Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: olivier111 le 03 juillet 2014 à 13:58:02

Titre: Vos trucs de self defense
Posté par: olivier111 le 03 juillet 2014 à 13:58:02

"Frappe toujours avec quelques chose dans ta main" me disait mon grand père.

En démonstration, ses clés bien serrées,  il avait percé d'un coup sec une canette en alu.

C'est un truc bien connu. Quand je me ballade dans un coin qui crains un peu, j'ai toujours mon trousseau bien placé dans ma main, une clé engagée (et les autres disposées de façon à ne pas m'ouvrir la main en cas de frappe)

Petite anecdote, il y a quelques années, j'ai vue une une péripatéticienne d'un certain âge se déchausser pour frapper un djeun avec sa godasse en main. A grand coup de talon aiguille dans la tête.

Il y a quelques temps, lassé de chercher mon trousseau dans mes poches, j'ai fabriqué une dragonne avec un lacet.

Petit tilt. Quand j'étais jeune, j'étais un fan du fléau d'armes. j'avais un jouet qui m'avait permis de m'entrainer pendant des heures quand je sortais mon chien (mon, je ne frappai pas mon chien. je ne peux pas en dire autant des poteaux et autres bancs)

J'ai prudemment réessayé. L'effet est impressionnant, l'impact colossal. Plutôt facile à maitriser.

A l'impact, il y a une latence de quelques dixième de secondes le temps de réarmer . Plus qu'avec une arme emmanchée (couteau, bâton) mais raisonnable.

Un mien camarade  s'est fabriquée une longe en cuir relié à ses clefs. Son modèle à lui est plus petit, mais lui l'a  déjà utilisé...

Les deux pans du lacets sont solidement accrochés à l'anneau. J'ai prèt de 90 cm d'allonge, une boucle passée autour du majeur et de l'index, le reste enroulé autour de la main, les clefs dans le creux, une qui dépasse entre le pouce et l'index.

Inconvénients:
Demande un peu d’entrainement pour être utilisé correctement. Il ne s'agit pas de se la prendre dans la tête avec un faux mouvement.
Il faut un peu d'espace pour l'utiliser.

Avantages:
J'ai en main une arme de contact (clés) Et une arme à moyenne distance (fouet 'plombé') me permettant de faire face à un adversaire armé (si je n'ai pas l'opportunité de me casser en toute sécurité) ou à un petit groupe.

Et je peux avoir cela sur moi en permanence en toute légalité.

(Et le cas échéant, j'ai du lacet pour attacher quelque chose - quelqu'un-  pour faire un garrot d'urgence, pour filtrer l'eau par capillarité etc

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: sebastienb le 03 juillet 2014 à 14:00:23

Mouais, lors d'une agression je n'ai pas trop envie de perdre mes clés...

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: olivier111 le 03 juillet 2014 à 14:05:52

L'avantage est que vous ne les perdez pas. Elles sont attachées à votre main.

Et puis, comme j'ai les doubles de mes clés et pas ceux de ma vie...

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: sebastienb le 03 juillet 2014 à 14:08:03

Et si l'agresseur récupère les clés ? Et si la dragonne est utilisée contre toi ?

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: lambda le 03 juillet 2014 à 14:24:25

Salut.

Le problème de tous les "trucs et astuces" proposables dans cette thématique de la SD, c'est que:

- c'est souvent "arraché" de son contexte d'application, et sans idée du background de la personne qui applique ces trucs...

Ca reste un "élément de recette de cuisine" qui en soi n'est pas suffisament complet pour obtenir un "bon plat"... il y manque le reste, la "patte" du cuistot, et ces années d'entraînement derrière...

- En SD, je pense aussi que c'est un peu le cas... présenter des trucs et astuces sans chercher à les intégrer dans une stratégie, façon d'être globale, adapté à on background/baggage perso, c'est un peu contre-pructif...

Et ca incite à l'apparition de réaction: "et si, et si...".

Présenté ainsi, vu dans un autre domaine, on aurait la fausse inmpression qu'il y'a comme une espèce de logique, d'algorithme bien défini qui nous permettrait de penser que si on fait ça, alors il se passera ça avec le ou les opposants d'en face... et que ca se passerait systématiquement comme ça...

Je pense que démarré ce fil de cette façon n'est peut-être pas le meilleur moyen d'en ressortir un ou des concepts applicables dans la réalité fluctuante de tout un chacun....

Patrick, Did, David et bien d'autres ont pas mal parlé me semble-t'il de cela, de la différence entre accumuler des outils/gadgets (tant de comportement que matériels) et se construire un savoir être et faire, simple, adaptable, et applicable de façon aussi fiable et efficace que possible...

idées en vrac proposées sans aucune malignité envers quiconque...

à+,
Lambda

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: olivier111 le 03 juillet 2014 à 14:31:55

Citer

Et si l'agresseur récupère les clés ? Et si la dragonne est utilisée contre toi ?

Cet argument est valable contre n'importe quelle arme, ce qui m’amène à dire qu'il n'est pas valable du tout.

Avec des clés, je peux obliger un agresseur à me lâcher (frappe, poussées aux parties sensible du bras, de la main), le frapper à coups redoublés sur la poitrine pour le repousser (douleur mais pas grand risques pour lui) ou lui ouvrir le visage si je n'ai pas d'autres choix.

Qui plus est, il est difficile de s'emparer de clefs serrées dans vos mains, et reliées à votre mimine par une dragonne.

C'est peut être possible en mode fléau, mais l'objet tourne si vite que je vois mal comment

Si par miracle cela arrivait, adversaire tirant sur une corde implique qu'il est stable et en train de faire une action prévisible, à une distance que vous connaissez... je tenterai de lui exploser le genoux d'un coup de pied (cf ma proposition de cour d'initiation à l'autodéfense)

On ne peux jamais prévoir les circonstances d'une bagarre, on ne peut que s'efforcer de l'éviter.
Mais si l'agression vous trouve, mieux vaut être préparé. Et avoir quelques atouts en main.

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: Tompouss le 03 juillet 2014 à 15:38:26

Le message de Lambda est plein de vérité, il y a peu encore je me cherchais un stylo pouvant servir de kobutan en cas d'agression, après un rapide test j'ai abandonné l'idée. Pourquoi ?

Dans le cas où le dernier recours est la violence, il vaut mieux se servir de moyens de défenses que l'on maîtrise bien. Ton astuce est bonne, pas de doute là dessus mais ne doit pas être vue comme une solution "clefs en main" (pardon  ::)). L'astuce du stylo aussi était bonne mais je n'étais pas à l'aise avec (en test pas en réel) alors que je pratique des sports de combats depuis que je suis môme et suis donc bien plus à l'aise pour combattre avec mes poings et mes pieds, si vraiment je veux faire plus de dégats, si la situation est vraiment critique (plusieurs agresseurs, ruelle sombre, pas d'échappatoire : le truc qui arrive que dans les films à moins de chercher les ennuis) j'ai un poing américain qui ne me quitte jamais et qui est l'objet de défense qui m'est adapté (vu que le temps passé à m'entraîner avec mes poigs se compte en pas en heures mais en mois)

Tu parlais de différents usage de ton "équipement" et citais 4-5 alternatives différentes, ça fait autant de gestes à entraîner jusqu'à ce qu'ils deviennent réflexes pour être vraiment utiles en cas d'agression (fourmis dans les jambes, stress, peur, accélération du rythme cardiaque, manque de temps pour réfléchir...)

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: Al Bundy le 03 juillet 2014 à 15:46:39

Ce qui me dérange un peu la dedans c'est de dépendre d'un objet ou d'une technique, perso en terme de conditionnement je ne garde que les choses basiques, donc ce que je peux faire avec mon corps, pour moi il est essentiel de ne pas avoir de conditionnements parasites qui peuvent se révéler dangereux (rien que la perte d'une seconde parce qu'on est conditionnés à chercher ses clés ou son impact tool)

Je ne vais pas détailler toute les situations possibles, mais le mot d'ordre qui me parait logique est la fuite, pas de générer d'importants dégâts
Si il y a agression directe, de faire tomber/pousser et fuir
Et même si il se lance dans un corps à corps endiablé, il y a une infinité de possibilités à tout les niveaux pour "neutraliser" puis fuir (yeux cou articulation c*u!lles doigts etc)
Après bien sur il n'y a pas de miracle si on tombe sur un champion de bjj ou une bande qui est la pour massacrer quelqu'un
Comme cela est beaucoup évoqué ici le travail commence déjà bien avant le moment du contact

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: sharky le 03 juillet 2014 à 16:03:02

Déploiement préventif, ça vous dit quelque chose ?

Personne ici ne parle d aller chercher son stylo ou je ne sais pas quoi en plein milieu d une altercation.
Mais par contre avoir des clés à la main ou autre chose quand on passe dans une zone peu sur, qu est ce que ça coûte?

Quand aux  gestes supplemenaires, c est tout l intérêt des systèmes intégrés oú tu vas retrouver les mêmes mouvements à mains nues ou avec une arme.
Et puis, je connais beaucoup de personnes ici qui imaginent comme détourner un objet en arme, ça devient intuitif.

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: olivier111 le 03 juillet 2014 à 16:19:09

Attention, je ne préconise pas l'utilisation d'armes.

Je l'ai développé plus bas ma conception d'une initiation à l'auto défense.

Eviter, désamorcer, repousser-frapper etc...

L’intérêt des clés est qu'elles n'interdisent rien de tout cela, qu'on peut les avoir avec soi en permanence

MAis qu'en cas de besoin, de vrai besoin, elles peuvent m'aider à mettre quelqu'un hors de combat, à faire vraiment mal, voire à donner un outil rétablissant quelques chance contre plusieurs adversaires.

Je trouve cela assez intéressant pour un coût aussi faible (avoir ses clefs en main et une dragonne souple)

Titre: Re : Re : Vos trucs de self defense
Posté par: Tompouss le 03 juillet 2014 à 16:23:50

Citation de: Al Bundy le 03 juillet 2014 à 15:46:39

Je ne vais pas détailler toute les situations possibles, mais le mot d'ordre qui me parait logique est la fuite, pas de générer d'importants dégâts

C'est pour ça que je parlais de l'usage de mon impact tool comme d'un ultime recours en cas de fuite impossible, j'aime pas les pourcentages ou les statistiques mais je pense que plus de 95% des situations violentes ou de combat peuvent être évitées par l'attitude (changer de trottoir, éviter les coins chauds, ne pas moufter quand un petit c*n vous insulte alors que vous savez qu'il ne tiendrai pas 10 secondes sur un ring face à vous, être attentif à son environnement, semer quelqu'un qui semble vous suivre...)

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: alban le 03 juillet 2014 à 17:46:02

Pour ma par si c'est un contre un,on va dire que je tente de maitriser le sujets et si il persiste je casse...
Sinon si ils sont plusieurs deux possibilités:
-la fuite( premières solutions la moins périlleuse si on cours bien,bien sûr ;)
-Si obligé d'engager le combat (jamais le premier à frapper) Les coups seront dirigés vers ces parties du corps :
Cœur;plexus solaire;trachée;parties intimes; articulations
le but étant 1 coup un KO

Titre: Re : Re : Vos trucs de self defense
Posté par: Magic Manu le 03 juillet 2014 à 18:00:11

Citation de: alban le 03 juillet 2014 à 17:46:02

Les coups seront dirigés vers ces parties du corps :
Cœur;plexus solaire;trachée;parties intimes; articulations
le but étant 1 coup un KO

Un coup dans le cœur? Ça fait un KO?
Un coup sur la trachée, ça fait quoi?

Titre: Re : Re : Vos trucs de self defense
Posté par: Al Bundy le 03 juillet 2014 à 18:20:15

Citation de: sharky le 03 juillet 2014 à 16:03:02

Déploiement préventif, ça vous dit quelque chose ?

Personne ici ne parle d aller chercher son stylo ou je ne sais pas quoi en plein milieu d une altercation.
Mais par contre avoir des clés à la main ou autre chose quand on passe dans une zone peu sur, qu est ce que ça coûte?

Quand aux  gestes supplemenaires, c est tout l intérêt des systèmes intégrés oú tu vas retrouver les mêmes mouvements à mains nues ou avec une arme.
Et puis, je connais beaucoup de personnes ici qui imaginent comme détourner un objet en arme, ça devient intuitif.

Pour moi ça coute la liberté d'action et ça enferme dans une certaine posture (ex ta main qui tient l'objet ne servira plus qu'à frapper, plus de possibilité de projeter disons ou sous peine de perdre ses clés dont tu as besoin quand tu fuis), tout se base alors sur l'idée de percussion
Je dis pas, pour les sprays, telescos etc, ce qui peut maintenir à distance ou dissuader OK la c'est valable, mais des clés ou des colliers à la Perrin niveau dissuasion ça marche pas, ça ne met pas ko et on peut très bien imaginer que le gars peut arriver à vous étrangler avec tout type de lanière assez longue dès que ça finit au sol
Et sachant que les coups bas sont assez efficaces, je me sens beaucoup mieux les mains vides, adaptabilité maximum

Edit; à la différence des saps de Perrin par ex qui rentrent plus ou moins dans le domaine de la dissuasion et de l'efficience "extrême", en passant dans l'endroit qui craint, la main dessus, je le sors ou pas... etc...

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: sharky le 03 juillet 2014 à 19:24:07

Bon, manifestement, on retourne au concours de kung-fu. ;#
Je vais en rester là.

Je vais qu'en même aller dire à Mc Cann qu'il se plante complètement  :lol:
Même si sa position de garde est un peu pourri.
Photo visible seulement si connecté

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: Corazon le 03 juillet 2014 à 19:43:26

Citer

Vos trucs de self defense

Une bonne paire de godasses et une bonne condition physique afin de savoir courir plus vite que l'agresseur !

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: alban le 03 juillet 2014 à 22:29:24

Citation de: Magic Manu le 03 juillet 2014 à 18:00:11

Un coup dans le cœur? Ça fait un KO?
Un coup sur la trachée, ça fait quoi?

Coup dans le cœur(bien placé) = Crise cardiaque
Coup dans la trachée = Mal de gorge difficulté à parler et si trop fort = mort

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: sharky le 03 juillet 2014 à 22:39:56

Alban, arrête un peu de troller s'il te plait ;#
Pour le cœur, en fait il faut casser un côté qui va rentrer dans le muscle cardiaque. Mais chut, c est un coup secret  8)
Et puis, tu oublies le coup dans le nez en remontant qui fait rentrer le cartilage dans cerveau.
Et en quoi empêcher le mec de parler va te donner un avantage?

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: fosa le 03 juillet 2014 à 22:52:09

Ouh là certains coups sentent le vécu...
Coup au coeur ==> Crise cardiaque ? Oui si ta copine te largue et que tu es fragile...
Trachée, ben le mecs qui se mangent le volant ne meurent pas tous, même si ils sont mal en point...
Les armes improvisés ça marche, si on apprend à s'en servir, qu'on drill la mise en oeuvre de manière réaliste, souvent je dirais même très souvent...
Mes deux balles, désolé pour la tartine de bruit au dessus...

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: ** Serge ** le 04 juillet 2014 à 00:50:31

Admettons, c'est l'été, le temps des vacances et de l'aventure.
 
Nous avons donc deux ou trois sujets potentiels de discussion :
 
- l'utilisation des clefs comme armes improvisées, en slash, en stab, en fléau.A documenter.
- le choix de la fuite comme stratégie face à la menace d'une agression, ou face à celle-ci. Technique à décrire et thèse à soutenir.
- l'utilisation de frappes létales dans les régions du coeur et de la gorge. A documenter et à expliquer scientifiquement. Choix tactique à décrire ou à soutenir.

Toutes les sources de qualité sont les bienvenues.

Si rien de tout cela ne sort positivement, j'imagine que ce sujet passera à la trappe.

(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: Magic Manu le 04 juillet 2014 à 01:03:59

Alban, mon ami, nous avons du regarder les mêmes films
"Nous allons bien voir si mon kung-fu est meilleur que le tien"
Mais depuis, j'ai un peu arrêté... :D
Et toi aussi, parfois, tu devrais réfléchir un peu plus avant de poster, ou citer tes sources...
Peace and love...

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: Ulf le 04 juillet 2014 à 08:02:22

Sinon quand on se fait agresser pour de l'argent, une bonne arme de SD à laquelle on ne pense pas, c'est la carte de crédit !

Le Bg pense que l'on va obtempérer et PAF ! Il est mort !

https://www.youtube.com/watch?v=vbRMqd3n3-o

PAVC

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: fosa le 04 juillet 2014 à 08:13:35

Surtout quand on a une "carte de crédit" en titane avec un angle affûté que l'on tient sous l'autre...  :lol: :lol: :lol:

http://www.themilliardaire.com/shopping/la-carte-centurion-damerican-express-une-carte-de-credit-reservee-a-lelite-2758/#

Ou ça pour nous les "pauvres"  ;D ;D ;D

http://www.thebestknives.eu/6805-carte-de-credit-tactical-nemesis-ti-card-ii-acier-titane-made-in-usa-ne3b-livraison-gratuite.html

Titre: Re : Re : Vos trucs de self defense
Posté par: musher le 04 juillet 2014 à 09:59:34

Citation de: ** Serge ** le 04 juillet 2014 à 00:50:31

Admettons, c'est l'été, le temps des vacances et de l'aventure.
 
Nous avons donc deux ou trois sujets potentiels de discussion :
- le choix de la fuite comme stratégie face à la menace d'une agression, ou face à celle-ci. Technique à décrire et thèse à soutenir.
Toutes les sources de qualité sont les bienvenues.

(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)

Je suis très intéressé par ce sujet (et très sérieusement) étant dans l'impossibilité physique de courir "normalement" et ayant la chance d'être rattrapé par mon agresseur avant 20 m, à 100 % (sauf si il est cul de jatte).

Quand j'étais exempté de sport, c'était pas du chiqué  ;D

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: alban le 04 juillet 2014 à 10:29:35

Ce que je dis est vrai enfin libre à vous de le croire ou non (ce n'est pas mon problème :) ,et cela ne viens pas d'un film mais tout simplement d'un art martial "Le karaté shorin ryu" je ne me fais pas de film et je suis plus que pacifique et je suis dans un état d'esprit qui est le suivant: Quand on sais ce battre vraiment , alors on évite tout combat et même si on ne sais pas ce battre la meilleur solution reste la discussion et non la fight, mais la fuite reste la meilleure solution car même si on "gagne un combat" il est rare que l'on en sorte sans aucune conséquences...

Citation de: sharky le 03 juillet 2014 à 22:39:56

Alban, arrête un peu de troller s'il te plait ;#
Pour le cœur, en fait il faut casser un côté qui va rentrer dans le muscle cardiaque. Mais chut, c est un coup secret  8)
Et puis, tu oublies le coup dans le nez en remontant qui fait rentrer le cartilage dans cerveau.
Et en quoi empêcher le mec de parler va te donner un avantage?

Pour la cote cassé qui rentre dans le muscle cardiaque je suis pas sur de cela car il faut pouvoir donner un coup directement sous les bras (c'est faisable mais compliqué ) un coup dans les cotes flottante ou au niveau des poumons est déjà plus accessible et peut dans ce cas là rentrer dans les poumons mais le cœur j'en suis pas certains.
Pour la gorges et bien cela fais très mal (déjà vécu ,vous pouvais testé sur vous même vous verrez)
Cordialement en étant plus que pacifique et sans aucun film
Alban

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: fosa le 04 juillet 2014 à 10:50:40

Oui Alban...
Et l'important c'est d'y croire...

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: sharky le 04 juillet 2014 à 10:53:54

Alban,

On ne dit pas qu'un coup dans la trachée est inefficace, c'est pas la question. Elle fait bien évidemment partie de la sainte trinité des cibles: Vision, Respiration, Mobilité.
En vrai, çà se passe rarement comme sur le tatami. Le mec en face, il bouge pas comme tu veux, il a un gros blouson et tu auras du mal à placer ton "one shoot, one kill"
Je plaisantais pour l'histoire de la côte cassée

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: setrus le 04 juillet 2014 à 11:15:44

Alban:
Pour ce qui est du cœur, il est probable que certains experts dans un art martial mystique soient  susceptibles de parvenir a placer un coup mortel au cœur de leur adversaire, mais c est essentiellement théorique. Pour nous, qui sommes le "commun des mortels", ça restera impossible. D autant que le rapport temps d apprentissage/ efficacité serait, je pense, plutôt très mauvais, sinon on en verrait plus.
Comme on dit souvent, plus c est simple meilleur c est.
Et surtout, provoquer un arrêt cardiaque me semble juridiquement très risqué...

Pour la trachée par contre très bien. Cependant ce n est pas si simple a atteindre en combat, parce que facilement protégé par la garde et la posture de l adversaire. Et pour que ce soit bien efficace, il faut une bonne puissance d impact et pas seulement toucher.

Yeux-gorge-jambes-mains, frapper ces zones aide grandement à la suite du conflit.

Autre remarque, dans la quarantaine de pages de la section survie urbaine les sujets de self défense, points vitaux et autre ont été maintes fois abordés. Nous avons la chance de disposer ici de nombreux experts dans les domaines des sports de combat, arts martiaux, self défense et médecine. Personnellement leur avis et expérience m importe plus, sont plus concrètes et semblent plus crédibles que celle d un lointain hypothétique grand maitre.

Pour ce qui est du porte clé-fléau, je suis pour. Anodin, passe partout et facilement accessible, l idée est bonne.
Fléaux, nunchaku et sap ont fait leur preuve, il y a un sujet la dessus.
Un coup dans la main, il risque d avoir du mal a tenir quelque chose pendant un certain temps, dont vous dans l immédiat.
Éviter la tête, ça risque de pisser et d être très dommageable.
Épaule et avant bras sont simple a toucher, potentiellement handicapante, et très douloureux.
Les genoux, compliqué a toucher sans s exposer je pense (longueur de la dragonne avoir), mais utile pour fuir.

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: ** Serge ** le 04 juillet 2014 à 12:22:50

Citation de: alban le 04 juillet 2014 à 10:29:35

Ce que je dis est vrai enfin libre à vous de le croire ou non (ce n'est pas mon problème :) ,et cela ne viens pas d'un film mais tout simplement d'un art martial "Le karaté shorin ryu" je ne me fais pas de film et je suis plus que pacifique et je suis dans un état d'esprit qui est le suivant: Quand on sais ce battre vraiment , alors on évite tout combat et même si on ne sais pas ce battre la meilleur solution reste la discussion et non la fight, mais la fuite reste la meilleure solution car même si on "gagne un combat" il est rare que l'on en sorte sans aucune conséquences... Pour la cote cassé qui rentre dans le muscle cardiaque je suis pas sur de cela car il faut pouvoir donner un coup directement sous les bras (c'est faisable mais compliqué ) un coup dans les cotes flottante ou au niveau des poumons est déjà plus accessible et peut dans ce cas là rentrer dans les poumons mais le cœur j'en suis pas certains.
Pour la gorges et bien cela fais très mal (déjà vécu ,vous pouvais testé sur vous même vous verrez)
Cordialement en étant plus que pacifique et sans aucun film
Alban

Alban, ton intervention est une caricature de ce que nous virons du forum à coup de pied dans le train. De l'assertion basée sur un argumentaire inexistant, mêlant clichés et stéréotypes. Le tout baignant dans l'inexpérimentation visiblement la plus complète.

Lorsque l'on sait se battre vraiment, on évite le combat.
C'est directement issu de Master Ken ( http://www.youtube.com/user/EnterTheDojoShow (http://www.youtube.com/user/EnterTheDojoShow) ) ?

Tu enfonces des portes ouvertes, assènes des conclusions simplistes et ne fournis aucune source technique, ni aucun document un peu sérieux qui pourraient éclairer les lecteurs sur les points que tu soulèves.

Revois ta manière actuelle de participer, élabore, réfléchis et prends du temps à soigner ta communication. C'est une invitation cordiale, mais ferme.

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: florent.B le 04 juillet 2014 à 14:04:15

Pour en revenir au sujet de l'utilisation des clés...

Je viens d'essayer à l'instant, je confirme le fait que ça fait mal. J'ai demandé à ma copine de me frapper (Doucement) l'avant bras avec les différents objets qui étaient dans ma poche. Test totalement subjectif (Sensation de douleur uniquement, j'ai pas d'appareils de mesure)
Par ordre de douleur croissant : Main nue = main avec mouchoir< main avec briquet bic < main avec couteau pliant fermé (Sanrenmu  < main avec lampe tactique (Fenix LD20) < main avec clés. Je n'ai pas fait l'essai avec le couteau ouvert...  ;# ;#
Par contre, clairement, pour elle, le plus confortable, c'était la lampe. (Bonne prise en main)

Question : Est ce que certains ont avec eux (En errance dans des zones troubles) un jeu de clé "factice", destiné à servir d'impact tool totalement légal/socialement acceptable à faible coût ? (Perso°, il m'est arrivé de me balader avec un faux porte-feuille avec une carte de crédit périmée et 10e, dans une zone un peu pourrie... Un faux trousseau de clé pourrait aussi servir  ;) ;) )

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: ** Serge ** le 04 juillet 2014 à 14:14:27

http://www.urbancombatives.com/weapons.htm

(http://www.urbancombatives.com/weapons2.gif)

Toys :

(http://www.donrearic.com/fistload13plastiken.jpg)

(http://www.donrearic.com/fistload16karatekey.jpg)

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: alban le 04 juillet 2014 à 14:23:19

Désoler pour mon incapacité à agir sur ce forum , je vais tacher de m’améliorer.

Citer

Compte d'utilisateur provisoirement placé en mode de lecture unique, pour une durée variable nécessaire à la compréhension du fonctionnement du forum et une régulation quantitative & qualitative des interventions plus proche de la ligne éditoriale.

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: ** Serge ** le 04 juillet 2014 à 14:50:59

Citation de: musher le 04 juillet 2014 à 09:59:34

Je suis très intéressé par ce sujet (et très sérieusement) étant dans l'impossibilité physique de courir "normalement" et ayant la chance d'être rattrapé par mon agresseur avant 20 m, à 100 % .

Nous avons donc ici un objectif collectif à remplir en apportant des réponses à Musher.

- Gestion de l'éveil, responsabilité d'être attentif à l'environnement et au contexte
- Prévention et stratégie de la fuite, de l'évitement, du départ
- Gestion durant le développement d'un conflit, désescalade, outils de communication, stratégie de l'attaque préemptive
- Tactiques de retraite

Bref, du pain sur la planche.
Commençons par ressusciter les sujets de l'index ?

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: fosa le 04 juillet 2014 à 14:54:57

Bon, Après l'intervention de Serge je laisse la seconde partie de ma réponse et je pense que c'est tant mieux looool

Pour en revenir au fil, les clefs usagées sont une excellente idée, j'ai sur mon trousseau, qui est un des niveaux "d'armes improvisés" -pour les éventuels témoins- mais bien préparés- la réalité que j'emmène avec moi...
Cela va pour le non létal du simple marqueur Cold Steel, à la télesco -dans les pays où cela passe- les gestes sont à la base quasi les mêmes pour ne pas avoir à réfléchir en cas de mise en oeuvre et soigneusement répétés pour une efficacité à minima en cas de déploiement sous stress...
J'aime particulièrement, mes deux vieilles clefs de cave et de transfo électrique... ;D ;D ;D

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: Loriot le 04 juillet 2014 à 17:36:50

@ Serge.
Selon oû, le deuxième exemple des photos que tu a posté ci dessus est classé comme un poing américain... Et interdit! Confisqué...
Après moi je dis ça mais je cours vite! ;#

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: setrus le 04 juillet 2014 à 17:46:41

Alors, pour Musher, une série de liens :

Les codes couleurs, aka a vigilance :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1480.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1480.0.html)

L'évitement :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,55810.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,55810.0.html)

Le Sap :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1488.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1488.0.html)

Sujets similaire au notre :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3115.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3115.0.html)

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,526.0.htm (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,526.0.htm)


http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,24044.0.htm (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,24044.0.htm)

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: ** Serge ** le 04 juillet 2014 à 17:53:37

Citation de: Loriot le 04 juillet 2014 à 17:36:50

@ Serge.
Selon oû, le deuxième exemple des photos que tu a posté ci dessus est classé comme un poing américain... Et interdit! Confisqué...

Mauvaise communication de ma part. Ou, plutôt : incomplète.
Je ne prône pas. Les photos étaient placées comme illustration du fait que l'on pense à ce type d'artefact depuis assez longtemps ( cf. les pubs ).

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: Olivier le 04 juillet 2014 à 21:10:40

À gauche, des clés avec un Yoogo dont on parle ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=55192.0), à droite un kubotan fait maison:

(http://img11.hostingpics.net/pics/158995Kubotan.jpg)

Mais le Yoogo est toujours avec mes clés, précautionneusement rangé dans une poche du sac afin d'être totalement inaccessible si des mains mal intentionnées parvenaient à ouvrir le sac sans que je m'en aperçoive. Et le kubotan, c'est plus histoire de s'amuser à fabriquer quelque chose.
J'ai plutôt tendance à penser qu'il faut savoir se débrouiller avec ses mains (et le reste du corps évidemment), sachant que le CFC à mon sens est la seule attitude raisonnable à adopter (dans la mesure du possible évidemment).

Titre: Re : Re : Vos trucs de self defense
Posté par: musher le 04 juillet 2014 à 22:39:15

Citation de: setrus le 04 juillet 2014 à 17:46:41

Alors, pour Musher, une série de liens :

Les codes couleurs, aka a vigilance :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1480.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1480.0.html)

L'évitement :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,55810.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,55810.0.html)

Le Sap :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1488.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1488.0.html)

Sujets similaire au notre :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3115.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3115.0.html)

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,526.0.htm (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,526.0.htm)


http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,24044.0.htm (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,24044.0.htm)

Merci pour ces liens.

Je pense que je vais ouvrir un nouveau post pour éviter le mélange avec les clés et faciliter l'indexation dans Google  ;D

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: olivier111 le 09 juillet 2014 à 19:09:44

Encore une pub, mais l'utilisation des chaines de clés en fléau n'est pas mal

https://www.youtube.com/watch?v=cyy39hesjzU

Titre: Re : Vos trucs de self defense
Posté par: olivier111 le 10 juillet 2014 à 22:51:31

Bon, il est peu probable que vos "keychains" fassent jamais cette taille là, mais j'ai trouvé un petit cour de maniement du "chainwhip" relativement applicable.

C'est plutôt artistique que réaliste, mais il y a 2-3 choses intéressantes sur les enchainements de coups (et sur la façon d’arrêter la chaine sans se la prendre dans la tête)

https://www.youtube.com/watch?v=4jr6EphK01s