Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Corin le 04 janvier 2008 à 09:02:14
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Dans l'hypothèse où le pétrole se maintiendrait dans ces prix-là, de nombreux produits ou services, dérivés ou dépendant du pétrole, peuvent devenir inabordables:
- chauffage
- voiture et déplacement
- produits plastiques, alimentation,...
Quelles sont vos actions ou projets que vous envisagées réellement de mettre en oeuvre?
Il ne s'agit pas de plans sur la comète mais de regarder votre vie actuelle et recenser les changements ou modifications que vous envisagez pour faire face à des dépenses qui pourraient devenir difficiles à supporter.
Ca peut être de changer de job pour gagner plus ou de changer de voiture pour une moins consommatrice. L'idée est de décrire l'avant et l'après mais uniquement sur des choses que vous avez faites ou envisagez réellement de faire.
Afin que ce fil soit intéressant, il convient d'être le plus précis possible.
En ce qui me concerne, j'ai un Scenic Diesel de 7 ans. Le plein coûtait moins de 30€ quand je l'ai acheté et aujourd'hui, j'arrive à plus de 70€. J'ai aussi une moto, bien utile pour les embouteillages parisiens. Les enfants ayant grandi, je regarde deux solutions:
- renoncer à aller au boulot en voiture ou en moto et prendre les transports en commun mais ça veut dire 1h30 au minimum (physiquement ingérable).
- renoncer à avoir une familiale, garder la moto, prendre une petite type Polo ou Twingo et ne louer que pour l'été.
A+
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Bon pour ma part,
En 2006, j'ai changé mon fourgon sprinter qui me consommait 15 litres de gazoil pour un Land defender qui ne fait "que" 9 litres.
Vous allez dire que j'aurai pu prendre plus économique mais je ne fais que 5000 km par an et surtout j'avais besoin d'un véhicule comme celui là pour ma deuxième phase d'économie.
Je précise, le matin je vais au boulot en voiture car je suis obligé de transporter des colis à la poste.
Par contre, l'après midi, c'est vélo (plus de 3000 km par an en utilisation purement utilitaire).
La deuxième phase, c'est la baisse du thermostat du chauffage de 2 ° et une utilisation permanente de la cheminée (d'ou le besoin du defender car je fais mon bois moi-même).
En baissant le thermostat et en faisant tourner la cheminée de longue, la chaudière ne tourne plus que pour l'eau chaude.
Je suis mensualisé chez GDF et l'année dernière malgré l'augmentation du gaz, ils m'ont remboursés 600 euros.
La prochaine étape sera l'installation de panneaux solaires pour l'eau sanitaire (mais d'abords, il me faut renflouer le compte en banque :-[).
Steph.
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ça fait un bout de temps que j'ai pris les devant.
Lorsque j'ai déménagé la dernière fois, je me suis arrangé pour pourvoir me passer de ma voiture pour aller bosser.
J'y vais en vélo, gain de temps, gain de pétrole et gain de forme. 8)
Pour le chauffage, pas de solution, c'est collectif par contre. Chez moi l'isolation est très bonne ce qui me permet de ne pas avoir à ouvrir les radiateurs mais ce n'est une goutte d'eau si tout le monde ne fait pas pareil dans la résidence.
Vu que ma voiture ne me sert que pour les week-ends et les courses, je ne compte pas en acheter une autre avant le prochain siècle (sauf si elle me lâche avant ;D). Le peu d'économie que je pourrais faire sur l'essence ne justifie pas l'achat d'un véhicule neuf à mes yeux. :)
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- renoncer à avoir une familiale, garder la moto, prendre une petite type Polo ou Twingo et ne louer que pour l'été.
J'ai déjà opté pour la solution de louer un voiture pour l'été. Outre l'avantage d'avoir une voiture en bon état et très confortable, on évite également les frais d'entretien et d'assurance de ce genre de véhicule.
Pour les trajets quotidiens, habitant à la cambrousse, je fais 40km/jour pour le boulot avec ma petite Rover diesel ( mais non pas toi! ). Ma fille va à l'université du village (maternelle) en transport scolaire (5km) et je passe la chercher à 16h30 en revenant du boulot. ( ;D )
Pour le chauffage, outre le système central au gaz (cuve enterréee), je suis en train d'aménager le conduit de cheminée pour un poèle à bois ou un insert.....
De toutes façons, il va falloir multiplier les sources d'approvisionnement en énergie, car même celles qui ne sont pas directement liées au pétrole vont voir leur prix augmenter face à la nouvelle demande....Mais ceci n'est pas le sujet.
Pour la bouffe, on fait déjà assez attention. Courses chez L*dl et cash & carry (Metr*, Prom*cash), producteurs locaux (fruits/légumes, cochon...), poulailler "presque" terminé...
Dans les mois à venir, les "frais de port" vont également faire un bond!
Petrus.
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Pour la bouffe, le plan économique est en route depuis pas mal d'année ;D
-2 poulaillers, l'un avec les poules pondeuses et l'autre avec les pulets de chair.
-1 volière avec les pigeons
-1 clapier avec les lapins
-1 serre de 60 m2 pour les cultures intermédiaires et les plans.
-1 potager de 2000 m2
-1 verger
Autant vous dire que la bouffe ne nous coute vraiment pas chère et surtout que l'on se nourrit de produits de qualité.
Merci la belle famille.
Steph.
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J'habite en ville, étant étudiant voici ce que je fais:
-baisse du chauffage (18°), l'appart est récent et relativement bien isolé.
-transports en commun (tram) + vélo
-voiture que pour les courses, et encore ce serait faisable à vélo
-faire moi même le pain (dans mon four)
-remplacer les soda par du kéfir
-pas de plats cuisinés, plus de produits alimentaires de base
-j'ai de l'intérêt pour ce que rend plus autonome (jardiner, plantes sauvages comestibles, bricolage/réparation...) même si je ne peux pas mettre ce savoir en pratique dans mon appart!
C'est pas grand chose, et c'est ce que la majorité de population doit faire à mon avis
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Deja fait :
- chauffage a 16-17° selon les heures. Je vis presque en permanence avec une polaire sans manche, ca ne gène absolument pas les mouvements et ca tient parfaitement chaud (encore merci Huskbarthai).
- éviter les mises en veilles des appareils electriques.
- limiter l'usage de la voiture
En cours :
- remplacer les produits ménagers par des produits plus naturel (et moins cher).
- limiter encore et toujours l'usage de la voiture.
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déja fait:
- chauffage uniquement dans les pieces utiles et réduit en journée/nuit (15/16° si non chauffé...)
- j'envisage une reconsidération professionelle, si possible pour limiter l'utilisation de la voiture
- la chasse a la veille des appareils et à l'éclairage abusif
- l'ajustement du chauffe eau
- la reduction de la vitesse pour aller au travail en particulier (cambrousse)
- je reste au travail a midi (trajets en moins)
- j'essaie d'être 'responsable' pendant les courses...
en projet:
- achat de nouvelle voiture: moins consommer et mieux
- achat de mon chez moi (.... :bang:) avec plein d'idées sur l'énergie, aprés y a les sous qui vont limiter
mais bon y a des recettes a appliquer.
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Je limite le chauffage aussi, la nuit à 17 en hiver, sauf les soirs j'allume à 20 pendant deux ou trois heures. Je prends le vélo pour les courtes distances, pour les moyens distances j'essaie autant que possible prendre le train. Notre voiture est un 1.2 litres, qui fait 17 kilomètres avec un litre d'essence. Je veux faire mon stage près de chez moi pour faire moins de trajet.
Quand nous aurons un jardin, je veux cultiver des légumes pour la consommation personnelle... fertilisation à partir de nos déchets organiques, il y a beaucoup d'infos la dessus sur internet. Je veux avoir un réservoir d'eau de pluie pour flusher la toilette. C'est dommage qu'on utilise de l'eau potable pour se défaire de sa merd*, tandis que l'eau de pluie est omniprésent aux Pays-Bas... Peut-être, je vais utiliser mon caca pour fertiliser le jardin mais j'ai une barrière psychologique à franchir...
Regardez ça pour la toilette organique: http://www.youtube.com/watch?v=HT1t3OjVcew (http://www.youtube.com/watch?v=HT1t3OjVcew) Jack Mountain Bushcraft Journal.
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pour ma part
chauffage que pour la sdb lors des douches des enfants.
et un peu pour leurs chambres (il faut dire que chez moi ,il fait pas froid)
ampoule économie d'énergie partout.
réduction des trajets voiture.
j'utilise au maximun mes pattes pour les trajets pas trop loin.
pas d'appareil en veille.
trés attention à la nourriture.
ce que j'aimerais cette année
déménager à la campagne.
trouver un logement avec un jardin (légumes,poules ,oeufsetc...)
et puis peu être esperer que notre gouvernement baisse un peu les taxes sur les produits pétroliers >:(
je sais faut pas réver :sneaky:
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Bonjour et bonne année à tous,
Ben chez nous, se sera un poële à bois pour l'hiver prochain et isolation des combles cet été.
La cuve de fioul à été remplie à l'automne (1200 litres) et il faudra certainement refaire un plein courant février :o malgré une température à 18-19° quand on est à la maison et à 16° lorsque l'on est absent et durant la nuit.
Pour le reste, ampoules basse consommation partout et rien en veille. Ordi portable plutôt que tour. On évite même de vidanger l'évier ou la baignoire lorsqu'ils sont remplis d'eau chaude, pour récupérer quelques calories.
La bagnole reste au garage le plus souvent possible. Si non, pendant les trajets, j'ai la pédale douce. La conso est à environ 5 litres de gas-oil en ce moment et un peu moins en été.
La baisse des taxes, je n'y crois pas trop. Il y a déjà la prime à la cuve pour les personnes non imposables qui chauffent au fioul (150€ je crois). Je vois mal le gouvernement se priver d'une telle rentrée d'argent.
Le jardin va s'étendre cette année. En plus des petits 50m² déjà cultivés, je vais retourner une parcelle de 30m² de gazon pour y planter de patates. La progression du prix des légumes est déjà effrayante ces dernières années, donc se sera toujours çà de moins à débourser.
Bonne journée
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Nous avons un système de chauffage central au gaz, que nous essayons d'utiliser le moins possible. Seulement pour la salle de bain et les chambres des enfants si il gèle dehors.
Nous avions un gros poele au mazout qui chauffait agréablement le reste de la maison. Nous venons de le remplacer par un petit Godin Fonte/acier 3727 ( http://www.godin.fr/fpfonteacier/petit-godin-3727.html ) après avoir épuisé le contenu de notre cuve à mazout. Le confort est encore meilleur et surtout, le charbon n'est pas cher comparé aux autres combustibles. Evidemment, ca n'est pas écolo. Mais avec un seul salaire, il faut faire des choix. L'investissement sera vite récupéré. Il est aussi possible de brûler du bois : pratique si TSHTF, avec une petite forêt à proximité.
On a une citerne d'eau de pluie de 10m cubes, bien pratique. En Belgique, elle n'est pas trop souvent vide ;D
La maison est bien isolée et demande peu d'entretien.
Pour la bouffe, on a fortement senti l'augmentation depuis quelques mois. Mais manger des produits de qualité est notre priorité dans le budget. On sacrifie d'autres choses (pas de vacances évidemment, pas de resto, pas de sorties en général, pas de télé, papa n'achète presque plus de "jouets" à cause du forum :lol: etc.). On fait notre pain et nous faisons rarement usage de plat préparé (pizza de temps en temps). Vive les tartes, gâteaux et biscuits fait maison. On a diminué le poids des portions de viande par personne (qui étaient de toutes façons trop élevées). On achète "en gros" l'huile, le beurre, le quinoa, pâtes, riz, pdt, la farine, le sucre, le sel, certaines conserves, etc. On fait les courses dans 3 ou 4 supermarchés différents, pour avoir les meilleurs rapports qualité/prix. Heureusement, nous habitons dans une région ou la concurrence fait rage.
Le beau temps revenu, nous allons nous atteler à la construction d'un poulailler et de clapiers à lapins. On va se lancer dans un petit potager aussi.
Pour le véhicule, j'en changerais si j'avais un certain capital à "investir" (drôle de formulation pour l'achat de ce type d'objet). Il est clair que mon 4x4 au diesel coûte cher à faire rouler. Mais on fait moins de 10.000 Km/ans et il est payé. Une toyota Prius, même avec les primes, c'est quand même 700 euros par mois (remboursement + assurance) + le carburant.
fab
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Je me rend compte que beaucoup de réponses à ce sujet dévient vers "faire des économies" au sens large, puisque en fin de compte, c'est ce qui est induit pour la plupart d'entre-nous par la montée des prix du pétrole. D'autre part, la vocation du forum ajoute une aspect "écologique", "responsable" et "anti-consumériste" à la démarche, dans des limites raisonnables.
Pour revenir sur mon post précédent, au niveau de ma famille et de façon moins anecdotique et plus générale, chaque achat est pesé (réellement nécessaire, rapport qualité/prix, amortissement sur combien d'années, etc.), chaque trajet en voiture est justifié et chaque geste quotidien est analysé. Cela peut paraître contraignant, mais après un certain temps, cela devient un sport assez amusant.
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>Pour ce qui est des véhicules. Hier j'ai vus aux treize heure de France 2, la présentation d'une voiture
qui ne consommais que de l'air. Première voiture à moteur à air comprimé. Son inventeur Guy NEGRE.
Le mieux c'est d'aller sur le lien: ;D
http://www.aci-multimedia.net/bio/voiture_air_comprime.htm (http://www.aci-multimedia.net/bio/voiture_air_comprime.htm)
Il disait, qu'il pensait la produire entre 3000 et 3500 euros. Que la version avec petit moteur thermique à essence pour gonfler le compresseur, ne consommerais presque rien l'équivalent de 1 euro au 100 kilomètres. Actuellement soumise au crach test pour validation, pour la vente en Europe. Pour ce qui est du test de l'émission de gaz CO2 ou autre il est tout à fait serin. ;D
N'a pas trouvé de fabricant en France ni en Europe elle est donc fabriquée en Inde. ^-^
Un autre souci est à régler pour lui. Si il vent sa voiture à 3000 ou 3500 euro, il pense que l'état ne donnera pas la prime de 5000 euros promise aux acheteur de véhicule non pollueur. :( beh alors pourquoi??!! si elle ne pollue pas!! ;D ;D ;)
Tchaouuu
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;D ;D ;D
Ma solution :
Trouver une source d'eau et mettre l'eau en bouteille pour la vendre. Un litre d'eau en bouteille est vendu plus cher que le litre de pétrole pétrole, même avec un baril (environ 159l) à 100€.
C'est bizarre quand même....il me semblait que c'était plus compliqué de trouver et d'extraire du pétrole puis de le mettre en baril que de trouver une source et de la mettre dans une bouteille plastique.
Serait-ce que les "Brigands" ne sont pas là où je croyais? :blink:
did, :sorry:
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C'est bizarre quand même....il me semblait que c'était plus compliqué de trouver et d'extraire du pétrole puis de le mettre en baril que de trouver une source et de la mettre dans une bouteille plastique.
Ce qui coûte cher ce n'est pas l'eau mais le pétrole utilisé pour fabriquer le plastique de la bouteille ;D ;D ;D
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Je me rend compte que beaucoup de réponses à ce sujet dévient vers "faire des économies" au sens large, puisque en fin de compte, c'est ce qui est induit pour la plupart d'entre-nous par la montée des prix du pétrole.
Et c'est un calcul qui a du sens, non seulement du point vue de la dépense en euros, mais aussi du point de vue de la dépense en énergie. Le cout d'une Toyota Prius est en grande partie le cout de l'énergie qu'il faut dépenser pour extraire les matières premières qui la composent, les affiner, les transporter, les assembler. Même les salaires versés aux ouvriers qui la construisent seront en partie dépensés en énergie.
Autrement dit, est-ce que cela vaut le coup du point de vue énergétique, de faire fabriquer une nouvelle voiture pour économiser quelques centaines de litres de gazole ?
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>Pour ce qui est des véhicules. Hier j'ai vus aux treize heure de France 2, la présentation d'une voiture
qui ne consommais que de l'air. Première voiture à moteur à air comprimé. Son inventeur Guy NEGRE.
Le mieux c'est d'aller sur le lien: ;D
http://www.aci-multimedia.net/bio/voiture_air_comprime.htm (http://www.aci-multimedia.net/bio/voiture_air_comprime.htm)
Il disait, qu'il pensait la produire entre 3000 et 3500 euros. Que la version avec petit moteur thermique à essence pour gonfler le compresseur, ne consommerais presque rien l'équivalent de 1 euro au 100 kilomètres.
Là, il y a quand même une arnaque quelque part. :o
L'air comprimé cela coute cher à fabriquer, c'est inévitable, ce sont les lois de la nature (l'air chauffe beaucoup quand on le comprime et cette chaleur est définitivement perdue). Même si son moteur à air comprimé est d'un rendement extraordinaire, on ne peut pas faire des économies en utilisant un compresseur à moteur thermique pour gonfler des réservoirs qui fourniront plus tard l'énergie à un moteur à air comprimé. Vaut mieux utiliser directement le moteur thermique pour la propulsion.
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Article paru sur Rue89.com : http://www.rue89.com/2008/01/03/vive-le-petrole-a-plus-de-100-dollars
Par Rue89 01H24 03/01/2008
Les prix du pétrole à plus de 100 dollars? Mais c'est une très bonne nouvelle, entend-on ici ou là.
Pensez, expliquent ceux qui défendent ce paradoxe: le pétrole cher, c'est le début de la fin d'un produit qui mine notre environnement. C'est une incitation puissante à changer ses habitudes de consommation; à économiser l'énergie; à investir dans le solaire, l'éolien, la biomasse, l'hydrogène; à transporter les marchandises par rail plutôt que par camion; à construire des pistes cyclables... C'est la seule façon de mettre un coup d'arrêt au réchauffement suicidaire de la planète, et de contenir la montée des océans: la flambée des prix réussira là où les hommes ont échoué. Pour sauver l'environnement, ces derniers n'ont-ils pas enchaîné en vain, depuis plus de 30 ans, conférence sur conférence, sans aucun résultat tangible? Le pétrole cher, c'est l'occasion de refaire le monde!
Ceux qui se réjouissent ainsi n'ont peut-être pas tort, dans une vision rêvée de notre vie à long terme. Mais gare à ne pas être trop béat! La réalité est, pour l'instant, loin de correspondre à leur raisonnement.
D'abord, les industriels ne réagissent pas toujours à la flambée des prix comme on pourrait le souhaiter. Plutôt que de mettre le cap vers des énergies nouvelles, les groupes pétroliers mettent les bouchées doubles pour forer, toujours plus loin, toujours plus profond, toujours plus sale. Total vient ainsi d'annoncer des investissements d'un milliard d'euros par an dans les sables bitumineux canadiens, dont l'exploitation est, selon les organisations écologistes, très polluante. "Le groupe ne fait quasiment rien en matière d'énergies propres au regard de ses moyens financiers phénoménaux. Cette stratégie est lamentable!", déplorent les Amis de la terre.
Ensuite, très concrètement, la cherté du pétrole a des conséquences dramatiques pour les ménages les plus vulnérables. En France, les pêcheurs ne sont pas les seuls concernés. Le sont tous ceux qui se chauffent au fuel ou au gaz, tous ceux qui, en zone rurale notamment, ne peuvent pas se passer de voiture. Pour les familles pauvres, la hausse des prix du pétrole est un cauchemar. L'Etat doit intervenir pour les aider à s'y adapter. Pas forcément en baissant les taxes sur le fuel ou l'essence. Le gouvernement peut aussi aider au financement de l'isolement des maisons, à l'achat de véhicules qui consomment peu, à l'équipement de chauffe-eau solaires...
Dans le domaine de l'environnement, comme ailleurs, il n'existe pas de "main invisible" qui résoudrait, par la simple magie de l'évolution d'un prix, tous les problèmes. Les cours du pétrole, assurent les experts, vont continuer à grimper. Avant de pouvoir crier "vive le pétrole cher", il faut s'assurer que les gouvernements s'engagent à accompagner, en y mettant les moyens, ce changement d'ère.
Pascal Riché
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>Pour ce qui est des véhicules. Hier j'ai vus aux treize heure de France 2, la présentation d'une voiture
qui ne consommais que de l'air. Première voiture à moteur à air comprimé. Son inventeur Guy NEGRE.
Le mieux c'est d'aller sur le lien: ;D
http://www.aci-multimedia.net/bio/voiture_air_comprime.htm (http://www.aci-multimedia.net/bio/voiture_air_comprime.htm)
Il disait, qu'il pensait la produire entre 3000 et 3500 euros. Que la version avec petit moteur thermique à essence pour gonfler le compresseur, ne consommerais presque rien l'équivalent de 1 euro au 100 kilomètres. Actuellement soumise au crach test pour validation, pour la vente en Europe. Pour ce qui est du test de l'émission de gaz CO2 ou autre il est tout à fait serin. ;D
N'a pas trouvé de fabricant en France ni en Europe elle est donc fabriquée en Inde. ^-^
Je pense qu'il y a un autre problème.
Un petit compresseur capable de monter à 300 bars de pression style le Bauer junior 2 vaut 2750 euros.
Aucune station service n'est équipé de ce style de compresseur.
Au mieux, les station services disposent de compresseur montant péniblement à 20 bars au grand maximum (et encore).
Un compresseur comme le junior 2 ne dispose pas de bouteille tampon donc une fois branché pour gonfler 2 bouteille de 300 litres, il lui faudra sachant qu'il débite 100 l/mn:
Volume bouteille (300 l) X nombre bouteille (2) X pression de gonflage (300 bar)= 180000 litres d'air divisé par 100 l/mn = 1800 mn soit 30 heures pour avoir l'autonomie maxi de ta voiture lorsque les bouteilles sont vides.
Bien sur, vous allez me dire qu'il existe des compresseurs plus rapides mais j'aimerai connaitre le tarif de tel compresseur.
Steph.
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la solution miracle mes amis.............
(http://img410.imageshack.us/img410/4906/6824cn1.jpg) (http://imageshack.us)
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le gazogène une solution parmi d'autres solutions envisageable a la campagne
Le gazogène est un procédé permettant de faire tourner n'importe quel moteur avec du bois ou un combustible solide contenant du carbone.
Il est basé sur une précombustion incomplete du combustible aboutissant à un gaz riche en CO pouvant etre brulé dans un moteur à explosion.
L'avantage principal est de pouvoir utiliser un combustible, solide, plus facilement disponible que les carburants classiques ( c'est d'ailleurs pour cela qu'il a été inventé en période de pénurie en hydrocarbures ) et surtout renouvelable.
Le principal inconvénient provient de son rendement global assez faible et inférieur à 15% ( un moteur diesel a un rendement jusqu'à 35% ) sur les unités de gazéifications modernes ( on ne parle plus de gazogène mais de gazéification, du bois par exemple ). Un si faible rendement abouti à une consommation d'un camion alimenté par un gazogène consommait d'environ 100 kg de bois au 100 km. De même les unités de gazéification sont rarement rentables sans l'utilisation d'un déchet de bois ( résidus de scieries et de menuiseries, chutes, sciures, écorces...)
Le contrôle du procéssus de gazeification est également assez complexe et nécessite des investissements assez lourds.
(http://img171.imageshack.us/img171/8205/po0222jg5.jpg) (http://imageshack.us)
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Un petit documentaire à voir ou à revoir sur le pétrole.
Tout sur le truc qui, en a peine 50ans, est devenu notre principale matière première pour l'énergie et plein d'autres choses.
Jamais dans l'histoire de l'évolution une ressource d'énergie n'a été pillé aussi vite et n'a tellement changé la face du monde.
http://video.google.com/videoplay?docid=-7503268926208154405&hl=fr
On va devenir intelligent en 2008, je vous le dis. ;D
Moi je j'ai une solution économique à proposer.
(http://www.ucciani-dessins.com/docs/velo-01.jpg)
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On va devenir intelligent en 2008, je vous le dis. ;D
Moi je j'ai une solution économique à proposer.
(http://www.ucciani-dessins.com/docs/velo-01.jpg)
Tout à fait d'accord avec ça.
euh c'est vrai que je bosse dans le vélo moi.
TOUT LE MONDE A VELO
Steph
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Je pense qu'il y a un autre problème.
Un petit compresseur capable de monter à 300 bars de pression style le Bauer junior 2 vaut 2750 euros.
Aucune station service n'est équipé de ce style de compresseur.
Au mieux, les station services disposent de compresseur montant péniblement à 20 bars au grand maximum (et encore).
Un compresseur comme le junior 2 ne dispose pas de bouteille tampon donc une fois branché pour gonfler 2 bouteille de 300 litres, il lui faudra sachant qu'il débite 100 l/mn:
Volume bouteille (300 l) X nombre bouteille (2) X pression de gonflage (300 bar)= 180000 litres d'air divisé par 100 l/mn = 1800 mn soit 30 heures pour avoir l'autonomie maxi de ta voiture lorsque les bouteilles sont vides.
Bien sur, vous allez me dire qu'il existe des compresseurs plus rapides mais j'aimerai connaitre le tarif de tel compresseur.
Steph.
Un petit calcul de cout :
30 h x 2.2 kW = 66 kWh
66 kWh x 0.1325 €/kWh = 8.745 €
pour un plein qui permet de faire 200 km -> 4.37 €/100km :(
Même s'il est sans doute possible de faire moins cher, et de récupérer une partie de la chaleur dégagée par le compresseur pour se chauffer, on est loin de la révolution annoncée.
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Docu-fiction français: 2013, La fin du pétrole (diffusé par Planète). Durée 50 min
Il faut savoir qu'il a été tourné en 2003, quand le baril était sous les 50$. La barre des 100$, dans cette fiction, est le début de la crise et d'une flambée très rapide des prix...
Partie 1 (http://www.dailymotion.com/relevance/search/2013+la+fin+du+p%C3%A9trole/video/x3i261_2013-la-fin-du-petrole-13_politics)
Partie 2 (http://www.dailymotion.com/relevance/search/2013+la+fin+du+p%C3%A9trole/video/x3i263_2013-la-fin-du-petrole-23_shortfilms)
Partie 3 (http://www.dailymotion.com/relevance/search/2013+la+fin+du+p%C3%A9trole/video/x3i25g_2013-la-fin-du-petrole-33_news)
ps: c'est une fiction française, donc pas de milice armée et fringuée camo, pas de sang...le docu est entrecoupé d'avis d'experts/personnalités.
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Ce que nous faisons :
- chauffage central au fioul, complété depuis cette année par une cuisinière à bois qui tourne en continu, ce qui a permis de baisser la température de consigne de la chaudière à 12°, 14° le jour. Avec ça j'obtiens 15° dans la maison, ce qui nous suffit (ben oui, en hiver on met un pull...).
- maison isolée ++
- puits canadien mis en place cette année : l'air qui rentre dans ma maison est réchauffé à 10-13°, j'ai arrêté de jeter les calories par la VMC...
- prises multiples (parafoudre) avec interrupteur sur tous les appareils avec veille
- ampoules basse conso
- poulailler maison, potager, je nourris mes poules avec les restes et des céréales que me donne mes voisins agri.
- wc traditionnel à la maison, mais toilettes sèches à l'atelier, avec lesquelles je fabrique mon compost qui va au potager... la boucle est bouclée !
- eau tirée du puits + récupération de l'eau de pluie
- alimentation : locale et supermarché.
- automobile : on limite les déplacements car on vit à la campagne. On prévoit les courses à l'avance, on groupe les magasins. 2 voitures diesel "modernes", une turbo D et une HDI. La Turbo D fonctionne au mélange diesel - tournesol à la belle saison.
- on utilise les vélos quand il fait beau pour emmener les enfants à l'école. Pour le reste c'est trop loin pour l'instant...
- nous travaillons tous les deux à mi-temps, par choix de vie. Ca limite beaucoup les déplacements, et augmente beaucoup la qualité de vie.
- je suis responsable d'un groupe de travail sur le développement durable dans l'hôpital où je travaille. Les possibilités d'amélioration à ce niveau sont énormes !!!
Ce que nous prévoyons :
- chauffe eau solaire
- un autre poêle à bois
- transformation de la diesel en 100% tournesol
- projet eolienne
- projet véhicule électrique
A +
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salut
un peu pareil pour nous, on limite la voiture et chauffage exclusivement au bois et on fait en sorte que la maison ne soit pas versaille
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Salut les aminches…
La lecture du dernier (excellent) numéro de courrier international, (titré travailler moins pour gagner moins et vivre mieux), raconte l'histoire de Kinsale, petite ville irlandaise qui a mis en place un plan sur 15 ans pour retrouver une autonomie perdue vis à vis des productions d'énergie fossile.
Cette volonté de s'affranchir du pétrole à lancé le concept de "ville en transition"
21 villes dans le monde sont aujourd'hui déclarées villes en transition.
www.transitiontowns.org
Edit : je susi en train de farfouiller dans le site… C'est trèèès avancé comme projet, j'ai l'impression :)
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Un petit article sur le pétrole
Rien de nouveau pour ceux qui ont lu Eric Laurent mais toujours inquiétant si ça s'avère exact.
http://www.bakchich.info/article2294.html
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Je ne sais pas si le livre est du même tonneau, mais cet article c'est du vent.
Les réserves, c'est les ressources qui sont économiquement exploitables. Si le cours du pétrole augmente, les réserves augmentent aussi. C'est inévitable même sans découverte de nouveaux gisements, car il y a des ressources déjà connues qui deviennent économiques alors qu'elles ne l'étaient pas à un cours plus bas.
Les ressources par contre, c'est l'inventaire de tout ce qui est connu, économiquement exploitable ou pas, bien connu ou pas. Qu'il y ai là dedans 46% de non exploitable ou de mal connu, à priori c'est pas choquant.
Bon, je n'irai pas jusqu'à dire que les détenteurs de réserves ne sont pas un peu optimistes dans leurs déclarations :)
Mais les arguments avancés dans cet article sont bidons. (de pétrole ? ;D)
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Salut,
Si le cours du pétrole augmente, les réserves augmentent aussi
???
Et ce, indéfiniment? ;D
Petrus.
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Salut,
Je suis TAFDAK avec Diesel aussi!
Moi je j'ai une solution économique à proposer.
D'autant plus économique que chez nous l'employeur peut te rembourser tes kilomètres parcourus à raison de 0,15€ (aller et retour!) net dans ta poche.
Je l'ai fait lors des 4 dernières années (20 km/jour), résultat: une pêche d'enfer (le matin ça réveille, le soir ça défoule), une condition physique en béton, 3 points de suture au menton et un poignet cassé :-[ !
Voilà sinon comme la pluspart, me chauffe au bois, on va conduire à pieds les gamins à l'école (ça leur fait de l'entrainement pour les randos :D), "touche pas à la voiture p'tit con" et on fait partie d'un Gac.
Ben
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Qu'est ce qu'un Gac
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Un GAC un groupement d'achat collectifs
il existe différentes formules, la nôtre:
plusieurs voisins proches ou de quartiers proches se réunissent pour acheter des biens (pour nous essentiellement de la bouffe).
Chaque semaine, une famille va à la ferme chercher de la viande, cueillir des légumes pour les 5 autres. De temps en temps achat en gros (pâtes, riz, etc.).
En plus de cela on se réunit pour des soupers ça crée et renforce les liens avec les voisins.
Vu que dans le groupement on est 3 à retaper chacun sa barraque on travaille de temps en temps à trois d'un chantier à l'autre. C'est plus marrant que de travailler tout seul dans son coin, ça avance plus vite et puis un des deux est architecte ça aide :D
voila
Ben
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Si le cours du pétrole augmente, les réserves augmentent aussi. C'est inévitable même sans découverte de nouveaux gisements, car il y a des ressources déjà connues qui deviennent économiques alors qu'elles ne l'étaient pas à un cours plus bas.
Sauf si elles ont déjà été comptabilisé dans les réserves "disponibles". Certains gisements deviendront rentable (sable bitumineux par exemple) mais personne ne sait ou ne dit jusqu'à quel point.
La seul chose d'inévitable, c'est que ça va finir pas s'épuiser ou que la demande dépasse l'offre ce qui ne change rien au problème.
Bon, il n'y a rien de tragique encore sauf le peu d'information qui circule en fait. Les allemands ont bien réussit a fabriquer des carburant de synthèse pendant la 2ème guerre mondiale. La chose est connue depuis longtemps.
Il faut croire que ce n'est pas encore assez rentable ou que d'autres alternatives sont en cours
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On peut bien essayer d'économiser des barils en brûlant des pinguoins dans les chaudières des bateaux marchants! ça se faisaient au début du siècle,.... ;D
( le pire s'est que s'est véridique comme histoire)
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Je ne sais pas si le livre est du même tonneau, mais cet article c'est du vent.
Les réserves, c'est les ressources qui sont économiquement exploitables. Si le cours du pétrole augmente, les réserves augmentent aussi. C'est inévitable même sans découverte de nouveaux gisements, car il y a des ressources déjà connues qui deviennent économiques alors qu'elles ne l'étaient pas à un cours plus bas.
Je n'ai pas lu l'article ou le livre. Tout ce que je peux dire c'est que l'argumentation de François me semble bien tenir la route.
D'une certaine façon, "plus le pétrole est cher, plus il y en a". D'une part parce que l'on subsitue une autre energie là ou cela devient économiquement rentable, donc il en reste "plus" pour les utilisations obligatoires. D'autre part, parce qu'il devient plus économique d'employer des procédes plus économes en énergie prétrolière, l'augmentation du prix du pétrole justifiant l'investissement.
Faisons le parrallèle avec le Charbon. Le charbon a été largement remplacé par le pétrole dans les années 50/60. Or, ce n'est pas parce qu'il était épuisé. C'était parce que le prétrole était moins cher. Le pétrole voit son prix augmenter, le charbon fait son come back.
Les mécanismes économiques sont plus complexes que les simples calculs : "Ressources connues - consommation X augmentation prévisible de la conso".
....
On peut penser que nous verrons, ou nos descendants, la fin de l'utilisation du pétrole. Ce n'est pas pour autant qu'il n'y aura plus de pétrole.
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Oy !!
Je me permet de vous donner les infos du jour, concernant la voiture à air comprimé. :)
copier: coller. de la source http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/technologie-1/d/la-voiture-a-air-comprime-debarque-en-inde_14181/ (http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/technologie-1/d/la-voiture-a-air-comprime-debarque-en-inde_14181/)
Le 9 janvier 2008 à 15h29
La voiture à air comprimé débarque en Inde
Par Jean Etienne, Futura-Sciences
Le concept est français, mais c’est en Inde que la voiture à air comprimé fera bientôt son apparition grâce à l’accord signé il y a quelques mois entre le holding MDI et le constructeur indien Tata.
A l’étude depuis plus de quinze ans dans le groupe MDI, une petite société située à Carros près de Nice (France), les moteurs baptisés CATs se caractérisent par leur simplicité et une pollution nulle, deux avantages qui n’ont pas manqué de séduire Tata Motors, le plus grand constructeur automobile indien au chiffre d’affaires annuel de 5,5 milliards de dollars. Il faut dire que le concept paraît presque trop beau pour être vrai, puisqu’il permet de rouler presque gratuitement en n’émettant pas la moindre particule polluante.
La recette du miracle
Guy Nègre, directeur et fondateur de MDI, a produit sa première CityCats en 1998, dont quelques exemplaires ont parcouru les rues de Brignolles, dans le Var (France). Celle-ci est équipée d’un moteur bi-cylindres qui l’apparentent à un moteur traditionnel. Mais la comparaison s’arrête là. L’explosion du mélange air-carburant est remplacée par la détente d’un flux d’air sous haute pression contenu dans des bonbonnes placées sous le châssis. Au passage, rappelons que le procédé a longtemps été utilisé comme démarreur sur des moteurs d'avions à pistons.
(http://img201.imageshack.us/img201/7839/wwrtemagicccats090108adg5.jpg)
Dans un premier temps, l’air est fourni par un compresseur embarqué, qui fonctionne sur une simple prise de courant. Il faut une nuit entière pour gonfler complètement le réservoir. On obtient alors une autonomie de 80 kilomètres cela pour environ 1,50 € d’électricité (au tarif français). La puissance délivrée n’est pas mirifique (25 chevaux), mais suffit pour faire circuler cette petite citadine de 870 kg en ville.
Combinaison possible avec un moteur traditionnel
Cette voiture servira de modèle à Tata, qui espère bientôt produire massivement ce véhicule d’un nouveau genre à destination de sa clientèle… et peut-être à l’exporter ?
Côté MDI, on étudie actuellement le concept d’un véhicule bi-énergie basé sur le même concept, mais dont le fonctionnement sur long trajet serait assisté par un moteur thermique utilisant un carburant fossile (essence, gazole) ou biologique (huiles végétales, alcools…). Cette association permettrait, sur route, une consommation inférieure à 2 litres aux 100 km et une émission de CO2 réduite des deux tiers par rapport à un moteur thermique traditionnel.
Enfin, MDI prépare aussi sa propre chaîne de production dont la première voiture, aussi dérivée de la CityCats, devrait sortir fin de cette année. Des moteurs de plus forte puissance (jusqu’à 200 chevaux) destinés aux camions et transports en commun sont aussi en développement.
(http://img176.imageshack.us/img176/5371/wwscats090108b02qp3.jpg)
Ben voilà, si il y a arnaque, ché pas ou elle est !!!!!!!
Mais en Inde ils risquent de moins polluer quand mêmes !!!!!
Tchaouuuu !!!!
PS: En France la firme MDI a déjà enregistrée 100 000 intentions d'achat !!!
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Ben voilà, si il y a arnaque, ché pas ou elle est !!!!!!!
Eh bien achète :)
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Etrange, ce matin ils parlaient de la Tata à la radio, et il semble qu'elle ne puisse pas être importée en Europe car trop polluante et ne répondant pas aux normes de sécurité.
Ca voudrait dire qu'elle n'utilise pas le moteur cité ci-dessus.
On nous mentirait ? :D
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Il s'agit peut-être plutôt de la Tata Nano ?
Micro voiture low-cost animée par un moteur de moto.
Conso 5 litres/100km, normes de sécurité et anti-pollution ... indiennes, très loin des normes européennes.
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oui ça doit être ça
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salut
oui c'est ça sauf que je crois qu'il disait que pour la pollution ça allait c'était plutôt pour la sécurité.
la voiture ne passe avec succès aucun des test européens.
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François, pourrais-tu nous calculer le rendement max théorique (sans frictions mécaniques donc, et sans pertes dans le moteur électrique ... mais rien n'empêche ensuite de les estimer) d'un compresseur à 200 ou 300 bars?
J'ai des souvenirs lointains ... compression adiabatique ... T/T0 = (p/p0) exposant 0,29 (pour l'air). Le travail fourni sert à comprimer et cette compression est immanquablement accompagnée d'une augmentation de température. Lors du refroidissement, il y perte de pression et surtout d'énergie.
Bref : énergie de pression résiduelle après refroidissement / travail fourni.
Pour moi, j'arrive à un rendement maxi de 26% pour une compression initiale de 100 bars ... avec une pression résiduelle, après refroidissemnt de l'ordre de 26 bars. Bref, rien que là, au niveau du compresseur, on aurait un rendement aussi mauvais que celui d'un moteur thermique ... C'est pire quand on comprime plus ...
Mais, encore une fois, c'est très loin ...
Ceci dit, je pense que Toyota aurait choisi un moteur à air comprimé pour sa Prius, si celui-ci était plus intéressant qu'un moteur électrique ... sont pas fous les ingénieurs de chez Toyota.
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S'ils ne sont pas fous, pourquoi ne font-ils pas TOUS les meilleurs moteurs qui existent ? la réponse: le fric.
Et imaginez un mode de vie où la voiture est moins obligatoire pour se déplacer ?
Et imaginez des voitures qui n'ont pas 5 places pour transporter 1 personne à la fois (certes parfois 2 et de temps en temps 3 ou 4) mais des voitures d'une place voir deux ou extensible ? (genre smart, plus légère, moins polluante).
Et pourquoi pas des voitures avec moteurs electriques alimentés par un générateur à essence/huile ? plus besoin de boite de vitesse (donc plus d'huile de boite), et un rendement bien meilleur pour le moteur electrique et le générateur peut être reglé sur son plus haut point de rendement et sa plus fabile conso/pollution (c'est le principe des locomotives diesel) ?
Et pourquoi toujours pas de Pantone ?
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yes sans parler des moteur a taux variable, qui sont une petite revolution d'economie d'energie car il foncytionne avec presque tout et optimise le rendement....
http://moteur.variable.free.fr/
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Les ingénieurs de Toyota sont pragmatiques ... Ils ont conçu et commercilalisé une voiture hybride la plus acceptable possible - sans imaginer révolutionner notre mode de vie, ce n'est pas de leur compétence, ce serait plutôt de la nôtre!
Par contre, au niveau de l'ingénierie ... on peut certainement leur faire confiance!
Quant à NOS constructeurs ... ils manquent tout simplement de dynamisme et d'esprit d'innovation. Parceque la clientèle achète de toute façon, alors, pourquoi se lancer dans l'aventure?
La seule chose qui peut faire changer les mentalités, c'est le prix de l'essence.
Rendons-nous compte que le choc est bien plus important aux USA que chez nous! Donc les Toyota hybrides vont vraiment se vendre, par là! Car économiser ne fût-ce que 20 ou 30% de carburant, ça compte!
Et puis, par chez nous aussi. Et Peugeot, Renault & C° se plaindront de la concurrence des Japonais, il faudra subsidier nos constructeurs ...
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Concernant MDI, j'ai passé pas mal de temps sur le forum... mais clairement, depuis 2005, j'ai pas l'impression que cela avance... entre les rumeurs du lobby petro qui empeche de passer la voiture à DRIRE, les pb de bombonnes pas fiables / sécurisé... bref je suis volontaire mais ILS ONT CLAIREMENT du mal à sortir.
Si vous cherchez sur le forum, il y a une vidéo du proto... attention, le bruit est parfois décourageant.... pas de vroum vorum... un long bruit de ... petit pets.
A+
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Pour reprandre Bison, j'ai un cousin par alliance, qui travaille chez le principalequipementier français... en charge de la division moteur electrique... il me dit à chaque réunion que les voitures peuvent utiliser... mais que les constructeurs français n'osent pas... certe il reste des améliorations nécessaires comme la durée de vie des batteries... mais il faudrait, selon lui, un effort de commercialisation par un constructeur comme renault, PSA...
A+
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Quant à NOS constructeurs ... ils manquent tout simplement de dynamisme et d'esprit d'innovation. Parceque la clientèle achète de toute façon, alors, pourquoi se lancer dans l'aventure?
Nos constructeurs hexagonaux ont beaucoup investi sur des moteurs diesel et, à ma connaissance il n'y a pas encore de moteur diesel capable d'être hybride. Difficulté technique, coût, part de marché, autant de bonne raison de n'avoir pas franchi le pas.
Bref, ils buttent sans doute sur des problèmes techniques pour la mise au point.
Le développement et l'exploitation d'un moteur, c'est très long, ça demande beaucoup de moyen (à tel point que PSA et Renault se sont alliés ou achètent carrément des moteurs à d'autres constructeurs pour certaine catégorie).
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Ce n'est pas le moteur qui doit être hybride ...
Il suffit de lui coller un générateur électrique un peu plus costaud, pour recharger les batteries en cas de besoin ... Question d'utiliser au mieux l'énergie disponible, suivant les nécessités.
La partie propulsion électrique peut être parfaitement indépendante. Son principal avantage, en circulation urbaine, c'est qu'il peut récharger ses batteries au freinage ... le tout sans polluer localement.
Bref, pas de "miracle", mais une bien meilleure gestion de l'énergie.
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François, pourrais-tu nous calculer le rendement max théorique (sans frictions mécaniques donc, et sans pertes dans le moteur électrique ... mais rien n'empêche ensuite de les estimer) d'un compresseur à 200 ou 300 bars?
Il peut le faire ... mais pas sans passer quelques heures à relire des cours de thermodynamique :D
Et désolé, j'ai d'autres idées en tête pour les quelques jours de vacances qu'il me reste :-[
J'ai des souvenirs lointains ... compression adiabatique ... T/T0 = (p/p0) exposant 0,29 (pour l'air). Le travail fourni sert à comprimer et cette compression est immanquablement accompagnée d'une augmentation de température. Lors du refroidissement, il y perte de pression et surtout d'énergie.
Bref : énergie de pression résiduelle après refroidissement / travail fourni.
Pour moi, j'arrive à un rendement maxi de 26% pour une compression initiale de 100 bars ... avec une pression résiduelle, après refroidissemnt de l'ordre de 26 bars. Bref, rien que là, au niveau du compresseur, on aurait un rendement aussi mauvais que celui d'un moteur thermique ... C'est pire quand on comprime plus ...
En fait c'est plus compliqué, car c'est en partie une compression isotherme, qui a un meilleur rendement.
Dans les installations industrielles, on atteint 45 à 50% de rendement avec des compresseurs optimisés (multi-étages, refroidissement à eau)
Et 30 à 50% de rendement pour les moteurs, selon qu'ils sont multi-étages ou pas, réchauffés ou pas.
Globalement donc, 13.5 à 25% de rendement, moins les fuites et les pertes de charge.
Avec le matériel un peu fruste qu'on utilise en mines, on tourne entre 5 et 10% :(
Ce pour des installations à 6 ou 7 bars. Est-ce qu'on perd beaucoup en augmentant la pression de service ? En pratique avec le matériel que je connais : oui. En théorie je ne sais pas.
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Et pourquoi pas des voitures avec moteurs electriques alimentés par un générateur à essence/huile ? plus besoin de boite de vitesse (donc plus d'huile de boite), et un rendement bien meilleur pour le moteur electrique et le générateur peut être reglé sur son plus haut point de rendement et sa plus fabile conso/pollution (c'est le principe des locomotives diesel) ?
Je crois que c'est ce que fait la Prius, c'est comme cela qu'elle arrive à consommer moins. Sauf que pour avoir les perf et l'agrément d'une voiture classique, elle est équipée d'une boite de vitesse qui permet d'additionner la puissance des moteurs thermique et électrique quand la demande de puissance est forte.
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Merci pour ces chiffres ... et toutes ces infos précises.
Cela nous donne une idée réaliste des choses ...
Pas de miracle, on ne triche pas avec la thermodynamique.
Sauf à récupérer la chaleur produite dans le compresseur pour un autre usage (Pierre-Latte?) le rendement global est vraiment en dessous des solutions classiques.
Bonnes vacances!
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Pour ma part, étant bucheron, je chauffe toute la maison avec 2 poeles a bois. Consomation annuelle +/- 20 mêtre cube de bois et pour les voitures, ma femme a une petite voiture pour aller au boulot et faire les course et moi une camionette utilitaire. Pour la nourriture: jardin et verger plus poules et nous reduisons les kilometres au minimum pour réduire le cout du gasoil
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Etrange, ce matin ils parlaient de la Tata à la radio, et il semble qu'elle ne puisse pas être importée en Europe car trop polluante et ne répondant pas aux normes de sécurité.
Combien même serait-elle 10 fois mieux que nos voitures, on fait du protectionnisme à fond la caisse ;)là dessus :D
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Combien même serait-elle 10 fois mieux que nos voitures, on fait du protectionnisme à fond la caisse ;)là dessus :D
AMHA Maximill : c'est un complot antizoroastrien 8)
zut on avait dit pas de re****n ::)
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Bon ben, ma mère à refait le plein de la cuve à mazout pour pouvoir bénéficier de la prime à la cuve. La progression laisse songeur :
1200 litres le 6 octobre : 815€ (68 cents/litre).
1000 litres le 12 janvier : 857€ (85,7 cents/litre).
+ 26% :o
Samedi on est allé voir un vendeur de poële à bois. Ca ne va pas trainer.
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Je reviens sur MDI (la voiture a air comprimé).
Une petite video du jt de France 2 du 3 janvier ou l'on peut en voir une rouler et avec quelques infos interessante de la part de Guy Nègre.
http://www.dailymotion.com/video/x3xvjv_la-voiture-a-air-comprime_news
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C'est le genre de véhicule qui risque de déplaire à pas mal de monde. ;D
Sur le papier, ça a l'air terrible. Mais vu la main mise des grands groupes pétrolier sur ce secteur particulièrement lucratif, ça va coincer.
Plus besoin de pétrole, des voitures à air, plus de taxe sur les carburants pour l'état, un énorme surplus pour les pétromonarchies et les compagnies pétrolière. ^-^
Quelque chose me dit qu'elle ne va pas être facile à homologuer ou à vendre celle là. :(
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Grosse arnaque ...
Trop gros?
Plus c'est gros, mieux cela passe!
Les avions renifleurs sont bien passés, dans leur temps!
:) :) :) :) :)
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salut,
Grosse arnaque ...
Trop gros?
Plus c'est gros, mieux cela passe!
Les avions renifleurs sont bien passés, dans leur temps!
:) :) :) :) :)
sans être un spécialiste en mécanique je comprend bien le principe de la voiture à air comprimé alors que les avions renifleurs ......
pourrais tu développer STP ?
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Les avions renifleurs :o C'est comme Alésia, connait pas ! ;) (solidarité auvergnate avec VGE ;D ).
Si j'ai bien tout compris, le moteur MDI est rechargé a l'aide d'un compresseur electrique (chez soit), et peut etre dans le futur dans des stations d'air comprimé (qui a dit que l'air n'était pas a vendre ?).
Là où je suis perplexe c'est sur les performance annncée des futurs modeles : 150km/h :glare:
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Bien sur que le moteur à air comprimé fonctionne ... mais avec un bien triste rendement énergétique ... Voir les post plus haut.
Il faut une une énergie mécanique pour comprimer l'air, et cette compression se fait avec un rendement médiocre. Et cette énergie mécanique, celle qui fait tourner le compresseur, d'où provient-elle? D'un moteur électrique. Et ce moteur électrique, où puise-t-il son énergie? Dans une centrale électrique. C'est-à dire, pour longtemps encore, dans du fuel ou dans du nucléaire. Par comparaison, un moteur classique puise directement son énergie dans le pétrole ...
DIRECTEMENT C'est trop voyant?
Tandis que très indirectement ... et avec un rendement bien moindre, c'est propre?
Bon question d'arnaque ... Taper "Avions renifleurs" dans google.
Ce que je veux dire, c'est que l'on peut faire gober n'importe quoi à n'importe qui ... L'histoire des avions renifleurs, supposés détecter le pétrole avec un dispositif aussi cher que mystérieux ... l'Etat francçais a marché à fond, du temps de VGE. Les arnaqueurs (belges ;) ) avaient bien monté leur coup.
Aujourd'hui encore on ne sait pas si l'arnaque était au premier degré : escroquerie simple, ou au second degré : détournement de fonds masqué derrière une escroquerie.
Tous ces gens étaient tellement dignes de confiance!
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salut,
d'abord merci à bison d'avoir répondu à ma question je comprend mieux ton point de vue tu parles de bilan globale et c'est vrai que ce n'est pas la panacée enfin c'est un début quand même.
pour olcos, j'avais vu un reportage sur un dragster avec un moteur à air comprimée j'ai pas retrouvé de lien sur google mais la voiture allait bien plus vite que 150 km/h je ne me souviens plus du chiffre exacte.
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Oui, l'air comprimé c'est pas une source d'énergie, c'est juste une manière de stocker et transporter de l'énergie. Les premières applications concernaient de gros moteurs (loco et tramways), avec des dispositifs déjà très optimisés dès le milieu du 19eme siècle. Depuis, le cout énergétique de ce mode de stockage l'a cantonné peu à peu aux moteurs de très faible puissance (outillage) ou dans les applications où ses aspects rustique et non polluant localement étaient utiles (mines et tunnels).
En comprimant et en détendant de l'air, il y a des limites naturelles qu'on ne peut outrepasser. Cela consomme de l'énergie.
Enfin, on verra bien ce qu'en dira M Tata, une fois qu'il aura fait des tests indépendants. Il y a une dizaine d'années les mexicains s'y était intéressés avec enthousiasme, avant d'abandonner aussi vite. Encore un coup des lobbies, bien sur ;D
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Bsr,
-Pour le vieux diesel c'est huile de tournesol de 3 à 5 litres pour 10 litres de GO.
-La maison, interrupteurs rajoutés pour couper les veilles + ampoules économies d'énergie.
-2500 litres d'eau de récupération des toitures pour le jardin & nettoyage.
-L'eau de rincage de la vaisselle est conservée pour les wc via un broc.
-Vélo quand c'est possible sinon optimisation des transports (un seul trajet/plusieurs courses).
@+
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Vaud: les vols à la pompe et siphonages de réservoir augmentent
Les vols de benzine ont augmenté de plus de 50% en 2007 dans le canton de Vaud. La police cantonale met en garde les stations d'essence contre les filouteries à la pompe et les automobilistes contre le siphonage de leur réservoir.
Quatre-vingt-quatre cas de vol de benzine ont été enregistrés en 2007 contre 55 en 2006, a annoncé la police cantonale. Et la tendance à la hausse se poursuit: 21 vols ont déjà été signalés depuis janvier.
La plupart du temps, il s'agit d'automobilistes qui font le plein et partent sans payer. Certains enlèvent leurs plaques d'immatriculation avant d'arriver à la pompe, d'autres se bornent à payer des petites marchandises à la caisse avant de s'en aller.
La police dénonce aussi des cambriolages de stations d'essence et de chantier. Entre 2007 et 2008, seize auteurs ont été identifiés.
La police recommande au public d'équiper les voitures de bouchon à essence à serrure, de mettre des cadenas aux citernes et de ne pas laisser du matériel de pompage non verrouillé sur les chantiers. Elle conseille aux gérants de station d'essence d'être vigilants.
(ats / 09 mai 2008 11:24)
Euh, c'est pas une solution que je vous donne, là! :D
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cela va pas s'arranger vu que le prix du baril ne cesse d'augmenter >:(
d'autant que cela ne fait pas qu'augmenter le prix des carburants,
mais aussi tous les produits dérivés du pétrole et la liste et trés longue :o
il faut vraiment faire gaffe à tout en ce moment
et essayer "d'économiser" toutes nos "ressources" au maximum .
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Bonjour,
Mettez - vous à la place des yankees ...
Ils sont frappés de plein fouet! Bien plus que nous!
Gageons que l'industrie US va enfin investir dans les économies d'énergie.
Que les citoyens vont cesser de choisir des tanks comme voiture de tous les jours.
Qu'ils vont cesser de se geler en été avec l'air-co
Et que le gouvernement va subsidier à mort les technologies susceptibles d'économiser l'énergie, ou de la produire à meilleur coût. Bien sûr, les grand conglomérats du pétrole vont sauter dans le train en marche, et continuer à s'en mettre plein les poches ... Faut pas craindre pour eux ... business as usual.
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Ils sont frappés de plein fouet! Bien plus que nous!
Bjr,
Bison sauf que eux n'ont pas 80% de taxes...et l'Etat comme le fisc se frottent les mains et les bourses car grace à ces augmentations du brut, les rentrées fiscales sont supérieures.
Car si les Français payaient les carburants au prix des US, ils sauteraient de joie :lol:
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Je sais que les américains ne paient pas ou peu de taxe sur le carburant.
Je sais que c'est du pain béni pour leur propre industrie pétrolière.
Mais au niveau du citoyen ordinaire, celui-ci voit le prix de son essence doubler, le prix de son chauffage doubler, le prix de son conditionnement d'air doubler, et le prix de son électricité ne doit pas être en reste ... Et comme tout cela se répercute tôt ou tard sur le prix des bien et des services, l'inflation guette, ou la misère ...
Donc prise de conscience ... leur Kyioto : économie d'énergie via le porte-monaie.
Note que nous ne payons pas beaucoup de taxe sur le mazout de chauffage, ni sur l'électricité, que nos avions, nos trains et autres transports en communs roulent presque "sans taxe" ...
Il n'y a que le cochon d'automobiliste européen qui paie des accises énormes plus une TVA conséquente plus une vignette ... pour avoir le privilège de se déplacer un peu librement, d'aller bosser dans dans des endroits ou suivant des horaires que jamais les transports en communs ne pourraient assumer.
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Bison
Pour EDF http://www.contribuables.org/lecriweb/Pour-EDF-ce-qui-est-pris-n-est-pas-150.html (http://www.contribuables.org/lecriweb/Pour-EDF-ce-qui-est-pris-n-est-pas-150.html)
http://www.contribuables.org/lecriweb/TVA-sur-la-taxe-locale-d-149.html (http://www.contribuables.org/lecriweb/TVA-sur-la-taxe-locale-d-149.html)
http://www.contribuables.org/lecriweb/11-de-taxe-locale-sur-l-223.html (http://www.contribuables.org/lecriweb/11-de-taxe-locale-sur-l-223.html)
http://www.contribuables.org/recherche-interne/?cx=007332413534964651347%3Ag_zn5uxa_ci&cof=FORID%3A11&q=edf&sa=OK (http://www.contribuables.org/recherche-interne/?cx=007332413534964651347%3Ag_zn5uxa_ci&cof=FORID%3A11&q=edf&sa=OK)
Pour le fioul:
http://www.contribuables.org/recherche-interne/?cx=007332413534964651347%3Ag_zn5uxa_ci&cof=FORID%3A11&q=fioul&sa=OK (http://www.contribuables.org/recherche-interne/?cx=007332413534964651347%3Ag_zn5uxa_ci&cof=FORID%3A11&q=fioul&sa=OK)
@+
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Conférences de Jean Marc Jancovici qui comme vous le savez certainement est un des meilleurs experts français sur le sujet :
Une première en deux partie, elle date du 29 05 2005
Part 1:
http://www.mediafire.com/download.php?wg1jmegwnmn (http://www.mediafire.com/download.php?wg1jmegwnmn)
Part 2:
http://www.mediafire.com/download.php?ymvcx1nt347 (http://www.mediafire.com/download.php?ymvcx1nt347)
Le fichier PDF qui va avec :
http://www.mediafire.com/download.php?mzt4dmjh3gw (http://www.mediafire.com/download.php?mzt4dmjh3gw)
Une autre, toute fraîche : 01/04/2008
En ligne ici : http://www.espci.org/fr/jancovici (http://www.espci.org/fr/jancovici)
Pour ceux qui ne veulent que le fichier mp3 :clic droit/ enregister la cible sous...
http://doc.espci.org/Jancovici.mp3 (http://doc.espci.org/Jancovici.mp3)
Moi ça m'a pas mal secoué!
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Conférences de Jean Marc Jancovici
Le conseiller de N. Hulot — celui qui a une extinction de voix depuis un moment :glare: — pour le "Grenelle de l'environnement", défenseur de la taxe carbone (http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_carbone)... et aussi de l'énergie nucléaire civile. Un bon client pour les médias, qui l'invitent souvent. Il a un site très riche : http://www.manicore.com/
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Bsr,
Moi je ne comprends pas ce type de personnages proposant de taxer encore plus des produits pétroliers qui sont taxés à 80% en France... :-[
Qu'il aille dire ça aux Chinois ou aux Hindoux :lol: pays aussi gros consommateurs que pollueurs.
@+
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bonjour.
le bilan est alarmant:a la pompe hier a toulouse,le go etait à 1,53 le litre d exellium chez total.
De plus il y a en cours la création d aire de repos securisées pour les routiers à 20 euros la nuit:ça fait beaucoup en fin d année.
Autre fait marquant:des sociétés privés gardent avec des maitres chiens des parkings de pl et ce n est pas rare que des gens soient interpellés en flagrant délit de vol de carburant!!!
Ce qui est grave c est la tipp rackettée par l état au particulier:elle serait de l ordre de 80 pour cent!!!
quelle est la bonne solution ?
Je n ai pas assez d acquis pour en proposer je fais juste un constat.
cordialement philippe
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Moi je ne comprends pas ce type de personnages proposant de taxer encore plus des produits pétroliers qui sont taxés à 80% en France...
Il est plus facile de " taper " sur le petit contribuable :down:
Qu'il aille dire ça aux Chinois ou aux Hindoux pays aussi gros consommateurs que pollueurs.
Tu sais se qu' ils vont dire les chinois, " vas te faire ... ;D "
Mais au niveau du citoyen ordinaire, celui-ci voit le prix de son essence doubler,...
D' après les nouvelles que j' ai de l' Arizona, les " dégats " commence :(. Certainnes familles doivent faire le choix entre.... le plein de la voiture, ou.... bouffer en fin de mois :(
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Ce qui est grave c est la tipp rackettée par l état au particulier:elle serait de l ordre de 80 pour cent!!!
On dit toujours que la tipp représenterait 80 %. Mais 80 % de quoi ???
Petit calcul : le prix du baril le mois dernier était de l'ordre de 70 €. Le prix d'un litre de pétrole serait donc de l'ordre de 70 / 159 (1 baril ~ 159 L) = 0,44 € / L.
Le prix du gazole atteint en ce moment 1,50 euros / L hors 1,50 - 0,44 = 1,06 € / L. Sur les 1,06, il reste donc à payer le raffinage, la "TIPP à 80 %", le transport, le personnel, les locaux des stations essences...
Et, 1,06 ne représente pas 80 % du prix total !
Pour la question : vos solutions ?
Je n'ai pas tout lu mais cela a déjà du être dit ;) : Tenter de réduire le plus possible l'utilisation des voitures/motos. La solution n'est pas du tout dans l'achat d'une nouvelle voiture qui consommerait moins. Le coût environnementale de la construction d'une nouvelle voiture est très élevé...
Le coût d'achat et d'assurance de cette nouvelle voiture est aussi très élevé par rapport à conserver sa vieille voiture qui consomme 8 L / 100 (par exemple).
Encore une fois, la vrai solution est amha de moins utiliser sa voiture et de réfléchir (au sens du porte monnaie) ses déplacements.
A+
L'Yéti.
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D' après les nouvelles que j' ai de l' Arizona, les " dégats " commence :(. Certainnes familles doivent faire le choix entre.... le plein de la voiture, ou.... bouffer en fin de mois :(
Pour compléter pour notre cas européen, nous avons "la chance" d'habiter dans des pays où les villes ne sont pas trop étendues. Il nous est encore possible de se passer de voiture pour aller d'un bout à l'autre de sa ville.
A+
L'Yéti.
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Ce qui est grave c est la tipp rackettée par l état au particulier:elle serait de l ordre de 80 pour cent!!!
En France, pour le SP95, la TIPP est actuellement de 0,6069 € par litre, et de 0,4284 € pour le gazole. Cette taxe est indépendante du prix du litre, elle n'est adossée qu'au volume. L'augmentation du tarif HT liée au "prix du baril" fait donc mathématiquement baisser le taux (le pourcentage) d'imposition spécifique des carburants ;)
Par ailleurs, appeler "rackett" ce qui n'est qu'un des moyens de financement de l'État — et maintenant des Régions, qui en reçoivent une importante part — demanderait un appui théorique un peu solide en matière de débat sur la fiscalité, sauf à tomber dans la discussion de comptoir :branleur:.
Actuellement, la TIPP — qui taxe un produit d'importation — représente 5,5 % des recettes fiscales brutes, soit 18.7 milliard d'Euros (la TVA en apportant 48.9 % et les autres impôts indirects — "droits" divers — 6,3 %). On peut regretter que l'impôt direct ne représente que 39,3 %, mais ce n'est pas ici et en trois messages qu'on règlera l'affaire :)
Enfin, elle agit comme une véritable écotaxe, en poussant à réduire la consommation de pétrole de toutes sortes de façons (consommateurs, constructeurs, recherches d'alternatives etc.), ce qui, pour ceux qui se préoccupent de "l'environnement" est un point positif aussi bien en termes d'effet de serre que de nuisances liées aux transports routiers et aux infrastructures routières sans cesse en expansion.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Dans la catégorie solution, il y a le moteur pantone ;)
http://www.onnouscachetout.com/themes/technologie/pantone.php (http://www.onnouscachetout.com/themes/technologie/pantone.php)
( P.S. petit bémol, je crois qui y a un blême avec Sieur Paul Pantone :Jounrnal télévisé, expliquant le fonctionnement du moteur à eau ... sont un délice de patascience 3) Pantone est à l'ombre pour escroquerie, balancé ...
www.youtube.com/watch?v=XYexXWPapAg - 91k - Cached
:-\. verrais çà plus tard ;) )
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Deux fois plus de véhicules qui consomment deux fois moins en circulation et le problème reste entier...
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Bjr,
Pas du tout d'accord si un produit à taxé à 80% tipp + tva en sus et qu'il augmente au prix ht les taxes sont augmentées de + belle de façon mécanique.
La preuve: le bénéficiaire de ces taxes vient de confirmer que ses rentrées fiscales n'ont jamais autant si belles.
On comprendra le pourquoi :down:
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Bjr,
Pas du tout d'accord si un produit à taxé à 80% tipp + tva en sus et qu'il augmente au prix ht les taxes sont augmentées de + belle de façon mécanique.
La preuve: le bénéficiaire de ces taxes vient de confirmer que ses rentrées fiscales n'ont jamais autant si belles.
On comprendra le pourquoi :down:
Comment arrives-tu à 80 % ?
J'ai fait un petit calcul vite fait et je n'y arrive pas : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6050.msg158408.html#msg158408 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6050.msg158408.html#msg158408)
Et l'explication de jilucorg m'allait bien :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6050.msg158415.html#msg158415 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6050.msg158415.html#msg158415)
A+
L'Yéti.
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Bjr,
Pas du tout d'accord si un produit à taxé à 80% tipp
La TIPP représente 80% de quoi :huh: ? Comme indiqué juste au-dessus, la TIPP n'est proportionnelle qu'au VOLUME, contrairement à la TVA qui est proportionnelle au prix HT. Elle est de 0,6069 € par litre de SP95, et de 0,4284 € par litre de gazole, quel que soit leur prix HT. Tu contestes la véracité de cela ?
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le fait que l'augmentation du baril agisse comme une ecotaxe
ne peut s'appliquer à mon avis qu'au personne habitant en ville .
les personnes qui habitent la campagne et doivent faire beaucoup de klm
pour le boulot,les écoles,etc...
ne peuvent faire autrement que se servir de leurs véhicules
et leurs budget prend une claque >:(
surtout que dût à cette augmentation du baril tous les produits dérivés augmentent aussi
et trés vite même >:(
va falloir s'adapter et chercher les meilleurs solutions ;)
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En effet, on peut sans doute dire que la TIPP est une écotaxe, mais probablement pas qu'elle soit juste dans l'état actuel des choses ! Ce caractère injuste socialement ne permet pourtant pas, je crois, de nier son rôle positif pour l'environnement :
- Elle contribue à la lutte contre l'effet de serre en incitant les consommateurs à réduire leur consommation de pétrole, et aussi en poussant les constructeurs à fournir des véhicules peu consommateurs de pétrole, et à accélérer le développement de solutions alternatives (véhicules électriques, mixtes...) ;
- Elle conduit les collectivités à envisager plus activement le développement de transports en commun efficaces et attractifs, et d'autres solutions alternatives de déplacements urbains (vélo etc.). Quant aux alternatives aux déplacements individuels en zone péri-urbaine et rurale, elles restent embryonnaires, mais là aussi, on peut penser que la nécessité poussera à inventer...
- Elle freine le développement des transports routiers de marchandises, dont les nuisances directes à l'environnement — en plus des émissions diverses des moteurs — sont connues (poussière, bruit, dégradation des chaussées et des ouvrages d'art...) Cette diminution des transports routiers laisse indirectement espérer un ralentissement du développement des infrastructures routières (rocades, autoroutes, ponts...) dont l'empreinte écologique est fortement négative.
Naturellement, au négatif — comme tout impôt indirect —, elle pèse davantage sur les foyers à bas revenus, et ici plus particulièrement sur ceux disposant de véhicules souvent anciens, peu économes... et très polluants. (Au passage, elle joue nécessairement un rôle dans le prix des biens et services également, qui pèse davantage proportionnellement sur les moins aisés.)
Il s'agirait donc sans doute de favoriser massivement le remplacement des véhicules anciens par de petits véhicules économiques et "propres" : on peut penser à des aides institutionnelles aux foyers modestes, inversement proportionnelles aux revenus, d'un montant assez élevé pour être efficaces. Peut-être aussi encourager (fiscalement par ex.) le co-voiturage organisé etc. !
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et à accélérer le développement de solutions alternatives (véhicules électriques, mixtes...) ;
Bsr,
Je ne veux pas critiquer à tout-va mais là c'est tout faux puisque nos dirigeants quels qu'ils soient nous mentent pour une unique fric du aux taxes gigantesques engrangées par les carburants.
Un exemple:
L'Europe a institué le droit sur tous les pays membres à chaque citoyen d'utiliser et d'encourager celà les bio-carburants.
La France refuse illégalement cette possibilité...la raison voir plus haut.
Les constructeurs automobiles dont les Francais développent dans d'autres pays que la France des véhicules hybrides (ex: le Brésil...).
Donc c'est du bourrage de crane que croire leurs intentions hypocrites...il suffit de voir d'autres pays pour constater que la France est en arrière...très loin même. :down:
Tout celà à cause de la manne fiscale engrangée et les lobbies des sociétés pétrolières.
@+
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L'Europe a institué le droit sur tous les pays membres à chaque citoyen d'utiliser et d'encourager celà les bio-carburants.
Pour une fois ils n'ont pas eu tord ;D
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Bjr,
Voir ici pour le bio-diesel:
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=2992 :up:
http://droitdanslemur.blogspot.com/2005/05/lhuile-vgtale-carburant.html
@+
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Bjr,
Voir ici pour le bio-diesel:
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=2992 :up:
http://droitdanslemur.blogspot.com/2005/05/lhuile-vgtale-carburant.html
@+
Je vais critiquer mais tant pis... ;D Tes deux liens datent de 2005, époque bénie où ll'on croyait encore que les bio-carburants allaient nous sauver de la crise climatique et du peak oil...
Depuis, nous avons un manque grandissant de nourriture dans certaines régions du monde et l'on se rend compte que le bio-carburant enlève des terres cultivables pour nourrire les populations. :down:
Je maintiens que la seule solution c'est de moins se servir des carburants... :)
A+
L'Yéti.
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Bjr,
Je l'attendais ;) :D
Ceci sans compter la possibilité de récupérer les huiles déja utilisées et recyclables pour un usage moteur et au lieu de les jeter parfois dans des conditions douteuses, au moins ce double emploi est utile en tout point.
Ne pas omettre la graisse animale issue des déchets d'équarissage et élevages, graisse transformable en huile pour carburant.
il y a aussi toutes les terres en jachère non-exploitées et qui peuvent à nouveau produire.
Le bio-diesel n'est pas LA solution mais une solution au sein de moultes solutions & usages.
@+
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Je l'attendais ;) :D
Ceci sans compter la possibilité de récupérer les huiles déja utilisées et recyclables pour un usage moteur et au lieu de les jeter parfois dans des conditions douteuses, au moins ce double emploi est utile en tout point.
Ne pas omettre la graisse animale issue des déchets d'équarissage et élevages, graisse transformable en huile pour carburant.
On est quand même d'accord sur un point ;)
il y a aussi toutes les terres en jachère non-exploitées et qui peuvent à nouveau produire.
Les terres en jachère doivent normalement se reposer, non ?
A+
L'Yéti.
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Les terres en jachère doivent normalement se reposer, non ?
L'argument "jachère" n'a plus de sens : l'obligation de jachère a été supprimée par l'UE, c'est appliqué en France sauf pour des utilisations particulières marginales, donc chacun fait ce qu'il veut dans son champ : http://www.ump.assemblee-nationale.fr/article_texte.php3?id_article=6856
Un bon résumé sur les agrocarburants : http://www.ongd.lu/article.php3?id_article=1128
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Je maintiens que la seule solution c'est de moins se servir des carburants... :)
A+
L'Yéti.
Non seulement c'est la solution mais c'est ce qui va se produire inévitablement.
La transition peut juste se faire plus ou moins en douceur.
Et jachère ou pas ce ne sont pas les bio-carburants qui vont nous sauver malgré que moi aussi j'aurais bien aimé.
En 2002, notre pays a consommé 95 millions de tonnes de pétrole, dont 50 millions de tonnes sont allées aux transports.
Pour produire 50 millions de tonnes équivalent pétrole avec du colza par exemple il faudrait planter 66 % du territoire français, en % des superficies cultivées 1997 cela donne 232% :o
On va manger quoi??
La source :http://www.manicore.com/documentation/carb_agri.html (http://www.manicore.com/documentation/carb_agri.html)
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Quelques idées en vrac, au niveau macro-économique:
- manger moins mais manger mieux: moins de viande, plus de légumes (= meilleure rentabilité des sols)
- moins de transport routier et plus de fret (c'est l'inverse en ce moment mais bon...)
- une consommation moins basée sur le futil (donc moins de déchets, moins de transports, moins de fabrications diverses à l'étranger)
- moins d'energie en lumière, chauffage, clim...
- une vie moins effrenée: plus de temps, moins besoin de voiture
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Quelques idées en vrac, au niveau macro-économique:
- manger moins mais manger mieux: moins de viande, plus de légumes (= meilleure rentabilité des sols)
+1 :doubleup:
Depuis quelques mois je fais mon propre pain (à la main + four).
Je me régale, et je me demande comment j'ai bien pu manger pendant des années du pain du mie bourré de conservateurs...
Idem pour la viande, j'ai vu 2-3 reportages sur la fabrication des cordons bleus et des saucisses de strasbourg, leur composition (le fameux "pur bœuf") ainsi que leur valeur nutritive...Une seule conclusion "MAIS C'EST DE LA m*rde !!!!!!" (avec la voie de JP Coffe).
Bon, c'est pas parfait, je peux encore améliorer des trucs (AMAP, viande de qualité...). ;D
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A ce propos, est ce que vous avec des liens sur la quantité de nourriture nécessaire par jour?
Combien de viande, de féculents etc, pas pour "calquer" bêtement un modèle, mais juste pour recalibrer les habitutes alimentaires sur un modèle plus sain.
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A ce propos, est ce que vous avec des liens sur la quantité de nourriture nécessaire par jour?
Combien de viande, de féculents etc, pas pour "calquer" bêtement un modèle, mais juste pour recalibrer les habitutes alimentaires sur un modèle plus sain.
Tout dépend de ton mode de vie, de ta corpulence, de ton age, de ta sédentarité etc. Mais une chose est certaine: de la viande à tous les repas n'est absolument pas necessaire ! (demandez donc à Emmuel ;)) D'ailleurs, certains préconisent de ne manger de la viande que quelques fois par semaine et en contre-partie, d'augmenter le pain et les légumes riches en protéines (un peu comme autrefois quoi). Concernant les quantités, franchement cela peut varier du simple au triple donc faut voir soi-même.
L'idéal étant, AMHA, de manger de tout, mais pas n'importe quoi. Plus on prépare soi-même (donc exit pizza, buns, mc'do etc. :'() et plus on sait exactement ce que l'on mets dedans. Idem pour les gateaux et petits gateaux.
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Tout dépend de ton mode de vie, de ta corpulence, de ton age, de ta sédentarité etc. Mais une chose est certaine: de la viande à tous les repas n'est absolument pas necessaire ! (demandez donc à Emmuel ;))
Intéressant.
Si jamais il veut développer sur le sujet (lien, sujet...), je l'écouterai avec attention. :)
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Le baril de pétrole à 100 135 $, vos solutions?
:'( :'( :'(
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Bsr,
Il y a des solutions, c'est à nous de les chercher et de se les approprier car il ne faut pas compter sur les politiques et les consortiums "rapetout" pour nous les proposer.
@+
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Si vous souhaitez connaitre un endroit qui ne possède pas de pétrole, ou l'on ne paye pas d'impot, ou il y a du travail pour tout le monde, ou l'essence 95 coute 015 € le litre, ou l'immigration est facilitée ou le communautarisme est combattu ou vous pouvez laisser votre voiture ouverte avec le portefeuille ouvert (ajoutons y le portable et l'ordinateur dernier cri) sans vous demander si vous le retrouverez au retour et ou vous voyez une voiture de police en quinze jours z'avez qu'a demander.
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Si vous souhaitez connaitre un endroit qui ne possède pas de pétrole, ou l'on ne paye pas d'impot, ou il y a du travail pour tout le monde, ou l'essence 95 coute 015 € le litre, ou l'immigration est facilitée ou le communautarisme est combattu ou vous pouvez laisser votre voiture ouverte avec le portefeuille ouvert (ajoutons y le portable et l'ordinateur dernier cri) sans vous demander si vous le retrouverez au retour et ou vous voyez une voiture de police en quinze jours z'avez qu'a demander.
Ok, je te le demande.
Ou est-il ton pays de Candy? ;D
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Emirat de Dubaï
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Roumieu :doubleup: (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/rire-20060614.gif)
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Paraît qui a des débouchés, pour le boulot, là bas ;)
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:blink: :blink:on ne peut pas faire ce que l'on veut quand on est agri
plusieurs facteurs se contredisent
rentabilite economique
support agraire fixant le type de culture
climat
prix des matieres premieres
pression politique
bref un petit conseil pour le baril a 130 dollars faites votre jardin vous meme et comme cela vous dependerez moins peut etre de la matrice
neo
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Paraît qui a des débouchés, pour le boulot, là bas ;)
Oui il y a du boulot, dans beaucoup de spécialités,Informatique, médecine, téléphonie,finances, qualité, sécurité (pas sureté) achat, mais pour les européens c'est niveau bac +5, sinon tous les autres emplois sont tenus par des orientaux (Liban, pakistan, philippines indiens, tamouls etc;)et quelques africains.
L'anglais est obligatoire, l'arabe fortement apprécié.
Le pb à Dubaï c'est le logement, les prix baissent en s'éloignement du centre ville, deux heures de transport le matin et deux heures le soir sont choses courantes.
Mais à mon avis, le jeu en vaut la chandelle
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Bsr
@ lire ;)
http://www.savoir-revivre.org/
@+
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Avant de partir à Dubai...on peu reprendre la réflexion sur les moyens d'économiser l'énergie?
Vélo pour les déplacements-évident
Chauffe-eau isolé avec un vieux matelas
Pas de chauffage dans la chambre(meme s'il fait 3 degrés)une bouillote dans le lit au pire
Pas de bain ni meme de douche tous les jours:on peut rester propre en faisant une toilette quotidienne au gant
Four solaire
Four à foin-trés trés économique,ça fonctionne à merveille meme en pleine hiver!!j''en ais bricolé un pour 2francs6sous
Barbecue avec du bois ramassé lors de la promenade quotidienne
Mon frère à fait une petite éolienne avec une (vieille) roue de vélo:il charge une batterie voiture
Cuisson en grande quantité d'aliments "bouffeurs d'énergie(lentilles,fèves...)les faire réchauffer aprés coute moins d'énergie que faire des peties quantité à chaque fois
D'ou la conservation:par lactofermentation(voir à l'adresse IP suivante:fr.ekopedia.org/Conservation_des_aliments ),demande en énergie=0
Regroupement des individus et des "lieux" de vie en une seule et meme pièce.
Moins de télé
Radio solaire ou avec génératrice-dynamo ou piles rechargeables et chargeur solaire
Arret systématique et non pas mise en veille des appareils électriques
Utlisation de savon de Marseille et non pas de trucs-gel pour se laver(ça coute trés cher pour pas mieux que le savon)
Réguliérement(3-4 fois par semaine),salade de pisselits ou de plantain,soupe d'orties cueillies lors de la promenade quotidienne
Apprentissage de la poterie sans tour-Si besoin est de remplacer un plat,un pot,une cruche(4 euros les 5 kilos de terre!!)
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on peu reprendre la réflexion sur les moyens d'économiser l'énergie
Pour les économies on peut faire mieux
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8705.msg160469.html#msg160469 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8705.msg160469.html#msg160469)
Pour le linge, le lavoir
Il faut supprimer la télé, l'ordinateur
les remplacer par des loisirs collectifs.
La veillée avec la belote pour les hommes, tricots et raccomodages pour les femmes.
Faire partie d'une chorale, ou d'une troupe de théatre
Trouver des petits boulots pour le soir, dans ma jeunesse les gens peignaient des santons, cassaient des amandes pour les nougateries, pliaient des cartonnages
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Apprentissage de la poterie sans tour-Si besoin est de remplacer un plat,un pot,une cruche(4 euros les 5 kilos de terre!!)
Il faut entre 600 et 1300°C pour cuire une céramique, donc un four spécial céramique est incontournable. Disposer d'un local consacré à ça. Se payer des cours sérieux (ça ne s'improvise pas). Envisager de sortir un mini de 1000 € pour l'achat d'un four + l'énergie pour cuire...
Pour les économies sur le remplacement des pots cassés, ça me paraît mal barré ;)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Pour les économies sur le remplacement des pots cassés, ça me paraît mal barré ;)
Un petit reportage photos pour avoir une idée de la logistique pour une cuisson dans un four traditionnel:
http://www.parlonsbonsai.com/Cuisson-de-poteries-en-four.html (http://www.parlonsbonsai.com/Cuisson-de-poteries-en-four.html)
Stéphane
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Jilucorg,on peut faire de la poterie sans tour avec une terre qui séche dans ton four traditionnel ou au feu!
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Jilucorg,on peut faire de la poterie sans tour avec une terre qui séche dans ton four traditionnel ou au feu!
Four domestique = 250°C au plus : l'argile n'est même pas séchée complètement à cette température. "Au feu", je ne comprends pas bien de quoi il s'agit :huh:. Or, à moins de 600°C — plutôt 900°C en fait pour une vraie cuisson — pendant au minimum une dizaine d'heures (pour une cuisson basique, et sans émaillage), c'est de la terre crue : à part faire des murs, ou des figurines "artistiques" pour la fête des mères, je n'en vois pas l'usage... Tu fais quoi avec de la vaisselle en terre crue, qui n'est même pas imperméable (puisque non émaillée) et qui se brise au premier choc ?
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Jai de la vaisselle(pot et terrine) fait moi-meme,avec mon mini four.
Temps de cuisson 4 h,reste du séchage à l'air
ça tient le coup,c'est étanche,ça casse oui mais pas plus qu'un verre ou une cruche
te comprends pas bien là?
Au feu,bas tu fais un fourneau indien:t'as du feu partout autour de la poterie
Un trou dans la terre et des galets,rien de plus simple à faire
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Ben OK, Gam, puisque tu dis que tu fais de l'argile imperméable sans vitrification et sans émail, ça me cloue le bec, mais il y a des choses, là, qui échappent à ma compréhension... (http://www.unixboard.de/vb3/images/smilies/sm-nachdenk.gif)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Si ça peut aider:
Voici un fil qui parle de poterie faites à l'arrache:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8011.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8011.0.html)
:)
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Si ça peut aider:
Voici un fil qui parle de poterie faites à l'arrache:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8011.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8011.0.html)
:)
Ouioui, je me souviens de mon admiration devant ton chef-d'œuvre de bushcraft :doubleup:. Mébon, si tu laisses le temps à l'eau de filtrer, elle ne peut pas ne pas filtrer s'il y en a assez pour qu'elle réussisse d'abord à réhydrater toute la masse de ton écuelle, qui est donc — admettons-le (!) — en "terre cuite" (à condition que tu sois arrivé à atteindre dans ton feu de bois, en l'activant bien fort sans arrêt, les 900°C pendant plusieurs heures nécessaires pour faire fondre la silice...) ; laquelle quoi qu'il en soit est toujours poreuse ;D, comme un pot de fleurs ou ces machins qu'on trempe dans l'eau préalablement pour y faire rafraîchir les bouteilles par évaporation [même la faïence doit être émaillée, contrairement au grès et à la porcelaine, terres spéciales et cuites à ±1400°C].
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Clair que c'est poreux comme truc. C'est même fissureux à certains endroits ;D
C'était juste pour illustrer que...
c'est de la terre crue : à part faire des murs, ou des figurines "artistiques" pour la fête des mères, je n'en vois pas l'usage... Tu fais quoi avec de la vaisselle en terre crue,
... elle était effectivement cuite en fait.
J'ai vu un reportage hier sur liberty tv sur les potiers du Maroc. Ils mettent du kaolin dessus. Ils émaillent. Mais pas tout le temps. Par contre, pour les grosses pièces, la cuisson dure plusieurs jours et le refroidissement 2 semaines :o
Et ils ont de la terre de folie aussi :love:
:)
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Merci Jérémy pour ce lien
Je crois que tout est dit jilucorg,c'est pas très beau,étanche je sais pas car le contenu reste pas longtemps dans le contenant,ça casse(ça javais déjà dit)mais c'est suffisant pour...de la survie(c'est pas le sujet du site?)
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Je recopie une partie du courrier des lecteurs du "que choisir" de ce mois:
"pourquoi aucun média, y compris que choisir, ne relève une anomalie pourtant criante qui touche les prix des carburants servis à la pompe? Lors de l'entrée en vigueur de la monnaie unique européenne, il fallait 1,20 euros pour obtenir 1 dollar. A cette époque, le baril de pétrole atteignait 72 dollars soit 86,40 euros. Le prix du litre de SP 95 tournait autour de 1 euro. Fin avril 2008, le dollar ne valait plus que 0,62 euro. Le baril de pétrole avait grimpé à 112 dollars, soit 69,44 euros. Pour les européens, il est donc moins cher que lors de l'arrivée de l'euro. Dans ces conditions, pourquoi paie-t-on son litre essence autour de 1,40 euros?"
Je ne suis pas économiste, et pas plus matheux, mais si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi ce lecteur à tort ou en quoi il lui manque un élément je suis preneur...
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il oublie la marge de total/esso/consorts .... ::)
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nan, on est bien d'accord, mais à part ça...
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nan, on est bien d'accord, mais à part ça...
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Je recopie une partie du courrier des lecteurs du "que choisir" de ce mois:
"pourquoi aucun média, y compris que choisir, ne relève une anomalie pourtant criante qui touche les prix des carburants servis à la pompe? Lors de l'entrée en vigueur de la monnaie unique européenne, il fallait 1,20 euros pour obtenir 1 dollar. A cette époque, le baril de pétrole atteignait 72 dollars soit 86,40 euros. Le prix du litre de SP 95 tournait autour de 1 euro. Fin avril 2008, le dollar ne valait plus que 0,62 euro. Le baril de pétrole avait grimpé à 112 dollars, soit 69,44 euros. Pour les européens, il est donc moins cher que lors de l'arrivée de l'euro. Dans ces conditions, pourquoi paie-t-on son litre essence autour de 1,40 euros?"
...
Parce que ce là rapporte à l' état, groupe pétrolier et spèculateurs :(
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Parce que ce là rapporte à l' état, groupe pétrolier et spèculateurs
Bjr,
Effectivement le fisc l'a reconnu très timidement...les rentrées fiscales n'ont jamais été aussi bonnes >:(
C'est pour ça que nos gouvernants nous dupent en saupoudrant médiatiquement à grands cris qu'ils vont donner du lest pour telle ou telle corporation pour mieux les diviser, pendant ce temps le racket légal perdure, le fric continue de couler vers eux à profusion et le pigeon est tjrs là au rdv.
Dans ces conditions nous ne sommes pas prêts de voir les énergies alternatives se généralisant au + vite. :down:
(http://img145.imageshack.us/img145/6868/pitonbl8.jpg) (http://imageshack.us)
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Les américains ont subi une hausse des carburants plus forte, en proportion. Si, si.
Sauf que nous nous payons le gas-oil à1.42euro/l et que son prix de revient est 0.284 euro/l ce qui fait donc 1.136 pour le fisc.
D'ailleurs les instances le reconnaissent discrètement que jamais les rentrées fiscales n'ont jamais été aussi bonnes. :'( :down:
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Bon K9, t'as un mail. Si tu te surprends de ne pas pouvoir te connecter sur le forum, eh ben lis tes mails, t'auras la réponse ::)
C'est un forum de survie ici. Pas une tribune politique. Plein le cul de me faire confondre avec un blaireau, là :glare:
David
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- Pour les transports : un véhicule équipé au LPG
- Pour chauffer la maison : un poële à bois (haut rendement c'est mieux < consommation) + parcelle boisée suffisante
Après avoir fait plusieur fois le tour de la question, c'est selon moi la seule solution pour être véritablement autonome en chauffage ...
Salut à tous ...
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Ca y est ! Je roule enfin à l'huile ! :up:
A quel bonheur cette douce odeur de friture qui vous poursuit... Pour info, jusqu'ici je fonctionnais en mélange huile-gasoil, et depuis quelques jours donc j'ai enfin installé mon kit bicarburation. Dorénavant c'est 100% huile ! :D
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Yes! :up:
T'as un plan pour récupérer l'huile (resto, collectivités...)
Attention aux température négative cependant!
"-Tiens ça sent la friture! Chérie tu fais des frites?
-Non, c'est le toubib qui est chez le voisin!"
;D
Je ne me moque pas du tout, je t'envie!
Petrus.
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Ca y est ! Je roule enfin à l'huile ! :up:
A quel bonheur cette douce odeur de friture qui vous poursuit... Pour info, jusqu'ici je fonctionnais en mélange huile-gasoil, et depuis quelques jours donc j'ai enfin installé mon kit bicarburation. Dorénavant c'est 100% huile ! :D
Attention aux Gabelous.. :o l'odeur de friture n'est pas discrète :)
Non payement de la TIPP ça peut chercher loin;
meme si la France est dans l'illégalité vis à vis des décisions européennes sur le sujet, faut avoir le temps, l'argent et le courage d'aller devant la cours Européenne pour contester l'amende (salée)
@+
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En y regardant de plus près, rouler à l'huile et par extension les bio carburants ne resout rien au problême:
production intensive (de colza par ex) dédiée à la prod de carburant au détriment de plantations dédiées à la nourriture,
= produire pour rouler ... en crevant de fin faim, les prix de plantes comme le maïs, colza et autres oléagineux augmentent de façon exponentielle calquée sur le prix du pétrole.
200Kg de maïs =un plein d'un gros bidule à roues en occident
VS
200Kg de maïs=un an de nourriture pour une famille dans un pays tiers mondiste.
à court terme ça passe, quand tu récupères ton huile au supermarché ou dans un resto, à plus longue vue, la solution n'est pas là, un pis aller, tout au plus.
-
Plusieurs trucs ...
- les "gabelous" (les petits hommes bleus, quoi !) : pas grand chose à craindre d'eux, ce sont les douaniers qui verbalisent ce genre de choses. Par ailleurs il y a déjà eu des procès (procès Lambert par exemple) où le verbalisé a été dédommagé de l'amende payée. La loi européenne autorise l'huile comme carburant.
- je m'approvisionne chez un agri, qui produit son huile lui-même. Il me la vend le même prix qu'en huile alimentaire (70 cents le litre en 2007). Certes le problème est déplacé, mais je préfère donner mon fric à un voisin qui travaille de ses mains qu'à des technocrates qui s'engraissent sur notre dos.
- le fait de rouler "autrement", c'est aussi une manière de dire : je le fais, je me bouge, et vous ? Secouer le cocotier, quoi, faire réfléchir. Même si ma solution n'est pas LA solution.
A + :)
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- je m'approvisionne chez un agri, qui produit son huile lui-même. Il me la vend le même prix qu'en huile alimentaire (70 cents le litre en 2007). Certes le problème est déplacé, mais je préfère donner mon fric à un voisin qui travaille de ses mains qu'à des technocrates qui s'engraissent sur notre dos.
- le fait de rouler "autrement", c'est aussi une manière de dire : je le fais, je me bouge, et vous ? Secouer le cocotier, quoi, faire réfléchir. Même si ma solution n'est pas LA solution.
A + :)
ça marche dans un contexte français, européen, à petite échelle pour le moment.
•OUI ça fait du bien du bien au portefeuille
•NON ça ne secoue pas le cocotier (c'est du court terme).
•NON ça ne me fait pas réfléchir (du tout).
imagine que tout le monde se mette à rouler à l'huile du jour au lendemain, ton petit producteur, que va t'il faire ?
va bien y avoir un technocrate adipeux qui va se pointer.
Le plus con :
Si j'avais une chigniole (j'ai la chance de pouvoir m'en passer, pour le moment), je le ferais certainement, vu le contexte ... le tout étant de ne pas prendre des vessies pour des lanternes .
Le fait de mettre de l'huile dans ton réservoir, tu le fais pour des raisons économiques (survie), pas écologiques,
encore moins vertueuses.
s'il faut faire réfléchir, ce serait plus au niveau d'une rerationalisation de l'usage totomobile, entre ce qui est indispensable et ce dont on peut se passer, le rapport n'est pas le m^me selon urbain ou campagnard, voiture plaisir ou voiture travail ...etc...
achat collectif, transports en commun renforcés, covoiturages, hydrogene, electrique, gazogene, voiture à pédales,
cheval, dromadaire, draisienne, hamsters, Zeppelins, mongolfières ... multiplier les points de vues, ça, ça me parle.
(c'est pas une attaque, j'essaie de prendre le contrepied)
:)
-
Bah ouais, mais à vouloir forcément prendre le contrepied... :glare:
- Qu'est-ce qui te permet de dire que je le fais pour l'économie et pas l'écologie ??? Et pourquoi pas les deux ?
- Qu'est-ce qui te permet de penser que je ne pratique pas le covoiturage, le vélo, ...
- Toi, ça ne te fais pas réfléchir. Très bien. Peut être que d'autres réfléchiront ?
Je ne suis pas vexé, hein, j'essaye de prendre le contre-contre-pied ! ;D
-
Bonjour,
Pas d'avis particulier sur l'utilisation de l'huile dans les moteurs, juste une remarque. Comme l'huile n'est pas soumise à la TIPP, hors taxe elle reste bien plus cher que le litre d'essence ou de gasoil :
Remarque : La TIPP est la quatrième recette de l'Etat. Si l'Etat subissait une baisse de revenu aussi importante, fini les écoles "gratuites", les allocs, les soins "gratuits"....
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/TIPP (http://fr.wikipedia.org/wiki/TIPP)
:)
-
J'essaie de prendre le truc dans son ENSEMBLE,
j'ai simplement dit que dans le contexte d'un pays européen comme la France
c'est une solution fausse , qu'a terme elle devient anti écologique au possible
en cas de carburant total ou majoritairement bio=
production massive de colza par ex avec pesticides et angrais = pollutions sols, OGM à n'en pas douter
la France ne pourrait pas subvenir à ses besoins = production dans des pays tiers: afrique, amérique du sud,
c'est déja ce qui se passe, ils produisent pour faire de l'ethanol au lieu de produire de la nourriture= famine +dépendance accrue.
non, le fait de mettre de l'huile dans mon reservoir ça ne ne me fait pas reflechir, de ce point de vue ça me fait peur.
ça va je suis clair ?
à grande échelle quel sera l'impact économique et environemental d'une production massive de biocarburant ?
(catastrophique)
Il me semble avoir précisé (si, si, je confirme) que si j'avais une voiture, VU LE CONTEXTE, je le ferais également, SANS HESITER,
est ce la bonne solution?
qu'est ce qui se profile comme alternative ?
pas trop le choix
(si, moteur Pantone, mais encore de l'essence ...)
m'est il permis de douter?
ha oui je peux ?
merchi ...
j'ai pas de solution, désolé.
- Qu'est-ce qui te permet de dire que je le fais pour l'économie et pas l'écologie ??? Et pourquoi pas les deux ?
quand je dis "tu", dans ce contexte, prend le comme un "on"dans le quel je(Dox) m'inclus, tu verras ça passera mieux ...
- Qu'est-ce qui te permet de penser que je ne pratique pas le covoiturage, le vélo, ...
- Toi, ça ne te fais pas réfléchir. Très bien. Peut être que d'autres réfléchiront ? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
Je pense que tu m'as compris de travers là ... en m^me temps si tu as envie de le prendre mal, libre à toi.
bonne nuit
-
Plusieurs trucs ...
- les "gabelous" (les petits hommes bleus, quoi !) : pas grand chose à craindre d'eux, ce sont les douaniers qui verbalisent ce genre de choses. Par ailleurs il y a déjà eu des procès (procès Lambert par exemple) où le verbalisé a été dédommagé de l'amende payée. La loi européenne autorise l'huile comme carburant.
- je m'approvisionne chez un agri, qui produit son huile lui-même. Il me la vend le même prix qu'en huile alimentaire (70 cents le litre en 2007). Certes le problème est déplacé, mais je préfère donner mon fric à un voisin qui travaille de ses mains qu'à des technocrates qui s'engraissent sur notre dos.
- le fait de rouler "autrement", c'est aussi une manière de dire : je le fais, je me bouge, et vous ? Secouer le cocotier, quoi, faire réfléchir. Même si ma solution n'est pas LA solution.
A + :)
Euh... les gabelous c'est les Douaniers! :) pas les autres petits hommes bleus..
http://dictionnaire.sensagent.com/GABELOUS/fr-fr/
Par ailleurs ,il est plus logique et écologique (et...gratuit ;D,pour le moment du moins) d'utiliser une huile récuperée dans un resto et filtrée à 5 microns :
http://www.econologie.com/forums/aide-pour-filtrer-l-huile-vegetale-vt6320.html
en attendant le pétrole fabriqué à partir de dechets par le procédé du Dr
Laigret avec du Perfringens:
http://www.econologie.com/forums/du-petrole-renouvelable-par-jean-laigret-vt5802.html
http://www.econologie.com/forums/les-biocarburants-biocombustibles-et-carburants-alternatifs-vf41.html
@+
-
Euh... les gabelous c'est les Douaniers! :) pas les autres petits hommes bleus..
Effectivement, les gendarmes, ce sont les Pandores.
-
:o
J'adore ça!
Quand quelqu'un fait un truc de CONCRET et le partage avec nous (car c'est bien de partage ici qu'il sagit) ......
Moi ça me fait réfléchir ;)
Et contre le gel Cubi?
C'est dur à installer la bicarburation?
Petrus.
-
http://www.oliomobile.org/french/
-
http://www.marianne2.fr/Les-Anglais-denoncent-l-arnaque-des-biocarburants_a85301.html
-
http://www.dailymotion.com/related/x1dhf1_agen-huile-vegetale-pure_politics/video/xuc3u_rouler-a-lhuile-de-colza-france-3_auto
-
Le "processeur multi-carburants" ou réacteur à plasma endothermique :)
http://www.onnouscachetout.com/themes/technologie/pantone.php
-
Je ne m'y entends pas du tout en électricité, mais ça me donne envie de m'y mettre :
http://quanthomme.free.fr/newman.html
http://lifters.online.fr/lifters/index.htm
Histoire de me faire gamberger le neurone ;)
-
Dox : je ne suis pas vexé ! Je l'ai dit plus haut, pas de soucis, on discute, c'est tout. Du moment que la discussion est argumentée, pas de sushi ! ;)
Merci d'avoir mis les liens... Pour l'huile carburant oliomobile est vraiment bien. :up:
Petrus : merci. Pour le gel, on verra cet hiver. Le réservoir additionnel est dans mon coffre, donc relativement isolé. Dans le pire des cas je rajouterais une résistance chauffante dans le bidon, pour défiger l'huile.
Pas trop dur à installer, surtout de la tuyauterie et des raccords, en fait. Et puis si, un problème de place sous le capot de la xantia. Il faut jouer du chausse-pied, entre l'hydraulique, la clim, etc...
Pour ce qui est du Pantone, déjà essayé sur ma tondeuse, pas concluant. Du coup je m'oriente vers une autre solution, plus écologique et plus gastronomique : les moutons. Peu de mise au point, rendement assuré. :lol:
A +
-
Je ne m'y entends pas du tout en électricité, mais ça me donne envie de m'y mettre :
http://quanthomme.free.fr/newman.html
http://lifters.online.fr/lifters/index.htm
Histoire de me faire gamberger le neurone ;)
Le dispositif de Newman ressemble à un n-ième mouvement perpétuel. Pas eu le temps de lire la page sur le lifter.
-
Cubitus,
ouf, me vla rassuré ;D
pour le Pantone, j'ai eu des échos comme quoi ça marchait bien, d'ailleurs je me demande s'il n'y avait pas un système analogue durant la deuxième guerre mondiale en rapport à l'autonomie des bombardiers (à fouiller, je ne suis pas du tout sûr de ce que j'avance).
Re Pantone, je crois qu'il y a des rencontres qui s'organisent régulierement pour la fabrication et le montage.
Bemol, si modif moteur =probl^me assurance de la voiture, à vérifier itou.
paccif,
j'aime bien ce genre d'expérience, un postulat de départ, ça devrait marcher, mais ça ne marche pas tout à fait, mystère.
-
Mine de rien les perspectives de moindre consommation (crise éco et économies d'énergie) ont fait baisser le prix du carburant de moitié.
Certes, mais le problème ne serait-il pas inversé? Ou plutôt "intégré"?
Baril à +100$ =) crise éco =) baril à 60$ =) ?
Et puis tout est relatif, 100$/baril lorsqu'on gagne 1700€/mois ou 60$/baril si on en gagne plus que 5 ou 600€...
Petrus.
-
Le baril de pétrole à 100 $, par rapport à l'heure de Smic cela nous le met tous simplement trois fois moins cher qu'en 1974. Si ma source ne s'est pas plantée. Pour savoir ce que l'on fera il faut voir comment on vivait il y a trente quarante ans. En gros remuer le souvenirs des quinquas (j'en suis) en se rappelant bien les paramètres de l'époque.
Années 50: pas encore de voiture loisir pour tous mais tout les commerçants et artisans peuvent tous s'équiper d'un utilitaire double usage. Une deux chevaux est le seul véhicule à la portée d'un jeune couple d'instituteurs grâce au crédit (tout nouveau). La mobylette ou le Solex pour tous est une réalité, le marché du vélo et de la moto en disparait! Mes parents avec deux salaires se contentent d'une traction Citroën vieille de 20 ans, on va en vacance au bord de la Marne juste à la fin de la banlieue tant elle est usée. On accepte d'être mal logé pour rester près de son travail. On ne jette rien, on recycle les vêtements, les pénuries de la guerre ne sont pas loin.
Années 60: la voiture d'occasion pour tous ça y est et pas de chômage, les voitures type du couple moyen: Dauphine (taille Nissan Micra 850 cm3) ou Ami 6 break (moteur 2 cylindres 600 cm3) les voitures ont une durée de vie courte 100.000 kms, l'essence est chère bien plus qu'aujourd'hui par rapport aux salaires, les ouvriers rouleront encore longtemps en mobylette pour économiser carburant et véhicule. On part en vacance en Vendée au maximum et en une journée.
Une voiture de la taille d'une voiture moyenne actuelle soit une 404 ou une Simca 1500 est une voiture de petit cadre ou de spécialiste très bien payé. On habite en banlieue mais près du train, sortir la voiture pour faire une partie du trajet passserait pour une folie.
Année 70: voitures plus grosse pour tous ou presque, on roule plus loin, début des hypermarchés ou on va remplir le coffre de la voiture sans regarder à la dépense de carburant. Effondrement du marché de la mobylette. L'éventualité de deux voitures par ménage est réservée aux gens aisés encore un temps.
fin années 70-80/ La voiture d'occasion assez vieille remplace la mobylette sur les chantiers, la double motorisation par ménage n'est plus réservée aux riches, on commence à habiter très loin en banlieue et à utiliser la voiture au quotidien pour aller au train. On est prêt aller loin pour habiter bien plus grand. On part en vacance par l'autoroute Paris le Sud en une journée, les voyages lointains en avion charter se démocratisent.
La suite vous la connaissez.
Suffit de relire à l'envers pour imaginer ce qui va se passer. Le petit scooter 4 temps remplaçant la mobylette et le vélo électrique le solex. L'autre jour j'ai admiré un break AMI6 la voiture la plu svendue du début des années 60 que c'était petit et rustique avec ses vitres coulissantes et son modeste moteur. Pour ceux qui considèrent leur mobilité automobile comme un du et n'ont jamais réfléchis que le pétrole n'est pas inépuisable il va y avoir un réveil difficile. Quand j'en parle autour de moi je suis surpris de l'ignorance de la plupart des gens même instruits.
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Le baril de pétrole à 100 $, par rapport à l'heure de Smic cela nous le met tous simplement trois fois moins cher qu'en 1974. Si ma source ne s'est pas plantée. Pour savoir ce que l'on fera il faut voir comment on vivait il y a trente quarante ans. En gros remuer le souvenirs des quinquas (j'en suis) en se rappelant bien les paramètres de l'époque.
Bjr,
L'analyse est bonne, du moins pour le ratio coût du pétrole/revenus de l'époque.
Un seul bémol a mon sens et qui permet sans doute de replacer les réactions des gens face à l'augmentation des prix des carburants, ce sont les autres prix.
En effet pour faire une étude comparative juste il faudrait prendre en compte les autres dépenses d'un ménage ( habillement, logement, bouffe, loisir, clopes etc...) et là je pense que la comparaison trouverait vite ses limites.
De mémoire en 1970/75, le salaire moyen devait tourner dans les 2000f soit environ 3 fois moins qu'un un smic actuel, j'ai commencé a bosser dans un emploi non qualifié dans une Cie d'assurances, j'avais 16 ans et je me souviens bien de mon salaire de l'époque: 670F nets ( et c'était vraiment l'un des plus bas salaire de la boîte)
En gros à cette période la baguette de pain devait être dans les 0,70cts de francs, les clopes 1,20, et je me logeais à Paris pour 150 f par trimestre dans un studio (pas un palace mais pas une bauge non plus) et le reste des prix était à l'avenant.
Si on prend en compte ces dépenses et que l'on ramène le tout aux revenus de l'époque, c'est sans appel, les gens vivaient mieux et je pense que les réactions actuelles au prix du baril ne sont que le catalyseur d'une situation plus générale
De plus l'évolution dans le job était possible, rapidement on pouvait gagner plus ( sans travailler plus ;D), soit dans la même société , soit en allant ailleurs alors que par les temps qui courent, tu as un job, tu te cramponnes et tu fais le dos rond en priant pour le garder.
A+
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Dire que l'on vivait mieux en 1970 se discute.
Le niveau de vie était plus bas qu'aujourd'hui, c'est indéniable. N'oublions pas qu'on ne parlait que de "LA CRISE", alors qu'il y avait le quasi plein emploi. Mais c'était pas vécu comme tel à cause de la crise de la sidérurgie et des mines.
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Une petite étude pour 1970-2005 de la Fédération Nationale des Associations d'Usagers des Transports (FNAUT) : http://www.fnaut.asso.fr/03actualites/db07prixcarburant.pdf
d'où je copie les deux graphiques joints.
('minutes' est le pouvoir d'achat d'essence des minutes de travail)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Dire que l'on vivait mieux en 1970 se discute.
Le niveau de vie était plus bas c'est indéniable. N'oublie pas que tout le monde ne parlait que de de "LA CRISE". Il y avait le quasi plein emploi, mais c'était pas vécu comme tel à cause de la crise de la sidérurgie et des mines.
Juste, mais je disais simplement que les coûts des autres éléments nécessaires à une vie correcte étaient inférieurs à ce qu'ils sont aujourd'hui, ce qui relativisait le prix du carburant qui du coup se trouvait plus dilué dans le budget d'une famille.
Pour le reste il est clair que le manque de boulot est sans doute un élément multiplicateur de la perception de la crise.
En ce qui concerne "LA CRISE", c'était une période bénie, puisque actuellement ce sont "LES CRISES", au choix: financière, écologique, économique.
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Comparer les prix est en fait très complexe car il faut comparer TOUS les prix au même moment et tenir compte du mode de vie et de consommation. Comparer le prix du téléphone aujourd'hui et en 1960 n'a pas de sens car en 1960 il fallait des années d'attente pour obtenir le téléphone. Quand mon grand-père a fermé pour retraite son entreprise (commerce=prioritaire) il a été impossible de transférer ligne et numéro chez lui (retraité = pas de téléphone). En 1977 j'ai été dans mon premier job bénéficiaire du Smic a 1000 francs la revendication de l'époque. Un an après, libéré du service militaire et gagnant mieux dans un emploi qualifié mais presque débutant j'ai pu louer un petit deux pièces impossible sur un salaire aujourd'hui. Par contre je n'aurai pu m'acheter comme voiture qu'une ruine rouillée j'ai laissé tomber, je n'ai pas pu répondre à une invitation au USA tant le voyage était cher même en charter pour Boston.
J'ai suivi des cours d'économie et finance au CNAM, on a eu des amphi de Mr Jean Fourastié économiste connu sur ce sujet. Ce sujet m'intéresse depuis. Le niveau de vie a très largement monté alors que les gens sont toujours persuadé qu'il baisse car on voit ce qui est plus cher: le logement et largement et pas ce qui baisse par exemple la durée de vie des voitures qui a à peu près doublé et la consommation divisée par deux ou presque. La voiture moyenne-type de 1970 (Simca 1100) son équivalent aujourd'hui c'est la FIAT Punto dans sa version la plus basse mais ruinée à 110.000 kms.
En 1970 on ne craignait pas le chômage en région parisienne, habiter un immeubel avec l'eau chude de sWC et une salle de douche n'était enfin plus un privilège.
Pour ceux qui comme moi ont acheté un logement il y a longtemps et qui n'utilisent pas leur voiture au quotidien le niveau de vie ne bouge guère en fait depuis 20 ans. Mais l'exploitation du travailleur chinois nous fournit un tas de petit objets ménagers a bas prix qu'il aurait fallu acheter au prix fort (et donc réfléchir) autrefois.
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Oui Philippe13, Jean Fourastier, le grand espoir du XXe siecle. :up: Une étude sur l'évolution des prix. Si je me souviens son étalon était le prix d'une coupe de cheveux. Seul travail dont la productivité n'avait pas bougé depuis 200 ans.
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bjr,
Philippe 13, nous disons en gros la même chose, pour les trucs chinois c'est clair que la plupart des objets manufacturés sont moins chers aujourd'hui qu'en 1970, ceci dit une fois que tu as une cafetière made in china et autres machins, c'est bon.
Par contre , nous mangeons chaque jour et là ça coince sévère au niveau prix.
En ce qui concerne l'usage de la voiture au quotidien, dans mon coin perdu c'est une nécessité vitale dès lors que tu bosses, et en couple c'est donc 2 voitures, voir une de plus si tu as un gamin en age de se déplacer AD PERSO.
En 1970, toujours dans ma campagne, il y avait :
1) du boulot au plus près
2) des moyens de transport collectifs ( train & cars)
Je sais que le prix du pétrole n'est pas le facteur déterminant, simplement il est le facteur aggravant.
Bon toutes ces digressions nous éloignent du sujet du post qui est de donner des solutions, pour ma part je limite au max les déplacements, j'optimise au mieux dès que je dois prendre la voiture, sachant que de toute façon je n'ai pas à me poser la question d'en avoir une ou pas, ici c'est vital.
Ne pouvant que subir les hausses du pétrole ou de la bouffe, la seule parade c'est ( mais parce que j'en ai les moyens techniques) de produire le plus par moi même , à savoir le potager, le petit élevage, voire un peu plus ( agneau , cochon).
De plus ça tombe bien, l'age venant je suis de moins en moins consumériste, je ne jette pas, je recycle ou je donne, ou je garde.
A+
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Oui Philippe13, Jean Fourastier, le grand espoir du XXe siecle. :up: Une étude sur l'évolution des prix. Si je me souviens son étalon était le prix d'une coupe de cheveux. Seul travail dont la productivité n'avait pas bougé depuis 200 ans.
Absolument! raisonnement fascinant je l'ai encore vérifié il y a peu empiriquement. Pour mémoire: Jean Fourastié avait remarqué que dans tous les pays du monde, et depuis 170 ans pour la France ou les tarifs sont trouvables, une coupe de cheveux pour homme (20 minutes de travail) coutait une heure de salaire d'un manutentionnaire à condition de choisir un coiffeur dans un quartier ou pouvaient habiter ces même manutentionnaires.
Pour GMAZ87 la question n'est pas de savoir comment, par quelle astuce technique on fera rouler deux voiture par ménage mais comment on s'en passera ce que les gens ne semblent pas comprendre. La réponse provisoire sera sans doute le retour d'un équivalent de la deux chevaux: voiture minimaliste, aux performances désespérantes, mais qui consommait moitié moins que la moyenne des voitures de son époque. Elle avait été prévue justement pour des courts trajets des hameau et fermes isolées vers le ville principale du coin en moyenne 30 kilomètres alors.
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Merci pour ton analyse, philippe13.
Une différence majeur que l'on semble oublier, c'est que les gens en 50 était pleins d'espoir car étaient entrain de gravir la pente, alors que nous, nous la descendons...
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Une différence majeur que l'on semble oublier, c'est que les gens en 50 était pleins d'espoir car étaient entrain de gravir la pente, alors que nous, nous la descendons...
Mmmh... Je suis né en 53, et n'ai jamais entendu mes parents ni personne de leur génération parler de cette époque en ces termes. C'était plutôt le registre des difficultés en tout genre, du manque et du sous-équipement, pas du trip « on gravit la pente avec optimisme ! » ;)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Né en 1955 j'ai toujours entendu mes parents et grands-parents se plaindre comme leurs voisins , dire "on y arrive pas", "tout est plus cher", "tout augmente sauf les salaires", "c'était plus facile avant" pendant ce temps mon père ne travaillait plus le samedi, de la traction-avant en ruine on était passé a la 403 puis la 404 et des vacances en grande-banlieue au jardin ouvrier et à sa cabane d'été on était passé, après un bref épisode normand, au vacance dans le Var. Et de logement sans confort avec un chiotte sur le palier pour 3 appartements (PAris XX et non Calcutta) au HLM avec SDB, téléphone, chauffage centrale mais bien sur tout était pire. :doubleup:
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Cubitus,
ouf, me vla rassuré ;D
un système analogue durant la deuxième guerre mondiale en rapport à l'autonomie des bombardiers (à fouiller, je ne suis pas du tout sûr de ce que j'avance).
Je sais qu'il y avait une injection d'eau dans les cylindres pour obtenir une brève sur puissance lors des combats. L'eau reculait la limite d'auto-allumage et permettait de monter la pression de suralimentation, mais le moteur devait être démonté pour nettoyage après.
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Bonjour
Effectivement, l'injection d'eau, c'était simplement pour refroidir la combustion, tout en autorisant des pressions de suralimentation plus élevées. C'était aussi employé sur des moteurs civils, sans exagération, et sans réelle pénalité ...
Et ce dans des moteurs à pistons, refroidis par air en général ...
L'eau en elle-même n'ajoutait aucune puissance.
Dans le cas de réacteurs, ou de turbopropulseurs, on a eu recours à l'injection d'eau pour augmenter la masse "expulsée". La encore, ce procédé permettait une augmentation de performance, mais pas du tout de rendement ... il faut un supplément de fuel pour expulser un supplément de masse.