça va encore. J'ai un pote, comme boulot d'été pendant un temps il a fait masturbateur de dindon ::)
Ouaip ...
Une fois, en Guyane, j'ai aidé pendant un mois une thésarde à mesurer les cou..les d'Artibeus (ça y en a être une chauve-souris) :blink:
PS : j'ai fait d'autres choses quand même pendant le mois en question :lol:
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Moi je suis Dindon :D
Merci à ton copain David !
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ouaip ...
Une fois, en Guyane, j'ai aidé pendant un mois une thésarde à mesurer les cou..les d'Artibeus (ça y en a être une chauve-souris) :blink:
PS : j'ai fait d'autres choses quand même pendant le mois en question :lol:
:lol: :lol:
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Depuis peu, je suis devenu le genre de mec qui vient vous les briser menues lors de votre repos hebdomadaire, mes armes sont: un costume, un sourire et une vilaine carte bleutée qui s'accompagne d'un abonnement... Ma mission ? Vous faire signer et vous faire acheter minimum 4 livres par an... Allez avec un petit effort, j'suis certain que vous allez trouver le nom de la société pour laquelle je travail et qui est dans le domaine des Loisirs en France.. :D
Cela doit normalement prendre fin bientôt et j'espère retrouver un emplois dans le commerce.
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Je bosse de nuit dans un call center.
Concretement j ai aux alentours d une dizaine d appels en 12h (appels durant moins de 5minutes...)
heureusement j ai acces au net sans contraintes ::) ;D
m enfin je fini dans moins d un mois :up:
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Je suis père au foyer, intermittent du pétrole et accompagnateur en montagne stagiaire
Depuis peu, je suis devenu le genre de mec qui vient vous les briser menues lors de votre repos hebdomadaire, mes armes sont: un costume, un sourire [...] Allez avec un petit effort, j'suis certain que vous allez trouver le nom de la société pour laquelle je travail [...]
Heu... Les Témoins de Jéhova ? ;D
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Ministère des Finances, parce qu' il faut des sous pour faire tourner les écoles, les hopitaux,etc...
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En même temps personne est obligé de répondre... ?
C'est pas faux :) Alors je suis gentil organisateur dans un camp de vacances assez spécial qui pourrait ressembler à Fort Apache en pleine révolte des tribus.
Donc hormis la pression des dites tribus,
- y'a toujours le Colonel qu'à paumé son sabre et qui a fait une éraflure à sa selle préférée qu'y faut la lui réparer fissa sinon y va passer pour un baltringue
- que les carabines réglementaires sont en 45/70 et que bien sur on nous a livré du 44/40
- que c'est la m*rde pour aller prévenir l'état major parce que les estafettes ne sont pas d'accord avec les conditions de sécurité de leur emploi
- que ces putains de baraquements sont vachement sensibles aux flèches enflammées mais qu'on a pas le budget pour faire construire en pierre
- que les mecs comme y z'ont les miquettes bein à) force les gogues sont bouchés
C'est en gros ça mon job ;D
Le pire c'est que je l'aime bien ce job et que j'aime bien et les tribus et les soldats en bleus
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Père au foyer. Dans mon cas, çà consiste à s'occuper des enfants, de la famille, de la maison, des courses, du chat, faire la cuisine et à être le jouet sexuel de ma femme ( :love: ) . C'est elle qui bosse. On essaye d'éradiquer le stress de notre vie et ainsi de la prolonger ((c)Manitou).
Avant on vivait en ville, j'étais indépendant, je travaillais comme un malade pour gagner plein de sous qui servaient à acheter des conneries.
Maintenant c'est mieux ;D
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Père au foyer. Dans mon cas, çà consiste à s'occuper des enfants, de la famille, de la maison, des courses, du chat, faire la cuisine et à être le jouet sexuel de ma femme ( :love: ) . C'est elle qui bosse. On essaye d'éradiquer le stress de notre vie et ainsi de la prolonger ((c)Manitou).
Avant on vivait en ville, j'étais indépendant, je travaillais comme un malade pour gagner plein de sous qui servaient à acheter des conneries.
Maintenant c'est mieux ;D
Moi j'veux faire ça aussi quand je serai grand :love:
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Moi j'veux faire ça aussi quand je serai grand :love:
Oui, mais pas avec ma femme, merci :lol:
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Je travail dans une boite de nettoyage indus' qui AVAIT pour vocation la réinsertion d'ancien détenu , d'ancien sdf , donner du boulot à des femmes seules avec des enfants à charges etc des cas sociaux comme on à l'habitude de dire ...
Mon role dans cette boite c'est de gérer les équipes, , former les nouveaux venus , garder au niveau les anciens ,rattraper les erreurs ,organiser les tournées , chantier ,matos et toussa , gerer aussi les clients qui bien souvent oublient qu'ils s'adressent à des êtres humains ,en fait c'est la plus grosse partie du travail malheureusement , en tous cas celle qui me prend le plus de temps .
Mais la politique d'entreprise est entrain de changer radicalement , rendement et profits ont remplacé réinsertion et apprentissage , aprés quelques reunions avec ma direction on m'a demandé d'adopter un nouveau discours avec les salariés : " t'es pas content casse toi , y en dix qui attendent pour prendre ta place " enfin ce genre de phrases à la c**
Et comme j'adhére pas trop avec ce discours ,un virage est prévu sous peu ,dans le méme domaine ,avec les méme motivation ou plus vers un boulot au contact de mére nature je sais pas encore .
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Salut,
Mon job à moi, c'est de réaliser des "Calculateurs de contrôle moteur Diesel" chez PSA (l'espèce d'ordinateur gris sous votre capot qui injecte du gasoil en gros), pour les rendre plus sobres, plus silencieux et moins polluants.
Et dans la rubrique "hot", je les accouplent avec des moteurs électriques pour faire des voitures hybrides...
J'ai trouvé un lien sur web qui montre ce que c'est un calculateur : http://www.forum-auto.com/les-clubs/section4/sujet225817.htm (http://www.forum-auto.com/les-clubs/section4/sujet225817.htm) (Euh, c'est juste pour les photos, je ne cautionne pas ce qu'il ya d'écrit dans le post...)
A+
Alexis
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Je suis..... n'importe quoi. Principalement ramasseur de fruits ( surtout les vendanges, en bourgogne :love:) et agent de service hospitalier (mais en pratique, je bosse comme aide-soignant....enfin health care assistant at the moment. bref, avec les patients, plus qu'avec les balais et serpilleres, ce qui est , d'experience, nettement plus interessant).
J'ai jamais eu de CDI en fait quand j'y pense. mais..... http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Tout_le_monde_s%27en_fout
Mais ptet j'etudirais un de ces jours.
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salut
je suis vendeur telephonique de feraille :-)
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chuis heuuuu, marin du commerce occasionnellement maintenant (juste histoire de conserver la validité de mes diplômes),charpentier de marine et je fais de l'ossature bois. j'etais artisan mais j'ai pris un trés gros bouillon! donc je fonctionne en chèque emplois service. bref je vivote a droite et a gauche!
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Salut,
Pour ma part je suis dans l'étude et la protection des chauves-souris en Lorraine au sein d'une asso de protection de la nature
Pour certains, je suis le gros c*n qui met des grilles devant des forts ou des cavités naturelles afin de protéger les sites les plus sensibles.
Sinon mon boulot, c'est soit les rapports sur ordi (80% du temps) soit des réunions à la con, soit les visites de combles, soit des nuits sympa en forêts, soit des visites de milieu souterrain ou pseudo souterrain et aussi quelques chantiers.
@+
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Rentier, ça compte ? :-[
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Ça compte pas !!!!
Cela se rêve ! ;D ;)
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Rentier, ça compte ? :-[
Vive l' euromillion :lol:
Moi aussi veux devenir rentier :salive:
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Moi je bosse pas (sniff) je suis étudiant en génie civil, et ou je serai plus tard un destructeur de la nature ^^
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Moi je bosse pas (sniff) je suis étudiant en génie civil, et ou je serai plus tard un destructeur de la nature ^^
Bah, si je ne m'abuse au programme vous avez forcément contruction et développement durable, pour limiter justement au maximum l'impact sur la anture, , les matérieux de récupération pour travailler l'isolation.
Alors justement dans ton futur job, tu vas énormément contribuer, au contraire.
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étudiante en sophrologie :)
et agricultrice parfois :p
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formation de géographe et aménagiste, branché Développement Durable et Ecologie Humaine
actuellement en poste comme enseignant HG en lycée agricole.
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Assistant social dans un conseil général,
Donc au programme, accompagnement social de population dite fragilisée, protection de l'enfance et soutien psycho-social mais et surtout malgré tout çà de grands moments de bonheur à faire ce boulot.
Stéphane
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Nobody's perfect mais tes tutos de PHP -- piqués sur ton site -- m'ont sorti de la m*rde la semaine dernière ;)
Merci ! :love:
David
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Heuuu..je... j.
Heuuuurrrrrrrrrrrrm, j... vous... vous voulez vraiment le savoir ?
Vraiment ? :ninja:
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bon je me lance .....SSIAP2..
pour traduire chef d'equipe secuirté incendie , bref je gere une bonne dizaine d'agents de securité ,alors
la nature ca détend..............
merci Kod...
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Moi je bosse pas (sniff) je suis étudiant en génie civil, et ou je serai plus tard un destructeur de la nature ^^
Toi, tu vas devenir " patron" d' une " division " du MET ;D
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Moi chui un "terminator" !
Infirmier libéral qui accepte ( et revendique !) les patients dont personne ne veut s'occuper parce que pas assez lucratifs ou trop fatiguants ou cas désespérés avec un allez simple pour chez Saint Pierre à la main, du coup, j'ai un peu la réputation locale d'être le "laveur de service". M'en fous, leur regard me suffit et pour paraphraser Manitou dans la forme :" J'encule la sécu !"
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Ben pour ceux qui aurait pas encore deviné je suis militaire (contractuel pas de carrière), mon job consiste à donner l'instruction de base à des recrues innocentes,...J'étais spécialisé dans le tir et l'instruction "verte" mais maintenant je dois tout faire, NRBC, sanitaire (premier secours), école de conduite, éducation militaire (et aussi éducation tout court),......
Bref je marque à vie des générations de citoyen-soldat,..... ;D
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Je travail dans le Bâtiment ;)
Menuiserie aluminium, plafond suspendue ( Rhaaaa, la laine de verre :love: ) et un peu de conception de meuble .
Mais je veux changer de carrière , bosser dans la Gendarmerie ;)
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Et bien moi je suis maréchal ferrant. C'est à dire que je me rends dans des écuries ou chez des particuliers avec dans mon véhicule ma forge, mon enclume et tout ce qui va avec et je ferre des chevaux aussi bien de loisir que de haut niveau. En plus de ça je fais aussi de la métallerie et de la ferronnerie (ainsi qu'un peu de coutellerie).
Voilà
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chomeur père au foyer qui se met à son compte pour bricoller chez les innombrales nouveaus habitants du quartier.
JJ
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Salut à tous, bin moi j'ai toujours aimé l'école, puis plus tard mon job d'étudiant, d'ailleurs j'ai beaucoup fait d'études (pas en taille des diplômes, mais en nombres d'années :D ) alors je me suis tourné vers le seul métier qui pouvait me permettre de garder ce rythme : 2 semaines de vacances toutes les 7 semaines :lol:. Aujourd’hui je travaille pour l'éducation nationale comme professeur des écoles spécialisé. Je m’occupe d’élèves en très grande difficulté scolaire. Je vais pas essayé de vous faire pleurer mais dans cette classe j’apprécie vraiment la fréquence des vacances. Ils me lessivent ces garnements là….
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'lu
je bosse dans l'ingiénerie d'aménagement et d'environnement dans un BE, j'essaie de faire passer des idées de l'interieur aux porteurs de projet publics et privés (pas facile tous les jours).
Egalement accompagnateur en montagne mais en veille....
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Je suis commercial dans le batiment (second oeuvre). Stress, horaires de fou... pas extra quoi :'( mais la vie est belle quand même! Donc dès que possible direction le maquis, la montagne, la mer :doubleup:
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Bonjour,
Ben moi suis à la retraite. Mais je ne l'étais pas avant hé hé... j'étais officier dans la french army, puis j'en avais marre des c..ns... alors j'ai repris mes étides puis suis devenu journaliste... spécialité Moyen Orient...
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J'encule la sécu !"
Tu nous fais un bisou au moins avant hein :)
Une petite apparté HS, mais la sécu cet autre mamouth que beaucoup voudrait dégraisser n'est pas un repère de fonctionnaires faignants et avinés mais un organisme paritaire de droit privé et ce sont donc en fait les syndicats de salariés et d'employeurs qui co gèrent ce qu'on appelle la sécu (branche maladie CPAM, branche retraite CRAM, branche famille CAF et branche recouvrement URSSAF) sous la tutelle de l'état. C'est donc u organisme privé chargé d'une mission de service public.
Quelques chiffres sur la sécu aujourd'hui : les départs en retraite ne sont remplacé qu'à 60% ; le délai d'attente moyen en accueil physique est de 10 minutes et dans les départements où il y a une plateforme téléphonique (ce sera partout à fin 2009) votre appel est pris dans les trente secondes à 90%. Les apels échoués sont pat ailleurs rappellés.
Alors bien sur le système n'est pas parfait, perfectible et c'est d'ailleurs en cours, mais je crois bien que c'est le meilleur rapport niveau de soins/cotisation au monde qui fait une large part à une véritable solidarité.
Il y a sans doute des cons chez nous, mais comme il y a des infirmiers véreux, des kinés voyous et des médecins qui refusent de prendre en charge les titulaires de la CMU, c'est à dire loin d'être la majorité.
Je discutais, il y a peu avec un copain généraliste qui vilipendait justement la sécu et lui demandait s'il était vraiment sur :
1. que les gens serait aussi bien soigné s'il souscrivaient une assurance volontaire, à l'américaine (risque de voir les gens économiser, risque de rejet, de radiation, etc...)
2. que son niveau de vie serait le même.
Mais bon, la sécu ça fait un exutoire bien pratique, même s'il ne faut pas se voiler la face sur les améliorations à notre service que nous pouvons réaliser.
A ce rpopos je rappelle aussi que tous les organismes sont évalués chaque année et au sein de chaque organisme chaque agent, cadre et directeur.
Voilà juste pour la petite apparté sodomite et passionée de notre ami Anke, qui est un type super et dont nous avons bien besoin. :love:
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Patrick, Anke, quand vous aurez fini de vous faire des câlins... :lol:
HS ON
Notre système de santé est probablement l'un des meilleurs au monde, mais je partage le sentiment de Anke. Quand on est du côté des patients, le côté "gestionnaire économique" de la sécu, des ARH, des directions d'hosto, etc... est à vomir. :bheurk:
C'est un problème de ressenti, pas de raisonnement. En raisonnant à froid, évidemment qu'il faut que des fonctionnaires régulent le système. Mais quand tu vois quelqu'un qui est dans la m*rde, tu ne raisonnes plus trop bien... :'(
HS OFF
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J'aurai du dire : " j'emmerde les procédures de la sécu", parce que quand j'ai un interlocuteur de cet organisme au tel, ça se passe toujours bien ( faut dire que je suis gentil aussi !), bref c'est comme d'hab, les "huiles" sont en réunion et refont le monde à grands coups de circulaires, pendant que le "cambouis" au téléphone se fait pourrir par les "bénéficiaires de soins" ou autres assurés sociaux.
Mais bon, comme en France on aime bien la lecture et le papier, les réunions, les procédures, les cases et les petites croix....
Les gens qui bossent à la sécu sont les premiers à s'en plaindre d'ailleurs.
j'arrète le HS.
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Salut Anke,
t'a oublié les réunions de préparations des réunions préparatoires.... :wife: :o
@+
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C'est un problème de ressenti, pas de raisonnement. En raisonnant à froid, évidemment qu'il faut que des fonctionnaires régulent le système.
Nous pas fonctionnaires, mais salariés de droit privés :)
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Notre système de santé est probablement l'un des meilleurs au monde, mais je partage le sentiment de Anke. Quand on est du côté des patients, le côté "gestionnaire économique" de la sécu, des ARH, des directions d'hosto, etc... est à vomir. :bheurk:
Oui c'est à vomir, de même que le toubib qui va dans une maison de retraite et qui facture autant de déplacements qu'il y-a de petit vieux ou encore le kiné qui facture 24 actes par heure, sans oublier le chirurgien qui demande un dépassement d'honnoraires à un CMUiste ou qui refuse carrément de l'opérer. Ce sont là aussi des raisonnements tout à fait économique mais certainement pas pour le bien public.
Je crois qu'il faut se garder des raisonnements manichéens entre technocrates sans coeur et gentils acteurs de terrain.
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Moi je pense qu'il suffit d'une poignée de trous du cul dans n'importe quel groupe pour qu'il acquière une très mauvaise réputation... Je pense aussi que ça ne sert à rien de se faire une bataille rangée, et encore moins ici. Alors avant de monter dans les tours, messieurs, je vous prierai de bien vouloit continuer le débat en privé, merci ;)
Allez... trois bons mec, trous pleins de réelles bonnes intentions... vous êtes tous les trois du côté des gens qui en ont besoin, alors bossez ENSEMBLE ;)
Ciao ;)
David
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Oui c'est à vomir, de même que le toubib qui va dans une maison de retraite et qui facture autant de déplacements qu'il y-a de petit vieux ou encore le kiné qui facture 24 actes par heure, sans oublier le chirurgien qui demande un dépassement d'honnoraires à un CMUiste ou qui refuse carrément de l'opérer. Ce sont là aussi des raisonnements tout à fait économique mais certainement pas pour le bien public.
Je crois qu'il faut se garder des raisonnements manichéens entre technocrates sans coeur et gentils acteurs de terrain.
ENTIEREMENT d'accord avec toi Patrick. Et loin de moi l'idée de vouloir être manichéen, oulala non ! ;D
Je voulais finir avec ça (désolé Manitou)... :-[
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Pas de souci hein ;) J'interdis les prises de tête, pas les réconciliations ;D
David
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Salut,
Pour en revenir au sujet:
Ancien cadre d’éducation de l’enseignement privée.
Parti prêcher la bonne parole œnologique outre-manche et aussi à la « Capitale ».
Maintenant, employé dans une petite Sarl qui essaye de vendre des « trucs qui font grossir » et des boissons fermentées, sur Internet.
Et en recherche de reconversion…. :-\
A+
Petrus.
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Pas de souci hein ;) J'interdis les prises de tête, pas les réconciliations ;D
David
Cool, on cause gentiment mais passionément, on s'engueule pas :)
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J'ai bien vu, mais je voyais venir un 4e homme moins cool que vous trois dans la mêlée ;)
Bon allez. J'arrête d'épiloguer ;)
David
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J'ai bien vu, mais je voyais venir un 4e homme moins cool que vous trois dans la mêlée ;)
Dans le fil, le 4ème est peut-être moi donc pour ne pas irriter je me modère moi-même ;)
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Merci :up:
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Allez... trois bons mec, trous pleins
Je me permet de relever le lapsus ;D
Je ne me permettrais pas de commentaires ::)
bruit,signal......
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Bonjour à tous :)
Déja depuis 4 ans je suis employé commercial chez champion fruits & légumes qui passe bientôt carrefour market ; avant 2 ans de chômage ; avant 2 ans manutentionnaire dans une boite d'imprimerie et avaaaant tout cela 25 ans comme coupeur en fourrure ! :'(
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aprés 6 ans dans le socio judiciaire je suis actuellement technocrate fonctionnaire en formation ;)
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Technico-commercial dans les services informatiques, anciennement documentaliste de formation, en phase préparatoire de reconversion dans l'enseignement...
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pour faire simple.
alors que je faisais du vélo un mec en voiture me renverse et ne s'arréte pas >:(
je me réveille un court instant apres le choc(merci le casque)
mais trés grosse douleur aux coudes :(
hopital :double fracture articulation >:(
arrét de travail, visite de reprise :c'est là que la m*rde commence vraiment,le
toubib me fais passer des examens et decréte inapte à se servir de son bras droit :blink: >:(
envoie à mon employeur ,pas possiblité de reclassement au sein de la boite
resultat aux chomages ,avec à chaque fois que je retrouve un poste un refus de la medecine du travail >:(
qui veut que je trouves un poste ou je me sers pas de mon bras :blink:
bras qui fonctionne trés bien (juste besoin de prendre parfois des trucs anti-douleurs).
resultat une famille avec 3 enfants à faire vivre avec "pour le moment 1056 euro d'assedics " ^-^
je remercie beaucoup cette enfoiré et la médecine du travail >:( >:( >:(
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Attends... tu veux dire que ton bras fonctionne nickel mais que les mecs de la médecine du travail veulent pas que tu t'en serves ??
David
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tout à fait ils estiment qu'il est trop "abimé"
et qui faut pas que je force dessus,alors que dans la vie de tous les jours je forces dessus tout le temps .
j'ais beau leurs expliqué ils veulent rien savoir >:(
prétextant que si j'ai un jour un probléme avec ,c'est eux qui seront emmerdés
puisque c'est eux qui m'auront laissés travailler comme ça
bref ils veulent pas s'emmerder et se couvrent >:( >:(
et moi je suis dans la m*rde à cause de ses c..s >:(
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C'est révoltant !
Cela fait partie de ce monde absurde dans lequel le geste le plus pratiqué est l'ouverture de parapluie au cas ou.... >:(
Je sais ce que c'est que de devoir vivre avec un "revenu" proche" et des enfants ! On a du le faire pendant 4 ans !
Bon courage !
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tout à fait ils estiment qu'il est trop "abimé"
et qui faut pas que je force dessus,alors que dans la vie de tous les jours je forces dessus tout le temps .
j'ais beau leurs expliqué ils veulent rien savoir >:(
prétextant que si j'ai un jour un probléme avec ,c'est eux qui seront emmerdés
puisque c'est eux qui m'auront laissés travailler comme ça
bref ils veulent pas s'emmerder et se couvrent >:( >:(
et moi je suis dans la m*rde à cause de ses c..s >:(
salut,
ouais enfin le vrai problème c'est pas vraiment la médecine du travail, le vrai problème c'est que tu puisses plus vivre décemment avec ce qui t'es arrivé. Et le mec qui t'as fait ça. Il se serait arrêté si il était assuré et pas bourré l'assurance t'aurais donné de quoi vivre. Enfin dans un monde parfait.
bref comme les racistes ne te trompent pas de colère. (Desproge ou Sédar Senghor).
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put**n c'est vraiment dégueulasse :(
Et y'a pas des recours pour te protéger de ceux qui veulent te protéger ??? :(
Ou sinon la feinte c'est de la jouer selon les règles du système : tu te fais déclarer handicapé, et tu te fais embaucher dans une boîte qui engage des handicapés pour bien paraître ou avoir des réducs d'impôts... Pour eux c'est tout bénèf puisque tu as le statut dans avoir d'handicap réel... C'est dégueulasse pour les vrais handicapés mais là c'est une question de survie aussi :(
Ceci dit si t'es obligé de prendre des cachetons anti-douleur après avoir bossé avec ton bras, c'est bien qu'il est pas au top... donc faut faire gaffe quand-même !!! Ceci dit entre ne PAS te donner le ok pour bosser et donner un feu vert sans condition, y'aurait pas moyen de trouver un employeur pas trop con qui adapte ta charge de travail en fonction de ce que ton bras peut faire sans danger ?
David
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Au fait tu bosses dans quoi, Blackwolf ?
David
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j'ai bossé dans beaucoup de domaine
en vrac:sécurité,club de plongée,boulanger,manutention,gardien hlm ...
la medecine du travail n'accepte aucun compromis >:(
et les patrons ne peuvent rien faire contre un avis défavorable de leurs pars :-\
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Donc maintenant que j'ai répondu dans le fil. D'ailleurs Blackwolf ne prend pas ça comme une leçon de morale. J'étais donc Gendarme jusqu'à la fin de 2007. Après 9 ans et 3 mois de service je suis maintenant chomiste. Et je sais pas ce que je vais faire. Moi aussi la médecine du travail (sauf que c'est la médecine militaire deux mots qui associés me font sourire) qui m'a déclaré inapte à poursuivre mon travail suite à des problèmes de santé. Pour l'instant je ne perçois aucun salaire, pension ou traitement appelez ça comme vous voulez bref des thunes, donc ça commence à être un peu dur. C'est pour ça que je n'ai pas participé au chapeau par exemple et que je ne m'inscrirais pas au ceets. Enfin dans l'absolu ce n'est pas très grave pour ça en tout cas là où ça devient un peu plus chiant c'est pour bouffer et garder ma maison. En théorie je devrais toucher un peu d'argent mais je sais pas quand.
Déjà il faut savoir que l'on m'a mis en congé de maladie de longue durée. Alors plus de prime normal me direz vous mais déjà tu te rends compte que l'armée paie beaucoup avec des primes on est une des rares profession à gagner plus en net qu'en brut. bon pas trop grave, après un an maintenant tu ne touches plus que la moitié de ta solde. Il y a peu c'était trois ans. La moitié de la solde sans prime donc presque un tiers de ce que tu touchais. Et puis bien sûr il faut que tu quittes ton logement de service tu as un mois pour ça.
De plus pour pouvoir bénéficier d'un reclassement ou formation pour préparer une reconversion il faut être en activité. Donc j'ai pas eu droit.
Rajoutez à ça qu'avec ma femme on arrive pas à avoir d'enfant (six ans et on va d'échec en échec avec l'aide de la médecine) et là je sens poindre une dépression qui sournoisement s'installe. D'ailleurs on pourrait presque en parler dans un fil dédié parce que dans nos gênes, on est fait pour perpétuer l'espèce et quand ça marche pas comment rebondir, retrouver une dynamique, une motivation, tout me semble un peu vain quand même. Ma femme à 35 ans moi 30 elle surtout because horloge biologique commence vraiment à flipper. C'est vrai quand tu as des gosses tu sais pourquoi tu bosses durs pour un salaire plus ou moins modeste, pour leur offrir de bonne condition matérielle mais quand tu n'en as pas. Une exception cependant les métiers baser sur l'altruisme gendarme pompier médecin assistante sociale instructeur de survie (tout ce qui prolonge la vie quoi ) mais bon pour moi à priori c'est cuit ces métiers là.
Enfin c'est un peu décousu ma prose mais bon j'espère que vous avez compris l'essentiel. L'ami Didier l'aurait mieux exprimé (il parlait bien) mais bon chacun ses priorités. Un être vous manque et tout est dépeuplé. Enfin bon courage Did.
Vous inquiétez pas trop non plus hein je suis pas dans une spirale morbide j'aime la vie la nature ma femme, ma famille bref il y a encore assez de chose et de moment pour m'extasier devant ma vie. C'est juste des réflexions et pour expliquer le pourquoi du comment et m'exposer un peu plus devant des gens que j'apprécie et un forum qui est un vrai bol d'air à défaut du vrai (bol d'air).
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Salut
Je viens de voir le dernier message.
:-[
Sans vouloir rentrer dans un débat besoin / pas besoin... ou encore te donner l'impression de prendre en pitié... je voulais te dire 3 choses :
- L'horloge biologique... courage car elle arrive en générale à se régler... le seul truc "chiant" de la chose est qu'il faut réviser souvent les mouvements de bases :blink: Mais bon tu devrais pouvoir y trouver compensation.
- CEETS : comme l'indique la présentation de l'association... il y a des exceptions au paiement de l'inscription... chomeur, rmiste... bref il suffit juste de l'expliquer au CA du CEETS. David, patrick et autre, corrigez moi si je me trompe. A défaut nous sommes plusieurs à pouvoir t'aider, ce qui est normal.
- Paracord : je ne sais plus si tu en as acheté ou non, mais la prochaine fois tu me le dis et tu en auras.
Bref ce que j'essaye d'exprimer, peut être maladroitement, c'est que ce que j'aime sur le forum c'est l'esprit de partage de pas mal de personne. Je m'y retrouve et te répète qu'a situation exceptionnel, soutien collectif exceptionnel et sympathique.
Amicalement
;)
-
C'est révoltant !
Cela fait partie de ce monde absurde dans lequel le geste le plus pratiqué est l'ouverture de parapluie au cas ou.... >:(
Je sais ce que c'est que de devoir vivre avec un "revenu" proche" et des enfants ! On a du le faire pendant 4 ans !
Bon courage !
merci à toi
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Donc maintenant que j'ai répondu dans le fil. D'ailleurs Blackwolf ne prend pas ça comme une leçon de morale. J'étais donc Gendarme jusqu'à la fin de 2007. Après 9 ans et 3 mois de service je suis maintenant chomiste. Et je sais pas ce que je vais faire. Moi aussi la médecine du travail (sauf que c'est la médecine militaire deux mots qui associés me font sourire) qui m'a déclaré inapte à poursuivre mon travail suite à des problèmes de santé. Pour l'instant je ne perçois aucun salaire, pension ou traitement appelez ça comme vous voulez bref des thunes, donc ça commence à être un peu dur. C'est pour ça que je n'ai pas participé au chapeau par exemple et que je ne m'inscrirais pas au ceets. Enfin dans l'absolu ce n'est pas très grave pour ça en tout cas là où ça devient un peu plus chiant c'est pour bouffer et garder ma maison. En théorie je devrais toucher un peu d'argent mais je sais pas quand.
Déjà il faut savoir que l'on m'a mis en congé de maladie de longue durée. Alors plus de prime normal me direz vous mais déjà tu te rends compte que l'armée paie beaucoup avec des primes on est une des rares profession à gagner plus en net qu'en brut. bon pas trop grave, après un an maintenant tu ne touches plus que la moitié de ta solde. Il y a peu c'était trois ans. La moitié de la solde sans prime donc presque un tiers de ce que tu touchais. Et puis bien sûr il faut que tu quittes ton logement de service tu as un mois pour ça.
De plus pour pouvoir bénéficier d'un reclassement ou formation pour préparer une reconversion il faut être en activité. Donc j'ai pas eu droit.
Rajoutez à ça qu'avec ma femme on arrive pas à avoir d'enfant (six ans et on va d'échec en échec avec l'aide de la médecine) et là je sens poindre une dépression qui sournoisement s'installe. D'ailleurs on pourrait presque en parler dans un fil dédié parce que dans nos gênes, on est fait pour perpétuer l'espèce et quand ça marche pas comment rebondir, retrouver une dynamique, une motivation, tout me semble un peu vain quand même. Ma femme à 35 ans moi 30 elle surtout because horloge biologique commence vraiment à flipper. C'est vrai quand tu as des gosses tu sais pourquoi tu bosses durs pour un salaire plus ou moins modeste, pour leur offrir de bonne condition matérielle mais quand tu n'en as pas. Une exception cependant les métiers baser sur l'altruisme gendarme pompier médecin assistante sociale instructeur de survie (tout ce qui prolonge la vie quoi ) mais bon pour moi à priori c'est cuit ces métiers là.
Enfin c'est un peu décousu ma prose mais bon j'espère que vous avez compris l'essentiel. L'ami Didier l'aurait mieux exprimé (il parlait bien) mais bon chacun ses priorités. Un être vous manque et tout est dépeuplé. Enfin bon courage Did.
Vous inquiétez pas trop non plus hein je suis pas dans une spirale morbide j'aime la vie la nature ma femme, ma famille bref il y a encore assez de chose et de moment pour m'extasier devant ma vie. C'est juste des réflexions et pour expliquer le pourquoi du comment et m'exposer un peu plus devant des gens que j'apprécie et un forum qui est un vrai bol d'air à défaut du vrai (bol d'air).
bon courage ,je te souhaites sincérement que tous s'arranges ;)
et que l'année 2008 vous apportes tout le bonheur possible :)
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Bref ce que j'essaye d'exprimer, peut être maladroitement, c'est que ce que j'aime sur le forum c'est l'esprit de partage de pas mal de personne. Je m'y retrouve et te répète qu'a situation exceptionnel, soutien collectif exceptionnel et sympathique.
Amicalement
;)
Pas mieux c'est aussi ça la vie en micro société :love: :calin:
On a tous des moments de réussite et de galère, le groupe permet l'entraide durable sous quelque forme que ce soit.
Pour la médecine du travail, juste une info qui fera peut être son chemin: les chefs des grands bretons demandent aux médecins d'évoluer dans leur approche globale du patient en ne signant plus des papiers pour dire (suite à blessure, maladie...) "peut pas faire si, inapte à faire ça..." mais "peut effectuer telle et telle tâche sous telle et telle condition". Ce qui est loin d'être évident pour un médecin au niveau de la prise de risque. Son métier est de préserver, pas de mettre les gens au boulot coûte que coûte mais un équilibre est certainement possible pour le bien de tous.
Si blocage complet avec la médecine du travail, c'est peut être une opportunité pour travailler à la maison en ligne. (ex: boutique ebay matos rando survie :up: )
Bon courage les copains
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Salut les gars,
Je vais mettre mon grain de sel:
Pimyboc: quel es ton staut, as-tu été révoqué? Sinon rapproches toi du service social de la Gendarmerie, ils vont pouvoir sûrement en fonction de ta situation financière te dépanner le temps que tu touches des indemnités.
Blackwolf: Avec ton médecin traitant, Vois déjà si tu as des droits d'ouvert pour une pension d'invalidité (en fonction de ta pathologie) sinon montes un dossier auprès de la MDPH de ton département afin de demander le statut de travailleur handicapé, avec celà tu auras accès à des offres réservées à des travailleurs ayant ce statut
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merci à tous, à Athlon, ta/tes propositions sont vraiment sympa. Même si je dois les décliner. Ce ne serait pas tellement "juste" (j'arrive pas à trouver les bons termes) J'espère que cela ne durera pas et à ce moment là je ferais la démarche. Par contre ça fait chaud au cœur et ça ça n'a pas de prix.
blackwolf bon courage aussi à toi, ta situation n'est pas évidente aussi j'espère que cela s'arrangera (tu t'étais renseigné auprès du fond de garanti auprès de ton assurance ? )
Sharky mon statut c'est passage par la commission de réforme et réforme définitive et rayé des contrôles et de la réserve et civil maintenant. J'ai contacté le service social et rien enfin elle m'aide dans les démarches. J'ai quand même eu droit à quelque chose de la maison de la gendarmerie ce qui me permet d'ailleurs de tenir un peu.
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Un peu HS... quoi que ! A vous de voir !
Au-delà du cas particulier de chacun, un élément m'interpelle.
Je trouve ce fil ainsi que d'autres, montrent directement ou au travers de certains propos, que nombreux sont ici sont qui ont ou connaissent encore de (grosses) galères.
Bien entendu il y a des plus jeunes qui n'ont pas nécessairement encore connu certains "cabossages de la vie" - comme disait un certain abbé - bien entendu, il y en a qui ont "stabilisé" des situations, bien entendu il y en a qui mènent une vie plus calme - et n'en apportent pas moins au forum pour autant.
Il n'empêche que je pense que, au-delà des professions particulières que certains ont exercées ou exercent encore directement en rapport avec la survie urbaine ou non urbaine, j'ai le sentiment que nombreux sont sur le site parce que en souffrance et recherche d'un "autre quotidien", avec "d'autres valeurs" et aussi à la recherche de certaines "solutions".
Je me demande, je crois que l'on en avait déjà parlé, si une rubrique ou sous-rubrique - survie sociale n'aurait pas aussi sa place ici !
Pimyboc ou Blackwolf, comme le dit Athlon : "A défaut nous sommes plusieurs à pouvoir t'aider, ce qui est normal."
Il n'est pas question de justice mais d'aide, dont nous pouvons tous un jour avoir besoin.
Mais je sais aussi combien il est psychologiquement difficile d'accepter cette aide en situation de "détresse".
Désolé, c'était la minute philosophique du "Docteur Z. ;)" mais certains témoignages m'ont véritablement interpellés ainsi que ce que je sais en privé de certains membres du forum.
Si c'est trop HS, n'hésitez pas à virer !
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Et concrètement, tu y verrais quoi dans cette rubrique "survie sociale" ? :)
David
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La même chose que pour survie urbaine ou sauvage.
Des questions posées par des personnes en besoin et des réponses ou conseils par certains ayant connu des expériences similaires.
Un sorte de transmission de savoir acquis, pas toujours de manière agréable, dans le respect de la loi, comme le reste du forum bien entendu :)
Bien entendu, humainement, il est plus difficile de parler de ses galères perso.
Tu me diras qu'il existe des services institutionnels pour cela, mais ils ne me donnent pas tous l'impression de fonctionner de manière optimale - ceci n'étant pas une mise en cause des personnes qui y travaillent !
Je mélange peut être un peu tout pour toi, mais la survie sociale, dans une société aussi structurée que la nôtre, n'est elle pas aussi une condition de prolongation de la vie.... un peu le but du forum.
Donc à la base une sorte d'entraide par le conseil, par un réseau d'amitié, comme certains l'on fait dans ce FIL ou d'autres que je ne rappellerais pas.
Pour le reste, à titre perso., chacun fait ce qu'il veut, ou peut !
Désolé encore une fois si je suis HS
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Donc style une section "survie administrative", c'est ça que tu veux dire ?
David
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Donc style une section "survie administrative", c'est ça que tu veux dire ?
David
:lol:
-
Pour faire vite car je dois partir : oui et non.
C'est assez difficile à expliquer.
Ce ne serait pas seulement administratif.
Ce serait plus, dit vulgairement : je suis en galère pour telle raison (très vaste, e sais :-[) un des membres du forum peut-il me conseiller ?
Donc plus qu'une aide "administrative".
Le problème majeur, me semble-t-il, ne serait pas le traitement de l'info et la recherche de solutions car je pense que les potentialités des membres sont très nombreuses et comme je le disais je crois que nombreux sont ceux qui on connu des "épreuves" diverses, mais bien la pudeur, bien compréhensible, de certain(e)s en galère.
Une sorte de rubrique help !
Le membre concerné passerait par un modé ou toi qui relayerait simplement la question et les sous-questions dans un FIL dédié !
ps : peut être pas très clair et trop vaste mais je préciserais si cela intéresse quelqu'un !
Merci :)
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pour faire simple.
alors que je faisais du vélo un mec en voiture me renverse et ne s'arréte pas >:(
je me réveille un court instant apres le choc(merci le casque)
mais trés grosse douleur aux coudes :(
hopital :double fracture articulation >:(
arrét de travail, visite de reprise :c'est là que la m*rde commence vraiment,le
toubib me fais passer des examens et decréte inapte à se servir de son bras droit :blink: >:(
envoie à mon employeur ,pas possiblité de reclassement au sein de la boite
resultat aux chomages ,avec à chaque fois que je retrouve un poste un refus de la medecine du travail >:(
qui veut que je trouves un poste ou je me sers pas de mon bras :blink:
bras qui fonctionne trés bien (juste besoin de prendre parfois des trucs anti-douleurs).
resultat une famille avec 3 enfants à faire vivre avec "pour le moment 1056 euro d'assedics " ^-^
je remercie beaucoup cette enfoiré et la médecine du travail >:( >:( >:(
Si l'article L122-24-4 du code du travail permet effectivement à un employeur de licencier un salarié déclaré inapte par le médecin du travail, celui-ci doit toutefois apporter la preuve, de l'impossibilité de reclassement immédiat ou de formation en vue du reclassement. En l'absence d'une telle preuve, celui-ci sera comdamné pour licenciement sans cause réelle et sérieuse.
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Moi ça me semble être une excellente idée !
Evidemment on n'offre aucune garantie, mais si ça peut mettre un mec en galère sur une piste, et l'aider à se sortir de la m*rde, pourquoi pas !!!
Je te propose de lancer un fil là-dessus, détaillant ta proposition et ton idée un peu plus, histoire qu'on en discute et qu'on voie si ça peut intéresser les zoulous et les zouloutes ?
Sans dec, on est 1200... et au moins 95% de bons mecs et de gonzesses cool. Donc pour moi ça fait un put**n de bon réseau de neurones qui peuvent trouver des solutions pragmatiques à des problèmes divers et variés. Et pis on va laisser ça dans feu de camp. Au pire un mec timide/pudique pourrait sans problème se créer un compte sur le forum juste pour poser sa question ou exposer son problème hein...
Mais bon j'attends plus de détails ;)
Tu lances un fil là-dessus ?
Si c'est bien ce que je pense, franchement moi j'y suis à 300% favorable. Un petit fil épinglé dans le feu de camp par exemple, ça pourrait le faire ? Un peu comme blagounettes, mais en moins marrant quoi ;)
Ciao ;)
David
P.S.: roti par Pat. Je répondais à ZCH vous l'aurez compris.
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Pour faire vite car je dois partir : oui et non.
C'est assez difficile à expliquer.
Ce ne serait pas seulement administratif.
Ce serait plus, dit vulgairement : je suis en galère pour telle raison (très vaste, e sais :-[) un des membres du forum peut-il me conseiller ?
Donc plus qu'une aide "administrative".
Le problème majeur, me semble-t-il, ne serait pas le traitement de l'info et la recherche de solutions car je pense que les potentialités des membres sont très nombreuses et comme je le disais je crois que nombreux sont ceux qui on connu des "épreuves" diverses, mais bien la pudeur, bien compréhensible, de certain(e)s en galère.
Une sorte de rubrique help !
Le membre concerné passerait par un modé ou toi qui relayerait simplement la question et les sous-questions dans un FIL dédié !
ps : peut être pas très clair et trop vaste mais je préciserais si cela intéresse quelqu'un !
Merci :)
Je trouve la proposition intéressante car c'est aussi hélas une facette de la survie et même parfois la plus immédiate. De plus, nombreux sont ceux-ici qui peuvent effectivement donner un conseil, voire mettre en contact des personnes de leurs réseaux entre elles.
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Bon voilà, je suis magasinier -cariste dans un centre logistique de distribution de matèriel électrique.
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Un petit fil épinglé dans le feu de camp par exemple, ça pourrait le faire ? Un peu comme blagounettes, mais en moins marrant quoi ;)
Moi je verrais bien plutôt une rubrique : accidents de la vie, prévention, conseils, coups de mains
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Je trouve la proposition intéressante car c'est aussi hélas une facette de la survie et même parfois la plus immédiate. De plus, nombreux sont ceux-ici qui peuvent effectivement donner un conseil, voire mettre en contact des personnes de leurs réseaux entre elles.
J'irais même plus loin.
En fait la survie, c'est une attitude. C'est un mode de vie. C'est penser par soi-même. Trouver des solutions de folie à des problèmes qui nous menacent ou nous pourrissent la vie. C'est comprendre comment la m*rde fonctionne pour l'empêcher de fonctionner. Cet état d'esprit là, couplé à l'attitude "sainement agressive" qui va bien est réellement et totalement UTILE et APPLICABLE aux problèmes concrets qu'on a.
Bref, pour moi la galère c'est une vraie situation de survie... Et pour en avoir vécu une ou deux dans ma vie, je peux vous assurer que c'est toujours quand je me suis mis en mode "survie" que je m'en suis le mieux sorti : style "put**n je vais pas me laisser crever !!!"...
YOU'RE NEVER OUT OF OPTIONS UNTIL YOU QUIT !!!
Autrement dit, t'es jamais à court de solutions, sauf si tu laisses tomber.
Ciao ;)
David
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Moi je verrais bien plutôt une rubrique : accidents de la vie, prévention, conseils, coups de mains
Mouais. Je sais pas. Accidents de la vie, moi je trouve que ça fait un peu Delarue sur les bords ;D Je verrais plutôt "Survie dans la jungle ordinaire : comment ne pas se laisser bouffer par la vie" ;D
David
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salut,
cela fait pas des lustres que je suis sur le forum, mais je trouve l'idée de créer ce nouveau fil vachement bien! :love:
@+
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:doubleup:
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plutôt "Survie dans la jungle ordinaire : comment ne pas se laisser bouffer par la vie" ;D
Ouaip, c'est bon ça :up:
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En fait la survie, c'est une attitude. C'est un mode de vie. C'est penser par soi-même. Trouver des solutions de folie à des problèmes qui nous menacent ou nous pourrissent la vie. C'est comprendre comment la m*rde fonctionne pour l'empêcher de fonctionner. Cet état d'esprit là, couplé à l'attitude "sainement agressive" qui va bien est réellement et totalement UTILE et APPLICABLE aux problèmes concrets qu'on a.
TAFDAK david mais en plus je crois que la survie à long terme et une survie de groupe!!Et qui dit groupe dit entraide soutien etc.
Franchement je vous aime!!! Tous !!!! :love: :love:
Avec ce fil on voit que sur ce forum les statuts sociaux s'effrondent ET en plus les gens se serrent les coudes!!
Alors c'est vrai on vit dans un monde de m*rde ya la violence le chomage, l'indifférence général, les OGM le bunker en finlande ;D .
Mais je crois que l'humanité a vraiment une chance quand je vois les bonnes choses dont on est capable, tous ensemble!!
JE VOUS AIME :love: merci!!
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[...] style "put**n je vais pas me laisser crever !!!"...
YOU'RE NEVER OUT OF OPTIONS UNTIL YOU QUIT !!!
Je suis sûr que beaucoup sur ce forum pourraient aider puissamment des membres qui sont dans la mouise pour trouver comment faire pour ne pas "se laisser crever" quand ils ont décidé de ne pas. L'expérience, les connaissances, les compétences, les relations des uns et des autres, catalysés par l'état d'esprit qui règne ici, on peut difficilement trouver mieux. En ce sens-là, +1 pour la proposition, qui va bien avec l'objet du forum.
Pour autant, quand on l'a vraiment décidé, l'essentiel est déjà fait. C'est prendre cette décision qui est réellement vital, justement, àmha, et là, je vois moins comment qui que ce soit d'autre que soi-même peut aider vraiment, au-delà du "conseil psychologique" et des "t'es pas tout seul" qui n'ont guère d'efficacité sérieuse pour ceux qui sont down. C'est mon expérience en tout cas, perso et observée. Pour dire qu'il faudrait peut-être faire attention à bien préciser l'objet de cette nouvelle "section", pour qu'elle ne mène pas à des impasses et des déceptions possiblement très douloureuses...
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Je verrais plutôt "Survie dans la jungle ordinaire : comment ne pas se laisser bouffer par la vie" /quote]
ça, ce serais cool :love:
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TAFDAK david mais en plus je crois que la survie à long terme et une survie de groupe!!Et qui dit groupe dit entraide soutien etc.
Franchement je vous aime!!! Tous !!!! :love: :love:
Avec ce fil on voit que sur ce forum les statuts sociaux s'effrondent ET en plus les gens se serrent les coudes!!
Alors c'est vrai on vit dans un monde de m*rde ya la violence le chomage, l'indifférence général, les OGM le bunker en finlande ;D .
Mais je crois que l'humanité a vraiment une chance quand je vois les bonnes choses dont on est capable, tous ensemble!!
JE VOUS AIME :love: merci!!
+1 :up:
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On devait être du même "clan" ( au sens primitif du terme hein !) dans une autre vie, celui des "êtres humains" comme j'aime à le dire souvent.
Les mecs...... j'aime bien jouer aux indiens avec vous.
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On devait être du même "clan" ( au sens primitif du terme hein !) dans une autre vie, celui des "êtres humains" comme j'aime à le dire souvent.
Les mecs...... j'aime bien jouer aux indiens avec vous.
'y sont trognons ces forumistes :love:
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Je suis sûr que beaucoup sur ce forum pourraient aider puissamment des membres qui sont dans la mouise pour trouver comment faire pour ne pas "se laisser crever" quand ils ont décidé de ne pas. L'expérience, les connaissances, les compétences, les relations des uns et des autres, catalysés par l'état d'esprit qui règne ici, on peut difficilement trouver mieux. En ce sens-là, +1 pour la proposition, qui va bien avec l'objet du forum.
Pour autant, quand on l'a vraiment décidé, l'essentiel est déjà fait. C'est prendre cette décision qui est réellement vital, justement, àmha, et là, je vois moins comment qui que ce soit d'autre que soi-même peut aider vraiment, au-delà du "conseil psychologique" et des "t'es pas tout seul" qui n'ont guère d'efficacité sérieuse pour ceux qui sont down. C'est mon expérience en tout cas, perso et observée. Pour dire qu'il faudrait peut-être faire attention à bien préciser l'objet de cette nouvelle "section", pour qu'elle ne mène pas à des impasses et des déceptions possiblement très douloureuses...
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Tafdak.
Mais je pense que peut-être un petit fil sur les mécanismes de la dépression pourraient être utiles aussi, justement pour que les mecs qui s'enlisent dedans puissent le reconnaître assez tôt et tout de suite faire les ajustements AVANT d'être dedans jusqu'au cou... si possible.
Mais c'est clair que nous ne pourront apporter que des idées et un petit comité de tapes dans le dos, mais pas de solutions précises et encore moins de motivation. On ne pourra pas faire le boulot à la place de quiconque hein ;)
David
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Je suis aide soignant ,c'est un choix,et ce mètier a changé ma vie,m'a donné un autre regard sur la vie et ce que j'en attends
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David a raison : il y a beaucoup de dépressifs .
C' est difficile a déceler, surtout soi-même, car on s' habitue à sa propre morosité, son manque d' envie .
Parfois même le conjoint n' analyse pas la situation .
Perso j' ai donné, sans toubib et médicaments, je ne sais pas où je serais maintenant...
Donc gaffe, camarades ça arrive même aux plus balaises parce qu' à trop tirer sur la corde ...
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salut,
excellentes idées aussi bien des mécanismes de la déprime/dépression que pour le fil dédié à la survie ordinaire. Avec le nombre, et les connaissances de chacun dans son/ses jobs ou expériences vécues. Je pense que l'on pourrait au moins donner de bonne piste, bon conseil. Bien sur ce n'est pas une panacée. Comme le dit David et Jilucorg c'est à partir des réserves ou de la volontés de la personne pour ce qui est de la dépression en tout cas. Pour les problèmes comme l'ont exposés Blackwolf par exemple on peut donner des pistes à exploiter pour qu'il s'en sorte un peu mieux. Et puis n'oublions pas non plus que d'exprimer/verbaliser les maux peuvent déclencher un mécanisme salvateur qui si repris par des encouragements même s'ils semblent vains, font la différence.
Enfin on peut déjà essayer.
Alors qui s'y colle ???
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+1 pour la thématique concernant la dépression (+ Burn-Out, son pendant professionnel)... C'est un effet de nos jour un mal qui gangrène insidieusement de plus en plus de monde, et fait entrer très rapidement dans la survie par sa "spirale infernale" (prise de conscience difficile, honte, rejet des autres, troubles sur la santé, les finances, la famille, etc, etc...)
Sinon, pour reprendre le fil, de mon côté mes activités professionnelles se détaillent +/- comme cela :
- Travail de base: Comptable à temps partiel "annualisé", environ 8 mois p/an pour l'instant, pour une administration suisse.
- Travail complémentaire (à l'étranger env. 4 mois/an) : Instructeur externe de natation, de plongée en apnée, et de quelques autres activités sportives en Amérique Latine.
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Je suis d' accord pour apporter ma modeste expérience d' homme de 46 ans et contribuer à alimenter un tel post .
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Alors pour témoigner (on la fait pas à la Delarue hein ;D), les échanges forumesques m'ont énormément aidés dans mon projet professionnel, avec plein de conseils avisés :up: glanés de si de là de manière informelle. Aujourd'hui une nouvelle vie commence pour moi :love:
:)
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C'est une excellent idée. :up:
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Je reviens seulement.
Moi ça me semble être une excellente idée !
Evidemment on n'offre aucune garantie, mais si ça peut mettre un mec en galère sur une piste, et l'aider à se sortir de la m*rde, pourquoi pas !!!
Je te propose de lancer un fil là-dessus, détaillant ta proposition et ton idée un peu plus, histoire qu'on en discute et qu'on voie si ça peut intéresser les zoulous et les zouloutes ?
Sans dec, on est 1200... et au moins 95% de bons mecs et de gonzesses cool. Donc pour moi ça fait un put**n de bon réseau de neurones qui peuvent trouver des solutions pragmatiques à des problèmes divers et variés. Et pis on va laisser ça dans feu de camp. Au pire un mec timide/pudique pourrait sans problème se créer un compte sur le forum juste pour poser sa question ou exposer son problème hein...
Mais bon j'attends plus de détails ;)
Tu lances un fil là-dessus ?
Si c'est bien ce que je pense, franchement moi j'y suis à 300% favorable. Un petit fil épinglé dans le feu de camp par exemple, ça pourrait le faire ? Un peu comme blagounettes, mais en moins marrant quoi ;)
Ciao ;)
David
P.S.: roti par Pat. Je répondais à ZCH vous l'aurez compris.
C'est exactement ce que je voulais dire :love:
Quelque chose de très "pratique" !
Exemple :
- Voici je suis Paris, j'ai un problème qui me bouffe "un peu" car je souffre de harcèlement dans le cadre de mon travail...... réponse et conseils de Pat par exemple !
- Voici je suis trucmuche, je viens d'emménager en Patagonie pour suivre celle que j'aime. Quelqu'un y connaîtrait-il un studio d'enregistrement car je voudrais sortir quelques vieilles chansons de Brel
Plus sérieusement, je pense vraiment que bon nombre d'entre nous ont connu des galères.
Pourquoi ne pas transformer ces expériences négatives en positif en livrant à ceux qui vivraient des situations similaires quelques conseils éclairés.
Ainsi nous avons parmi nous un spécialiste des noeuds et aussi des constructions en bois qui n'a pas l'air d'avoir eu facile ces derniers temps.
Peut être, s'il le souhaitait, l'un ou l'autre pourrait lui donner des pistes pour rebondir.
Parfois à force de se concentrer sans cesse sur son problème, on créée aussi un effet tunnel qui parfois ne permet pas de se rendre compte qu'il existe d'autres solutions.
Le bon vieux coup de la main tendue, rien de plus et effectivement sans garantie...
Pas seulement pour les membres en (pré)dépression (pas de blague graveleuse hein ;D).
Bien entendu en respectant totalement le choix de la personne s'il décide de préférer se laisser sombrer :(
On a d'ailleurs abordé cette question dans une autre rubrique.
Pour le reste : un FIL, une rubrique, son nom ? C'est au Manitou et aux modés de décider !
PS : la seule chose qui me "bloque" un peu c'est le caractère "anonyme" de la demande, sachant par expérience que quand on est en rade on n'a pas spécialement envie de l'exposer à tous !
C'est pour cette raison que j'ai pris des exemples fictifs à l'exception d'un qui l'a dit lui même dans ce FIL.
Il faudrait un filtre.
Comme un membre "fictif" que tous les inscrits pourraient utiliser pour exposer leur problème s'ils souhaitent l'anonymat de leur avatars. Je sais, c'est un peu compliqué :-[
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arrg ce sujet de discussion porte pile sur le genre de galères qui m'a toujours fait flipper!!!!
Pimyboc,blackwolf, tout'l'monde:bon courage, vraiment. Je savais pas que ça pouvait emmerder à ce point la médecine du travail.
pour le fil ce serait cool;autant pour ceux qui sont dedans (la vie active) que pour ceux qui foncent droit dessus (et qui risquent de se la prendre en pleine tronche, d'ailleurs) :)
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arrg ce sujet de discussion porte pile sur le genre de galères qui m'a toujours fait flipper!!!!
Pimyboc,blackwolf, tout'l'monde:bon courage, vraiment. Je savais pas que ça pouvait emmerder à ce point la médecine du travail.
pour le fil ce serait cool;autant pour ceux qui sont dedans (la vie active) que pour ceux qui foncent droit dessus (et qui risquent de se la prendre en pleine tronche, d'ailleurs) :)
Il est encore temps de l'éviter, mais faut passer par la case vieux milliardaire et ça doit pas être une rigolade non plus ;D
Bon trève de stupiditudes :-[, je pense que selon le caractère et surtout l'état de la personne qui arrive ou pas trop à verbaliser, on peut aussi rester superficiel et décider de discuter en privé ou, au contraire, créer un effet d'émulation plus collectif. De même un membre relais peut aussi et avec l'autorisation de la personne faire le llien avec les autres membres du forum.
L'idée, c'est qu'il ne faut parfois pas grand chose pour pemttre à quelqu'un qui est submergé par un cercle vicieux d'emmerdes, d'entrevoir une petite passerelle vers une autre dimmension où il va pouvoire recommencer à espérer, voire rentrer dans une dynamique positive.
Il suffit parfois de vraiment peu dans un cadre plus privilégié, pour donner le petit coup de pouce qui va redonner courage.
Et ça, ça peut vraiment arriver à tout le monde d'avoir un jour besoin d'un coup de main et ça nous est d'ailleurs probablement arrivé de ne pas parvenir tout seul à trouver une ébauche de solution.
Qui n'a jamais connu dans sa vie de problèmes familliaux, de boulot, de santé, etc... ?
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Oui, ce genre de travail de groupe existe d'ailleurs en psychothérapie (Balint...). Voir que d'autres personnes ont déjà vécu ce que l'on vit, entendre les mêmes ressentis chez les autres aident à entrevoir des portes de sortie là où l'on ne voit que des impasses.
Car c'est précisément ce qui manque aux personnes qui sont "au fond". Elles ont l'impression de ne plus avoir de possibilités de rebondir, plus d'issues.
Donc l'expérience relatée à travers ce forum peut aider à s'identifier à des "témoins" qui ont déjà vécu et survécu à des problèmes similaires. On est complètement dans le sujet du forum.
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Car c'est précisément ce qui manque aux personnes qui sont "au fond". Elles ont l'impression de ne plus avoir de possibilités de rebondir, plus d'issues.
Donc l'expérience relatée à travers ce forum peut aider à s'identifier à des "témoins" qui ont déjà vécu et survécu à des problèmes similaires.
Je l'ai déjà indiqué plus haut, je ne partage pas ce point de vue, concernant des « personnes qui sont "au fond" ». L'exemple d'autrui me paraît dans ce cas totalement inefficace (à ma connaissance, l'observation des autres qui vont bien n'a jamais aidé quelqu'un à se sortir du "fond" : l'identification à des "bien portants" ne peut pas se faire dans le cas d'une intense auto-dévalorisation). Le danger est plutôt même d'être contre-productif en accentuant la perte d'estime de soi (« Pu...n, chuis vraiment nul de chez nul, pire que j'croyais, quand je vois tous ces gens qui s'en sont sortis à coups de volonté, qu'ont maintenant la pêche et tout et qui se démènent pour m'aider, et moi comme un rat lamentable qu'arrive à rien qu'à chialer dans mon coin... »)
Oui, ce genre de travail de groupe existe d'ailleurs en psychothérapie (Balint...).
Quant à tout ce qui ressemblerait de près ou de loin à de la psychothérapie sauvage par forum interposé, pour moi c'est non, définitivement.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Quant à tout ce qui ressemblerait de près ou de loin à de la psychothérapie sauvage par forum interposé, pour moi c'est non, définitivement.
C'est simplement de l'entraide, de la solidarité, pas une psychothérapie.
David, l'a dit le but c'est pas de venir se faire plaindre mais de rester dans l'optique du forum et en l'occurrence de prolonger l'espoir souvent synonime de vie.
Après chacun est libre de donner suites aux informations qui lui sont données, tout comme on est libre de mettre en pratique ou pas les informations données sur des thématiques existantes aujourd'hui.
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C'est simplement de l'entraide, de la solidarité, pas une psychothérapie.
David, l'a dit le but c'est pas de venir se faire plaindre mais de rester dans l'optique du forum et en l'occurrence de prolonger l'espoir souvent synonime de vie.
Après chacun est libre de donner suites aux informations qui lui sont données, tout comme on est libre de mettre en pratique ou pas les informations données sur des thématiques existantes aujourd'hui.
Je suis totalement d'accord avec ça. Il me semble simplement qu'il y aura intérêt à rester très vigilant.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Je voulais juste proposer que le groupe se lance aussi dans quelque chose de concret, éventuellement utile et dans l'esprit de solidarité pour les autres : pas une psychanalyse pour laquelle je suis loin d'être compétent :(
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Ben ouais, mais il faudrait quand même pas croire que la psychologie est l'apanage des psychologues... >:D
Ca va peut être vous surprendre, mais moi je pense que la médecine ne devrait pas être faite que par les médecins. La psychiatrie que par les psychiatres. Etc, etc...
Personnellement je fais de la mécanique sans être mécanicien, du jardinage sans être jardinier, de l'informatique sans être informaticien... et j'ai même réussi à faire des enfants sans être gynécologue ! :lol:
Par contre j'ai vu aussi beaucoup de personnes se faire démolir à coup de psychanalyse-machin-truc... >:(
Bref... ^-^
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Ca va peut être vous surprendre, mais moi je pense que la médecine ne devrait pas être faite que par les médecins. La psychiatrie que par les psychiatres. Etc, etc...
Par contre j'ai vu aussi beaucoup de personnes se faire démolir à coup de psychanalyse-machin-truc... >:(
Bref... ^-^
oui,tout comme on peut se dézinguer complètement en tentant de se remboiter une articulation soi-même! :)
Ya un minimum, quand même, je crois.
Après, si on fournit un seuil de connaissances communes aux gens avec tests et mise en pratique, pourquoi pas, je doute que tout le monde ait le temps/l'interêt nécéssaire pour s'y impliquer...
En tout cas, pas plus que je ne jouerais les apprentis-toubib en herbe comme ça, je ne me lancerais pas dans une scéance de désescalade ou psychanalyse à l'arrache.
Cela dit, entre le freudisme exacerbé et le conseil avisé, il y a une différence non négligeable, non?
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Laissons la psychanalyse à ceux dont c'est le métier, mais nous tous les autres, on peut au quotidien délivrer le message à ceux qui sentent que tout se barre sous leur pieds qu'ils sont aussi importants que n'importe qui d'autre et qu'éventuellement vous avez connu des situations de m*rde et que vous avez telle expérience qui a pu fonctionner, loin de tout paternalisme ou condescendance à la con.
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voila encore une preuve de la qualité des personnes sur le forum :doubleup:
l'idée est je penses trés bonne,l'expérience de certains
pouvant surement étre trés benefique dans certains cas .
ce qui est sur c'est qu'il ne faut jamais s'appitoyer sur soi-méme .
même si c'est trés dure il faut toujours essayer de trouver une solution,sinon
c'est "la descente aux enfers" :-\
au minimum ne jamais montrer devant sa famille sa difficulté à gérer le probléme
elle compte sur vous et à confiance en votre capacité à surmonter les épreuves
si elle vous vois flancher c'est la catastrophe .
c'est ma façon de voir les choses ,peu-étre bidon comme façon de voir les choses
mais c'est la mienne.
je veux que mes enfants vivent tranquillement sans le souci de savoir si papa
va trouver une solution,il n'y à pas de doute il va la trouver ;)
pour un enfant sont papa est toujours le meilleur le plus fort,
si il doute de cela c'est terrible :(
donc courage à ceux qui ont des soucis ,les epreuves c'est fait pour étre surmonter .
p.s:pat c'était une grosse boite ils ont bien pris soin de bien faire les choses
de façon à éviter les problémes .
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J'ai lancé un fil sur la dépression et le burn-out ici:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7291.0.html
Bien à vous,
Rod
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au minimum ne jamais montrer devant sa famille sa difficulté à gérer le probléme
elle compte sur vous et à confiance en votre capacité à surmonter les épreuves
si elle vous vois flancher c'est la catastrophe .
je veux que mes enfants vivent tranquillement sans le souci de savoir si papa
va trouver une solution,il n'y à pas de doute il va la trouver ;)
pour un enfant sont papa est toujours le meilleur le plus fort,
si il doute de cela c'est terrible :(
Salut,
je suis pas tout à fait d'accord avec toi quand même. Déjà cela donne un stress supplémentaire de vouloir cacher ses problèmes à sa famille. Ceci dit, les enfants n'ont pas forcément besoin d'avoir trop de détail. Par contre sa femme, parents frères on peut très bien en parler et même je pense que l'on doit en parler on a des fois des surprises quand même. Tu sais cacher les choses aux enfants "on" en est revenu. Les enfants enfin je pense sont vachement plus attentif aux sensations à leur intuitions et sentent plus que les adultes les choses. Si un enfant sent que quelque chose ne va pas il faut pas lui dire non non tout va bien. je pense qu'il y a un juste milieu lui dire que oui il y a un problème mais que cela va s'arranger etc....
Il sera bien plus rassurer après que de fantasmer le problème et s'imaginer le pire.
enfin mon humble avis
attendons Robert.
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Qu'il y a-t-il donc de si mal à avouer ( montrer) que l'on est faillible, même à ses enfants ?
Amha, rien, bien au contraire. Nos enfants font partie de la famille et ils y ont une place qui leur est propre. Il est juste nécessaire de leur faire comprendre avec des mots qu'ils peuvent comprendre.
Oui, Papa ( ou Maman) cale sur ce coup là, il va falloir que l'on refechisse pour trouver la solution, peut-etre que notre vie va changer, oui, mais ce qui ne changera jamais, c'est qu'on est ensemble, que l'on s'aime et que c'est pour toujours ( je parle de l'amour que les parents portent à leurs enfants et réciproquement, pas de l'amour conjugal qui lui peut connaitre des variations...).
Les bases de la famille dans ce sens là sont indestructibles, mis à part un décès. Et c'est là-dessus que les membres de la famille se construisent ou se reconstruisent, grands et petits.
De grâce, acceptons de faire des erreurs, de n'être qu'un homme car : oui, un homme ça pleure aussi quand ça a du chagrin, oui, ça souffre aussi, oui ça peut être paumé, mais, ça se bat aussi.... tout le temps !
C'est peut-etre ça que l'on peut montrer à nos gosses, l'école du courage et des difficultés que l'on a pas peur d'affronter, et que même si on a peur, on y va quand même, pour eux, pour nous, parce que l'on est en charge !
Même pas peur bordel ! On est incassables !
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+1
Je pense que d'avoir un super-héros comme père, jamais de problème, toujours tout nickel, ça peut filer des complexes à n'importe qui. Les problèmes, les embûches et les difficultés, ca existe. Pourquoi les nier ? Pourquoi les cacher ?
Par contre, moi je mets un point d'honneur à montrer aussi que je même si j'en chie parfois, je me bats comme un put**n d'ours s'il le faut. J'ai mal, j'ai peur, je suis triste ou en colère, mais je bosse. Je ne m'arrête pas... ou alors c'est juste pour réfléchir ou pour reprendre des forces. Ca fait partie du mouvement.
Et quand mes gamins vivent des échecs, bah déjà, même tous petits, ils font pareil. Ils constatent qu'il y a un problème... ils sont bien tentés de le fuir, mais ils foncent (pas toujours hein, mais déjà très très souvent). Et avec un peu d'aide et d'encouragements et de gros efforts de leur part, ils passent au travers.
Tomber sept fois, se relever huit ;)
Ciao ;)
David
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Bon j'ai lancé la section "Dans la jungle ordinaire"... http://www.davidmanise.com/forum/index.php/board,27.0.html
Ciao ;)
David