Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: soldmac le 22 mai 2013 à 14:06:43

Titre: Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: soldmac le 22 mai 2013 à 14:06:43
Bonjour,

j'ai récemment dévoré deux livres qui m'ont conforté dans ma démarche au niveau de la défense personnelle

- Anthropologie du combat de J.-L. Guinot
http://www.thebookedition.com/jean-luc-guinot-anthropologie-du-combat-p-32290.html

- Neurocombat : Psychologie de la violence de rue et du combat rapproché par C. Jacquemart
http://www.neurocombat.com/index.html

Ce qui ma plu dans le 1er c'est sa conception du combat défensif de survie inné transmit dans les gènes, hérité de l’expérience de nos ancêtres. Je suis persuadé que l'homme, étant un animal, a des compétences "naturelle" pour se défendre. En effet, a une époque nos ancêtres ont bien du se battre avec des animaux féroces.

Ensuite, dans les deux on retrouve, le "traitement" de la violence par le cerveau reptilien qui fait appel a des gestes simples utilisant les grands groupes musculaires. En effet, personnellement j'ai pratiqué du krav maga puis découvert l'ACDS et il n'y a rien a faire je reste persuadé que le krav est beaucoup trop compliqué a mettre en œuvre! De plus, il ne tient pas compte de l'environnement ce qui, a mon sens, est une erreur si l'on veut être préparer a une agression dans la rue.

Je voulais donc par ce poste avoir une réflexion sur le combat défensif de survie dans l'optique de pouvoir identifier nos réactions, systèmes de défense, réflexes les plus primitifs. Ensuite, voir en quoi ils sont adaptés ou non a la rue. Pour finir, voir comment les intégrer dans nos propres systèmes et comment les entrainer afin d'avoir un système très basique.

Le but final est de pouvoir avoir un nombre réduit de "techniques"/"défenses"/"armes" (appelé cela comme vous voulez) très simple, pouvant être utilisé dans énormément de situation et efficace. Leur primitivité doit les rendre facile a intégrer, au point de devenir un réflexe.
C'est un peu dans la démarche de David avec sa grosse droite : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=61479.20

Pour ce faire, je propos d'abord de vous soumettre une série de question :

1) Quels sont les réflexes naturels (et non entrainé) que vous avez déjà vu, identifié chez vous ou chez un autre individu lors d'une agression?
Par exemple, moi le truc qui me vient directement en tête c'est le coup du moulinet avec les bras quand quelqu’un approche. 

2) Quelle est pour vous la technique/action la plus violente/sauvage/primitive a mains nues ou avec une arme (bic, bouteille, couteau) qu'un homme peut/pourrait avoir envers un autre si il devait défendre sa vie?
Par exemple, pour moi, une technique que je trouve assez primitive c'est la crevaison d'un œil.

3) Quelles sont les gestes/techniques simples que nous pouvons effectuer avec nos différents grands groupes musculaires?
Par exemple un coup de pieds (balancement de la jambe rien de plus pas de technique spécial) avec nos jambes

A titre indicatif il y a 5 grands groupes musculaires la ceinture scapulaire, les membres supérieurs, les membres inférieurs, la paroi abdominale et la paroi dorsale. (plus d'info ici : http://www.all-musculation.com/musculation/muscle-musculation/grands-groupes-musculaires.html)

J'espère que vous comprenez la démarche et l'intérêt de celle-ci. Cependant, je ne sais pas si je m'y prend bien, si c'est la bonne méthodologie donc je suis ouvert a d'autre façon de faire.

Merci de votre participation

PS : j'espère que la réflexion n'a pas déjà été faite, si c'est le cas veuillez m'excuser et effacer le poste
Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: soldmac le 22 mai 2013 à 14:38:40
Pour répondre à ma sauce à tes questions, même si je ne suis pas sur de leur "pertinence" soit dit sans penser à mal. Disons que je ne crois pas à de "bons combattants
Comme je dis je ne sais pas non plus si c'est la meilleure méthode je suis ouvert a toutes autres idées

Pourquoi s'arrêter à un?
C'était pour donner un cadre, que les gens comprends ce que j'attends. Après j'ai d'autres idées mais je préfère ne pas trop dire histoire de pas trop influencer :)

Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: promeneur-solitaire le 22 mai 2013 à 15:27:48
Bonjour,

... personnellement j'ai pratiqué du krav maga puis découvert l'ACDS et il n'y a rien a faire je reste persuadé que le krav est beaucoup trop compliqué a mettre en œuvre! De plus, il ne tient pas compte de l'environnement ce qui, a mon sens, est une erreur si l'on veut être préparer a une agression dans la rue.

... PS : j'espère que la réflexion n'a pas déjà été faite, si c'est le cas veuillez m'excuser et effacer le poste

On a pas du faire du krav avec le même prof (Salut Cham... ;) ), ce que j'y ai appris était très simple. Je pense que ça dépend des écoles. De là à placer bien des techniques simples, c'est autre chose.

Pour répondre à ma sauce à tes questions, même si je ne suis pas sur de leur "pertinence" soit dit sans penser à mal. Disons que je ne crois pas à de "bons combattants naturels". A des gens plus agressifs que d'autre, oui.
..

Effectivement, il me semble avoir lu que pour élaborer une méthode Lichtenfeld à moins que ce soit Feldenkrais (me souviens plus) .. enfin des gens ayant vraiment creusé la question , cherchait à dresser un catalogue des gestes les plus instinctifs et les plus basiques executés en combat par des néophytes totaux.

Qu'est ce qui "ressort" en combat spontané ?

Certes, "on combat comme on s'entraîne" mais est-ce si simple ?

Il peut arriver que ressortent certaines choses qu'on croyait oubliées ou dont on ne privilègie plus la pratique alors que restent bloquées dans le distributeur les outils qu'on peaufine actuellement.

Il est d'autant plus difficile de répondre que l'on a un passé plus ou moins long et étoffé en AM.

Certaines "gross motor skills" mises en lumière récemment comme une grosse droite unique en hammer fist sont-elles de même nature selon qu'elles sont brûtes de fonderie ou la quintessence après affinage d'une une longue pratique et un retour aux sources et à l'essentiel après tout un passé martial ?
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Bomby le 22 mai 2013 à 16:09:59
(...)
Je voulais donc par ce poste avoir une réflexion sur le combat défensif de survie dans l'optique de pouvoir identifier nos réactions, systèmes de défense, réflexes les plus primitifs. Ensuite, voir en quoi ils sont adaptés ou non a la rue. Pour finir, voir comment les intégrer dans nos propres systèmes et comment les entrainer afin d'avoir un système très basique.

Le but final est de pouvoir avoir un nombre réduit de "techniques"/"défenses"/"armes" (appelé cela comme vous voulez) très simple, pouvant être utilisé dans énormément de situation et efficace. Leur primitivité doit les rendre facile a intégrer, au point de devenir un réflexe.
C'est un peu dans la démarche de David avec sa grosse droite : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=61479.20

Pour ce faire, je propos d'abord de vous soumettre une série de question :

1) Quels sont les réflexes naturels (et non entrainé) que vous avez déjà vu, identifié chez vous ou chez un autre individu lors d'une agression?
Par exemple, moi le truc qui me vient directement en tête c'est le coup du moulinet avec les bras quand quelqu’un approche. 

2) Quelle est pour vous la technique/action la plus violente/sauvage/primitive a mains nues ou avec une arme (bic, bouteille, couteau) qu'un homme peut/pourrait avoir envers un autre si il devait défendre sa vie?
Par exemple, pour moi, une technique que je trouve assez primitive c'est la crevaison d'un œil.

3) Quelles sont les gestes/techniques simples que nous pouvons effectuer avec nos différents grands groupes musculaires?
Par exemple un coup de pieds (balancement de la jambe rien de plus pas de technique spécial) avec nos jambes
(...)

Salut Soldmac, je vois que tu as de bonnes lectures...

Pour en revenir aux questions que tu soulèves, je ne suis effectivement pas sûr qu'elles soient toutes aussi pertinentes les unes que les autres au regard de l'objectif que tu assignes à la réflexion que tu lances...

Déjà, quant à cet objectif, tu écris donc :

Citer
Le but final est de pouvoir avoir un nombre réduit de "techniques"/"défenses"/"armes" (appelé cela comme vous voulez) très simple, pouvant être utilisé dans énormément de situation et efficace. Leur primitivité doit les rendre facile a intégrer, au point de devenir un réflexe.
C'est un peu dans la démarche de David avec sa grosse droite : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=61479.20

Or en fait c'est déjà exactement, non pas un peu mais carrément, la démarche de David dans le fil que tu cites...

On peut souhaiter un peu élargir la liste des techniques possibles, en allant au-delà du coup de poing marteau mis en avant par David, mais on va rapidement se heurter à l'écueil de la personnalisation nécessaire. Et personnellement, je doute qu'on trouve facilement d'autres techniques aussi polyvalentes et aussi relativement "innées" que le poing marteau...

Sans vouloir à tout prix faire une liste exhaustive, on peut souhaiter aussi, dans le même esprit, confronter au filtre pertinent que tu proposes diverses techniques a priori simples et usuelles.

Tout ça peut être à mon avis intéressant (même si bien sûr, comme on se plait fréquemment à le rappeler ici, ce sont plus les principes qui importent que les techniques).

Mais dans ce type d'optique, je ne suis personnellement pas convaincu de l'intérêt de certaines des pistes que tu proposes...

Quand tu écris ceci :
Citer
2) Quelle est pour vous la technique/action la plus violente/sauvage/primitive a mains nues ou avec une arme (bic, bouteille, couteau) qu'un homme peut/pourrait avoir envers un autre si il devait défendre sa vie?
Par exemple, pour moi, une technique que je trouve assez primitive c'est la crevaison d'un œil.
, tu fais en fait référence me semble-t-il à une sorte d'interdit, à la fois inné et culturellement acquis par l'espèce, du coup d'estoc (où qu'il soit porté, et que ce soit à mains nues ou à main armée) dans le combat intraspécifique... En sorte qu'à mon avis tu réponds toi-même à ta question en la posant, sans qu'il soit tellement nécessaire de développer...

De même, quand tu écris ceci :
Citer
3) Quelles sont les gestes/techniques simples que nous pouvons effectuer avec nos différents grands groupes musculaires?
Par exemple un coup de pieds (balancement de la jambe rien de plus pas de technique spécial) avec nos jambes
, ma première réaction est que peu importe l'identification du rôle de tel ou tel groupe musculaire... L'efficacité en situation d'urgence stressante sera à mon avis plutôt liée à l'emploi optimisé d'une chaîne musculaire aussi complète que possible (d'où dans ma compréhension le travail sur les "formes de corps" dans les AM et SC) pour l'administration d'une technique ne nécessitant pas de motricité fine... Je poserais donc plutôt la question de la sélection des gestes techniques dans ces termes-là (mais du coup ceci peut nous emmener d'emblée assez loin de l'idée, par exemple, de volontairement chercher à crever un œil)...


Enfin, je suis un peu surpris par les moulinets du bras que tu évoques :
Citer
1) Quels sont les réflexes naturels (et non entrainé) que vous avez déjà vu, identifié chez vous ou chez un autre individu lors d'une agression?
Par exemple, moi le truc qui me vient directement en tête c'est le coup du moulinet avec les bras quand quelqu’un approche.
  Pour moi, ce type de moulinets relèverait plutôt d'une démarche rituelle d'intimidation, pas du tout d'un réflexe primitif de survie... Mais peut-être est-ce que je visualise mal ce dont tu parles...

En tout cas, pour ce qui est des réflexes naturels non entraînés, ont-ils vraiment de l'intérêt dans la perspective que tu proposes ?

Pour moi, le vrai réflexe naturel non entraîné en cas d'agression, c'est tout simplement le "natural flinch" évoqué par exemple ici par Lee Morrison (http://www.urbancombatives.com/defaultart.htm (http://www.urbancombatives.com/defaultart.htm), lien proposé de façon récurrente sur le forum, pas seulement par moi)... Et la bonne démarche, que propose (entre autres) Lee Morrison dans cet article en lien, c'est de construire à partir de là en s'efforçant de rééduquer le réflexe, même si on y arrive probablement jamais totalement...

Comme l'écrit Lee dans ce fameux article :
Citer
The fact remains that a trained response is one thing and a primal instinctive response is

another. I tend to agree with Southnarc when he said ‘I don’t think that you can ever truly; totally over-ride the natural flinch response if you are

 taken completely by surprise.’

Et la principale difficulté à mon avis, si on veut poursuivre l'objectif que tu proposes, ce n'est pas tant de sélectionner le poing marteau ou toute autre alternative que de réussir à programmer à peu près une réaction d'entrée agressive dans l'attaque adverse, qui, si elle est correctement intégrée, apparaîtra probablement aux yeux d'un hypothétique observateur comme une réaction primaire, voire quasi-primitive, et sauvage...

A mon avis, si tu arrives à programmer cette entrée agressive, ne serait-ce que pour pousser et bousculer l'adversaire, et donc quelle que soit la technique utilisée ensuite, le problème est largement résolu... Mais toute la difficulté me semble-t-il est précisément d'y arriver, bien plus selon moi que de choisir entre poing marteau, coude, genou, palm strike ou que sais-je encore...

S'il s'agit de chercher à revenir vers un instinct de combat primitif, animal, inscrit dans nos gènes, à mon avis le point le plus important est de chercher à trouver la capacité de sortir le degré d'agressivité qui, le plus souvent me semble-t-il, fera la différence en combat animal...

Et s'il s'agit, piste légèrement différente, de choisir un outil technique personnalisé pour sa boite à outils, il me semble qu'on va rapidement se heurter à une problématique irréductible de personnalisation, à la lumière notamment et par exemple des points que soulève ci-dessus promeneur-solitaire.

Par exemple, et pour aller dans le sens des propos de promeneur-solitaire, j'aime bien le poing marteau, vraiment... Chaque fois que l'occasion se présente, j'en recommande chaudement l'entraînement à des débutants... Mais, dans mon cas personnel, j'ai au moins deux outils de base qui sortent bien plus naturellement et efficacement, qui ne se télescopent pas l'un l'autre car chacun correspond à des angles d'attaques différents et à des zones ciblées différentes, et dont je sais que l'optimisation doit beaucoup à une expérience accumulée pas seulement sur des "gross motor skills"...

Cordialement,

Bomby




Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: promeneur-solitaire le 22 mai 2013 à 16:46:43
... ... Mais, dans mon cas personnel, j'ai au moins deux outils de base qui sortent bien plus naturellement et efficacement, qui ne se télescopent pas l'un l'autre car chacun correspond à des angles d'attaques différents et à des zones ciblées différentes, et dont je sais que l'optimisation doit beaucoup à une expérience accumulée pas seulement sur des "gross motor skills"...

..

Le genre de propos qui consolent et font se sentir moins seul

Effectivement j'ai moi-aussi un blocage avec le hammer fist contre toute évidence et vraisemblance devant ce geste qui parait on ne peut plus naturel et efficace

Deux stages avec Morrison et rien à faire
Je suis parfaitement à l'aise avec le chin-jab, le tsuki (même si c'est le dernier truc à utiliser) le palm strike et les coups de coudes circulaires et en revers.

Pour être à l'aise avec le mouvement il me faut tenir un objet
Petit, même un stylo et ça marche .On retrouve le kubotan
Plus grand et auquel cas on retombe dans le slash

Main vide et je ne suis pas à l'aise .
Pourtant ça impacte  certainement pas  mal mais je n'ai pas de sensation de puissance ni d'efficacité.
C'est bête ...

Pourquoi ? Mystère et bulgomme, c'est comme ça ...

Ya comme ça des trucs à désapprendre

 :'(
Titre: Re : Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Bomby le 22 mai 2013 à 17:48:28
Le genre de propos qui consolent et font se sentir moins seul

Effectivement j'ai moi-aussi un blocage avec le hammer fist contre toute évidence et vraisemblance devant ce geste qui parait on ne peut plus naturel et efficace

Deux stages avec Morrison et rien à faire
Je suis parfaitement à l'aise avec le chin-jab, le tsuki (même si c'est le dernier truc à utiliser) le palm strike et les coups de coudes circulaires et en revers.

Pour être à l'aise avec le mouvement il me faut tenir un objet
Petit, même un stylo et ça marche
Plus grand et auquel cas on retombe dans le slash

Pourquoi ? Mystère et bulgomme, c'est comme ça ...

Ya comme ça des trucs à désapprendre

 :'(

Blocage, c'est sans doute  beaucoup dire (en tout cas pour moi)...

Des trucs à désapprendre, je ne sais pas, mais pas forcément...

Je pense que c'est juste qu'on profite en quelque sorte de l'acquisition d'autres techniques, pour certaines largement polyvalentes, à un stade supérieur (bon, ça fait prétentieux et je suis sans doute plein d'illusions mais tant pis, c'est dit)...

Et qu'on a plus vite fait d'adapter à un contexte de SD réaliste ce qu'on sait déjà "bien" faire (ce qui revient à mon avis grosso modo à une re-programmation légère en quelque sorte, association de nouveaux "chunks" mémoriels liés à ceux déjà existant, si j'ai à peu près compris le principe, exposé  notamment dans Neurocombat) que de chercher à désapprendre pour reprogrammer autre chose (ce qui reviendrait par analogie à une tentative, a priori plus hasardeuse, d'écrasement de la mémoire pour reprogrammer par dessus, le lien entre les nouveaux "chunks" et ceux pré-existant étant alors beaucoup moins net, voire absent, voire antagoniste, ...).

De la même façon en quelque sorte qu'on aura intérêt à éduquer nos réactions "entraînées" à partir de nos réflexes instinctifs, et non pas sans en tenir compte, ce qui conduirait à des circuits réactifs potentiellement antagonistes...

Pour moi, il serait tout simplement plus facile de corriger, simplifier, élaguer que de désapprendre pour réapprendre, et je crois comprendre que c'est en grande partie lié à la façon dont fonctionne structurellement notre cerveau. Mais je ne suis pas très savant dans ce domaine...

Cordialement,

Bomby



Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Leif le 22 mai 2013 à 18:18:30
avez vous déjà pensé a voir le combat 'd'un autre point de vue que celui de l'agressé mais celui de l'agresseur, du combattant qui doit prendre l'initiative choisir sa victime et faire le plus de dégât possible?

vraiment de la prédation , blesser ou blesser gravement.

la on est sur de l'inné
Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: sharky le 22 mai 2013 à 18:41:24
avez vous déjà pensé a voir le combat 'd'un autre point de vue que celui de l'agressé mais celui de l'agresseur, du combattant qui doit prendre l'initiative choisir sa victime et faire le plus de dégât possible?

vraiment de la prédation , blesser ou blesser gravement.

la on est sur de l'inné

(http://i.imgur.com/gPCFN.jpg.jpg)
Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: promeneur-solitaire le 22 mai 2013 à 20:49:24
@Bomby

"Désapprendre" c'était de ma part une clause de style et une formulation hâtive et maladroite

Il est évident qu'on peut rarement désapprendre

La plupart du temps, on rajoute des couches en espèrant que la peinture d'origine ne transparaitra pas trop

Pour rester dans le mix repeinte de coque et AM

La meilleure des sous-couches est une peinture ancienne qui tient bien
Si elle transparait et qu'il en ressort une technique pas trop pourrie ayant fait ses preuves, c'est un moindre mal
Si elle ne tenait pas bien faut reponcer jusqu'à du solide  ;)

avez vous déjà pensé a voir le combat 'd'un autre point de vue que celui de l'agressé mais celui de l'agresseur, du combattant qui doit prendre l'initiative choisir sa victime et faire le plus de dégât possible?

vraiment de la prédation , blesser ou blesser gravement.

la on est sur de l'inné

Maintenant que tu en parles Il y a effectivement pleins d'images très évocatrices qui défilent maintenant devant mes yeux

C'est curieux, ça m'a pris alors que je rédigeais ma déclaration d'impôts   ::)

Je pense à plein de trucs pas clean et un peu vachards que j'aimerais expérimenter (dans l'imaginaire oeuf corse) sur une sélection de nos élus, après avoir constaté que certains maigres abattements ont été sucrés ou certaines retenues appliquées ...  >:(

Bon ... Sérieux

C'est effectivement tout un travail mental de passer en mode prédateur

Entre se dire sincèrement et avec gourmandise, comme Morrison ou Obélix "Chouette, des proies ou des romains rien que pour moi tout seul"  ;) et l'éprouver dans ses fibres sans aucune ambigüité ... Non seulement il y a du boulot mais aussi peut-être de la modification de personnalité pas forcément réversible à l'horizon.


(http://i.imgur.com/gPCFN.jpg.jpg)

Sharky, si tu veux bien, je te pique le lien de cette photo

... Elle est trop craquante  :lol:
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: b@s le 22 mai 2013 à 21:03:26
après les stages de Lee (et un bourre pif de leif ;#) l'an dernier et cette année,  j'ai bien compris, vu ressenti, la nécéssité d'être un psychopathe prédateur : s'il faut engager la viande, ça doit être avec le ferme intention (c'est même au delà de l'intention ça vient des tripes) de neutraliser l'agresseur (le célèbre "me, me, me, more of me, over" de Lee)

au delà de Lee, je me rapelle bien de la tête de son fiston en pleine action, y'a pas à dire, certains ont ça dans le sang.

 quand je travaille au sac, maintenant, j'essaie d'y mettre cette "attitude" ... je suis évidemment loin du niveau d'engagement des gens dont je parle, mais on fait de son mieux. Dans ces moments là, j'enchaine finalement toujours les deux ou trois mêmes techniques ...

c'est quelque part au fond  de nous... pour certains c'est à fleur de peau ...

Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Leif le 22 mai 2013 à 21:15:15
Citer
c'est quelque part au fond  de nous... pour certains c'est à fleur de peau

oui mais tu baisses tes bras alors que tu n'es pas encore assez loin :)
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: lucasttitude le 22 mai 2013 à 22:18:09



1) Quels sont les réflexes naturels (et non entrainé) que vous avez déjà vu, identifié chez vous ou chez un autre individu lors d'une agression?
Par exemple, moi le truc qui me vient directement en tête c'est le coup du moulinet avec les bras quand quelqu’un approche. 

le 1er reflexe que j ai déjà vu   c est la contraction des muscles  comme pour créer  un bouclier sur tout le corps et en même temps le réflexe de monter les mains en protection , il a aussi le réflexe de s accrocher  comme quand on fait une chute dans les escaliers ça vient tout seule

2) Quelle est pour vous la technique/action la plus violente/sauvage/primitive a mains nues ou avec une arme (bic, bouteille, couteau) qu'un homme peut/pourrait avoir envers un autre si il devait défendre sa vie?
Par exemple, pour moi, une technique que je trouve assez primitive c'est la crevaison d'un œil.

il en a plein

3) Quelles sont les gestes/techniques simples que nous pouvons effectuer avec nos différents grands groupes musculaires?
Par exemple un coup de pieds (balancement de la jambe rien de plus pas de technique spécial) avec nos jambes

je suis partisan du systema donc je préfère les coups non conventionnels    si sa ressemble a rien qu'on connais dur de le bloquer ou de faire une parade 
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Gros Calou le 22 mai 2013 à 22:36:14
Oui je suis peut-être jumpy, j'en suis conscient, faut que je me calme, mais ce qui m'entoure ne m'encourage pas  >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Bises   ;)

Oui mon Chris, j'ai fait le ménage, mais sincèrement la vie n'est pas la même géographiquement. En RP c'est de pire en pire et même si tu vas à l'extrême de la désescalade, ça passe pas et baisser mon froc là, c'est pas demain que cela va arriver  :love:

Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Chris-C le 22 mai 2013 à 22:51:50
ça fait du bien de laisser sortir tout ça hein Pafcal  ;)

mais tu nous feras le ménage un peu plus tard, y'a peu de signal là poto.........

la biz  :)
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Leif le 22 mai 2013 à 23:02:30
Citer
quand on m'agresse
:)

tu vois ce que je veux dire?
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: ** Serge ** le 23 mai 2013 à 01:04:26
la on est sur de l'inné

Pour un faible pourcentage, sans doute. Pour la majorité, cela sera de l'acquis.
Non ?
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Leif le 23 mai 2013 à 12:17:14
serge

je reste persuade que l'on est capable de blesser tuer naturellement, sans colère sans rien juste pour vivre.

apres le reste a fait que c'etait mal de tuer ou se battre et donc a conditionner des generations.

karma
Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Kilbith le 23 mai 2013 à 12:44:52
serge

je reste persuade que l'on est capable de blesser tuer naturellement, sans colère sans rien juste pour vivre.
+1

Citer
apres le reste a fait que c'etait mal de tuer ou se battre et donc a conditionner des generations.
- 1
AMHA : Le reste s'est principalement attaché à définir le contexte d’exercice de cette capacité. Ce n'est pas parce que le contexte adéquat n'est pas commun pour nous, ici, de nos jours que cette capacité n'est pas là.

Un des moyens mobilisé par Lee, c'est justement de jouer sur le contexte (la représentation de celui-ci suffit).
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: ** Serge ** le 23 mai 2013 à 12:47:49
je reste persuade que l'on est capable de blesser tuer naturellement, sans colère sans rien juste pour vivre.

Peut-être  ;D :

http://www.journaldelascience.fr/cerveau/revue-presse/intelligence-humaine-taille-lobe-frontal-3080?fb_action_ids=573031072717312&fb_action_types=og.likes&action_object_map={%22573031072717312%22:662210050462699}&action_type_map={%22573031072717312%22:%22og.likes%22}&action_ref_map=[]#.UZ0ouIcwFxY.facebook
Titre: Re : Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: b@s le 23 mai 2013 à 18:16:00
J'aime beaucoup Lee qui est en off un gars vraiment chouette. Mais je n'ai pas envie d'être Lee si tant est que je le puisse même si j'ai déjà un karma de sale con qui adorait mettre des branlées pour le fun, à épurer.

Si j'avais le choix, je préfèrerais être cool et soucieux de mon prochain tout en ayant les yeux grands ouverts et en sachant faire au besoin.

On ne choisis pas ses qualités, mais on peut faire l'effort d'être conscient de ses défauts pour en limiter les effets négatifs.

Il faut juste déjà ne pas se raconter d'histoires et s'inventer un autre soi-même, même si ce qu'on voit ne porte pas à la pâmoison.

peut etre me suis-je mal exprimé : je parlais de l'attitude à avoir quand la m*rde heurte le ventilo exclusivement. Je ne suis pas un wannabee lee morrison, ni un wannabee warrior. J'ai très rarement dans ma vie eu a combattre physiquement en situation "réelle", et ce ne fut jamais à mon initiative.

par contre, ce que je retiens de l'enseignement de notre camarade d'outre manche c'est que quand il faut y aller, bin il faut y aller, à fond, avec un mental de prédateur, jusqu'au moment ou l'agression cesse, et là, on peut redevenir un gentleman.
j'aspire à passer 99,99 % de mon temps à être un mec très cool et diplomate. Si un jour un gars veut me décapiter à coup de machette, je revendique juste le droit de la lui carrer dans le fion si j'en ai l'occasion.

j'aime bien ta phrase  "on ne choisit pas ses qualités ..." je la réutiliserai avec ta permission  :up:
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: sharky le 23 mai 2013 à 19:47:33


Un petit échantillon de vidéo choppé sur TPI pour illustrer la partie pré assault, j'ai viré celles qui ont déjà été vues et revues:

http://www.youtube.com/watch?v=1LWwPprtSS8&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=1LWwPprtSS8&feature=player_embedded)

http://www.youtube.com/watch?v=1LWwPprtSS8&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=1LWwPprtSS8&feature=player_embedded)

http://www.youtube.com/watch?v=PPNdW5eXvI0&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=PPNdW5eXvI0&feature=player_embedded)
Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Gros Calou le 23 mai 2013 à 20:27:50
:)

tu vois ce que je veux dire?

Oui je vois très bien, tout les soirs des mecs en bagnole qui te cherchent car ils ont un pète à leur caisse et sillonne les routes avec trois potes dans leur bagnole, te force et te tamponne, là tu sors, ils sont 4 avec ce qu'il faut dans les pognes et t'obligent à signer un constat préalablement remplis. Les chasseurs qui chassent histoire d'appliquer ce qu'ils ont appris au cours de baston donné à la MJC du coin. Les prédas, qui chassent pour chasser car ils ne savent communiquer que comme ça. Les justiciers qui confondent tout et cherchent à tout prix une victime pour se défouler.
Etc.... Etc...... Alors excusez-moi quand je dis, que moi la solution passe par je défonce et calcul après, oui on va me dire c'est les stages Lee qui te monte à la tête, bullshit.
Ouais je vois bien ce que tu veux dire mon Jeff, c'est pour ça que j'ai posté. Pas de signal, oui j'ai enlevé mon post (merci Chris pour la réac cool), pour poster celui-ci.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: b@s le 23 mai 2013 à 20:33:08

OK, je te fais grâce des royalties.  ;D

mon prréééécieux  ;#

pour le reste je vois bien ce que tu veux dire. Enfin je crois  ;)

je pense qu'on peut être un bon citoyen, respectueux des autres et des lois, et en cas de souci majeur, convoquer le dark brother en urgence . pas de politique la dedans. pas de pathos "c'est moi le plus fort" juste éviter le pire et si possible rentrer chez soi entier le soir.
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: mrfroggy le 23 mai 2013 à 20:35:15
la derniere video est assez bluffante  :o la misere qu il s est pris celui la !
trop certain qu etre baleze visuellement, lui donnait l avantage..
Titre: Re : Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: sharky le 23 mai 2013 à 20:37:48
Hallucinant comme l'attaque est téléphonée, prévisible et comme la victime la nie de toutes ses forces

C'est ce que j'appelle le syndrome "serrage de fesse": avec un peu de chance la m*rde va tomber à côté.
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: b@s le 23 mai 2013 à 20:46:49
peut être pas se considérer comme un prédateur, mais plutôt se comporter comme un prédateur durant la phase de confrontation...

 toutefois je pense sans trop vouloir m'engager que certains, même parmi des gens "biens", sont des prédateurs ... je pense à ceux qui ne fuient pas trop vite devant l'embrouille car ils ont  (ou ils pensent avoir) les moyens de s'en sortir facilement ... ça nous pousse pas loin de la dissert de philo, peut on être un citoyen honnête et un prédateur ?
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Gros Calou le 23 mai 2013 à 20:53:45
Convoquer la bestiole, pas de problèmes pour moi et la bestiole version Men in black  ;#

J'aime la limonade sucrée ;#

Me considérer comme un prédateur, non, trop peu pour moi, je suis un gentil, faut juste pas me chier dans les bottes, je le supporte très mal, mais alors très mal  >:(  >:(  >:( . Par contre tu es en difficulté comme le mec assis devant le DAB ce WE  et bien je lui ai filé 2 euros, avec deux € tu bectes au MC Do.
Le mec m'a à peine regardé, je lui ai dis "et bien tu peux manger ce midi hein !" et il m'a remercié.
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Leif le 23 mai 2013 à 21:06:12
l'inné ce n'est pas un problème de prédation ou de victimes.

c'est juste la sans émotions, sans rien après cela ne veut pas dire lent et apathique juste extrêmement violent et explosif , soudain et precis.

c'est très très reptilien comme façon de voir.

pascal je ne parlais surtout pas de tous ça, c'est juste que pour beaucoup de monde la colere legitime le passage a l'acte, la pour moi on est plus sur du combat
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Gros Calou le 23 mai 2013 à 21:20:21
Je ne parle pas de combat légitime, mais être violent et explosif quand le besoin s'en fait sentir, là je prends l'exemple de tout les jours. Il faut savoir gérer le switch on et off. Je me tiens près à sauver ma peau sans pour autant en ôter une. Hier soir je regardais un reportage sur les gendarmes de St Tropez et bien à un moment un gendarme dit à un mec, "tu t'approches pas" le mec s'approche et prends un front kick de la part du gendarme en stoppeur. Voilà tu entré dans mon périmètres je t'ai prévenus , tu manges, point barre !
Mais il y a des nuances, elle font partie du calcul. Mais le premier calcul, c'est moi point barre. Pas d'émotions, sinon calculées sciemment.
Quand ça chie, ça part ....
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: ** Serge ** le 23 mai 2013 à 21:51:51
Empathie,  balls en acier trempé, sans cinoche et probablement sans  SP séminaires au compteur, quelques anglaises face à la mort :

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/941912_10151694242764203_1050586226_n.jpg)

(http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01733/SNN2302A-620X_1733023a.jpg)
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Leif le 23 mai 2013 à 22:01:48
en complement
http://www.thedailybeast.com/articles/2013/05/23/cub-scout-leaders-stands-up-to-london-attackers.html?source=socialflow&account=thedailybeast&medium=facebook

outre le couteau dans la main ; il est tres calme
Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: promeneur-solitaire le 24 mai 2013 à 10:59:38
...
je reste persuade que l'on est capable de blesser tuer naturellement, sans colère sans rien juste pour vivre.

apres le reste a fait que c'etait mal de tuer ou se battre et donc a conditionner des generations.

karma

Certainement :

"Lorsque le tigre veut sa proie, il s'élance sur elle sans aucune pensée ni hésitation. Aucune morale, aucune culpabilité, aucun problème psychologique, aucune idéologie n'interfère avec la pureté de son acte. Cette grâce inflexible dans l'action est appelée non-action."


Mais pour l'équilibre, on doit évoquer aussi :
"
Deux choses me remplissent le coeur d'une admiration et d'une vénération, toujours nouvelles et toujours croissantes, à mesure que la réflexion s'y attache et s'y applique : le ciel étoilé au-dessus de nos têtes et la loi morale au fond de nos coeurs. […] Le premier spectacle, d'une multitude innombrable de mondes, anéantit pour ainsi dire mon importance, en tant que je suis une créature animale qui doit rendre la matière dont elle est formée à la planète (à un simple point dans l'Univers), après avoir été pendant un court espace de temps (on ne sait comment) douée de la force vitale. Le second, au contraire, élève infiniment ma valeur, comme celle d'une intelligence, par ma personnalité dans laquelle la loi morale me manifeste une vie indépendante de l'animalité et même de tout le monde sensible."
Kant

C'est bien ennuyeux, tout ça

On a peut-être mal évolués dès lors qu'on s'est dressés sur nos pattes de derrière et que non-contents de se mettre à penser, on s'est découvert un coeur et des sentiments une fois les besoins de base à peu près satisfaits.

Nous v'la avec deux modèles (au moins) pas si simples à faire cohabiter

C'est évident que le modèle warrior et steel balls est plus gratifiant ;)

Steel balls ... En avoir ou pas

Tout le monde est-il génèreusement et également pourvu d'origine ?

Ou y a-t-il les foies jaunes et les autres ?

On parle beaucoup de mind set (en principe, génétiquement on en est tous pourvus ... )

Nettement moins de savoir comment le développer

Je fais un parallèle avec le sujet sur la pyramide car pour moi, l'instinct de survie et le mental pour combattre recouvrent les mêmes notions.

D'accord, On a plus ou moins ça dans le sang

Le trigger, pour certains il est à fleur de peau

Pour d'autres, faut aller creuser plus profond

Des pistes ?
Autres que l'apologie de l'héroisme ?

Chapeau par ailleurs pour ces anglaises ... C'est normal qu'on éprouve de l'admiration pour des héros, je dirais même que c'est un besoin.

et vraisemblablement "sans  SP séminaires au compteur"

A vous dégouter d'aller faire des stages  :(

C'est dommage qu'on ait pas la recette ...

Juste pour l'info et la curiosité et surtout pas pour écorner l'image de l'héroïsme :

  La femme qui ne connaît (presque) pas la peur  (http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2013/02/13/la-femme-qui-ne-connait-presque-pas-la-peur/)

Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Oim le 24 mai 2013 à 11:18:06
Empathie,  balls en acier trempé, sans cinoche et probablement sans  SP séminaires au compteur, quelques anglaises face à la mort :

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/941912_10151694242764203_1050586226_n.jpg)
:akhbar: Respect pour la Madame Ingrid Loyau-Kennett.  :akhbar:
C'est pas du combat mais c'est du sang-froid comme on en voit rarement !!!

 :'( im
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: ** Serge ** le 24 mai 2013 à 12:10:21
http://www.journaldelascience.fr/cerveau/revue-presse/intelligence-humaine-taille-lobe-frontal-3080?fb_action_ids=573031072717312&fb_action_types=og.likes&action_object_map={%22573031072717312%22:662210050462699}&action_type_map={%22573031072717312%22:%22og.likes%22}&action_ref_map=[]#.UZ0ouIcwFxY.facebook

http://www.atlantico.fr/decryptage/qi-intelligence-quotient-intellectuel-reussite-entreprise-test-emotion-corps-359949.html#J7syBAxKHedArLSz.99
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: VieuxMora le 24 mai 2013 à 12:42:30
Dans un domaine proche, les recherches et résultats de Damasio (Antonio) sont très éclairants sur le lien corps et esprit, et sur les mécanismes émotions/ sentiments/ actions.
Texte long, mais riche et limpide, depuis déjà 10 ans !

http://www.larecherche.fr/savoirs/entretien/antonio-damasio-esprit-est-modele-corps-01-10-2003-75757
Titre: Re : Re : Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: promeneur-solitaire le 24 mai 2013 à 13:30:03
Je connais des durs, des "warriors", des milis ou des pompiers d'élite qui n'arriveraient pas à prendre tous les jours le RER D pour aller taffer un job pourri et faire grailler la famille. Le courage c'est différent du modèle qui valorise et encore plus de celui qui n'a pas peur de la castagne parce qu'il ne ressent ni émotion, ni inhibition.

On est presque tous capables de se révéler ou sublimer comme ces femmes et aussi tous capables de s'écrouler parce que la motivation aura touché un point particulier à chacun.

Et, dans tous les cas, on est certainement pas uniquement courageux, couillu (je préfère d'ailleurs tripes à c*u!lles pour nos camarades féminines), parce qu'on est capable de monter sur un ring ou tenir un M4 en Afghanistan mais parce qu'on est capable d'affronter ce qui nous fait justement peur parce qu'on le doit, pour protéger ou assumer nos devoirs envers autrui ou pour ne pas renier nos valeurs.

Ouance à jeun parce que déjà moult fois discutée  :D

TAFDAC l'hibulaire

Mais puisque c'est un sujet pouille, même si le courage peut être de même degré
Celui dont il est question ici  n'est pas de même nature

Un humain admirable parce qu'il a l'"horrible courage d'aller travailler"  avec  tous les aléas que tu cites (job pourri, couleuvres à avaler, paye de daube et transports interminables)
Pourra se prendre une toise en cas d'attaque de diligence alors qu'il somnole de fatigue dans son wagon et qu'il n'a pas le temps ni le fric de pratiquer, aura une minable image de trouillard et de victime s'il se défend mal ... ou trop tard

Alors qu'une tête brûlée oisive et en pleine forme, mille fois moins intéressante humainement, peut briller et se tailler une cote de héros s'il aime se bastonner ... et s'il est chanceux.

J'ai eu des sempaïs qui étaient de vrais gros durs et de sacrés clients mais qui reconnaissaient néanmoins qu'ils avaient beaucoup de mal à ne pas tourner de l'oeil lors d'une prise de sang  ;D


Le courage a de multiples facettes
Pas forcément interchangeables  dans l'immédiateté

@Serge

De mon côté pas de jugement non plus
Juste le constat que les affirmations genre "La volonté ya que ça" sont plus nombreuses que les pistes
Ce qui est tout à fait compréhensible

Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: promeneur-solitaire le 24 mai 2013 à 15:29:39
Je n'ai pas été assez clair  :-[

Mes remarques ne s'appliquaient qu'à ce topic et à celui sur la pyramide du mind-set

Loin de moi de les généraliser à l'ensemble de ce forum éminemment respectable qui est par ailleurs une vraie mine d'or
Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: promeneur-solitaire le 24 mai 2013 à 16:50:51
J'entends bien  :).
Mais, moi également.

Les deux sujets que tu évoques sont ceux que je pointe également du doigt en disant, très généralement, qu'il ne suffit pas de remettre en cause ou de questionner de manière brève pour équilibrer ou réajuster des matières qui ont été fouillées en profondeur.

Vouloir continuer une tâche nécessite de relever les manches et de plonger les mains dans le cambouis. De ne pas rester à la surface des choses.

Et c'est très bien comme cela.
Les avancées spectaculaires en neuro-sciences  permettent d'autres lectures et l'entrevue de nouvelles explications.
A charge de chacun voulant apporter sa petite pierre à l'édifice de se pointer avec autre chose à la main que ses steel balls  ;#

Comme dirait Crafty : l'aventure continue.

TAFDAC ... et j'entends bien également ;#

J'ai participé, je participe et participerai à la mesure de mes compétences ... Le cambouis, c'est pas sale.

Il y a quelques domaines où j'en ai une infime pincée comme la plaisance et dans une très moindre mesure les AM et d'autres où c'est vraiment zéro comme les neuro-sciences .

La participation passe inévitablement  par des expressions d'opinions

On peut les exposer sans qu'elles soient interprétées comme des critiques  négatives et non-constructives ni du dénigrement systématique.

Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: promeneur-solitaire le 24 mai 2013 à 18:10:32
... Ça vient aussi souvent du fait qu'on bloque sur l'ébauche de travail parce qu'elle dérange des valeurs ou le travail déjà accompli et la position acquise par ledit travail.

On s'attaque rarement à un problème vierge d'idées préconçues.

C'est notamment mon cas face à l'obligation de gérer ma santé autrement que par des activités très physiques et où je vois des farfelus new age ou des philosophies que j'ai du mal à partager et j'aurais tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain.

Nul doute qu'au lu de tes nombreuses interventions, tu ne fasses le tri entre les daubes new age et des savoirs éprouvés parfois millénaires
C'est sûr qu'il y a du fatras
Mais tout n'est pas à jeter, loin de là

Pareil dans les AM

On a presque tous commencés par des trucs asiatiques (pour faire court)
Maintenant c'est plus tendance et on re découvre les vertus des AM occidentaux
Lesquels étaient là, sous notre nez
... Mais c'était plus la mode  ;)

Maintenant ... Il y a aussi plein de choses valables qui nous restent de ce qu'on a appris de ces AM asiatiques (même si on s'est fait fourguer des daubes ... à moins qu'on n'ait pas su les comprendre)
Et on ne jette pas tout avec l'eau du bain.

Pour en revenir au sujet ...

Derechef, c'est très difficile de déterminer l'inné après un passé martial (de qualité ou non)

Même les gross motor skills ne nous semblent parfois pas naturelles  :(
Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Moleson le 24 mai 2013 à 19:29:59

Un petit échantillon de vidéo choppé sur TPI pour illustrer la partie pré assault, j'ai viré celles qui ont déjà été vues et revues:

http://www.youtube.com/watch?v=1LWwPprtSS8&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=1LWwPprtSS8&feature=player_embedded)

http://www.youtube.com/watch?v=PPNdW5eXvI0&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=PPNdW5eXvI0&feature=player_embedded)

Oh que c'est beau on dirait des vidéos illustratives pour ACDS....

Moléson
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Grand Duc le 24 mai 2013 à 20:03:51
mon intervention va peut être emm*****der  la plupart des lecteur, mais il me semble que si on parle de réflexe en cas de danger quel qu’il soit, le premier c'est la fuite pas la baston, sauf si on estime après réflexion que ça peut se passer pas trop mal, mais là il y a réflexion!!!!!
donc si tu est né à Neuilly et que maman t'a dorloter tu vas avoir du mal, par contre je rejoint gros calou, si t'es né dans un quartier chaud, tu auras un peu plus le bon réflexe, soit t'es bon en sprint (ça aussi tu le travaille dans ces coins là) soit tu as appris très tôt que vaut mieux y aller et que si tu en prend, ben tu vas pouvoir en donner  et surtout avec un peu de chance ça devrait s’arrêter là. parce que tu apprend aussi dans ce genre de "formation" que montrer que tu as des c***les, des fois ça aide.
pour continuer à jouer la mouche du coche: quelqu'un a parler d'A M occidentaux, les seul que je connaisse c'est la boxe anglaise et la savate (ou boxe française) parce que le reste close combat, krav, et consort ne date pas du 1er siècle avant jésus christ, et sont, quand même aller chercher l'inspiration quelque part à l'est.
alors , c'est vrai que mes théorie date d'une autre époque et que maintenant la vie ne vaut plus grand chose.   
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: mrfroggy le 24 mai 2013 à 20:56:14
la boxe n est pas un art martial a proprement parler..  :)

J aime bien observer les animaux. le plus souvent, devant le danger , l animal fuit. et ce n est pas par manque de courage. J ai 3 chiens. de races et ages différents. quand ils ont peur de quelque chose, leur premier instinct c est de mettre de la distance.ensuite il peut y avoir bataille.
J ai un molosse très puissant, et qui a un courage incroyable. elle s est déja interposé entre plusieurs chiens et moi.
on a récupéré un chat, mais un de mes chiens (qui vit a l intérieur lui), n encaisse pas qu il y ait un chat dans la maison.
alors ils se livrent a une guéguerre assez marrante; le plus souvent le chat détale, et le chien suit.
mais il arrive que le chat stop net et fait face. s ensuit une petite confrontation, et le chat a tout le temps le dessus.
puis ça recommence, le chien court après le chat..
même les grands prédateurs fuient quand ils ne chassent pas. c est normal; instinct basique de survie.

 mais l humain pourtant intelligent (d après ses propres critères rappelons le) , lui se demande toujours si c est bien ou pas ...

Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Gros Calou le 24 mai 2013 à 21:08:22
Chaque situation, chaque décor est propre à son environnement, les citations et autres expériences doivent être à mon humble avis factuels aux possibles.
Le reste n'est que branlette.

La vie, l'expérience  :up:
Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Moleson le 24 mai 2013 à 21:15:20
..., et le chien suit.
mais il arrive que le chat stop net et fait face. s ensuit une petite confrontation, et le chat a tout le temps le dessus.
....

Ça dépend du chien, le mien il le tue... Pourquoi? Par ce que il s'est fait labourer très méchament un jour le museau par un chat..

Bref ça dépend du contexte et du vécu et j'ai la vague impression que c'est pas différent avec les hommes

Moléson
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: promeneur-solitaire le 24 mai 2013 à 21:17:44
Bon ...
Ca dépend des gens

Flee, freeze ou fight

Ca c'est pas moi qui l'ai inventé

Les ceusses naturellement teigneux, qui ont ça dans le sang et l'agressivité à fleur de peau
Les peureux ou les timides ou les trop civilisés qui sont dans le déni
Les tétanisés, les autruches ou les attentistes

Le mileu peut influer
Mais on retrouve toujours ces trois comportements plus ou moins chimiquement purs
Titre: Re : Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: mrfroggy le 24 mai 2013 à 21:35:45
Ça dépend du chien, le mien il le tue... Pourquoi? Par ce que il s'est fait labourer très méchament un jour le museau par un chat..

Bref ça dépend du contexte et du vécu et j'ai la vague impression que c'est pas différent avec les hommes

Moléson
la précision qui manque , c est que le chat et le chien en question sont du meme gabarit.donc une certaine équité, et rien de disproportionné.
rarement le gars qui te cherche la m*rde fait 5 fois ton poids, et 3 fois et demi ta taille. c est clair que ma chienne de 45 kilos atomise le chat ,si il fait front.
Titre: Re : Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: sharky le 25 mai 2013 à 08:56:21
Oh que c'est beau on dirait des vidéos illustratives pour ACDS....

Moléson

Je viens de m'apercevoir que j'ai posté deux fois la même donc voici la troisième que je voulais mettre à 00.12'

http://www.youtube.com/watch?v=26RWolfdSo4&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=26RWolfdSo4&feature=player_embedded#!)
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: soldmac le 25 mai 2013 à 12:12:32
Je vous avoue avoir un peu du mal a comprendre toutes vos réflexions. Alors je suis peut-être un peu con (c'est possible) mais au début j'aurais aimer identifier des réflexes innées (et donc non acquis) face a une attaque (et non comme attaquant).

Peut-être que pour les identifier il faudrait chercher les réflexes qui sont universels a tous les hommes.

On peut aussi s'inspirer des animaux mais il faut faire la part des choses puisque, je suppose, que les animaux étant différents ils ont des réflexes différents.

Tous la difficulté est de faire la part des choses entre l'innée, l'acquis socialement et l'acquis en entrainement.

Un réflexe qui me semble universel est le flinche.

Ensuite, est ce que la fuite est innée? J'ai rarement vu des gens détaller, peut-être parce que les vies ne sont pas en danger immédiat lors d'une bagarre ou c'est peut-être du a un acquis social car fuir est aveu de faiblesse. Ou alors quand la vie n'est pas en danger l'homme ne fuit pas car c'est un rituel de "qui est le plus fort" (la bagarre).

La grosse droite, ou le mec arme son poing, on voit souvent ca comme 1er attaque. Est ce que c'est inné?

Je me demande si il ne faut pas non plus différencier la simple bagarre, du combat de survie ou notre vie est réellement en danger?

Le mindset ne rentre il pas plus dans le domaine d'un combat pour la survie?

En cas de combat pour la vie est ce que nos techniques de self vont vraiment sortir et être utile? N'est ce pas a ce moment la que notre être le plus primitif ressort et que nos techniques qui vont avec aussi?
Titre: Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Grand Duc le 26 mai 2013 à 12:39:04
@pat...  + 1 rarement vu des gens détaller autrement que si quelqu'un fonce vers eux avec un couteau de boucher, et encore. J'ai par contre vu beaucoup de dénie et de sidération.

tu revient sur nos pas, le sujet c'est le réflexe ou l'inné si tu préfères, les commentaires signalent juste que c'est la fuite, ou au moins le repli salvateur, ensuite vient la réflexion et l’acquis; et là on est tous conditionner par notre "éducation".
je suis des quartiers nord de marseille, j'ai eu de la chance un club d'arts martiaux japonais, dans la cité, donc très tôt sur un tatamis et la 1ere fois qu'un gaillard, m'a décroché un tsuki, je n'ai pas fais un iodan ague et contré par un ura mawachi, mais "connement" j'ai reculé et je suis resté là; à l'armée on doit être nombreux à l'avoir vécu (certains vont sans doute se reconnaître :D), des qui roulent les mécaniques y en a toujours, mais 1 er exercice à balles réelles, certains te disent  mais ils tire vraiment... alors je bouge pas! ben voyons les sous of. vont être d'accord.
juste pour situé que l'inné c'est se protéger et le premier réflexe c'est la préservation et non la prise de risque. bien sur "quand un type de 120 kg demande un truc à un gars de 50, il s’exécute ;#.   
Titre: Re : Re : Réflexion sur le combat primitif/inné
Posté par: Moleson le 26 mai 2013 à 13:07:56
Concernant l'inné et l'acquis, j'ai été complètement sidéré en voyant comment des passants on passé à côté du meurtrier Woodwrich comme si absolument rien s'était passé.

Je sais pas, mais si je vois un type transformé en hachis et deux personnes avec des couteaux de boucher à la main couvert de sang comme dans un film gore. Je vais me rappeler soudainement que j'ai oublié d'éteindre le gaz à la maison, même si on cuisine à l'électricité.

Donc bon j'ai la vague impression que la base de la survie n'est soit pas innée soit notre civilisation permet de l'éradiquer très efficacement

(http://imageshack.us/a/img266/5093/passants3.png)
(http://imageshack.us/a/img5/5254/passants2.png)
(http://imageshack.us/a/img856/8477/passants1.png)

Et là il y trois personnes qui passent à moins de 50cm comme si rien ne s'était passé.

Moléson