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j'ai fait une recherche sur le site mais je n'ai pas trouvé de post dédié... si je suis passé à coté, merci de me donner le lien :-[
je souhaite faire l'acquisition d'un stylo tactique, auriez vous quelques conseils à me donner ?
c'est clairement pour moi un outil de défense, que je pourrai porter en EDC, dans les lieux publics, sans pour autant être inquiété par les forces de l'ordre. Même si beaucoup ne sont pas dupes (armes par destination), il est clairement plus justifiable qu'une lame, que je ne vois pas utiliser en défense personnelle.
il viendrait compléter ma formation en karaté lyokushin et mon gardian angel II.
merci d'avance pour vos réponses
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(http://www.angela-bruderer.ch/media/oart_0/oart_k/oart_41150/thumbs/8916_27049.jpg)
Stylo métallique caran d'ache...
Ça fait pas tactical de la mort qui tue et ça écrit bien.
Moléson
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j'ai fait une recherche sur le site mais je n'ai pas trouvé de post dédié... si je suis passé à coté, merci de me donner le lien :-[
(...)
Salut !
As-tu vu ce fil ci ? http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3115.20.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3115.20.html).
Tu y trouveras une ou deux références tout à fait dans l'ordre de celle que vient de donner Moleson, plus quelques réflexions intéressantes.
Le problème des stylos "vraiment" tactiques, à mon avis, c'est qu'ils ont bien trop l'air d'outils "tactiques" pour ne pas attirer un peu trop l'attention des autorités le cas échéant...
A toutes fins utiles, j'en profite pour recaser aussi un lien vers un fil qui me paraît intéressant sur ce genre de problématiques (particulièrement pour quelqu'un comme toi, Campeur, qui fait du kyoku par ailleurs) : "les implications de la main armée" http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,47365.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,47365.0.html) (à partir d'un article du blog de notre excellent Dje).
Cordialement,
Bomby
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articles très intéressant Bomby ! et remplis de bon sens ! merci !
c'est bien parce que mon niveau de pratique du kyoku, n'est pas trop mauvais que j'ai décidé de sauter le pas. nous travaillons mon prof et moi pas mal de techniques de kyoku, aiki budo et jujitsu appliquées à la self défense. J'aimerai approfondir sur les armes improvisées et sur la canne.
j'en profite pour glisser un bouquin que j'ai acheté il y a pas longtemps que je trouve assez bien foutu :
http://www.emotionprimitive.com/pdf/96-11pp.pdf
Pour en revenir au stylo, même si comme dit David, "un bic fait très bien l'affaire", j'avais envie de travailler avec un objet sympa et solide, qui glissé dans la poche du djean ou de la veste se déploie facilement, et bien que "non létal" (et encore) peut s'avérer rapidement incapacitant, si tant est qu'on soit assez précis (c'est la ou la pratique est incontournable).
le visuel des stylo tactique me plait bien, j'avoue ;)
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classique , solide et pas cher .
http://bladecraft.com/catalog/product_info.php?cPath=24&products_id=112&osCsid=5n8026l0pb2l6357vmvqbtjut5
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Le Caran D'Ache présenté plus haut est un très beau stylo mais ce ne serait pas mon premier choix, sauf si le but est la pénétration plus que l'impact. De plus il reste un peu trop fin de mon point de vue. Le format des "embassy pen" de chez countycomm me parait préférable, ou alors des marqueurs solides.
Sinon il y a la lampe, qui permet en plus d'éclairer (streamlight PT AA par exemple).
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Salut
Moi j'ai celui ci
http://maxmadco.com/products/retractable-pen/
Le budget est plus conséquent mais c'est un très beau stylo, un clip bien solide et bien pratique depuis presque un an en poche tous les jours.
Il est pas trop lourds mais bien solide, low profile pas trop tacticaĺ de la mort donc bien discret.
Un peu fin en main en mode self mais je pense un très bon compromis.
Discrétion et efficacité d'un stylo classique et plus si affinité ;D
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Tout les stylos sont tactiques, maintenant à toi de préférer, les stylos en aciers, acrylique etc... La destination première est d'écrire, la destination finale (tactique) est dans le planter dans ton agresseur. Que ce soit du bic cristal simple au Montblanc qui coûte un bras, et bien tu as des Parker à prix moyen qui rempliront ton cahier des charges, un bon parker en acier hummmmm ! ;#
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BJR +1 pour le Parker stylo à billes en acier HN
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En prix modéré j'ai été déçu par les Parker et Waterman car les clips sont peu solides.
Ma préférence va aux stylo rétractables dont la pointe sort en appuyant sur la moitié supérieure du corps.
Lorsqu'ils sont pris en main et utilisés comme objet impactant, la mine sort naturellement lors de l'impact car la prise est plus forte sur haut du stylo, cela renforce la profondeur de pénétration.
J'ai fini par adopter les Cap-O-matic de Fischer, qui sont solides et dont le clip ne lache pas.
Ils sont "tactiques" car avant tout ils permettent d'écrire sur tout et dans toutes les positions.
C'est la première fonction d'un stylo que l'on porte constamment sur soi.
Et si, par malheur, je devais en faire un autre usage, leur aspect ne les désignent pas immédiatement comme des armes camouflées ce qui est le cas de la plupart des stylos dit "tactiques".
Parce-que sinon tu as aussi le poing américain-briquet, la chaine de vélo-collier, ... ;#
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merci à tous pour les réponses ! :doubleup:
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Je rajoute un modèle low cost: le Zebra 701.
C'est le crayon que je prends quand j'ai des contrôles à passer.
(http://officesupplygeek.com/wp-content/uploads/2010/08/Zebra-M701-Stainless-Steel-Pencil-300x225.jpg)
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BJR Low cost ? Il me parait cher ( ~ 30€ ) ! HN
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BJR Low cost ? Il me parait cher ( ~ 30€ ) ! HN
Oui mais je suis un mechant capitaliste qui achète sur la baie et du coup, ca tourne à 12 $ plus les fdp :)
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J'utilise celui là depuis plusieurs mois :
http://www.endtimesreport.com/survival_shop-Embassy.html (http://www.endtimesreport.com/survival_shop-Embassy.html)
J'ai la version en acier.
Il est assez lourd, mais je le trouve très confortable. En fait, je m'en sers pour écrire mes cours. :)
Il revient à une cinquantaine/soixantaine d'euros (avec le port, selon qu'on prend autre chose ou pas...)
Je ne sais pas pour celui en alu, mais la version acier est absolument indestructible (testé... il fait de sacrés dégats sur une planche en bois.) et il n'éveille pas les soupcons. En fait les seules remarques que j'ai eu étaient à propos du poids.
revue plus en détail:
http://miltechrev.com/2011/12/09/county-comm-government-products-group-embassy-pens/ (http://miltechrev.com/2011/12/09/county-comm-government-products-group-embassy-pens/)
En bref, ca coute cher mais pas plus qu'un beau stylo classique, ca écrit très bien, c'est confortable, discret, extrèmement solide et efficace.
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Voulant suivre la mode j'ai fait l'acquisition d'un stylo Uzi:
(http://www.coolthings.com/wp-content/uploads/2010/05/uzipen1.jpg)
Je te le déconseille: c'est le parfait exemple d'un produit mal pensé.
J'ai du limer la "couronne" acérée pour "prélever l'ADN".
Il y a juste un bouchon en plastique mou transparent dessus qui part facilement.
Donc, on se blesse tout le temps.
En plus la bille n'est pas rétractable, et il n'y a pas de capuchon.
J'ose même pas imaginer "en situation" :blink:
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Entièrement d'accord avec Calou : tous les stylos peuvent être tactiques.
Ca m'a rappelé une anecdote de quand j'étais gamin au collège. Lors d'une bagarre avec un camarade , je lui avait balancé à la figure en mode lancé de couteau , un tout bête bic 4 couleurs. Le modèle avec la petite boule sur le dessus. Et bin le crayon en question s'était planté dans le lèvre de mon cher camarade et y était resté planté . Les conneries que l'on ne fait pas quand on est gosse .... ;# Comme quoi tout peut faire arme par destination ...
Ceci étant , pour écrire par tous les temps , y compris sous la pluie j'utilise au choix un Inka et/ou un Fisher Space Pen acheté il y a plus de vingt ans.
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@ Pepe,
Jai fait la même dans la main d'un gros costaud à l'ecole, avec un crayon de papier.
Je conseille une mine dure grenre H plutot que B qui aura mauvaise pénétration (gag!)
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Me rappelle pour le taf, un mec devait venir chercher son chèque contre signature et le mec était un peu instable, une caillera quoi et bien sur la demande de la juriste, j'étais en poste avec un simple feutre bien solide, qui avait un bon pouvoir impact with attitude ;#
Je vous met un violet car c'est de cette couleur que je signe les règlements ;#
Le feutre couvert bien sur, bien en main le cul bon pour recevoir un pouce et en impact l'ayant testé et bien il perce une épaisseur de carton de 8 cm donc ! ;#
Donk ! (voir ma signature ) ;)
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Voulant suivre la mode j'ai fait l'acquisition d'un stylo Uzi:
Je te le déconseille: c'est le parfait exemple d'un produit mal pensé.
J'ai du limer la "couronne" acérée pour "prélever l'ADN".
Il y a juste un bouchon en plastique mou transparent dessus qui part facilement.
Donc, on se blesse tout le temps.
En plus la bille n'est pas rétractable, et il n'y a pas de capuchon.
J'ose même pas imaginer "en situation" :blink:
oui ! merci ! il m'avait tapé dans l'oeil, mais il m'a aussi mis la puce à l'oreille :D je voyais bien la fameuse couronne me dépouiller les doigts la veste et autre... Finalement j'ai opté pour le smith et wesson :
http://www.coutellerie-tourangelle.com/swpenmp2bk-smithwesson-tactical-xml-180_892-11070.html
merci à tous et toutes pour vos conseils
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[Mode je suis lourd mais c'est pas méchant ON]
Ma préférence va aux stylo rétractables ...
...Ils sont "tactiques" car avant tout ils permettent d'écrire sur tout et dans toutes les positions.
C'est la première fonction d'un stylo que l'on porte constamment sur soi.
Et si, par malheur, je devais en faire un autre usage, leur aspect ne les désignent pas immédiatement comme des armes camouflées ce qui est le cas de la plupart des stylos dit "tactiques".
Parce-que sinon tu as aussi le poing américain-briquet, la chaine de vélo-collier, ... ;#
Donc en fait tu as choisi le Kubotan qui fait stylo. :camo:
Descriptif : Stylo tactique mesurant 16cm.
Capuchon à vis.
Embout casse tête. :ninja:
N'oublie pas de gratter le Smith & Wesson sur le clip car si par malchance tu devais t'en servir pour autre chose qu'écrire et qu'il finissait dans un sac plastique sur le bureau d'un juge il serait possible que cette marque lui évoque autre chose que l'écriture...
[Mode je suis lourd mais c'est pas méchant OFF]
Content pour toi que tu ai trouvé un objet qui te satisfasse.
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je souhaite faire l'acquisition d'un stylo tactique, auriez vous quelques conseils à me donner ?
J'arrive trop tard, mais je t'aurais proposé :
(http://www.cultpens.com/acatalog/stabilo-easy-original-sec.gif)
;)
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Eh eh, il y a dix ans c'était LE stylo tactique, ici. ACDS approved.
Tu me casses tout le truc là! :)
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Ça fait déjà 10 ans que ces stylos existent ?
Il me semble qu'ils étaient sorti depuis peu de temps quand mes gamins ont commencé l'écriture (environ 7 ans).
Vu leur succès en Maternelle et CP les instits vont également devoir prendre des cours de SD ! ;#
EDIT : Inventés en 2004... P*tain 9 ans déjà... j'me fait vieux ;#
=> http://www.stabilo.com/pages-fr/pages/historique.php
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merci encore à tous, je vous dirai si j'arrive à écrire avec mon kubotan sans trop me casser la tête !!! ;)
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Sinon ce modele tactique sans trop l etre
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Tiens je viens de me commander une cigarette électronique tactique, pour les fumeurs qui veulent passer de l'autre côté ;#
Si les forces de l'ordre vous arrêtent et bien vous tirez dessus, c'est ma cigarette électronique ;#
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Marqueur Sharpie ou bête marqueur tableau blanc : cheap, low-profile et incassable.
SureFire : cher mais super mécanique et indestructible.
Eviter comme la peste tout ce qui a un look tactikeul : stylos mal conçus pour l'écriture et pas low-profile du tout.
Rarement bien foutus pour leur usage prétendu.
;)
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Tiens je viens de me commander une cigarette électronique tactique, pour les fumeurs qui veulent passer de l'autre côté ;#
Si les forces de l'ordre vous arrêtent et bien vous tirez dessus, c'est ma cigarette électronique ;#
excellent ;D, pour un peu je me remettrai à fumer :-)
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je déterre un peu ce post pour ma première contribution.
J'ai ce modèle dans la poche avant de mon jean depuis maintenant 3 ans.
(http://www.weapons-universe.com/Personal_Defense/Tactical-Pens/212122475.jpg)
Le mien est en gris. C'est vrai que c'est plus lourd qu'un bic mais sa présence s'oublie vite bien que je travaille souvent assis. Son brise-vitre est un plus pour moi.
Par expérience je déconseille ces deux modèles
(http://www.geekologie.com/2010/01/05/stabby-mcfountainpen.jpg)
outre des défauts tactiques ils ont le gros inconvénient de devoir subir 2 ou 3 tours du corps du stylo avant de sortir la mine, c'est long si on doit écrire ...
J'ai acheté le S&W cité plus haut pour mon frère: le clip a tenu 2 heure avant de se tordre dans sa poche de son jean.
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outre des défauts tactiques
lesquels?
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ce modéle a effectivemment une mauvaise prise en main.
le grip est peu agréable le clip gene la prise en main et aucun emplacement pour le pouce.
Mais trés solide et robuste.
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lesquels?
Le pouce se repose sur une partie saillante et, dans le cas du premier, qui déchire les poches.
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ce sont des défauts "tactique", ça?
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(http://i70.servimg.com/u/f70/12/15/99/03/1_tiff10.jpg)
Le vice caché est un défaut rendant la chose impropre à l’usage.
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Moi je porte depuis un moment un crayon à papier tactique et ultra low tech dans la poche arrière gauche de mes jeans tactiques... Et pour toutes mes prises de notes tactiques, et en toutes conditions, j'arrive à m'en servir.
Ce qui est bien c'est que peu importe que je sois debout, assis, ou même couché sur le dos pour me protéger des balles, je peux écrire avec. Et la lueur des balles traçantes suffit pour que je puisse bien voir ce que j'écris, grâce au haut contraste permis par la couleur graphite du trait.
En plus, ce crayon tactique a trois fonctions.
- Ecrire
- Effacer
- Planter.
Je peux le planter et le casser aussi. Et ensuite le tailler et encore pouvoir l'utiliser.
Il est super léger, et très low profile...
Et je l'aime :love:
David
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:)
Et puis, j'ai un doute au niveau conséquences juridiques.
-> y a t'il une différence entre utiliser une arme de 6e catégorie et une arme par destination (6e cat) ?
-> y a t'il une différence entre utiliser un stylo destiné à écrire et un stylo destiné à être une arme (ce qu'un avocat adverse pourra exploiter pour vous emmerder) ?
J'ai horreur de parler SD...
Je préfère les lampes "alu" au look pas trop agressif. J'ai testé pendant ma vie de m*rde en IDF / transports en commun: aveugler = pas de lésion = pas d'ennuis avec la justice = je peux agir le premier et prendre le dessus d'emblée. La lampe permet bien sur de taper "si affinités" (le mec en face aura un effet de persistance rétinienne en plus...).
Les armes et techniques, c'est de la SD à court terme. La meilleure SD à moyen terme, je le répète, c'est de déménager / changer de taff. (La SD à long terme, chut c'est politique ;#) Si "tu" penses que la probabilité d'emmerdes est telle que tu éprouves le besoin de t'armer => Change de vie.
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-> y a t'il une différence entre utiliser une arme de 6e catégorie et une arme par destination (6e cat) ?
-> y a t'il une différence entre utiliser un stylo destiné à écrire et un stylo destiné à être une arme (ce qu'un avocat adverse pourra exploiter pour vous emmerder) ?
Un stylo tactique avec des pointes et ouvertement destiné à perforer des trucs est une arme de 6e catégorie PAR NATURE. De trimballer ça, en France notamment, peut être considéré comme un indice de préméditation, ou au mieux d'un état d'esprit belliqueux qui pourra être très mal vu selon sur quel juge tu tombes.
Dans le pire des cas, la légitime défense ne sera pas retenue... et tu iras en taule. Dans le meilleur des cas, ça plaidera dans le sens que tu as probablement participé à l'escalade vu ton attirail tactique et ça limitera possiblement les poursuites contre ton agresseur...
Bref, concrètement, TOUT est soumis à l'appréciation du juge (ou des jurés, ou des deux). Un mec avec une bonne bouille, un peu timide et rondouillard avec des lunettes qui n'a jamais eu un PV et qui arrive en disant qu'il a eu très peur s'en sortira forcément mieux que le mec qui dit ouvertement sur des forums que le citoyen a le devoir de se défendre, et qui est prof de krav maga, trimballe un stylo tactique et a des têtes de mort sur les tirettes de son sac à dos maxpédition ;)
Par exemple, dans mon cas, à la première confrontation physique que j'ai, je SAIS que je vais être dans une m*rde juridique innommable. Suffira de fouiller un peu sur Google, de voir un peu mon passé et mon présent, de regarder ma gueule, mes tatouages et mes cicatrices pour se faire une idée (pas forcément fausse en plus) de mes capacités et de mon attitude qui indique clairement que je ne souhaite pas subir.
Ca, je le sais à l'avance... et de fait, quelque part, ça m'évite aussi de déraper ou d'être dans une zone grise éventuelle. Je cherche REELLEMENT à éviter les bastons. Je cherche REELLEMENT à désescalader, à me barrer en cas de situation merdique, etc, etc. Et je ne trimballe pas d'armes ni de trucs assimilables à des armes. Le seul truc que j'ai sur moi si vraiment je sens que la situation peut puer c'est un sac à pièces de PP (j'arrive plus à trouver ceux de Fred, et je préfère le modèle avec le clip de poche et le zip pour accéder à la monnaie). Et si je m'en sers, ça sera VRAIMENT en faisant le moins de mal possible, ET quand j'aurai réellement déterminé que la seule issue est le combat... etc.
Et je m'entraîne en conséquence : fence, désescalade, évitement, conscience de mon environnement, BEAUCOUP de prévention... et je travaille uniquement les frappes et les techniques qui ont le meilleur ratio réversibilité / efficacité. D'où mon choix pour le SAP. Et d'où mon aversion pour le stylo tactique, qui concrètement n'arrêtera jamais un mec décidé, et encouragera un proc à me cataloguer "trouble fête".
Mes deux balles ;)
David
David
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ce sont des défauts "tactique", ça?
Si l’utilisateur se blesse en utilisant son stylo pour taper avec oui , il me semble.
J'assume :j'aime beaucoup mon stylo, c'est le seul que je ne perd pas, je trouve que c'est un bel objet et j'espère me rappeler que je l'ai le jour où j'aurais besoin de briser une vitre.
En plus il écrit bien (sans correcteur d'orthographe stratégique par contre).
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@David: ce que tu dit est vrai tu risque de mal passer avec un stylo tactique ou autre accessoire de défense mais vaut mieux être mal vu par le juge pour avoir utiliser une arme détournée plutôt que de s être fait tout prendre ou avoir été envoyé à l hosto
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@David: ce que tu dit est vrai tu risque de mal passer avec un stylo tactique ou autre accessoire de défense mais vaut mieux être mal vu par le juge pour avoir utiliser une arme détournée plutôt que de s être fait tout prendre ou avoir été envoyé à l hosto
Cà faisait longtemps que l'on avait entendu le mieux vaut être jugé par 6 que porté par 12. ;D
Encore une fois tout est contextuel.
Je ne pense pas que David se plaçait dans une situation où on voulait lui piquer son larfeuille (qui de toutes façons sera un leurre ;#).
Utiliser un stylo ou toute arme contre un mec qui t'a piqué ta place au Carrouf ou l'utiliser contre un commando surarmé de terroristes du Boukistan, c'est pas la même chose.
Les deux exemples sont volontairement extrèmes et sont là pour illustrer une infinité de situations possibles
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@ Sleyne : ça peut se discuter.
Vaut-il mieux s'être fait prendre les biens matériels que l'on transporte sur soi ou devoir s'expliquer devant un juge pour avoir défoncer la figure d'un malfaisant avec un objet en ferraille pointu marqué Smith &Wesson ?
Il n'est pas sur que le bilan financier/ emmerdes /etc soit favorable...
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@sharky oui après le contexte fera évoluer la réaction bien évidemment
@oim: c est sur que si on tue le mec a coup de stylo dans l oeil ca passe mal,mais si on reste dans une utilisation défense pour créer une porte de sortie,ça reste je pense justifiable et le plus approprié.
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Vaut-il mieux s'être fait prendre les biens matériels que l'on transporte sur soi ou devoir s'expliquer devant un juge pour avoir défoncer la figure d'un malfaisant avec un objet en ferraille pointu marqué Smith &Wesson ?
Et le jour du proces, ce sera surement presente comme celle d'un honnete citoyen pere de famille qui fait du benevolat qui tentait de nous expliquer courtoisement que c'etait sa place de parking (pour reprendre Sharky).
J'ai zappe l'origine mais:
The person in front of you is probably a good person having a bad day.
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J'ai zappe l'origine mais:
The person in front of you is probably a good person having a bad day.
Oui, enfin, çà ne l'empêche pas de vouloir t'arracher les yeux :lol:
Encore une fois, rien de magique. Savoir qui on est, où on est, ce qu'on fait et avec qui on est.
Analyser ses propres limites, ce qui est tolérable pour soi et ce qui ne l'est pas. Et pouvoir le défendre.
Et s'entraîner, s'entraîner encore et encore.
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@David: ce que tu dit est vrai tu risque de mal passer avec un stylo tactique ou autre accessoire de défense mais vaut mieux être mal vu par le juge pour avoir utiliser une arme détournée plutôt que de s être fait tout prendre ou avoir été envoyé à l hosto
En fait tu t'es même pas emmerdé à lire ce que j'ai pris le temps d'écrire, avoue ::)
David :glare:
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EDIT : je vire la citation d'un bon gars que j'ai placé là par erreur...
Le but c'est de se défendre d'une manière la plus justifiée ET justifiable possible.
Le bon ratio stopping power / risque juridique.
Le stylo tactique noir avec des pointes qui font mal et qui est prévu pour, c'est un mauvais stopping power, et un gros risque juridique.
Je peux pas faire plus clair ni plus conçis que ça. Après, si vous préférez avoir la flemme de négliger ce que je m'abîme le cul à écrire POUR VOUS, je vais me contenter de vous souhaiter une mort douce et rapide, dans un coin confortable de la prison où vous vivrez probablement bientôt à cause de vos conneries...
Allez ciao.
David
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Vaut-il mieux s'être fait prendre les biens matériels que l'on transporte sur soi ou devoir s'expliquer devant un juge pour avoir défoncer la figure d'un malfaisant avec un objet en ferraille pointu marqué Smith &Wesson ?
Le vol de petits objets (vous pouvez remplacer "objet" par tout mobile qui semble débile comme un regard, une priorité sur la route etc.), à mon avis, c'est surtout une astuce de racaille pour masquer des agressions haineuses sous couvert de vol avec violence. Juridiquement, le vol avec violence pèse peut être moins lourd que l’agression haineuse... En effet, ce n'est pas parce que la victime "donne" son objet qu'elle ne se recevra pas un coup de couteau... En réalité, bien souvent, le coup est porté avant de voler l'objet: on est pas au cinéma "la bourse ou la vie", non. On est dans le métro parisien: sonnerie de fermeture des portes, coup de cutter et arrachage d'un objet bidon qui n'aura plus de valeur dans 5 ans.
Coup qui sectionnera peut être un nerf, un tendon et rendra invalide un membre... ou mieux, un bon passage à tabac avec séquelles neurologiques*. En fait, à mon avis, il y a une issue encore pire que crever ou finir en prison, c'est se taper une blessure avec séquelles handicapantes à vie. Je reproche aux faits divers leur binarité: la victime survit ou meurt. Dans les faits, des fois, il vaudrait mieux que la victime soit morte tant sa vie devient un enfer à cause des séquelles.
Pour cette raison, je trouve que le message de SD qui consiste à dire qu'il vaut mieux donner ses biens est complètement à coté de la plaque si mon hypothèse est vraie.
PS: ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: je ne prône pas la violence-qui-laisse-des-traces. Dsl pour ce hors sujet.
PSS: un stylo tactique est un mauvais choix d'arme. Voir le post de David ci dessus.
* Une autre astuce de racaille que je soupçonne, c'est de tabasser - sans armes - mais à plusieurs. Les séquelles sont les mêmes (fractures, traumas crâniens, vie brisée), mais on prend moins lourd que si on avait attaqué avec des armes. Et puis la victime, même seule contre 10, ne peut légitimer sa défense en ripostant avec une arme. Loi de m*rde.
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@Ulf et Sleyne : c'est "se faire tout prendre" qui m'a fait tiquer.
Il est évident que pour se défendre d'un dommage physique tout est bon mais je ne vois pas l'intéret d'un stylo ouvertement "tactique" pour ça.
@ David : Edit tu me cites et puis tu te contentes de nous souhaiter une mort douce et rapide, dans un coin confortable de la prison où nous vivrons probablement bientôt à cause de nos conneries .
J'ai pas bien compris ??? As-tu lu mes posts dans ce fil ? Ok j'ai compris qu'il y avait malentendu.
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Il est évident que pour se défendre d'un dommage physique tout est bon mais je ne vois pas l'intéret d'un stylo ouvertement "tactique" pour ça.
Euh. Idem. J'edit mon post pour lever toute ambiguité.
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7600.msg145681.html#msg145681
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Une autre astuce de racaille que je soupçonne, c'est de tabasser - sans armes - mais à plusieurs. Les séquelles sont les mêmes (fractures, traumas crâniens, vie brisée), mais on prend moins lourd que si on avait attaqué avec des armes. Et puis la victime, même seule contre 10, ne peut légitimer sa défense en ripostant avec une arme. Loi de m*rde.
et les peines sont moins lourdes individuellement quand on est plusieurs.
et on a moins de chance de se faire identifier/chopper.
et on risque moins de s'en prendre une.
pas d'accord sur le fait qu'ils n'utilisent pas d'arme volontairement.
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EDIT : je vire la citation d'un bon gars aussi. Toute ma fureur étant dirigé vers un autre membre qui a un pseudo ressemblant... je m'adressais donc à OAM...
Sleyne et toi (OAM), tous les deux, avez une discussion complètement creuse et détachée du réel ET hors sujet. J'essaie de recadrer gentiment, en proposant des pistes de réflexion qui pourraient vous permettre de vous raccrocher un peu au monde... mais en fait vous lisez visiblement pas. Ou pire, vous lisez mais vous vous en battez les c*u!lles.
Donc en fait, je vais être plus clair...
- la réflexion dichotomique débile qui consiste en deux points (A - prendre dans la gueule parce qu'on n'a pas de stylo / B - avoir un stylo tactique, être hors la loi et pouvoir se défendre) est CREUSE, BIDON, et NULLE A GERBER PARTOUT. Il y a de NOMBREUSES autres options. Dont les outils d'impacts, par exemple, qui permettent de se défendre en réduisant le risque légal.
- si vous avez ENVIE de vous acheter un stylo tactique, le vous ici étant général et s'adressant plutôt à l'initiateur du fil qu'à toi, total respect. Mais faut arrêter de nous péter les c*u!lles à chercher une justification objective et pragmatique à votre envie de vous faire plaisir. Faut pas culpabiliser, faut juste le faire. Sans l'assentiment de la communauté des gens ici qui cherchent une approche réaliste et pragmatique.
Bref, ce fil dans son ensemble ne sert strictement à rien et est hors sujet sur ce forum en fait. On pourrait tout aussi bien discuter du choix d'un gode tactique ou de combis en latex de survie, ça aurait été tout aussi creux et déplacé. Parce qu'en fait on est dans le domaine du fantasme, du plaisir, et de la vie privée.
Sans déconner. Un stylo tactique. C'est le truc le plus débile et le plus marketing qui a été inventé depuis la vente de bois gras (dispo pratiquement partout et gratuitement si on va dans un endroit où on en a besoin).
Mais bon, on a le marketing qu'on mérite hein. Depuis quelques années la connerie fait vendre, l'aventure sans prendre de risques est au top, et l'idée de pouvoir passer pour un gros barbouze de salon en achetant du matériel "tactique" qu'on va discrètement faire voir, sans pouvoir dire ce que c'est sinon "je suis obligé de te tuer"... ::) Tout ça génère des quantités de pognon phénoménales.
Lisez, pensez, formez-vous et faites des trucs en vrai. Sinon, effectivement, je vous souhaite de tout coeur d'avoir une mort douce et rapide. Parce qu'en fait elle pourrait être longue et douloureuse, vu que vous n'aurez rien fait pour l'éviter et que vous vous en remettrez au bon vouloir de votre bourreau (qui, je précise, ne sera pas moi... moi je souhaite vous réveiller et vous outiller pour ne pas que ça vous arrive, hein, on est bien d'accord)...
Ciao ;)
David
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@ Verdugo : Oui cela influe sur 2 des 4 paramètres du "JACA" de G. De Becker pour prédire la violence
- Justification
- Alternatives
- Conséquences
et les peines sont moins lourdes individuellement quand on est plusieurs.
et on a moins de chance de se faire identifier/chopper.
Donc responsabilité diluée, floue et sanctions plus faibles => conséquences moindres
- "Ability" / Capacité
et on risque moins de s'en prendre une.
Donc capacité à exercer la violence estimée plus forte.
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Edit : effacé suite à dissipation d'une méprise...
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On pourrait tout aussi bien discuter du choix d'un gode tactique ou de combis en latex de survie [...]
Ça me tente, moi. On pourrait également en profiter pour finir le design collectif d'un nouveau préservatif (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=60047.0).
Vit sauvage & Priapique. 8)
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@ David : Oui je t'ai lu.
En as-tu fait de même ?
Il ne me semblait pas dire vraiment autre chose...( page 1)Fin du sujet pour moi.
On dirait qu'il y a eu une certaine confusion entre Oim et Oam, à la faveur d'un post de l'ami Oim un peu plus sibyllin que d'habitude...
Oim, je t'ai personnellement bien lu et ai compris que ta ligne était bien celle exprimée par David (et pas mal d'autres, dont au passage je fais d'ailleurs partie).
Il faut dire que la similarité des pseudos n'arrange pas vraiment les choses.
Donc...
Modération On :
oam, tu viens d'arriver ici, c'est plutôt moyen de prendre un pseudo hyper-proche d'un autre déjà utilisé. Et les confusions ne tardent pas...
Merci de changer rapidement de pseudo pour éviter ça à l'avenir. Sinon on règlera le problème autrement.
Bomby
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@David.
1) si si malgré ton pavé je t ai bien lu et compris.
2) je résume mes dires en situation d agression je préfère passer retourner la situation en ma faveur que le juge m ai a la bonne ou non.
3) tout le monde n as pas la même carrure que toi de plus tu n avait pas écrit un article sur justement le fait d avoir un grand avantage conséquent lors d une agression ??
4) tu dit que le stylo tactique est commercial je suis d accord avec toi pour les modèles à la Rambo,mais il y as des modèles beaucoup plus discret,tu as il me semble un kubotan,c est quand même un peu pareil non ??
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Oups.
Alors effectivement : OIM je te dois des excuses, parce que j'ai clairement confondu avec OAM, et c'est bien à OAM que je m'adressais. T'as reçu de la m*rde qui t'étais pas destinée.
T'as le droit de me lapider d'injures pendant un post entier et je me défendrai pas...
Maintenant Sleyne : 1/ faux. T'as VISIBLEMENT rien pigé. Et si tu me dis que t'as lu, j'ai du souci à me faire soit dans la clarté de mes propos, soit pour ce qui concerne ta capacité de compréhension de ceux-ci. 2/ je vais pas répondre à ça une troisième fois différemment. 3/ idem, hein. J'ai autre chose à foutre que de parler à un mur. 4/ les kubotan c'est AUSSI des armes de 6e par nature. Et donc OUI c'est pareil. Et tu me prouves ENCORE une fois que t'as rien pigé.
J'adore ce genre de discussion.
David
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Pour le 4 le c est un peu pareil était ironique hein!!
Tu me dit mur,mais à part dire que j ai tort et que je pige rien,tu pourrais sortir quelques arguments non ?
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Tu sort des articles ( que je trouve d ailleurs intéressant et bien écrit) mais la tu te contredit
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Tu me dit mur,mais à part dire que j ai tort et que je pige rien,tu pourrais sortir quelques arguments non ?
Alors trois options.
1) tu sais pas lire
2) tu sais pas penser
3) tu trolles...
Chacun des trois étant suffisant en soi pour que je te mette en lecture seule, c'est chose faite.
David, qui garde la foi, qui garde la foi... ;#
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Pour improviser avec un objet faut-il déjà savoir composer sans ;)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=54752
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Oups.
Alors effectivement : OIM je te dois des excuses, parce que j'ai clairement confondu avec OAM, et c'est bien à OAM que je m'adressais. T'as reçu de la m*rde qui t'étais pas destinée.
Merci, c'est bon pour moi.
T'as le droit de me lapider d'injures pendant un post entier et je me défendrai pas...
C'est valable combien de temps ?
Parce-que là les mots me manquent un peu mais en y réfléchissant peut-être... :D
;) im
-
(...)
Sans déconner. Un stylo tactique. C'est le truc le plus débile et le plus marketing qui a été inventé depuis la vente de bois gras (dispo pratiquement partout et gratuitement si on va dans un endroit où on en a besoin).
Mais bon, on a le marketing qu'on mérite hein. Depuis quelques années la connerie fait vendre, l'aventure sans prendre de risques est au top, et l'idée de pouvoir passer pour un gros barbouze de salon en achetant du matériel "tactique" qu'on va discrètement faire voir, sans pouvoir dire ce que c'est sinon "je suis obligé de te tuer"... ::) Tout ça génère des quantités de pognon phénoménales.
(...)
Pour rebondir sur le marketing "tactique" et réduire peut-être en partie les risques de fantasme en résultant, voici par exemple un petit lien qui confirmera en tant que de besoin à ceux qui en auraient douté que les stylos tactiques griffés UZI ne sont évidemment nullement conçus et produits par le fabricant de l'arme à feu bien connue dont le nom est à l'origine de la marque :
http://www.uzi.com/about/ (http://www.uzi.com/about/).
CampCo is an established wholesale stocking master distributor of Tritium watches, knives, flashlights, law enforcement, binoculars, and outdoor gear. 2013 marks our 23rd year of service to retailers all over the world. We are the official worldwide licensee for Smith & Wesson watches and Pepper Spray, UZI and Humvee-gear.
Sur le même site, on peut lire par ailleurs:
"UZI Police and Self-defense gear is manufactured and distributed by Campco In."
En clair, CampCo prend une licence de marque UZI pour faire fabriquer et pouvoir vendre tout un tas de matériel dit "tactique", et notamment des stylos, sous ce nom terrible et prometteur, aux côtés d'autres licences de marques du même genre (Smith & Wession, Humvee).
Autrement dit, c'est exactement la même démarche que celles des fabricants de crayons, gommes et trousses qui négocient avec Disney ou Pixar la licence d'un personnage de film d'animation pour pouvoir doper leurs ventes et leurs marges.
Sauf que, dans ce cas, c'est la même chose mais pour les grands. Mais ça marche aussi, voire peut-être même encore mieux...
Après, comme David notamment l'a déjà écrit, si certains en ont envie, parce que par exemple le design leur plaît et que la promesse marketing de solidité et de qualité les séduit, qu'ils l'achètent pour ces raisons, grand bien leur fasse !
Pour prendre une autre analogie, lorsqu'on achète une voiture, on n'est pas tous obligés d'acheter une Dacia, même si la gamme proposée couvre a priori l'essentiel des besoins rationnels qu'on peut souhaiter couvrir avec une voiture (sauf, peut-être dans ce cas, les besoins de représentation sociale). Certains préfèreront acheter par exemple un cabriolet Porsche ou Aston Martin. Simplement, ça leur coûtera à priori beaucoup plus cher et la probabilité d'avoir à gérer avec ces voitures de nombreux soucis qu'ils n'auraient pas eus avec une Dacia est très élevée.
Pour le stylo griffé et designé "tactique", c'est un peu pareil. Non seulement c'est en général nettement plus cher mais, en cas d'utilisation défensive, la probabilité d'avoir ensuite à gérer des ennuis judiciaires qu'on aurait pas eu avec le choix d'un crayon banal apparaît très élevée...
Pour en revenir à un point plus juridique, et sans qu'il soit nécessaire d'approfondir, le défaut majeur du stylo "tactique", c'est qu'il est explicitement destiné à un usage violent, fût-il défensif. Donc il correspond d'emblée à une arme de 6e catégorie (selon la classification actuelle) dont le port est interdit. Ce qui n'est pas le cas d'un banal crayon non "tactique".
Au fait, le régime légal français de classification des armes change très prochainement (6 septembre 2013).
Voir pour le texte de loi ici : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=D0D2365CC08669A2C678B268B0C67E18.tpdjo15v_1?cidTexte=JORFTEXT000025445727&categorieLien=id (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=D0D2365CC08669A2C678B268B0C67E18.tpdjo15v_1?cidTexte=JORFTEXT000025445727&categorieLien=id), et pour le décret d'application, là : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027792819&fastPos=6&fastReqId=965006475&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027792819&fastPos=6&fastReqId=965006475&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte).
Pour ce qui nous intéresse ici, les principes ne changent cependant pas :
- La définition règlementaire d'une arme est on ne peut plus large :
2o Arme : tout objet ou dispositif conçu ou destiné par nature à tuer, blesser, frapper, neutraliser ou à
provoquer une incapacité ;
- celle du port d'arme est également très large :
Port d’arme : fait d’avoir une arme sur soi utilisable immédiatement ;
- à opposer à celle du transport :
Transport d’arme : fait de déplacer une arme en l’ayant auprès de soi et inutilisable immédiatement.
- Le port d'une arme, ainsi que son transport sans motif légitime, sont interdits (en fait réservés à certaines catégories de fonctionnaires et personnels des entreprises de sécurité).
Donc, le fait d'avoir sur soi un stylo "tactique" est déjà interdit et le restera.
Cordialement,
Bomby
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Mais a partir de quand un stylo devient "tactique"?
Pour prendre l'exemple du mien:
(http://i339.photobucket.com/albums/n478/mupotatohead/EMBASSY1.jpg)
(http://i339.photobucket.com/albums/n478/mupotatohead/EMBASSY2.jpg)
Pour être honnête je ne sais pas si ca a été pensé d'abord comme un stylo ou comme un kubotan... Il fonctionne très bien dans les deux cas.
Donc ce type de stylos, simplement construits entièrement en métal, ca rentre dans quelle catégorie selon vous?
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Mais a partir de quand un stylo devient "tactique"?
Dès lors qu'ils sont vendus comme tels ("stylos tactiques", "stylos de défense"), il n'y a pas vraiment de doute possible. A fortiori s'ils sont en vente en armurerie ou, en ligne, sur des sites proposant par ailleurs d'autres armes. Sans parler du cas où ils sont explicitement griffés "Uzi" ou "Tactical quelquechose".
Le tien est-il en vente dans les papeteries ou grandes surfaces non spécialisées ou bien dans les armureries ou commerces similaires ?
Cordialement,
Bomby
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Mais a partir de quand un stylo devient "tactique"?
Pour être honnête je ne sais pas si ca a été pensé d'abord comme un stylo ou comme un kubotan... Il fonctionne très bien dans les deux cas.
Donc ce type de stylos, simplement construits entièrement en métal, ca rentre dans quelle catégorie selon vous?
peut être quand le premier argument marketing du stylo est son utilisation "tactique" et non comme "stylo qui écris" ...
edit : Bomby a été plus rapide ... et bien plus éloquent !! ;D
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Dès lors qu'ils sont vendus comme tels ("stylos tactiques", "stylos de défense"), il n'y a pas vraiment de doute possible. A fortiori s'ils sont en vente en armurerie ou, en ligne, sur des sites proposant par ailleurs d'autres armes. Sans parler du cas où ils sont explicitement griffés "Uzi" ou "Tactical quelquechose".
Le tien est-il en vente dans les papeteries ou grandes surfaces non spécialisées ou bien dans les armureries ou commerces similaires ?
Cordialement,
Bomby
Bah, j'en sais rien en fait. Il n'est pas vendu en France.
À la place d'un flic, tu vois ca, tu penses à une arme ou juste à un beau stylo?
Parce que je l'ai utilisé à la fac pendant un an sans qu'on ne me fasse d'autre que remarque que "c'est super lourd"...
Et qu'en plus de ca, il est tres confortable à utiliser, donc réellement fait pour écrire.
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(...)
À la place d'un flic, tu vois ca, tu penses à une arme ou juste à un beau stylo?
(...)
C'est exactement l'autre point auquel j'allais venir : quelle sera a priori la réaction d'un policier qui découvrirait le stylo, soit après qu'il ait servi dans une rixe, soit à l'occasion d'un contrôle préventif (donc, dans les deux cas, dans un contexte disons soupçonneux) ?
La réponse est difficile à apprécier, elle peut être largement subjective ou contextuelle (il faut reconnaître que le stylo que tu donnes comme exemple n'a pas une ligne aussi agressive que beaucoup d'autres "tactiques")...
A chacun d'être prudent, et de faire ses choix en fonction de son contexte de vie personnel : mais si on n'est pas trop sûr de la réponse à la question ci-dessus, alors il vaut certainement mieux par précaution tenir pour acquis que la réponse ira dans le sens d'une arme.
Un stylo seulement fait pour écrire, tout le monde reconnaît ça... Si on commence à se poser des questions sur une possible conception de l'engin comme arme, alors qu'il existe précisément une certaine mode du stylo "de défense", ça n'est pas forcément bon.
Cordialement,
Bomby
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C'est vrai.
Mais j'ai l'impression que cette mode porte surtout sur les stylos plus "tape à l'oeuil", et que ces stylos totalement sobres passent innapercus. Enfin c'est juste une impression, je ne me suis même jamais fait contrôler dans la rue.
Le pire de tout c'est que j'ai acheté celui la par dépit, parce que mes stylos ne survivaient pas plus de 2 ans: le bouchon ne tenait plus. Je suis tombé sur celui là parce que je voulais un bouchon vissé et un corps en métal. ;D
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C'est valable combien de temps ?
Parce-que là les mots me manquent un peu mais en y réfléchissant peut-être... :D
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Salut, celui ci n'est pas étiqueté "tactic", pourtant c'est pour moi ce qui s'en rapproche le plus, le lien du fabricant : http://www.riteintherain.com/inventoryD.asp?item_no=98&CatId= ou son cousin : http://www.spacepen.com/trekker-2.aspx
Il est conçu pour être fixé toujours à portée de main, il peut écrire dans toutes les conditions et il est trouvable à un tarif qui n'en fait pas un bijou mais bien un outil pratique dans tous les milieux dès qu'il s'agit d'écrire.
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il est trouvable à un tarif qui n'en fait pas un bijou mais bien un outil pratique.
Entre 20 et 35 $ ton stylo. Y en a pour qui ca fait beaucoup. Ca peut etre un mois de salaire... ou un restau pour d'autre...
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Ce serait bien qu'on donne le prix sans impression/jugement/valeur perso.
Y en a pour qui un couteau c'est 200E, pour d'autre c'est 5E.
;)
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Salut Verdugo, mon opinion aussi est simple, on applique soi même ce qu'on demande aux autres, un de tes posts du jour :
Ca fait tres lourd.
Mais c'est du bon matos, plutot confort ;)
hamac moustiquaire + tarp decent, on s'en tire facile pour moins d'un kilo. Le tarp light par contre ca coute cher, faut le chercher.
S'il te plait, garde tes opinions personnelles sur ce qui est lourd ou pas pour toi, pareil pour ce qui est cher ou pas pour toi.
Maintenant dans mon post je ne parle pas de monnaies, mais bien d'un rapport entre la valeur d'un outil répondant à des fonctions et un autre objet répondant aux mêmes fonctions mais ayant une valeur (quelle qu'elle soit) qui ferait de cet objet un bijou aux yeux de son propriétaire, le post suivant de Serge illustre assez bien pour moi la différence entre un outil et les bijoux de son lien.
Voila, la brindille, la poutre tout ça, bonne soirée sujet clos pour moi, tant mieux si c'est pareil pour toi et qu'on peut continuer ensemble sur ce forum sans avoir à revenir sur de simples mots que même en relisant je ne peut pas regretter.
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Bon, les gars. C'est la teneur de ce fil qui déteint sur vous là ?
Y'a pas de loi sur ce forum qui interdise aux gens d'exprimer une opinion sur la valeur d'un produit. En revanche, les prises de bec et les gens qui font la police à la place des modos, ça gonfle tout le monde depuis la nuit des temps.
Je bloque ce fil de m*rde.
David