aide pour l'achat d'un stylo tactique

[** Serge **]

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7600.msg145681.html#msg145681

[VERDUG0]

Une autre astuce de racaille que je soupçonne, c'est de tabasser - sans armes - mais à plusieurs. Les séquelles sont les mêmes (fractures, traumas crâniens, vie brisée), mais on prend moins lourd que si on avait attaqué avec des armes. Et puis la victime, même seule contre 10, ne peut légitimer sa défense en ripostant avec une arme. Loi de m*rde.

et les peines sont moins lourdes individuellement quand on est plusieurs.
et on a moins de chance de se faire identifier/chopper.
et on risque moins de s'en prendre une.

pas d'accord sur le fait qu'ils n'utilisent pas d'arme volontairement.

[DavidManise]

EDIT : je vire la citation d'un bon gars aussi.  Toute ma fureur étant dirigé vers un autre membre qui a un pseudo ressemblant...  je m'adressais donc à OAM...

Sleyne et toi (OAM), tous les deux, avez une discussion complètement creuse et détachée du réel ET hors sujet.  J'essaie de recadrer gentiment, en proposant des pistes de réflexion qui pourraient vous permettre de vous raccrocher un peu au monde...  mais en fait vous lisez visiblement pas.  Ou pire, vous lisez mais vous vous en battez les c*u!lles. 

Donc en fait, je vais être plus clair... 

- la réflexion dichotomique débile qui consiste en deux points (A - prendre dans la gueule parce qu'on n'a pas de stylo / B - avoir un stylo tactique, être hors la loi et pouvoir se défendre) est CREUSE, BIDON, et NULLE A GERBER PARTOUT.  Il y a de NOMBREUSES autres options.  Dont les outils d'impacts, par exemple, qui permettent de se défendre en réduisant le risque légal.

- si vous avez ENVIE de vous acheter un stylo tactique, le vous ici étant général et s'adressant plutôt à l'initiateur du fil qu'à toi, total respect.  Mais faut arrêter de nous péter les c*u!lles à chercher une justification objective et pragmatique à votre envie de vous faire plaisir.  Faut pas culpabiliser, faut juste le faire.  Sans l'assentiment de la communauté des gens ici qui cherchent une approche réaliste et pragmatique.

Bref, ce fil dans son ensemble ne sert strictement à rien et est hors sujet sur ce forum en fait.  On pourrait tout aussi bien discuter du choix d'un gode tactique ou de combis en latex de survie, ça aurait été tout aussi creux et déplacé.  Parce qu'en fait on est dans le domaine du fantasme, du plaisir, et de la vie privée.

Sans déconner.  Un stylo tactique.  C'est le truc le plus débile et le plus marketing qui a été inventé depuis la vente de bois gras (dispo pratiquement partout et gratuitement si on va dans un endroit où on en a besoin). 

Mais bon, on a le marketing qu'on mérite hein.  Depuis quelques années la connerie fait vendre, l'aventure sans prendre de risques est au top, et l'idée de pouvoir passer pour un gros barbouze de salon en achetant du matériel "tactique" qu'on va discrètement faire voir, sans pouvoir dire ce que c'est sinon "je suis obligé de te tuer"...    Tout ça génère des quantités de pognon phénoménales. 

Lisez, pensez, formez-vous et faites des trucs en vrai.  Sinon, effectivement, je vous souhaite de tout coeur d'avoir une mort douce et rapide.  Parce qu'en fait elle pourrait être longue et douloureuse, vu que vous n'aurez rien fait pour l'éviter et que vous vous en remettrez au bon vouloir de votre bourreau (qui, je précise, ne sera pas moi...  moi je souhaite vous réveiller et vous outiller pour ne pas que ça vous arrive, hein, on est bien d'accord)...

Ciao

David

[Oim]

@ Verdugo : Oui cela influe sur 2 des 4 paramètres du "JACA" de G. De Becker pour prédire la violence

- Justification
- Alternatives

- Conséquences

et les peines sont moins lourdes individuellement quand on est plusieurs.
et on a moins de chance de se faire identifier/chopper.

Donc responsabilité diluée, floue et sanctions plus faibles => conséquences moindres

- "Ability" / Capacité

et on risque moins de s'en prendre une.

Donc capacité à exercer la violence estimée plus forte.

[Oim]

 Edit : effacé suite à dissipation d'une méprise...

[Pouçot]

On pourrait tout aussi bien discuter du choix d'un gode tactique ou de combis en latex de survie [...]

Ça me tente, moi. On pourrait également en profiter pour finir le design collectif d'un nouveau préservatif.

Vit sauvage & Priapique. 

[Bomby]

@ David : Oui je t'ai lu.
En as-tu fait de même ?
Il ne me semblait pas dire vraiment autre chose...( page 1)Fin du sujet pour moi.

On dirait qu'il y a eu une certaine confusion entre Oim et Oam, à la faveur d'un post de l'ami Oim un peu plus sibyllin que d'habitude...

Oim, je t'ai personnellement bien lu et ai compris que ta ligne était bien celle exprimée par David (et pas mal d'autres, dont au passage je fais d'ailleurs partie).

Il faut dire que la similarité des pseudos n'arrange pas vraiment les choses.

Donc...

Modération On :

oam, tu viens d'arriver ici, c'est plutôt moyen de prendre un pseudo hyper-proche d'un autre déjà utilisé. Et les confusions ne tardent pas...

Merci de changer rapidement de pseudo pour éviter ça à l'avenir. Sinon on règlera le problème autrement.

Bomby

[Sleyne]

@David.
1) si si malgré ton pavé je t ai bien lu et compris.
2) je résume mes dires en situation d agression je préfère passer retourner la situation en ma faveur que le juge m ai a la bonne ou non.
3) tout le monde n as pas la même carrure que toi de plus tu n avait pas écrit un article sur justement le fait d avoir un grand avantage conséquent lors d une agression ??
4) tu dit que le stylo tactique est commercial je suis d accord avec toi pour les modèles à la Rambo,mais il y as des modèles beaucoup plus discret,tu as il me semble un kubotan,c est quand même un peu pareil non ??

[DavidManise]

Oups.

Alors effectivement : OIM je te dois des excuses, parce que j'ai clairement confondu avec OAM, et c'est bien à OAM que je m'adressais.  T'as reçu de la m*rde qui t'étais pas destinée. 

T'as le droit de me lapider d'injures pendant un post entier et je me défendrai pas... 

Maintenant Sleyne : 1/ faux.  T'as VISIBLEMENT rien pigé.  Et si tu me dis que t'as lu, j'ai du souci à me faire soit dans la clarté de mes propos, soit pour ce qui concerne ta capacité de compréhension de ceux-ci.  2/ je vais pas répondre à ça une troisième fois différemment.  3/ idem, hein.  J'ai autre chose à foutre que de parler à un mur.  4/ les kubotan c'est AUSSI des armes de 6e par nature.  Et donc OUI c'est pareil.  Et tu me prouves ENCORE une fois que t'as rien pigé.

J'adore ce genre de discussion. 

David

[Sleyne]

Pour le 4 le c est un peu pareil était ironique hein!!

Tu me dit mur,mais à part dire que j ai tort et que je pige rien,tu pourrais sortir quelques arguments non ?

[Sleyne]

Tu sort des articles ( que je trouve d ailleurs intéressant et bien écrit) mais la tu te contredit

[DavidManise]

Tu me dit mur,mais à part dire que j ai tort et que je pige rien,tu pourrais sortir quelques arguments non ?

Alors trois options.

1) tu sais pas lire
2) tu sais pas penser
3) tu trolles...

Chacun des trois étant suffisant en soi pour que je te mette en lecture seule, c'est chose faite.

David, qui garde la foi, qui garde la foi... 

[** Serge **]

Pour improviser avec un objet faut-il déjà savoir composer sans

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=54752

[Oim]

Oups.

Alors effectivement : OIM je te dois des excuses, parce que j'ai clairement confondu avec OAM, et c'est bien à OAM que je m'adressais.  T'as reçu de la m*rde qui t'étais pas destinée. 

Merci, c'est bon pour moi.

T'as le droit de me lapider d'injures pendant un post entier et je me défendrai pas... 

C'est valable combien de temps ?
Parce-que là les mots me manquent un peu mais en y réfléchissant peut-être... 

im

[Bomby]

(...)

Sans déconner.  Un stylo tactique.  C'est le truc le plus débile et le plus marketing qui a été inventé depuis la vente de bois gras (dispo pratiquement partout et gratuitement si on va dans un endroit où on en a besoin). 

Mais bon, on a le marketing qu'on mérite hein.  Depuis quelques années la connerie fait vendre, l'aventure sans prendre de risques est au top, et l'idée de pouvoir passer pour un gros barbouze de salon en achetant du matériel "tactique" qu'on va discrètement faire voir, sans pouvoir dire ce que c'est sinon "je suis obligé de te tuer"...    Tout ça génère des quantités de pognon phénoménales. 

(...)

Pour rebondir sur le marketing "tactique" et réduire peut-être en partie les risques de fantasme en résultant, voici par exemple un petit lien qui confirmera en tant que de besoin à ceux qui en auraient douté que les stylos tactiques griffés UZI ne sont évidemment nullement conçus et produits par le fabricant de l'arme à feu bien connue dont le nom est à l'origine de la marque :
http://www.uzi.com/about/.

CampCo is an established wholesale stocking master distributor of Tritium watches, knives, flashlights, law enforcement, binoculars, and outdoor gear. 2013 marks our 23rd year of service to retailers all over the world. We are the official worldwide licensee for Smith & Wesson watches and Pepper Spray, UZI and Humvee-gear.

Sur le même site, on peut lire par ailleurs:

"UZI Police and Self-defense gear is manufactured and distributed by Campco In."

En clair, CampCo prend une licence de marque UZI pour faire fabriquer et pouvoir vendre tout un tas de matériel dit "tactique", et notamment des stylos, sous ce nom terrible et prometteur, aux côtés d'autres licences de marques du même genre (Smith & Wession, Humvee).

Autrement dit, c'est exactement la même démarche que celles des fabricants de crayons, gommes et trousses qui négocient avec Disney ou Pixar la licence d'un personnage de film d'animation pour pouvoir doper leurs ventes et leurs marges.

Sauf que, dans ce cas, c'est la même chose mais pour les grands. Mais ça marche aussi, voire peut-être même encore mieux...

Après, comme David notamment l'a déjà écrit, si certains en ont envie, parce que par exemple le design leur plaît et que la promesse marketing de solidité et de qualité les séduit, qu'ils l'achètent pour ces raisons, grand bien leur fasse !

Pour prendre une autre analogie, lorsqu'on achète une voiture, on n'est pas tous obligés d'acheter une Dacia, même si la gamme proposée couvre  a priori l'essentiel des besoins rationnels qu'on peut souhaiter couvrir avec une voiture (sauf, peut-être dans ce cas, les besoins de représentation sociale). Certains préfèreront acheter par exemple un cabriolet Porsche ou Aston Martin. Simplement, ça leur coûtera à priori beaucoup plus cher et la probabilité d'avoir à gérer avec ces voitures de nombreux soucis qu'ils n'auraient pas eus avec une Dacia est très élevée.

Pour le stylo griffé et designé "tactique", c'est un peu pareil. Non seulement c'est en général nettement plus cher mais, en cas d'utilisation défensive, la probabilité d'avoir ensuite à gérer des ennuis judiciaires qu'on aurait pas eu avec le choix d'un crayon banal apparaît très élevée...

Pour en revenir à un point plus juridique, et sans qu'il soit nécessaire d'approfondir, le défaut majeur du stylo "tactique", c'est qu'il est explicitement destiné à un usage violent, fût-il défensif. Donc il correspond d'emblée à une arme de 6e catégorie (selon la classification actuelle) dont le port est interdit. Ce qui n'est pas le cas d'un banal crayon non "tactique".

Au fait, le régime légal français de classification des armes change très prochainement (6 septembre 2013).

Voir pour le texte de loi ici : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=D0D2365CC08669A2C678B268B0C67E18.tpdjo15v_1?cidTexte=JORFTEXT000025445727&categorieLien=id, et pour le décret d'application, là : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027792819&fastPos=6&fastReqId=965006475&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte.

Pour ce qui nous intéresse ici, les principes ne changent cependant pas :

- La définition règlementaire d'une arme est on ne peut plus large :

2o Arme : tout objet ou dispositif conçu ou destiné par nature à tuer, blesser, frapper, neutraliser ou à
provoquer une incapacité ;

- celle du port d'arme est également très large :

Port d'arme : fait d'avoir une arme sur soi utilisable immédiatement ;

- à opposer à celle du transport :

Transport d'arme : fait de déplacer une arme en l'ayant auprès de soi et inutilisable immédiatement.

- Le port d'une arme, ainsi que son transport sans motif légitime, sont interdits (en fait réservés à certaines catégories de fonctionnaires et personnels des entreprises de sécurité).

Donc, le fait d'avoir sur soi un stylo "tactique" est déjà interdit et le restera.

Cordialement,

Bomby

[Ghjallone]

Mais a partir de quand un stylo devient "tactique"?
Pour prendre l'exemple du mien:


Pour être honnête je ne sais pas si ca a été pensé d'abord comme un stylo ou comme un kubotan... Il fonctionne très bien dans les deux cas.

Donc ce type de stylos, simplement construits entièrement en métal, ca rentre dans quelle catégorie selon vous?

[Bomby]

Mais a partir de quand un stylo devient "tactique"?

Dès lors qu'ils sont vendus comme tels ("stylos tactiques", "stylos de défense"), il n'y a pas vraiment de doute possible. A fortiori s'ils sont en vente en armurerie ou, en ligne, sur des sites proposant par ailleurs d'autres armes. Sans parler du cas où ils sont explicitement griffés "Uzi" ou "Tactical quelquechose".

Le tien est-il en vente dans les papeteries ou grandes surfaces non spécialisées ou bien dans les armureries ou commerces similaires ?

Cordialement,

Bomby

[Willy]

Mais a partir de quand un stylo devient "tactique"?

Pour être honnête je ne sais pas si ca a été pensé d'abord comme un stylo ou comme un kubotan... Il fonctionne très bien dans les deux cas.

Donc ce type de stylos, simplement construits entièrement en métal, ca rentre dans quelle catégorie selon vous?

peut être quand le premier argument marketing du stylo est son utilisation "tactique" et non comme "stylo qui écris" ... 


edit : Bomby a été plus rapide ... et bien plus éloquent !! 

[Ghjallone]

Dès lors qu'ils sont vendus comme tels ("stylos tactiques", "stylos de défense"), il n'y a pas vraiment de doute possible. A fortiori s'ils sont en vente en armurerie ou, en ligne, sur des sites proposant par ailleurs d'autres armes. Sans parler du cas où ils sont explicitement griffés "Uzi" ou "Tactical quelquechose".

Le tien est-il en vente dans les papeteries ou grandes surfaces non spécialisées ou bien dans les armureries ou commerces similaires ?

Cordialement,

Bomby

Bah, j'en sais rien en fait. Il n'est pas vendu en France.
À la place d'un flic, tu vois ca, tu penses à une arme ou juste à un beau stylo?
Parce que je l'ai utilisé à la fac pendant un an sans qu'on ne me fasse d'autre que remarque que "c'est super lourd"...
Et qu'en plus de ca, il est tres confortable à utiliser, donc réellement fait pour écrire.

[Bomby]

(...)
À la place d'un flic, tu vois ca, tu penses à une arme ou juste à un beau stylo?
(...)

C'est exactement l'autre point auquel j'allais venir : quelle sera a priori la réaction d'un policier qui découvrirait le stylo, soit après qu'il ait servi dans une rixe, soit à l'occasion d'un contrôle préventif (donc, dans les deux cas, dans un contexte disons soupçonneux) ?

La réponse est difficile à apprécier, elle peut être largement subjective ou contextuelle (il faut reconnaître que le stylo que tu donnes comme exemple n'a pas une ligne aussi agressive que beaucoup d'autres "tactiques")...

A chacun d'être prudent, et de faire ses choix en fonction de son contexte de vie personnel : mais si on n'est pas trop sûr de la réponse à la question ci-dessus, alors il vaut certainement mieux par précaution tenir pour acquis que la réponse ira dans le sens d'une arme.

Un stylo seulement fait pour écrire, tout le monde reconnaît ça... Si on commence à se poser des questions sur une possible conception de l'engin comme arme, alors qu'il existe précisément une certaine mode du stylo "de défense", ça n'est pas forcément bon.

Cordialement,

Bomby

[Ghjallone]

C'est vrai.
Mais j'ai l'impression  que cette mode porte surtout sur les stylos plus "tape à l'oeuil", et que ces stylos totalement sobres passent innapercus. Enfin c'est juste une impression, je ne me suis même jamais fait contrôler dans la rue.

Le pire de tout c'est que j'ai acheté celui la par dépit, parce que mes stylos ne survivaient pas plus de 2 ans: le bouchon ne tenait plus. Je suis tombé sur celui là parce que je voulais un bouchon vissé et un corps en métal. 

[DavidManise]

C'est valable combien de temps ?
Parce-que là les mots me manquent un peu mais en y réfléchissant peut-être... 

[Frapa]

Salut, celui ci n'est pas étiqueté "tactic", pourtant c'est pour moi ce qui s'en rapproche le plus, le lien du fabricant : http://www.riteintherain.com/inventoryD.asp?item_no=98&CatId= ou son cousin : http://www.spacepen.com/trekker-2.aspx

Il est conçu pour être fixé toujours à portée de main, il peut écrire dans toutes les conditions et il est trouvable à un tarif qui n'en fait pas un bijou mais bien un outil pratique dans tous les milieux dès qu'il s'agit d'écrire.

[VERDUG0]

il est trouvable à un tarif qui n'en fait pas un bijou mais bien un outil pratique.

Entre 20 et 35 $ ton stylo. Y en a pour qui ca fait beaucoup. Ca peut etre un mois de salaire... ou un restau pour d'autre...

_________________________________________________

Ce serait bien qu'on donne le prix sans impression/jugement/valeur perso.
Y en a pour qui un couteau c'est 200E, pour d'autre c'est 5E.

[Frapa]

Salut Verdugo, mon opinion aussi est simple, on applique soi même ce qu'on demande aux autres, un de tes posts du jour :

Ca fait tres lourd.
Mais c'est du bon matos, plutot confort 

hamac moustiquaire + tarp decent, on s'en tire facile pour moins d'un kilo. Le tarp light par contre ca coute cher, faut le chercher.

S'il te plait, garde tes opinions personnelles sur ce qui est lourd ou pas pour toi, pareil pour ce qui est cher ou pas pour toi.

Maintenant dans mon post je ne parle pas de monnaies, mais bien d'un rapport entre la valeur d'un outil répondant à des fonctions et un autre objet répondant aux mêmes fonctions mais ayant une valeur (quelle qu'elle soit) qui ferait de cet objet un bijou aux yeux de son propriétaire, le post suivant de Serge illustre assez bien pour moi la différence entre un outil et les bijoux de son lien.

Voila, la brindille, la poutre tout ça, bonne soirée sujet clos pour moi, tant mieux si c'est pareil pour toi et qu'on peut continuer ensemble sur ce forum sans avoir à revenir sur de simples mots que même en relisant je ne peut pas regretter.