On vit désormais dans un monde où on a tellement peur de mourir, de la douleur, où on a même peur de la peur.
Après quelques recherches ils semblerait que l'anti-carjacking soit couplé avec le système d'air-bag, si déclenchement de ces derniers les portes se déverrouillentJe confirme (testé involontairement il y a quelques années ;#) : déclenchement d'air-bag = déblocage instantané de toutes les sécurités (y compris enfants).
C'est du bruit, c'est idiot, mais c'est dans le sujet (South Park) :
http://vimeo.com/60879507
;#
Yo,
Pour ma part, tout ce qui est des systèmes destinés à empêcher ... , j'essais de m'en servir le moins souvent possible ou dans le moins de cas possible.
Pourquoi? Si on reprend le cas des verrous enfants: ok, certes, les bambins sont en sécurité, bla bla...mais sa ne leur apprend pas pourquoi il ne faut pas: en gros, on se facilite la vie en oubliant qu'en tant que parents, on a le devoir de former des adultes valides et responsables.
Enfin, c'est mon avis,
Hugo
On parle pas du même "avant", on doit pas avoir le même âge. Quand j'étais minot, y'avait pas de sécurité enfant, point. ;#Les sécurités mécaniques existaient dans les années 70-80 (j'étais à l'arrière à l'époque ;D).
Aujourd'hui le gamin est attaché dans son siége il y a moins de risque ...Le risque n'est pas uniquement avec les tout petits enfants ou pendant le trajet !
Même époque, mais jamais vu sur Simca 1000, R12, R20, R25 même haut de gamme. C'est pasque t'es un gosse de riche! (Humour, hein... ;) )
Ah... P't'être alors... C'est surement pasque si j'y touchais j'en prenais une! ;#
Mais une chose est sure s'ils existaient ils n'ont jamais été activés chez nous.
Et je suis vivant, zarmaaa, bear Grylls à coté de moi c'est un p'tit joueur! Je vais peut-être écrire un livre "Comment j'ai survécu 18 ans dans une voiture sans sécurité enfant", par Alain E, préface de Ray Mears... ;D
On parle pas du même "avant", on doit pas avoir le même âge. Quand j'étais minot, y'avait pas de sécurité enfant, point. ;#
Avant AVANT c'était certainement à l'époque des cercueils en métal sur roues sans ceintures ni appuies-tête avec une carcasse de char d'assaut n'amortissant aucun impact aux occupants, etc...
sécurité active, passive, cela a du bon quand même !
Pour être vraiment bon ce graphique devrait tenir compte des voitures et de leur évolutions, çar là on pourrait croire que c'est seulement grâce à la répression que les courbes ont baissées mais à mon avis le progrés y est pour une grande part aussi ...c'est pour cela que je présentai sécurité active, passive, eu égard à l'implication des constructeurs et équipementiers. J'impute bien la baisse de la courbe à une avancée technologique de la part des constructeurs automobiles et rarement aux choix répressifs.
J'impute bien la baisse de la courbe à une avancée technologique de la part des constructeurs automobiles et rarement aux choix répressifs.
vu l'indiscipline chronique des français, certaines avancées ne servent à rien sans répression. que ce soit opur la ceinture obligatoire, ou pour les radars, je n'ai personnellement aucun doute sur leur efficacité.
la loi est aussi là pour pallier le manque de responsabilité croissant des gens...
Même époque, mais jamais vu sur Simca 1000, R12, R20, R25 même haut de gamme. C'est pasque t'es un gosse de riche! (Humour, hein... ;) )J'me disais bien qu'il y avait déjà une sécurité enfant sur la Pigeot 204 coupé de ma moman : cf. manuel d'utilisation d'époque page 15 => http://vieilles.mecaniques.free.fr/docs/manuel204.pdf
Implicitement tu invoques une cause culturelle et/ou attitudinale spécifiques aux français. La répression peut agir sur les actions (tant qu'elle est crédible) mais ne modifie en rien les causes qui sous tendent ces actions.
Ce qui est paradoxal, c'est que ce qui est unanimement rejeté en matière d'éducation (par exemple : on ne chercherais pas à convaincre nos enfants du bien fondé de la politesse, on se bornerais à les gifler à chaque incartade) est si facilement admis en matière de sécurité routière.
La seule explication logique de ce type "d'éducation" c'est que l'on aime "corriger" ses enfants (en espérant qu'ils ne deviennent jamais capable de répondre où que l'on ait besoin d'eux). Peut être que la seule explication logique de la répression routière, c'est qu'elle est économiquement rentable, et peut être même de nos jours indispensables pour le budget.
Simplement des choses sont utiles VRAIMENT, d'autres sont utiles mais présentent autant d'inconvénients que d'avantages.Justement, le texte de départ portait sur :
(relisez le texte de départ)
le problème, c'est qu'il faut parfois protéger les gens d'eux-même.
Puis je observer de nuit, les animaux sauvages avec une lampe torche ?
Dans tous les cas, l’observation des animaux grâce à des sources lumineuses, est soumise à une autorisation administrative délivrée par la DDAF. En effet, il convient de limiter le dérangement de la faune sauvage. Cette observation sans autorisation prévue par l’art.11 bis de l’arrêté du 01-08-1986, peut donner lieu à un procès verbal et à une contravention de la 4ème classe entraînant le paiement d’une amende (timbre amende de 135 E)conformément à l’article R.428-9 5° du code de l’environnement.
Houlala. Houlala. Très, très dangereux comme concept. très à la mode, mais tu m'excuseras, impossible à accepter. Qui définit de quoi il faut "les"(nous!) protéger? Et comment? Pas d'accord du tout.
je comprends ton point de vue et je n'aime pas la dérive actuelle, mais je la comprends dans certains cas. ce qui me gêne c'est que tu pars du principe que chacun a l'éducation suffisante pour faire ses propres choix, je ne crois pas que ce soit le cas, si je regarde autour de moi...
OK, totalement stupide ... MAIS, au moins, le non-port de la ceinture ne nuit seulement qu'à son auteur.... et à l'ensemble de la société qui devra assumer les conséquences financières de SA connerie (évidemment en cas d'invalidité mais également en cas de décès : gros manque à gagner, sauf à se planter la veille du départ en retraite) !
... et à l'ensemble de la société qui devra assumer les conséquences financières de SA connerie (évidemment en cas d'invalidité mais également en cas de décès : gros manque à gagner, sauf à se planter la veille du départ en retraite) !
Dans un autre registre : qui ne peste pas contre certaines sécurités gênantes de l’électroménager et de l'outillage ou des normes rigoureuses dans l'habitat ? Pourtant les accidents domestiques font encore beaucoup plus de dégâts que les accidents de la route malgré les mesures préventives et contraignantes au quotidien !C'est un peu différent. Là c'est la puissance publique qui cherche à assurer la sécurité du consommateur ou de l'employé qui serait amené à se servir de ces outils de façon impropre (ou habiter des maisons) soit par manque d'information soit par pression sociale (recherche du bénéfice, lucre).
Pas faux...mais pente dangereuse : sous ce prétexte il faut interdire le tabac, l'alcool, les sports à risque, le sucre, le sel, le sexe (source de compétition, de violence) et certainement plein d'autre chose. Il est à noter que dans l'histoire ou dans la géographie la technostructure de telle ou telle civilisation a plus ou moins interdit/régulé/taxé quasiment tout ce que j'ai cité.
C'est donc un choix de civilisation, dans une société démocratique il n'est pas interdit de le questionner.
Je conclue sur la morale de Kant: "Agis d'après une maxime telle que tu puisses toujours vouloir qu'elle soit une loi universelle".
Je suppose que tu veux dire "de Fangio". ;)
Et moi, je suppose que tu ne veux pas sérieusement justifier d'un choix quelconque de société en utilisant l'impératif catégorique kantien ... ::)
Juste pour les portières et sans parler de drame, il y a un paquet d'enfants qui un peu trop pressé ou enthousiasmé ont ouvert les portières un peu trop tôt ou un peu trop fort en endommageant la voiture garée à coté.
Et puis ton gamin a pas perdu son bras, c'est juste une histoire de matos couvert par l'assurance que tu gave ???? Non ????
Puisque (comme d'autres) cette discussion tourne parfois, en restant sympa, à un petit duel "gamins>< papys
quand c'est la portière de gauche c'est plus gênant...Ou à droite lorsqu'on se gare à gauche (sens unique).
et pour ceux que ça dérange, lada fait encore des voitures... (http://www.lesminiatures.com/10429-17273-large/lada-niva-1981-1-43.jpg)Ce qui résout le problème de la sécurité enfants de manière radicale : n'oubliez pas votre disqueuse sur batterie ! :lol:
pour ceux que ça dérange, lada fait encore des voitures...
10 ans avec un Niva 380 000 km - une super bagnole, n'en déplaise aux critiques.
Bon d'accord j'avais plus d'enfants en bas âge.
MAIS l'avantage ^-^ :D ;D c'est qu'il n'y a pas de portes arrière à ouvrir !!! Hi hi hi
http://www.huffingtonpost.com/2013/09/14/graciela-martinez-dead_n_3926835.html?ncid=edlinkusaolp00000009
Ou de lire le post avant de répondre ;D. Faut qu'on m'explique en quoi le fait que le conducteur ou mézigue ait lu la doc, m'aurait permis à moi, seul, de m'extraire plus vite du véhicule . Quoi qu'il en soit, lecture ou pas, j'avais besoin, en tant que passager arrière, d'une assistance pour sortir(sauf en pétant la vitre...). C'est ça qui me défrise. Bref, fin du sujet pour moi, c'est pas grave... J'suis sûrement un vieux con, mais j'y suis arrivé sans système de sécurité. ;#Visiblement d'autres n'ont pas lu toutes les réponses ;) :
Si on fait du Stop, même setup de couillonnade.
A chaque fois que je monte dans un véhicule nouveau, passager, véhicule de loc,... Quand je m'assoit le premier truc que je fais c'est de ré-ouvrir la portière.Si ça s'ouvre pas parce-que j'ai pas actionné le bon levier ou qu'il y a une sécurité, alors je suis au courant et je peux corriger le problème AVANT d'en avoir besoin en urgence...
(le pourquoi est dans le post en question)
Je radote mais c'est pas grave y a qu'à me classer dans les vieux.CiterA chaque fois que je monte dans un véhicule nouveau, passager, véhicule de loc,... Quand je m'assoit le premier truc que je fais c'est de ré-ouvrir la portière.Si ça s'ouvre pas parce-que j'ai pas actionné le bon levier ou qu'il y a une sécurité, alors je suis au courant et je peux corriger le problème AVANT d'en avoir besoin en urgence...
Il ne dépend que de moi de le faire et ce n'est dépendant d'aucun équipement ni age du véhicule, ni rien...
Les portes qui s'ouvrent vers l'avant étaient appelées "suicide doors" si je ne m'abuse.
Au passage, on aura quand même pu découvrir ou redécouvrir :Vu qu'on ne va pas concevoir de voitures "sans sécurité enfant" (idem pour d'autres points déjà soulevés), c'est effectivement le gros point à améliorer pour tous les constructeurs !
- que la sophistication (particulièrement dans la technologie et la sécurité automobiles) ne sert pas à grand chose, voire est contre-productive, sans une ergonomie adaptée et de préférence intuitive (or qui, quand il achète une voiture, s'intéresse tant que ça à l'ergonomie des diverses commandes, notamment de sécurité ?);
Je n'ai jamais eu de soucis particuliers avec les fermetures automatisées, ça peut toujours arriver....
En revanche ce que je n'aime pas du tout ce sont les régulateurs et les limiteurs de vitesse, je ne sais pas si j'ai tort ou raison au point de vue sécurité mais je ne les utilise jamais...
On voit tous les jours des gugusses dans leur 4x4 germanique (simple exemple hein) qui vous collent à 3 m sur l'autoroute humide à 130 (110 sous la pluie bien sûr...).
Le gars, il a une bagnole qui gomme toute sensation de vitesse (pas de bruit, de secousse, etc), il a 8 airbags, il est surélevé par rapport à la chaussée ::), évidemment il a ABS, ESP, etc. et n'a jamais vécu une glissade.
Finalement, l'idéal c'est une deuche (ou 4L ou Méhari) avec un arceau, des airbags, des casques, des ABS, des UPS, des GLUPS, des GROUMPS et fini les problèmes. ;#
Chose que j'ai appris lors de mon dernier stage de conduite, c'est qu'un gros véhicule avec d'énormes pneus avait une très faible adhérence sur route humide
Théoriquement (je n'ai pas vu la pratique) une deuch serait beaucoup plus stable sur sol glissant grâce à ses micro pneus, et pourrait même laisser à l'arrêt une grosse traction.Constaté dans certaines stations de skis : les locaux en vieille Fiat Panda 4x4 pourrie par la rouille laissaient sur place les gros SUV germaniques bien patauds sur routes non déneigées. La Panda 4x4 était une voiture mythique dans les Alpes et bizarrement les utilisateurs tiennent encore à les conserver le plus longtemps possible ! ;)
http://www.leparisien.fr/automobile/citroen-une-nouvelle-2cv-relancee-en-2014-29-09-2012-2189541.php (http://www.leparisien.fr/automobile/citroen-une-nouvelle-2cv-relancee-en-2014-29-09-2012-2189541.php)Mouais... je parie qu'elle fera plus d'1 tonne, sur un châssis classique, avec un moteur piloté par calculateur, toutes les assistances de conduite et toutes les options de confort dont la clim' ! :-\
......Hé oui. La Golf a doublé entre les 1ères et celles de maintenant. Plus aucun rapport à part le nom.
Mouais... je parie qu'elle fera plus d'1 tonne, sur un châssis classique, avec un moteur piloté par calculateur, toutes les assistances de conduite et toutes les options de confort dont la clim' ! :-\
C'est un peu comme la Fiat 500 ou la Mini qui ont juste doublé de volume (et certainement de poids) par rapport aux versions originales : on reprend le nom, le style et la forme que l'on colle sur un véhicule standard en adaptant le look aux tendances actuelles...
Tata Nano (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tata_Nano)Bof... 600 kg, 110 km/h, 4 litres aux 100 km. :huh:
Voilà quelques éléments... L'auteur n'a rien d'un illuminé, il est ingénieur, agrégé de mécanique, constructeur et pilote d'avions.
http://inter.action.free.fr/publications/auto-eco/auto-eco.pdf
j'ai survolé le document,...Oui ;#
.... Lire en particulier pour ceux qui apprécient la technique, la démarche du cahier des charges et des solutions élaborées en 1945 pour réaliser la Mathis 333....Ce type était un génie... :love:
Ce type était un génie... :love:
Oui ;#
bon je vais pas lancer une polémique sur ce document dans ce fil. juste quelques remarques et j'en resterai là :Pour moi ce document est réellement brillant, et je n'ai pas lu d'équivalent jusqu'ici. Je me garderais aussi de polémiquer (déjà que par rapport au topic de départ c'était assez digressif ;# ), même si je ne suis pas d'accord avec tes remarques.
.........
....cette culture du design est loin d'être perdue. j'ai d'ailleurs assister à un nouveau type d'enseignement dans une école d'ingénieur : les élèves étaient répartis en équipe et devaient fabriquer un longeron le plus solide possible avec des matériaux et des outils simples. (apprentissage par problème). ça l'air de marcher pas mal du tout, profs et élèves avaient bien adhéré...
il faudra qu'on en parle IRL, à l'occasion. ;)Infra Rouge Lointains? ;D
Pour se rendre compte du gaspillage éhonté de nos sociétés "développées", comparons immédiatement ce que consomme un véhicule léger et un être humain. Cette comparaison est justifiée parce qu’ils consomment le même type d’énergie, à savoir les composés hydrogénés du carbone (pétrole, huiles), qui sont la partie centrale du cycle de la vie sur Terre. On appelle cela chimie du carbone / hydrogène.
ce qui me gêne c'est qu'on compare une auto (qui consomme directement du pétrole, si on ne considère que la période d'utilisation) et un humaine dont la consommation est très indirecte. et les 75w de puissance moyenne d'un homme ne sont pas à 100% issu du pétrole. du coup je trouve tout ça très bancal.Dans le document, il s'agit bien d'une approche énergétique directe (pas vraiment de moralisation, juste des faits). Un humain consomme 75 W, donc une bagnole consomme 20 ou trente fois plus sur la même période, en moyenne.