Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: DavidManise le 05 mai 2013 à 17:12:27
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Salut !
Bon... je vous épargne les détails, mais on donne de plus en plus de stages en équipe, et on a de plus en plus besoin de gérer la communication sur le terrain dès qu'on sépare le groupe. Et donc ça pose le problème des communications entre les membres de l'équipe. On a pensé aux bons vieux talkies mais en montagne, avec les replis du terrain, il faudrait une antenne relais pour que ça marche bien. Donc on va utiliser les antennes relais qui sont déjà là : celles des opérateurs téléphoniques.
Du coup je veux acheter des portables "tout terrain" pour les moniteurs. Question de sécurité et de fluidité des stages. Le cahier des charges est simple :
- excellente sensibilité. On veut pouvoir capter là où il y a peu de réseau.
- étanche (IPX67 ou mieux)
- bonne autonomie (au minimum 5-7 jours d'utilisation sans charge)
- prix raisonnable (je vais en acheter 4 donc ça va faire mal au cul sinon...)
On s'en fout d'avoir des smartphones. Le but est juste de pouvoir se parler et que ça marche tout le temps.
J'ai bien yeuté les MTT et plein de trucs mais les retours terrain sont pas très optimistes. Qui a des pistes de recherche à me proposer SVP ?
Tchuss ;)
David
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Chris a le même. La batterie ne tient pas assez longtemps ;)
Et j'ai cherché sur le moteur hein ;#
Qui dit mieux ? :)
David
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Mon samsung solid B2100 tient 5 jours sans problème. Trouver un portable IP67, fiable avec une meilleur batterie, perso c'est du jamais vu ! Emporter de quoi charger le portable n'importe ou pourrait être une solution complémentaire...
EDIT : Je confirme pour le solid B2100 : résistance a toutes épreuves ou presque ^^
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et le téléphone dont sont assez fan les potes d'en face RL ? Je ne trouve plus le lien :-\
c'est un truc a pile, par contre pour la qualité de réception je ne sais pas si ils ont fait des tests.
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des téléphone d'occasions :'( je met les liens ont ne c'est jamais :o
http://www.mobilorama.com/
http://www.e-telmobile.com/
http://www.la-bootique.com/telephonie-mobile-15/telephones-portables-25/
za+
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Je me suis posé la question pour moi aussi et j'envisage
http://www.decathlon.fr/Acheter/telephone
Je n'en ai pas testé, donc pas d'avis, quelqu'un à déjà testé ou a un retour
celui a 69 € affiche 450 de veille, ça fait beaucoup est ce réaliste
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J'ai un motorola defy plus : Solidité top de top, autonomie = 2 jours. Du coup, je reprends mon vieux nokia c5 (qui dispose d'une bonne autonomie (une semaine) et d'un vrai GPS) le tout dans une bonne housse étanche.
Au boulot on a des samsung c 3350. Ils semblent correspondre à tes attentes. http://www.ldlc.com/fiche/PB00123351.html (ftp://www.ldlc.com/fiche/PB00123351.html).
Autre astuce : pour ne pas exploser le budget, ne pas prendre d'abonnement professionnel, mais de simples abonnements à 2 euros chez fr*e.
Wla
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J'ai appelé mon frère qui a une entreprise de maçonnerie et qui me dit qu'apparemment ses collaborateurs sont content sans plus de commentaires des
http://www.mobiletoutterrain.com
il en a la même utilité appeler ses équipes lui est équipé d'un Samsung Galaxy 1 donc ne me dira pas ce qu'il en pense
http://www.mobiletoutterrain.com/present_extremplus.php a même une dynamo et talkie walkie
certain sont même dual sim
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Une idée du budget à ne pas dépasser?
J ai utilisé un sonim pendant 1an
Solidité top du top il est tombé très souvent et jamais eu de pb
Étanchéité je l ai testé dans le bain RAS
Autonomie une grosse semaine mais entre les charges je devais déconnecté la batterie et la remettre (aucune idée du pourquoi) si je ne le faisais pas la batterie durait 2 jours.
Niveau réseau j étais chez orange donc bon réseau.
Par contre le prix était très cher aux alentours de 300 euros.
Un très bon tel de terrain franchement pour le détruire faut y aller et le faire exprès.
Peut-être que contacter directement sonim serait une piste pour les toucher moins cher voir pour eux un coup marketing.
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Le moins cher des Nokia (de l'ordre de 25 € en Belgique).
Tu en prends 8 au lieu de quatre, et tu fais une affaire.
Chaque moniteur en emporte deux : plus solide que cela tu meurs !
(Excellente autonomie - sauf évidemment conditions de réceptions pourries)
Avantages "extra" :
1. Tu peux avoir une sim Orange et une sim Bouygues, pour augmenter tes chances de capter du réseau.
2. Autonomie doublée ...
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Le nokia 1616 = 20€
- clavier étanche
- radio
- 4 jours d'autonomie
- Lampe led
Mais n'est pas étanche IPXXXX
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en police j'avais une flotte de 50 appareils samsung solid B2100 et c'est ce qu'il y a de plus costaud car le policier casse tout même l'incassable :lol:
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J'ai bien yeuté les MTT et plein de trucs mais les retours terrain sont pas très optimistes. Qui a des pistes de recherche à me proposer SVP ?
Tchuss ;)
David
+1 pour les sonim
Par contre ils sont chers, alors peut etre sur Ebay...
J'ai un XP2.1 depuis 6 mois, il est très gros mais vraiment solide, IP67, la batterie tient bien et il capte bien.
Les modèles au dessus sont IP68, ils ont une meilleure batterie et certains ont un gps.
Il y a une garantie inconditionnelle de 3 ans, l'entreprise est sûre de ses produits ;#
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Chris a le même. La batterie ne tient pas assez longtemps ;)
Étrange, le mien durais presque deux semaines la première année, et facilement une semaine à la fin de sa deuxième. C'est de la bonne came. On est jamais à l'abri d'un citron, mais j'ai des retours positifs de plusieurs utilisateurs plus ou moins barbares.
S'il ne s'agit que de l'autonomie, pourquoi pas acheter des batteries supplémentaires, ça ne doit pas couter bien cher.
Pour ce qui est du réseau, je pense que la véritable question ici est "quel opérateur couvre le mieux la zone dans laquelle je vais trainer ?". Dans le village de mon grand-père, je n'ai pas de réseau avant de redescendre de la montagne. C'est le cas pour tous les clients d'un certain opérateur.
Mes deux pesos
EDIT: 25€ sans FDP, ça fait un peu cher quand même... mais sans doute moins que d'acheter un autre GSM correspondant parfaitement aux critères, mais 100€ plus cher
http://www.gsm55.com/batterie/samsung/samsung-b2100-solid/batterie-originale-samsung-de-type-ab553446bu-bat-ori-sam-b2100.html?gclid=CO7W_9jR_7YCFXMctAodfz8A5Q
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David, tu peux pas emporter une 2e batterie samsung pour le B2100 ? Le compartiment batterie est accessible par un capot fermé par vis 1/4 de tour.
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David, tu peux pas emporter une 2e batterie samsung pour le B2100 ? Le compartiment batterie est accessible par un capot fermé par vis 1/4 de tour.
J'allais suggérer la même chose... Le B2100 c'est la version grand public du mobile tout terrain, à prix abordable, avec une autonomie de base déjà assez importante et avec une bonne longévité : non seulement il résiste bien aux chocs mais ses performances ne diminuent guère avec le temps. Il est par ailleurs assez répandu, ce qui facilite le fait de trouver les accessoires adaptés.
Bref, un appareil rustique, au sens de ce terme que David affectionne... Et une seconde batterie en back-up, ça n'est pas vraiment lourd...
Cordialement,
Bomby
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Idem Samsung Solid B 2100 avec 2° batterie de rechange.
25€ reconditionné....sur ce site.
http://www.la-bootique.com/telephonie-mobile-15/telephones-portables-25/samsung-117/samsung-b2100-1212 (http://www.la-bootique.com/telephonie-mobile-15/telephones-portables-25/samsung-117/samsung-b2100-1212)
d'autre modèle ici : http://www.la-bootique.com/telephonie-mobile-15/telephones-portables-25/ (http://www.la-bootique.com/telephonie-mobile-15/telephones-portables-25/)
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MERCI A TOUS...
Le samsung solid avec une batterie de rechange, c'est pas con. C'est le système que j'utilise avec mon samsung étanche (j'ai oublié le nom de modèle mais c'est un smartphone qui tient dans la flotte)... Je note cette option là comme étant la meilleure pour le moment.
Pour les forfaits, je vais les prendre désimlockés, et les mecs mettront leur carte sim à eux dedans, comme ça on est pas emmerdés. Et je leur paierai un peu de forfait au besoin. Pas envie de devoir jongler avec les numéros de tous en double, avec les risques de confusion et d'oublis possible. Et pis si je leur paie le forfait au complet, après en cas de contrôle c'est imposable et on se prend des rétroactions.
Question bête : y'a pas si longtemps j'avais vu un téléphone qui avait carrément une petite antenne déployable et une petite dynamo intégrée... mais vu mon imagination je me demande si j'ai pas tout simplement rêvé ça LOL ;#
J'ai cherché dans google dans tous les sens, et j'ai rien trouvé... :/
Ciao ;)
David
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C'est des chargeurs sur dynamo que tu as pu voir non ? C'est peu être une "solution" aussi... Tu fais pédaler le "mouton noir" lors des stages XD
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pour les forfaits tu as des illimités très peu cher maintenant ca doit ce trouve dans les 12 € sans data
http://www.meilleurmobile.com/forfaits/fiche-forfait.jsp?basisId=3162
et sans engagement
Chez MTT ils ont les dynamos mais pas d'antenne qui se déplie :up:
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Salut,
(http://image.made-in-china.com/2f0j00yehtVfGnAPbd/Solar-Dynamo-Radio-with-Flashlight-GH-883A-.jpg)
antenne déployable + dynamo + téléphone
Plus sérieux, je possede un B2100, outre ce que j'ai pu écrire dans le fil dédié (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1141.msg430025.html#msg430025) (ce qui fut d'ailleurs suivi de l'achat dudit), je tiens 5 jours avec une moyenne de 6 appels par jour, je ne fais que téléphoner, utiliser la calculatrice une fois par jour mais jamais la loupiotte.
Le téléphone d'astreinte de ma boite est partagé par 7 mecs (dont moi) qui ne sont pas des modeles de douceur ou d'attention, il est tombé dans un poste de relevage d'eaux usées, rincé sous l'eau douce puis à la javel, fonctionne comme avant. Un tank.
à+
Mishkin
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les mecs mettront leur carte sim à eux dedans
Attention aux formats de carte sim : normale, mini, micro...
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Chris a le même. La batterie ne tient pas assez longtemps ;)
il est pas neuf non plus hein, la batt a bien 2 ans allumé 24/24......
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+ 1 pour le Solid B2100.
Je ne l'éteins jamais, 1h de com par jour, 2/3 SMS et il tient 10 jours.
Il est vraiment étanche (je l'utilise en canyon, canoe).
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B2100 pour moi aussi.
Le mien a pris des jetons , de l'eau ( douce et salée ) , de la boue et aucun problème de fonctionnement.
Acheté tout opérateur sur le net , je l'ai depuis deux ans et la batterie tiens encore bien la charge une semaine en utilisation sms et quelques communications voix. Avec une deuxième batterie ( prise sue A... B.....Com ) c'est un bon mobile de terrain.
Seul bémol à mon avis il ne capte pas toujours très bien le réseau dans les endroits encaissés , et la lampe intégrée est gourmande en énergie. Penser à désactiver le clavier et les touches hors utilisation dans une poche par exemple. Pour ne pas l'avoir fait je me suis retrouvé deux , trois fois avec une batterie vide car la lampe s'était allumée au fond de ma poche. D'où l'achat d'une deuxième batterie.
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Avec une deuxième batterie ( prise sue A... B.....Com ) c'est un bon mobile de terrain.
Il me semble que ce ne serait pas contraire aux règles du forum de permettre à tous de bénéficier de cette information en clair, surtout si l'expérience a été positive. :)
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Il me semble que ce ne serait pas contraire aux règles du forum de permettre à tous de bénéficier de cette information en clair, surtout si l'expérience a été positive. :)
Je pense que c'est allbatteries.com... All-batteries.fr, pour la France.
Perso, jamais utilisé mais j'ai pas mal de retours positifs.
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SAMSUNG 2710 ...
un peu plus gros que son petit frere le 2100 niveau solidité c'est au moins de meme niveau , le mien en voit de toute les couleurs depuis 2 ans et il a pas bouger ... c'est pas l'eau ou les grosses chute qui lui font peur !!!
je crois aussi que la batterie est aussi plus performante .... en tout cas 5j sans problem ...
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Bon , je n'osais pas citer le site commercial , mais puisqu'on m'y autorise , il s'agit de Aboutbatteries.com.
J'en pris toutes mes batteries et chargeurs en spare pour APN et portables chez eux. C'est d'un bon rapport
qualité prix à mon avis d'utilisateur.
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Bon , je n'osais pas citer le site commercial , mais puisqu'on m'y autorise , il s'agit de Aboutbatteries.com.
J'en pris toutes mes batteries et chargeurs en spare pour APN et portables chez eux. C'est d'un bon rapport
qualité prix à mon avis d'utilisateur.
Désolé, pepe... J'mas gourré, comme on dit :-[
Merci de l'info en tout cas, je le connaissais pas celui-là...
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Salut, j'ai aussi un Solid B2100 et je confirme l'opinion générale : simple et compact, solide, bonne autonomie (> une semaine).
Au niveau de la batterie, il faut savoir que plus les réseaux seront difficiles à capter, plus le téléphone va "tirer" sur la batterie pour assurer les appels, d’où la nécessité de ne pas parler trop longtemps pour la préserver. De même, le mobile va sans arrêt essayer de se connecter à un réseau s'ils sont difficiles à accrocher, c'est pour ça qu'il vaut mieux l'éteindre pour économiser la batterie entre 2 appels. Dans votre cas évidement, ça risque de ne pas être possible, donc je vous propose quelques pistes pour faire durer la batterie d'un mobile :
COMMENT ÉCONOMISER LA BATTERIE DE VOTRE MOBILE
De nombreuses fonctions des mobiles récents sont certes pratiques, mais très gourmandes en énergie. Pour économiser la batterie, il y a plusieurs pistes à exploiter (et ceux d’autant plus que beaucoup des fonctions concernées sont peu ou pas utiles en sortie dans la verte).
La luminosité : diminuer la luminosité de votre écran et modifier la durée avant la mise en veille de votre appareil, la mise en veille étant très peu consommatrice d’énergie.
Le son : privilégiez donc le mode silencieux et sans vibreur (très gourmand en énergie), et baissez le son au maximum lorsque vous utilisez des applications dont le son n’est pas la priorité.
Désactiver le Bluetooth
Désactiver le Wifi
Désactiver la 3G (très consommatrice, et encore plus lorsque le mobile n’arrive pas à accrocher un réseau 3G… et donc à priori dans la verte) => Paramètres > réseau mobile (sélectionner 2G ou GSM 900/1800)
Désactiver la géolocalisation et le GPS
Désactiver les synchronisations automatiques (PING , comptes mail, etc.)
Éviter le multitâche : aujourd’hui, les smartphones sont multitâches, c'est-à-dire qu'ils sont capables de gérer plusieurs fonctionnalités en même temps. Cependant, les applications ne se ferment pas automatiquement lorsque vous les quittez et elles restent actives en tâche de fond. Il faut donc les fermer spécifiquement pour éviter de consommer de la batterie inutilement.
Éviter ou limiter les applications tierces : walkman, jeux, utilisation du haut-parleur, appareil photo, etc.
Mettre le logiciel à jour : Veillez à ce que votre mobile soit toujours à la dernière version logiciel en date. En effet, les constructeurs apportent régulièrement des correctifs visant à optimiser les performances de la batterie. Idem pour vos applications.
++
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Pourquoi étanche ?
Le portable du boulot est un basique de Motorola (basique de basique, comme on aime) : on prend la flotte, on téléphone sous la flotte et il capte même en montagne là où tous nos portables ne passent pas !
En bonus : le prix est ridicule.
a+
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Pour recharger les téléphones, j'ai vu cela, mais non testé:
http://www.etoncorp.com/en/productdisplay/raptor
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Pourquoi étanche ?
Parce que "abondance de bien ne nuit pas". Un truc étanche ne l'est peut être pas mais il résiste mieux à la poussière, au sable, à l'environnement marin et au café renversé.
C'est un peu comme les jumelles étanches purgées à l'azote : on a fait deux guerres mondiales sans...mais un jour ou l'autre on apprécie ce plus (onéreux).
Mon grand fils a utilisé un Samsung BTG2710 avec succès (genre 15 jours de mer en mai en Irlande, étanchéité gros gros plus dans ces conditions). Très bonne autonomie (réglages ad hoc), bonne sensibilité, idiot proof. En revanche, il est prévu pour des sim NORMALES, (Iphone 3s) c'est super galère d'installer une mini sim (Iphone 4) dedans avec un adaptateur et je n'imagine pas les micro sims (Iphone 5 ?).
:)
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Rappel des codes IP (http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_protection)
- IPX3 = résiste à la pluie
- IPX7 = résiste 30 minutes en immersion à 1 m de profondeur
Un téléphone IPX7 pour un professionnel qui encadre des stagiaires dans la cambrousse, ça ne me semble pas excessif. Parce que c'est quand on tombe dans l'eau glacée en traversant un ruisseau qu'on peut avoir vraiment envie de téléphoner.
En revanche David avait l'air de vouloir aussi du IP6X ("totalement protégé contre les poussières"); ça c'est plus rare.
Le Samsung B2100 est seulement IP57, probablement à cause du clavier mécanique
Les Samsung XCover et XCover 2 (tactiles) sont annoncés IP67 - il faut évaluer les avantages et inconvénients d'un l'écran tactile.
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Parce que "abondance de bien ne nuit pas". Un truc étanche ne l'est peut être pas mais il résiste mieux à la poussière, au sable, à l'environnement marin et au café renversé.
À chaque fois que j'ai eu un portable étanche s'était : les joints qui se barraient/fissuraient, le clavier qui merdait, le haut-parleur qui fonctionnait plus à cause de la membrane, etc.
Du coup, je me demande juste si revenir à un truc encore plus basique ne serait pas mieux. Et pas que pour le prix.
a+
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Les Samsung XCover et XCover 2 (tactiles) sont annoncés IP67 - il faut évaluer les avantages et inconvénients d'un l'écran tactile.
Annoncés, oui. Mais mon Xcover n'a pas résisté des masses à quelques minutes à la piscine l'autre fois... pourtant jamais à moins d'un mètre de profondeur. Bref c'est bien les normes, mais encore faut-il que les boîtes s'y tiennent vraiment.
Ceci dit, il tourne encore. Juste un faux contact dans le casque maintenant... rien de méchant.
BREF.
Entre les vieux nokias/motorola de base et le solid 5100, mon coeur balance... Au pire, le portable dans un sac plastique, ça peut le faire aussi.
David
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À chaque fois que j'ai eu un portable étanche s'était : les joints qui se barraient/fissuraient, le clavier qui merdait, le haut-parleur qui fonctionnait plus à cause de la membrane, etc.
Du coup, je me demande juste si revenir à un truc encore plus basique ne serait pas mieux. Et pas que pour le prix.
a+
AMHA : Le mieux c'est d'avoir le portable dans une poche de type "ziplock". Encore mieux s'il est étanche, mais un simple portable dans le ziplock c'est déjà très bien, les motorola repliables étaient bien costauds (pas d'écrans exposés) mais moins simple à mettre oeuvre.
Ce qui tue l’électronique ce n'est pas tant le pluie ou la chute dans l'eau...c'est le port à l'effort dans une poche humidifiée par la transpiration dans une atmosphère saturante et acide : la corrosion n'est pas loin. Le ziplock est the solution...
;)
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Pas un Ziploc, tout de même :) Mais une pochette de plage, pourquoi pas... C'est vrai que ça évite une grosse difficulté dans la conception d'un appareil parfaitement étanche: les membranes du microphone et du haut-parleur, qui sont forcément plus épaisses (et donc moins sensibles) que dans un téléphone normal, et qui risquent de se bomber et de ne plus vibrer librement dès qu'il y a une petite différence de pression entre l'intérieur et l'air ambiant. Et puis quand une pochette transparente commence à fuir, ça se voit tout de suite, alors qu'un téléphone étanche qui vieillit mal risque de lâcher sans prévenir.
Edit: grillé par David.
ces membranes sont généralement en GoreTex, il n'y a pas de soucis de pression.
Sinon les Aloksak fonctionnent bien pour protéger les téléphones, et les écrans tactiles fonctionnent a travers. J'ai un ami qui en utilise pour protéger son Iphone, il téléphone sans le sortir du sac, ca fonctionne très bien.
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Pourquoi étanche ?
Le portable du boulot est un basique de Motorola (basique de basique, comme on aime) : on prend la flotte, on téléphone sous la flotte et il capte même en montagne là où tous nos portables ne passent pas !
En bonus : le prix est ridicule.
a+
ouaih d'accord avec Guillaume, c'est quand même la capacité à capter dans les lieux pourris qui nous interesse en 1er.
Le étanche est largement moins important car trés simple à palier sur le terrain....
Pour ma part les points important sont:
1- antenne au top
2-rechargeable sur le terrain
3-solide
4-simple
5-voyant et attachable
5-étanche
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J'ai trouvé ça, ça le fait, se cale parfaitement au cahier des charges, bon voyant sur, mais c'est toi qui t'attache à lui, énorme autonomie, donc pas besoin de recharger sur le terrain, antenne super top, solidité à l'épreuve des bastos, sous la pluie rien à craindre ;# Le plus, on peux stocker un max de lyo et dormir dedans.
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Bon c'est un peu cher, je vous l'accorde et un peu encombrant pour les MUL ;#
Juste une idée là qui me vient :o Vachement rare dans ma petite tronche, allez faire un tour, dans les euro cash, cash converter, ils sont la Samaritaine des portables et autres Talkies ;)
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C'est surtout une arme anti émeute à micro-ondes ;#
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J'ai des téléphones en spare, je vois ce qui passe dans le cahier, je sonne les potes ;)
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C'est surtout une arme anti émeute à micro-ondes ;#
Oui, un smart phone quoi...
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Je viens ajouter un peu d'eau ou moulin.
Quel est le délai avant achat David?
car avec un peu de patience, il y a le Nokia 105 qui sera dispo:
Foncitons basiques, Autonomie excélente, solide, pas cher.
MAIS pas étanche.
http://www.maxigadget.com/2013/02/nokia-105-301-telephones-portables-pas-chers.html (http://www.maxigadget.com/2013/02/nokia-105-301-telephones-portables-pas-chers.html)
En revanche, je ne trouve pas de date officielle. j'ai vu "premier trimestre 2013"
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ouaih d'accord avec Guillaume, c'est quand même la capacité à capter dans les lieux pourris qui nous interesse en 1er.
Le étanche est largement moins important car trés simple à palier sur le terrain....
Pour ma part les points important sont:
1- antenne au top
2-rechargeable sur le terrain
3-solide
4-simple
5-voyant et attachable
5-étanche
Je suis tout à fait d'accord avec Guillaume et toi. Personnellement, je n'ai jamais utilisé de téléphone étanche pour bosser ou traîner dehors. Je me suis toujours contenté de mettre mon mobile dans un ziplock.
Néanmoins, je vais me faire l'avocat du diable et poser la question à l'envers :
Le CEETS, SAS spécialisée dans l'étude et l'enseignement des techniques de survie, peut-il prendre le risque juridique et humain d'envoyer sur le terrain des moniteurs équipés de téléphones non étanches ? Peut-il se permettre de ne pas prendre toutes les précautions nécessaires à la sécurité des stagiaires ?
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Le CEETS, SAS spécialisée dans l'étude et l'enseignement des techniques de survie, peut-il prendre le risque juridique et humain d'envoyer sur le terrain des moniteurs équipés de téléphones non étanches ? Peut-il se permettre de ne pas prendre toutes les précautions nécessaires à la sécurité des stagiaires ?
Salut Achille.
Tu poses la question sous une forme qu'on entend souvent, par exemple dans la bouche des journalistes. Pourtant cette tournure induit largement en erreur.
- si on économise 100 euro par moniteur en ne prenant pas un téléphone étanche, on peut acheter plusieurs téléphones non-étanches et donc avoir du backup qui couvrira également d'autres modes de défaillance que l'entrée d'eau.
- si un téléphone non-étanche offre une qualité de réception largement meilleure qu'un étanche (problème plus fréquemment rencontré sur le terrain), faut-il se rendre à l'argument facile et vendeur de l'étanchéité plutôt que d'adresser un problème plus concret mais moins mesurable et moins facile à défendre ?
- comment peut-on être sûr qu'on a TOUT fait pour assurer la sécurité des stagiaires ? Concrètement ceci relève d'une longue analyse de risque, dont le résultat met toujours en avant des contraintes contradictoires et des équilibres à trouver. "Proceed when ALARP". Le "reasonably practicable" est quelque chose de malheureusement très mécompris chez les critiques lorsqu'un incident a lieu. ;)
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...Le CEETS, SAS spécialisée dans l'étude et l'enseignement des techniques de survie, peut-il prendre le risque juridique et humain d'envoyer sur le terrain des moniteurs équipés de téléphones non étanches ? Peut-il se permettre de ne pas prendre toutes les précautions nécessaires à la sécurité des stagiaires ?
Classique en bateau et plus professionnel qu'un Ziploc:les pochettes étanches à 10 roros
http://www.topbateaux.com/tienda/toldos-lonas-y-fundas/fundas-bolsas-estancas/bolsa-estancas-lalizas
Souvent utilisées pour les VHF des écoles de voile (qui sont très surveillées par les autorités)
Et celle que j'utilise depuis 10 ans en zodiac tient bien le coup dans la durée.
Edit:La sensibilité réseau du téléphone est vraiment le critère N°1
pour une couverture réseau donnée dans un lieu donné bien sûr. cf Achille ci-dessous
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Question bête : y'a pas si longtemps j'avais vu un téléphone qui avait carrément une petite antenne déployable et une petite dynamo intégrée... mais vu mon imagination je me demande si j'ai pas tout simplement rêvé ça LOL ;#
J'ai cherché dans google dans tous les sens, et j'ai rien trouvé... :/
Ciao ;)
David
Sur deux téléphones MTT robuste avec des dynamos prévus pour recharger sur le terrain, rien de fiable, ni les téléphones, ni les dynamos . Après avoir tourné la manivelle pendant une demi heure, toujours pas de jus pour passer un appel ! .
Les dynamo c'est gadget merdique, c'est mon avis et mon retour sur ce genre de truc .
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Salut Achille.
Tu poses la question sous une forme qu'on entend souvent, par exemple dans la bouche des journalistes. Pourtant cette tournure induit largement en erreur.
Je pose surtout la question comme un mec qui a eu une formation juridique et qui en a gardé quelques réflexes et a pu étudier la manière de procéder et de raisonner des juges et des experts d'assurance et de la sécurité sociale, notamment. ;)
- si on économise 100 euro par moniteur en ne prenant pas un téléphone étanche, on peut acheter plusieurs téléphones non-étanches et donc avoir du backup qui couvrira également d'autres modes de défaillance que l'entrée d'eau.
C'est très juste mais deux téléphones non étanches prendront toujours plus l'eau qu'un téléphone étanche, quelles que soient les précautions prises. Un peu comme deux couvertures de survie fines vs une space blanket ou deux Opinel vs un ESEE4. Perso, je préfère gérer un objet fiable que deux objets fragiles. (J'ai dit que je me faisais l'avocat du diable. :closedeyes:)
- si un téléphone non-étanche offre une qualité de réception largement meilleure qu'un étanche (problème plus fréquemment rencontré sur le terrain), faut-il se rendre à l'argument facile et vendeur de l'étanchéité plutôt que d'adresser un problème plus concret mais moins mesurable et moins facile à défendre ?
La sensibilité réseau est vraiment le critère N°1
Je parlais à qualité de réception égale. Et sur ce point, je ne suis pas d'accord, c'est d'abord la couverture réseau de l'opérateur qui est à prendre en considération et qui fait la différence. Problème : elle varie selon les régions où vous allez enseigner. Ensuite seulement, la sensibilité réseau du matos influe. Si vous avez un réseau opérateur pourri dans le secteur, votre téléphone ne fera pas de miracle.
- comment peut-on être sûr qu'on a TOUT fait pour assurer la sécurité des stagiaires ? Concrètement ceci relève d'une longue analyse de risque, dont le résultat met toujours en avant des contraintes contradictoires et des équilibres à trouver. "Proceed when ALARP". Le "reasonably practicable" est quelque chose de malheureusement très mécompris chez les critiques lorsqu'un incident a lieu. ;)
Je prends juste en considération le risque suivant : sur le terrain, le matos électronique est fragile et il est difficile de le protéger correctement. Si un pépin survient, dans l'urgence, il y a toujours un risque accru d'une mauvaise manip et de voir le mobile (et avec du manque de bol celui de backup également) prendre la flotte, tomber dans la boue ou sur un coin de rocher. Un mobile résistant à Murphy est donc préférable. Le modèle B2100 plusieurs fois mentionné et plébiscité ci-dessus me semble le choix le plus pertinent, plutôt qu'un mobile basique Nokia ou Samsung à 15 ou 20€. C'est un mobile que je vois régulièrement entre les mains de professionnels très différents (artisans du btp, mobile d'astreinte de conducteurs de car, dépanneurs...).
Par ailleurs, je suppose que tous les moniteurs ont déjà un mobile perso. Si le CEETS veut investir, autant le faire pour fournir à ses moniteurs du matos robuste et tout terrain, ce qui permet en cas de pépin et d'enquête d'expert (je ne le souhaite pas), de démontrer qu'un maximum de précautions raisonnables ont été prises pour parer à diverses éventualités.
Bref : à mes yeux, un B2100 (ou équivalent) vaut mieux que deux Samsung ou Nokia basiques dans un ziplok. C'est ma réponse à la question que je soulevais, même si je conçois parfaitement que ce n'est pas la seule.
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Est ce que les moniteurs emmènent aussi leur portable perso?
Car le backup est tout trouvé si c'est le cas (utilisation en cas de casse ou défaut du portable principal).
Il pourrait aussi être intéressant d'avoir un réseau différent entre le portable perso et celui utilisé sur le terrain, pour maximiser les chances de chopper du réseau si il y a besoin de communiquer entre les moniteurs si il y a urgence.
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De mémoire je ne me souvient pas avoir entendu un sauvetage loupé a cause d'un mobile tombé a l'eau. Plus de batterie oui. Pas de réseau oui.
Et encore, de mémoire les gens qui ont vraiment eu des problèmes a cause des problèmes de batteries c'est plutôt le froid et la tempête qui a empêché la venue des secours plutôt que le téléphone.
A moins de faire des sports d'eau vive je vois pas la raison d'un téléphone étanche.
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Honnêtement Achille, si un procureur me posait la question telle que tu l'as formulée, je prendrais le temps de donner la réponse complète, en exprimant la totalité du raisonnement qui mène à un choix ; ce qui inclut les réalités économiques, l'analyse de risque, les sacrifices qu'on fait sur d'autres moyens de contrôle en investissant trop sur un poste bien vendeur parce que "high tech" au détriment d'autres équipements ou précautions qui, sur le terrain, offrent un gain de sécurité beaucoup plus immédiat (ex : des balises lumineuses pour localiser les moniteurs de nuit etc... )
Honnêtement pour avoir réellement mis ma vie et celle de mes gars entre les mains de ce genre d'analyse pendant un temps, je ne m'arrêterai pas aux raisonnements simples tels que "deux téléphones pas étanches prennent plus l'eau qu'un étanche". Ce n'est pas forcément vrai, et cette rhétorique est, par expérience, une très bonne façon de fermer les yeux sur les autres facettes d'une prise de décision rationnelle. Un argument technique ou juridique ne prend sa valeur que s'il s'insère dans une analyse globale et quantifiée de la situation. :)
Xackurush : oui on a toujours des portables persos chargés à bloc, dans une poche de vêtement, allumés, et la couverture GSM est un des critères majeurs pour choisir les terrains de stage. En l'occurence pour moi c'est un B2100, dont justement je ne connais que trop bien les défauts. Cela dit l'autonomie ne me déçoit pas encore ; il n'a que 9 mois et tient facilement 5 jours.
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pour la "France large" seulement, mais on doit trouver pour les autres pays :
http://www.cartoradio.fr/cartoradio/web/
si la doc constructeur fourni la sensibilité, il faut un nombre négatif le plus grand possible (-102 dBm est plus sensible que -98dBm)
un document a prendre avec des pincettes, vu la politique véhiculée, mais qui explique la sensibilité, le DAS, .... : http://www.electrosmog.info/IMG/pdf/Telephones-Mobiles.pdf
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Rappel des codes IP (http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_protection)
- IPX3 = résiste à la pluie
- IPX7 = résiste 30 minutes en immersion à 1 m de profondeur
Un téléphone IPX7 pour un professionnel qui encadre des stagiaires dans la cambrousse, ça ne me semble pas excessif. Parce que c'est quand on tombe dans l'eau glacée en traversant un ruisseau qu'on peut avoir vraiment envie de téléphoner.
En revanche David avait l'air de vouloir aussi du IP6X ("totalement protégé contre les poussières"); ça c'est plus rare.
Le Samsung B2100 est seulement IP57, probablement à cause du clavier mécanique
Les Samsung XCover et XCover 2 (tactiles) sont annoncés IP67 - il faut évaluer les avantages et inconvénients d'un l'écran tactile.
SAMSUNG B2710 = IP67
Il a resister a tout ce que j'ai pu lui faire subir y compris bain de riviere dans la poche , sable poussiere , lancer de portable pour tester sa solidité etc ... etc ...bon quand ca tombe de trop haut sur du dur la batterie et son cache est ejecté mais ca l'empeche pas de fonctionner comme a l'achat ...
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J'ai fait plusieurs stages avec un iPhone sous ziplock et même sous sac congélation sans zip. C'est un très bon système. Juste la batterie qui flanche.
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Bref c'est bien les normes, mais encore faut-il que les boîtes s'y tiennent vraiment.
Ces normes sont un standard de l'industrie, réalisées par des labos indépendants.
Ces normes servent - à la base - à choisir du gros matériel électrotechnique en fonction de la norme Française et de l'environnement (humide, risque de chocs, local accueillant du public ETC.). Bref on parle de risque d'incendie, électrocution genre ... au mieux on retrouve plus que tes baskets au pire tu te prends une giclée de cuivre en fusion en pleine tête...
La norme IPxx est fiable.
Le fait que les GSM ne soient pas normalisés en IK (résistance aux chocs) en dit long. Ceci explique aussi pourquoi j'ai réussi à péter un "solid" ;) (pas de confiance aveugle).
Vérifie enfin le firmware des B2100 de chez orange. J'ai rien contre cette boite mais une amie a eu un B2100 "orange". Résultat: custom firmware, paramétrage des touches à la con entrainant -entre autres- la lampe torche inaccessible et un BIP qui te détruit les oreilles lors d'un appel ! Profondément débile. C'était il y a 1 an. A vérifier avant éventuel achat.
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Certains sont certifiés contre les chocs (norme MIL810 il me semble)
Je sais bien que les Sonim sont hors budget ici, mais si ca peut aider quelqu'un qui cherche un bon mobile d'outdoor:
ils ont une méga batterie qui tient 2 mois en veille et fonctionne entre -20 et 60 degrés, ils sont certifiés IP67 ou IP68, antichocs (record du monde de hauteur de chute ;D), et on peut éventuellement leur brancher une antenne. garantie inconditionnelle de 3ans.
Ils valent le prix d'un iphone "nu", en gros.
Vu le prix j'ai beaucoup cherché avant d'en acheter un, je n'ai vu aucun retour négatif sur un appareil de cette marque.
Pour les amateurs, on peut trouver des torture tests sur Youtube: chocs, friture, passage au lave vaisselle pro...
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je confirme pour la durée de vie des batteries sonim. je charge le mien une fois toutes les 3 à 4 semaines. mais pour le prix je préfère la suggestion de Bison de prendre 8 mobiles à 25€ avec différentes cartes sim.
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A partir d'une certaine hauteur, un corps n'accélère plus. Pour un humain, se jeter du 5e ou du 20e ça ne change rien à la violence du choc à l'arrivée. Et puis le choc dépend du poids... enfin bref, truc bien commercial qui ne veut rien dire.
La norme IK consiste à balancer des poids en forme de pointe correspondant à un nombre précis de Joules (unité de mesure). Si le truc se perce, se déforme ou cesse de fonctionner, il n'a pas sa certification IK.
je pense que pour tout ceux qui on vu leur portable partie en pièces détachées parce qu'il est simplement tombé d'une table, ca veut dire quelque chose.
Et puisque tu veut des chiffres: après une chute de 25 mètres, le mobile heurte le sol à à peu près 80 km/h, ce qui est très loin de la vitesse terminale d'un corps tombant dans notre atmosphère.
Le portable testé (XP3300) pèse 185 grammes, ce qui donne une énergie à l'impact de 45 joules, à peu de choses près.
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J'ai fait plusieurs stages avec un iPhone sous ziplock et même sous sac congélation sans zip. C'est un très bon système. Juste la batterie qui flanche.
Le iphone a deux gros défauts, ou en fait 3 : la batterie dure très peu, et on ne peut pas la changer, donc pas possible de prendre plusieurs batteries. Il a une sensibilité réseau merdique, aussi... et ce sont les deux gros points importants qu'on recherche. L'étanchéité et la robustesse arrivent en troisième, parce qu'on peut prendre des mesures pour mitiger le problème (sac plastique, faire attention, etc.). Or, pour la batterie et la sensibilité réseau, on ne peut pas faire grand chose sur le terrain...
Donc en fait, le motorola que Guillaume proposait serait quasi parfait. Le seul souci, c'est qu'il n'existe plus sur le marché ;#
Je continue les recherches...
David
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Salut à vous. :)
David, J'arrive après la bataille mais une suggestion peut-être, mais qui nécessiterait de mettre un peu les "mains dans le camboui" (petite perversion que je chéri au plus haut point... ;D):
préambule: je me permets de développer le paragraphe qui suit car j'ai expérimenté la chose avec les modèle cités ci dessous, en contexte:
lors d'un ballade en Laponie, j'avais un SONIM et un vieux NOKIA 3310 en backup. Le SONIM lors d'un passage dans la flotte et un choc simultané, s'est mis à déconner en ne reconnaissant plus la SIM (et ceux même après démontage complet et séchage aussi poussé que possible sur terrain).
et j'avais oublié de recharger la batterie de mon NOKIA en backup avant de partir:
résumé:
Un SONIM inutilisable mais avec sa batterie pleine.
UN NOKIA inutilisable mais avec à priori (du moins je l'espérais au moment ou j'ai eu l'idée de "combiner") pas de souci de SIM.
Donc voilà la procédure que j'ai suivi à ce moment là:
- utiliser un téléphone de type NOKIA 3310 ou équivalent.
- récupérer des batteries de SONIM
- remplacer la batterie d'origine du NOKIA 3310 par celle du SONIM, de capacité bien supérieure, mais au voltage compatible (3.7V me semble t'il).
Le SONIM a une autonomie vraiment intressante, bien que consommant plus que le NOKIA 3310 (d'après mon expérience de l'appareil).
Le NOKIA 3310 a une consommation plus faible que le SONIM (bete ecran NB, peu de fonctions, "petit" processuer qui tourne) et une bonne sensibilité (d'après mon expérience de l'appareil).
Ca a marché du tonnerre de dieu. et niveau autonomie de "l'hybride NOKIA/SONIM", je suis resté je sais plus combien de semaines en veille avec usage "urbain" normal occasionnel sans souci.
Contrainte:
- il faut bricoler le boitier du NOKIAN pour y loger la batterie du SONIM plus épaisse que celle du NOKIAN, et faire correspondre spatialement parlant les bornes (+, masse, -) de la batterie aux micro connecteurs internes du NOKIAN.
(j'avais fais ca avec un couteau pour tailler la coque du NOKIA et du tape)
- et adapter le chargeur du SONIM a la connectique du NOKIA (le chargeur d'origine du NOKIA semblant être limite (d'après mes constatations) pour charger la "grosse batterie" du SONIM)
C'est parfaitement faisable avec des moyens de bricolages communs accessible dans la moindre GSB.
Ca reste une suggestion, un peu bizarre, mais au final, si c'est pour un matos dédié aux moniteurs pour les stages? Le tout en ZIP ou autre contenant étanche...
Au niveau encombrement et poids, on se retrouve un peu comme avec un PMR ou petit talkie, par exemple.
Pensée à voix haute...
à+,
Lambda
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... Autre suggestion moins "tarabiscotée"... :)
Des téléphones pour personnes agées?
ex parmi tant d'autres:
http://news.idealo.fr/news/63112/3-telephones-pour-senior.html
- en contexte ou la vision et/ou dextéritée fine est/sont dégradées...
- hyper simple d'usage
- pas mal d'autonomie
- la possibilité des no pré-enregistrés appelés automatiquement et du 112?
- prix raisonnable?
à conserver en ZIP aussi ou autre contenant étanche...
Par contre je ne sais pas ce qû'il en est de la sensibilité du truc...
à+,
Lambda
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Ca reste une suggestion, un peu bizarre, mais au final, si c'est pour un matos dédié aux moniteurs pour les stages? Le tout en ZIP ou autre contenant étanche...
Le souci, c'est que les batteries Sonim coutent très cher... J'avais essayé d'en trouver pour mon XP2.1, qui est un modèle sorti en 2009 et la moins chère que j'avais trouvée valait dans les 60 euros, plus les frais de port.
Pour les derniers modèles, ca doit etre encore pire.
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Est-ce vraiment utile d'avoir un téléphone avec une énorme batterie ? Pour moi le risque principal c'est de laisser tourner par inadvertance dans la poche une application GPS, ou le lecteur multimédia, ou un appel mal raccroché, ou toute autre fonction très consommatrice d'énergie qui va vider n'importe quelle batterie en moins de 24h.
Donc j'aime bien l'idée d'avoir une batterie de rechange, ou des piles lithium dans un chargeur USB de secours. Même principe que les réservoirs d'essence à deux compartiments des motos: quand on se retrouve à sec faute d'avoir fait gaffe à sa consommation, il reste la possibilité de passer sur la réserve.
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Je ne soutiens aucunement l'iPhone sur ce coup. Juste le sac plastique :)
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Donc en fait, le motorola que Guillaume proposait serait quasi parfait. Le seul souci, c'est qu'il n'existe plus sur le marché ;#
Oups, autant pour moi, c'est un Nokia que je viens d'avoir :
http://www.nokia.com/fr-fr/mobiles/telephone-portable/c2-01/ (http://www.nokia.com/fr-fr/mobiles/telephone-portable/c2-01/)
a+
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Du coup je me suis amusé sur le site de nokia, y'a celui ci qui annonce plus de 1000 h d'autonomie en veille et 20 h en communication : http://www.nokia.com/fr-fr/mobiles/telephone-portable/206/
Pas d'IP par contre.
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de tous le e2370 samsung http://www.samsung.com/fr/consumer/mobile-phones/mobiles/business/GT-E2370FSAXEF-spec
il est moins bien protégé que les b2100 et b2700 mais il a beaucoup plus d'autonomie.
Par ailleurs le souci des téléphones mobiles dans des endroits ou il y a peu de réseau c'est qu'ils passent leur temps a émettre plein berzingue a tenter de joindre une antenne.
Donc on bouffe les batteries très très vite. Peu importe l'autonomie de la batterie. Le seul moyen efficace c'est de programmer les périodes de test et là ça devient complexe a moins de passer sous un smarthphone type android.
Perso j'utilise un xperia acro S et avant j'avais un xperia active et avant ça a ça sortie j'ai eu un mtt extreme.
Quand je partais en montagne le mtt bouffais rapidement ça batterie arrivé en hors réseau.
Quand j'ai utilisé le xperia active j'ai du télécharger des app qui m'ont permis de temporiser les tentatives de reconnexion a la période de mon choix. De plus il faut couper les sync et la 3g.
Avec mon acro S ainsi optimisé je passe facilement 6 jours en montagne (sans avoir a l'utiliser) juste en veille alors que mon mtt extrme lui en fesais a tous casser 4 dans les meme conditions.
David parle tu de celui là => http://www.chinavasion.com/china/wholesale/Cheap_Mobile_Phones/Cell_Phones/Rugged_Mobile_Phone_Vigis_-_Shockproof_Waterproof_GPS_Compass_Walkie_Talkie/
si oui l'antenne sert surtout pour la fonction radio qui va de 400 a 470 mhz. Apres c'est du MTT ou plustot MTT fait fabriquer chez eux.
Leur souci le manque de sensibilité en réception.
maintenant la question est que faut il transmettre comme informations?
faut il juste du texte ou absolument de la voix?