Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: leballer le 06 juillet 2012 à 17:25:53
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Bonjour à tous (et toutes)
Voila ma femme c'est rendu chez un rebouteux,pour des douleurs cervicales consécutives à un accident de voiture,
ainsi que des douleurs dans l'épaule
cette premiére séance l'a soulagé,mais moi personellement je suis dubidatif sur l'éfficacité sur le long terme,car
d'aprés lui il faudrait au moins 5 séances,à 35 euros ca fait une somme quand mème
donc si certain d'entre vous veulent partager leur expériences sur le sujet merci d'avance
PS:en plus d'ètre rebouteux il à suivi une formation de massage énergétique chinois
Leballer
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Une fois un rebouteux m'a remis l'épaule (il était sur les lieux quand je me l'étais démise), derrière je suis allé à l'hosto pour contrôle, tout allais bien, l'interne de garde me disant qu'il avait fais du bon boulot, maintenant le mec faisais ça gratos aux gens du coin (Savoie, le médecin de la station le connaissais d'ailleurs).
Bon il y a des charlatans partout hein ! Demande à la populasse autour de chez toi.
Pour ce qui est du tarif, un ostéo, c'est plus de 50 €, mais c'est remboursé par la mutuelle, tout ou une partie, ton rebouteux, je sais pas ???
;)
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Salut , alors la secu ne rembourse que les actes medicaux et paramedicaux , donc wahlou pour l osteo
Apres certaines mutuelles remboursent une partie des soins ... voici la liste : il doit en manquer
http://www.osteopathe-syndicat.fr/patient-visiteur-osteopathe/mutuelles-osteopathie.html
Pour ce qui est des rebouteux , pareil que les osteos , y en a des tres bons et des mauvais ...
Apres savoir si il faut 5 seances ou pas ???? impossible a dire , mais tu sais y a aussi des kine osteo qui feront ça bien et pour moins cher ....vu que du coup c est remboursé
edit: et bien sur les rebouteux ne sont pas remboursés ni par la secu , ni par les mutuelles ... reste la belle mere ;D
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Négatif, Calou :( Ce n'est pas remboursé par la Sécu, par contre; je ne sais pas ce qu'il en est pour les mutuelles.
Même pas une ch'tite partie ??? Je croyais, sorry :-[ Ma mutuelle rembourse mais un nombre défini par an.
J'édit mon précédant message, merci les mecs ;)
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salut à tous!
effectivement les rebouteux, soigneurs, toucheurs (terme normand)
pâtissent de nombres de mythos, et autres fous dangereux.. j'en ai rencontré quelques uns pas piqués des vers!
par contre:
j'étais gamin, genre 10 ans.. j'ai déclaré quelque chose de bizarre sous l'aisselle gauche, au niveau flanc/pectoral.. un ami de mes parents qui soignait des gens, toujours gratuitement nous a dit que c'était un zona..
un zona sur un enfant, il parait que ce n'est pas possible.. ma môman infirmière très septique.. tout ça.
ce monsieur avait découvert un jour son Don par hasard.. il avait desséché une orange en la tenant dans ses mains!
puis il avait remarqué qu'il diminuait la douleur des gens en les touchant..
on a enlevé le métal sur nous: clefs, bijoux.. il m'a imposé les mains un quart d'heure.. et ça s'est estompé.. puis disparu avec le temps
j'ai toujours gardé une tache à ce niveau là.. les gens n'on jamais cru à cette histoire de zona.
près de 20 ans après, passage chez le docteur de famille.. on parle de ce truc.. il rigole, je lui montre la tache.. verdict?
...
c'est la cicatrice d'un zona qui s'est résorbé de lui même..
si vous avez la chance de connaitre "un vrai", qui ne charge pas ses patients, ou laisse le prix à leur bon vouloir.. essayez, ça pourrait être une expérience inoubliable! :love:
bien cordialement
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Ma mutuelle rembourse 2 séances d'ostéo par an,pour le rebouteux c'est de ma poche,
mais bon si c'est efficace on veut bien faire un effort de ce coté la,c'est surtout que quand
on connait pas difficile de faire confiance à quelqu'un qui n'a aucun diplome médical,
Leballer
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D'un point de vue social un rebouteux (ou quelque sot le terme employé) était généralement celui ou celle à qui l'on faisait appel en cas de bobo ou de problème. Il était tout à la fois un soigneur, un véto, un psy et beaucoup d'autres choses encore.
Leur domaine de compétences était vaste , herboristerie, botanique, rudiments de médecine, connaissance de l'anatomie, j'en passe et des meilleurs. Certains d'entre eux avaient également un don (le don selon eux) pour faire disparaître les douleurs et les maladies.
Les résultats sont "discutables" réels effets ou autosuggestion ? Je n'ai pas la réponse. Il me semble que le corps médical belge soit plus ouvert que celui de la France sur ce sujet.
A titre personnel, j'ai rencontré il y a quelques années une fille (rousse pour le cliché) qui soignait par apposition des mains en "absorbant" la douleur et le mal. Personnellement je fais parti des septiques. J'ai eu une rupture des croisés du genou et j'ai régulièrement des épisodes de petites douleurs, plus des gênes en fait. Elle a posé ses mains quelques minutes et je dois l'avouer, je ne sentais plus rien. Elle décrit par ailleurs très précisément la douleur que je ressentais.
Le même jour elle a aussi guéri a mère d'une sciatique (qui est beaucoup plus réceptive) de la même manière.
Juste pour info, cette fille dit tenir ce don de sa propre mère, qui le tiendrai elle aussi de la sienne et ainsi de suite. Elle ne se fait jamais payer et ne soigne que si c'est elle qui propose. Sent elle ses capacités à le faire ?
Voilà pour mes maigres connaissances et mon expérience. En Lorraine, il n'y a pas encore si longtemps, chaque village avait son rebouteux, certains étaient plus spécialisés que d'autres.
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En fait un rebouteux , c est un peu plus la loterie .. il peut tres bien etre fort dans un domaine et nul dans un autre ... mais bon generalement ça marche de bouche a oreille donc ....
D ailleur je profite de ce post pour faire une remarque :
Il est impossible de comparer un cas a un autre , une epaule douloureuse peut l etre de X façon differente ... alors comparer son cas a un autre c est de la simplification gravisime ... et c est pas parce que une technique ou un praticien a reussi sur un pote que ça va le faire sur soi . A partir du moment ou on parle coprs humain , il n y a pas de generalité , pas de stats , ni de recette miracle vu que chaque cas est different , a un corps different , un passé different , une activité differente , etc ....
Pour ce qui est du magnetisme et du zona ... les magnetiseurs sont les seuls a ma connaissance a arriver a le diminuer ou a l arreter , et les docs par chez moi conseillent souvent d aller se faire magnetiser pour un zona , brulure ....
Si j ai le temps je ferais un post sur ma vision des "dons " et du magnetisme vu que c est un sujet ou j ai un peu reflechi lol
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moi je suis tout à fait convaincu par le rebouteux ! deux fois bloqué du dos en 06 mois, 03 céances (de ma poche ) mais depuis plus jamais bloqué du dos. Encore quelques douleurs de temps en temps, mais supportable.
Moi non plus je n'y croyais pas au départ, mais j'en ai entendu tellement de bien que j'y suis allé. La première fois, quand je suis arrivé sur le parking, il y avait un taxi anglais qui attendait. Le gars m'a expliqué que la dame venait depuis quelque temps et qu'elle remarchait, alors qu'elle était plus ou moins condamnée au futeuil par la médecine traditionnelle.
Autre exemple : une cousine qui est née aveugle, grâce à de multiples céances elle distingue des formes, et voit des ombres, grâce au rebouteux qui ne l'a jamais laissé tombé.
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Je suis bien trop cartésien pour y croire, mais ma mère a été aidée par pareille personne. Elle était cuisinière dans une cantine et un jour une marmite de 50l de sauce bolognaise bouillante c'est renversée sur elle, principalement sur ses bras nus. Elle hurlait de douleur. Pendant qu'elle était transportée en ambulance à l’hôpital, une de ses collègues a sonné à une de ses amies "rebouteuses" pour aider ma mère. Je ne sais pas ce qu'elle a fait, mais lorsque ma mère est arrivée à l’hôpital, ils ont nettoyé le tout et elle n'avait pas la moindre trace brûlure, or la sauce tomate bouillante blesse énormément ! Personne n'en croyait ses yeux. La "rebouteuse" n'a jamais demandé quoi que ce soit, même lorsque ma mère a insisté. C'est une expérience qui est restée dans un de mes tiroir mémoire : "inexplicable" scientifiquement !!!
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C'est des techniques qui ne s'enseignent plus, donc ça doit pas tant marcher que ça.
Y'a pas de diplômes, contrairement à l'ostéopathie, par exemple.
C'est un savoir oral, difficilement vérifiable, scientifiquement et anatomiquement faux: ils sont censés rebouter les nerfs, par exemple.
Généralement ils n'en vivent pas, n'étant pas un métier à part entière, et donc pas d'assurance professionnelle.
Entre le mythe de la campagne et la science de la ville, j'ai choisi ;)
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C'est des techniques qui ne s'enseignent plus, donc ça doit pas tant marcher que ça.
Euh, nos ancêtres parvenaient à monter des menhirs sans grandes machines, la technique ne s'enseigne plus, pourtant elle était efficace ! Et la science ne sait toujours pas expliquer comment ils faisaient !
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si certain d'entre vous veulent partager leur expériences sur le sujet merci d'avance
Salut.
Mon ancien patron avait fait une chute en scooter avec un casque ouvert en plein été.
Il ressemblait à Terminator, vraiment Terminator ! Après avoir longuement ripé son doux visage sur du béton bien chaud et à vitesse élevée. Arcade, nez, front, lèvres, menton, oreille le tout sur le côté droit du visage pas joli à voir....et la guérison s'annonçait pas gagnée avec les petits cailloux bien profonds dans la peau.
Bref, il s’est rendu chez guérisseur Suisse, dans le canton de Fribourg. Le résultat dépassait de loin toutes les prévisions médicales avec un guérison très rapide, même anormalement rapide, donc oui j'y crois mais à condition de ne pas avoir à faire à un charlatan.
http://www.vipret.ch/2011/pages/temoignages.php
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Les mots, la mort, les sorts
Jeanne Favret Saada.
J'invite tous ceux que cela intéresse à lire cet excellent ouvrage d'anthropologie (je précise bien que l'auteur est une chercheuse du CNRS, et que ce livre fait partie des classiques en anthropologie ethnologie à la fac).
Ce livre pose deux questions: la principale est le "système de représentation" qui fait partie de notre patrimoine culturel, et joue un rôle qui n'est pas forcément celui qu'on croit (les actes du rebuteux mettant en exergue par exemple les tensions villageoises liées à la délimitation des terres ..), et l"efficace" des actes du rebuteux, que l'auteur questionne à plusieurs reprises.
Plus que la raison pour laquelle ces trucs marchent ou pas, le plus intéressant est de comprendre comment ils opèrent. On retiendra aussi que la simple logique scientifique (au sens de la chimie) est insuffisante, puisque comme l'auteur le montre, le rebuteux s'inscrit dans un système de représentation qui met en jeu d'autres aspects humains: pyscho-sociologie, croyances, qui, comme nous commenceons à nous en rendre compte, jouent un rôle aussi dans les thérapies.
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Il y a nombres de charlots pour pas dire plus qui exercent dans le domaine, toutefois, il se trouve en effet qu'il y a quelques praticiens qui laissent même pantoise la communauté scientifique, les barreurs de feu par exemple (et encore pas tous bien sur ... mais il y en a !).
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Euh, nos ancêtres parvenaient à monter des menhirs sans grandes machines, la technique ne s'enseigne plus, pourtant elle était efficace ! Et la science ne sait toujours pas expliquer comment ils faisaient !
Nos ancêtres crevaient à 40 ans, c'est mieux la médecine moderne ;)
La technique était peut-être efficace mais elle devenue obsolète, tout comme les menhirs.
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Nos ancêtres crevaient à 40 ans, c'est mieux la médecine moderne ;)
C'est surtout l'hygiene qui est responsable de notre meilleurs espérance de vie... Et une meilleure alimantation.
Quand tu dits qu'ils crevaient à 40 ans. Oui et non par ex. au 17e et 18e en France la valeur était 25 ans d'espérance de vie... Mais beaucoup de gens arrivaient à l'âge honorable de 70 et +. Le problème venait surtout que beaucoup d'enfants mouraient en bas âge!
Et idem pour le néolithique!
Les rebouteux avaient aussi leurs places dans la société, un peu caché c'est vrai car à certains endroit leur place se trouvait aussi sur le bûcher...
Penses tu que les Hommo sapiens on attendu 500000 ans avant de ne plus avoir mal au cul à cause des hémorroïde? Ou d'un mal de dos?
Les rebouteux, c'est comme les vins, il y en a de très bon et de très mauvais!
Pour ma par, les rebouteux que je connais, ils ont jamais voulu se faire payer par contre.
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Merci pour vos avis,je vais attendre de voir ce que donne le "traitement" sur ma femme,vu qu'elle elle est convaincu,
et je vous tiens au courant
Leballer
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vu qu'elle elle est convaincu,
Déjà rien que ça, cela fera de l'effet !
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Les rebouteux, c'est comme les vins, il y en a de très bon et de très mauvais!
Tout à fait, l'hygiène, mais ne néglige pas les vaccins ;)
Les techniques de rebouteux qui marchent ont été assimilées depuis belle lurette.
Tu soulignes l'aspect aléatoire, c'est comme au loto, on parle que des gagnants. Ou qui pensent l'être.
Libre à toi de confier ta santé à qui tu veux :)
A l'occasion échange un peu avec un médecin ou un kiné, tu auras droit a de belles anecdotes.
Il y a eu beaucoup de dos qui ont été "fait craquer" sur des hernies.
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Dans le terme Rebouteux vous parlez des chiropracteur ou pas? Depuis plus d'un an j'en vois un et qui me sauve la vie si j'ose dire. Je peux dormir, vivre à peu près normalement mais, le mal est toujours là et il ne peux faire de miracle, si ce n'est soulager les gens. Il à une bonne méthode et j'en suis très satisfaite. Certes ce n'est pas donné, ni rembourser mais, cela vaut tout l'or du monde quand les traitements ne sont pas ou plus là, voir à petite dose. Franchement le mieux pour savoir c'est d'en parler autour de vous et de savoir qui fait quoi et comment. Après ils sont rares les bons, mais il y en as et franchement c'est que du bonheur quand on à plus de solutions pour notre santé.
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Salut lilou6201,
Je ne sais pas si rebouteux et chiropracteur utilisent les mèmes méthodes,
en tout cas content de voir que sa marche pour toi
Leballer
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Je n'en sait rien moi même mais, il me semble que les chiropracteur étaient appelés rebouteux auparavant ...
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BJR rebouteux = http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tiseur HN
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La définition de Wikipédia est un peu... Réductrice, je trouve. Assez franco française je trouve. Mais bon... C'est Wikipédia et Wikipédia n'est pas non plus LA VÉRITÉ.
À chacun de se faire son opinion, selon ses croyances, son vécu, etc!
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J'imagine qu'un chiropraticien ( chiropractor ) qui s'est tapé deux années universitaires de médecine générale, plus deux années de spécialisation peut être qualifié d'un autre terme que celui de rebouteux.
Que des pays ne reconnaissent pas cette formation médicale ne doit pas occulter le fait que dans d'autres parties du globe, cette profession médicale est reconnue, et sanctionnée par une formation de haut niveau.
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La définition de Wikipédia est un peu... Réductrice, je trouve. Assez franco française je trouve. Mais bon... C'est Wikipédia et Wikipédia n'est pas non plus LA VÉRITÉ.
À chacun de se faire son opinion, selon ses croyances, son vécu, etc!
A la limite, "LA" définition, on s'en moque. Ce qui compte, c'est de regrouper la même chose sous le même terme, histoire qu'on puisse parler du même truc, et tout simplement se comprendre. Les définitions ne sont que des conventions...
Ceci dit, par rapport au sujet, je pense qu'il faudrait distinguer deux types de praticiens:
- Ceux dont la médecine est imprégnée d'occultisme (pas sûr que ce soit le bon terme): apposition des mains, etc.
- Ceux qui pratiquent une médecine basée sur un savoir transmis en général par la tradition: il n'y a la plupart du temps pas d'explications scientifiques associées aux soins dans ce cas (et ce n'est pas le but: il s'agit d'être efficace, sans chercher la théorie derrière), mais ça marche (ou pas).
La question d'y croire ou non ne se pose que dans le premier cas. Dans le second cas, la question est plus de savoir si ça marche ou non. ;)
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- Ceux qui pratiquent une médecine basée sur un savoir transmis en général par la tradition: il n'y a la plupart du temps pas d'explications scientifiques associées aux soins dans ce cas (et ce n'est pas le but: il s'agit d'être efficace, sans chercher la théorie derrière), mais ça marche (ou pas).
Si tu parles des thérapies manuelles, même si les théories sont fantaisistes ("nerf coincé"), les manipulations qui fonctionnent sont connues (Massages, ponçages, réductions de fractures, etc...)
et ont une "explication scientifique" :)
Idem pour la phytothérapie.
Pour tout ce qui est "fluide" et "magnétisme" j'encourage a aller voir du côté des sceptiques / zététiciens.
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Barbara, je pense que tout le monde à depuis longtemps compris ton point de vue ::)
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Bonjour à tous (et toutes)
Voila ma femme c'est rendu chez un rebouteux,pour des douleurs cervicales consécutives à un accident de voiture,
ainsi que des douleurs dans l'épaule
cette premiére séance l'a soulagé,mais moi personellement je suis dubidatif sur l'éfficacité sur le long terme,car
d'aprés lui il faudrait au moins 5 séances,à 35 euros ca fait une somme quand mème
donc si certain d'entre vous veulent partager leur expériences sur le sujet merci d'avance
PS:en plus d'ètre rebouteux il à suivi une formation de massage énergétique chinois
Leballer
Bonjour Leballer.
Pour ma part , je ne ferais confiance en matiere de médecine parallèle qu'à des personnes qui n'exercent pas pour s'enrichir..35 euros la séance, ça fait des sous!
Les gens qui ont un "don" soignent la plupart du temps gratuitement, comme ça a été rapporté ici...
Mais d'un autre coté, il existe à coté de chez moi un rebouteux qui à une réputation d'efficacité dans les maux de dos et les problemes articulaires...
ses soins étaient tarifés en fonction des revenus que le patient lui déclarait...
Un bon diagnostic remboursé par la sécu serait peut etre mieux et plus prudent pour commencer, non ?
Pourquoi payer un traitement non remboursé à un rebouteux que tu semble ne pas connaitre et ne pas se rendre chez un médecin spécialiste, ou génraliste spécialisé, genre médecin du sport...
Je dis ça, peut etre que ta femme à déja été vue par des médecins...
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Un page intéressante lue au hasard d'un butinage il y a une semaine, avec une définition de ce qu'est un rebouteux, et un discours plutôt raisonnable :
http://www.rebouteux.org/rebouteux.htm
Et puis la question n'est pas de croire ou pas, il y a eu assez d'études anthropo ou socio (sans compter les témoignages directs) pour savoir que les rebouteux existent, que certains sont très efficaces, d'autres moins, d'autres encore ne sont que d'habiles charlatans (comme partout).
Et que ça ne s'oppose pas forcément à la science médicale conventionnelle...
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Je pense que l'effet placebo a un TRÈS très grand pouvoir. Avoir la foi, la gnaque de s'en sortir, ce penser déjà mieux....C'est plutôt la que je chercherai.
Je pense que l'esprit a une influence bien plus importante sur le corps que ce que l'on croit. Pour moi pas de magie.
On as vu des personnes très croyante allez mieux en ce rendent simplement a Lourdes. (cas rares mais il y en as eu).
J'ai entendu des choses similaires ailleurs....et dans d'autres religions.
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Je pense que l'effet placebo a un TRÈS très grand pouvoir. Avoir la foi, la gnaque de s'en sortir, ce penser déjà mieux....C'est plutôt la que je chercherai.
Je pense que l'esprit a une influence bien plus importante sur le corps que ce que l'on croit. Pour moi pas de magie.
On as vu des personnes très croyante allez mieux en ce rendent simplement a Lourdes. (cas rares mais il y en as eu).
J'ai entendu des choses similaires ailleurs....et dans d'autres religions.
Bjr,
C'est discutable l'effet placebo..., ma grand mère "soufflait" le feu, je l'ai vu souvent pendant mon enfance et elle devait avoir une certaine réputation car les gens venait de loin ( enfin relativement et à l’échelle des déplacements de l'époque= 25/30 bornes).
Souvent elle a soufflé des bambins qui arrivaient en hurlant et repartaient apaisés, l'effet placebo sur un môme de 2 ans j'ai un doute..
Elle le faisait pour les autres, sans rien demander.
A+
Gérard
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L'effet placebo sur les enfants et même les animaux est pourtant reconnu possible ( sujet d'ailleurs longuement abordé sur " allo docteur ", sur France 5 l'an dernier, avec en invités un patron de médecine interne parisien et un pharmacologue et psycho pathologiste ).
Le sujet à d'ailleurs déjà été largement abordé sur le forum l'an dernier.
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Bonjour metabaron,
effectivement ma femme à été vu par les médecins,pour l'épaule c'est une polyarthrite,et les cervicales c'est une entorse
un peu longue à guérir.
elle voulait essayer autre chose que la médecine traditionelle,notament pour éviter la prise de médicaments à outrance,
pour l'instant elle n'a fait qu'une séance, et elle n'est pas sur d'y retourner car elle à bien déguster lors de cette séance,
elle à des hématommes assez important au niveau de l'épaule et bien sur elle à toujours aussi mal.
Leballer
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Ta femme a tout a fait raison , a probleme mecanique , solution mecanique .... j ai jamais vu un medoc debloquer une vertebre .....
Par contre laisser ses cervicales surtout apres un accident de la route ou les forces sont enormes , a un rebouteux ... elle est joueuse quand meme ....
Mais rassure moi elle a quand meme fait des radios ou scan ????
Apres ce type d accident ; il peut y avoir beaucoup de choses qui se sont bloquées , surtout au niveau dorsal haut et cervical haut
Donc il est pas rare d avoir a faire plusieurs seances .
Mais je pense pas que tu trouves la solution a son probleme sur un forum ou sur le net .
Qu elle hesite pas a voir differents therapeutes ... et surtout pas s enteter avec le meme si elle a pas de resultats ....
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oui elle à fait des radios,elle à aussi des séances de kiné mais comme la douleur persiste
elle à suivi les conseils d'un proche et est aller voir le rebouteux,alors que ces sénaces de kiné ne sont pas fini,
et sur ce point je n'était pas d'accord avec elle,je lui avait conseillé de finir d'abord la kiné,
mais bon une ma femme est tétu
Leballer
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Je ne sais pas si ça compte comme rebouteux, mais en tous cas je vais parler d'un art sans aucun fondement scientifique.
Un oncle à moi est kinésithérapeute (nan c'est pas là encore le truc ;D). Un mec extrêmement intelligent et cartésien, qui réussit comme praticien et aussi comme businessman, avec deux grands centres sur le thème du sport et de la santé dans le sud de l'Allemagne, et pas loin d'une centaine d'employés.
Il y a une quinzaine d'années de ça, un de ses potes lui a proposé d'aller à une conférence sur la kinésiologie. Mon oncle a refusé en se foutant de la gueule du mec comme s'il s'agissait d'une conférence sur l'interprétation de marc de café. Il a finit par y aller uniquement par curiosité pour le conférencier, un indien Stoney, une tribu dans laquelle mon oncle avait passé plusieurs fois quelques semaines par le passé.
A la conf, le tonton a posé plein de questions cartésiennes et bien sceptiques. L'indien lui a alors proposé de le laisser le manipuler devant l'audience. Il a commencé à poser ses mains sur divers points de son corps. Puis il a arrêté et dit "je ne peux pas continuer maintenant, il y a un trop grand traumatisme en vous qui bloque tout ; je vous propose qu'on continue ce soir, loin du public".
Mon oncle est resté comme un con toute la journée en se demandant quel pouvait bien être ce traumatisme qu'il portait en lui.
Le soir l'indien continue les manipulations. Il finit par lui dire "quelque chose à l'hiver 1970, ou au printemps 1971 ; c'était violent". Mon oncle est resté comme un con. En novembre 1970, alors qu'il était enfant, son propre oncle s'était pendu dans le garage de la maison familiale dans laquelle ils vivaient ensemble.
Mon tonton a arrêté de faire chier avec ses questions de sceptique rationnel durant tout le reste de la conférence. Puis il a commencé des formations. Il s'est passionné pour le truc, et a commencé à inclure des éléments de kinésiologie dans ses pratiques de kinésithérapeute. Les kinésithérapeutes ont crié au charlatan. Les kinésiologues ont hurlé au blasphème. Mais les patients étaient contents. Peu à peu il s'est découvert, sans le chercher, un talent pour guérir les maladies psychosomatiques des anciens réfugiés de guerre, des trucs qu'ils trainaient depuis 60 ans. Notre famille a été très marquée par la guerre. Mon oncle a grandi dans un contexte quand sa mère disait "à la maison", elle voulait dire en Poméranie. Elle n'a jamais appelé la maison où elle habitait "la maison". Peut-être qu'il y a un lien. Quoi qu'il en soit, il s'est rendu compte du truc quand, il y a quelques années, le seul bouche-à-oreille lui a amené des patients qui faisaient 400 kilomètres pour une heure de manipulation avec lui, puis 400 kilomètres retour...
A l'occasion d'une rencontre familiale il y a deux mois il m'a (trop) rapidement manipulé, une dizaine de minutes, pour des broutilles. Je ne rentrerai pas dans les détails, mais mon propre scepticisme a fondu direct. L'apposition des mains et des gestes sans contact ont eu des effets inimaginables sur mon corps, sans que je sache ce que je devais attendre (de ce fait j'exclue totalement le placebo dans l'histoire). Je suis resté vraiment comme un con.
Alors maintenant, j'ai aussi entendu des tas de retours négatifs sur plein de kinésiologues charlatans. Mais sur le fond, je suis convaincu qu'il y a là un truc puissant aussi.
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Alors maintenant, j'ai aussi entendu des tas de retours négatifs sur plein de kinésiologues charlatans. Mais sur le fond, je suis convaincu qu'il y a là un truc puissant aussi.
Ce que tu décris ressemble à de le lecture froide
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lecture_%C3%A0_froid (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lecture_%C3%A0_froid)
La kinésiologie est considérée comme secte.
Je suis profondément désolée, chacun son opinion, mais là on parle de santé, de surcroit sur un forum de SURVIE.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/kerywan-mort-de-faim_485759.html (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/kerywan-mort-de-faim_485759.html)
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Bonjour Barbara.
Je suis profondément désolée, chacun son opinion, mais là on parle de santé, de surcroit sur un forum de SURVIE.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/kerywan-mort-de-faim_485759.html (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/kerywan-mort-de-faim_485759.html)
Le titre étant "vous y croyez ?", pas "considèrent-ils cela comme une secte ?", et dans la mesure où je me contente d'apporter un témoignage factuel sans chercher à convaincre personne d'adhérer, je n'ai aucun problème à maintenir le post ci-dessus, au risque de paraître ridicule à certains.
Ce que j'ai observé allait bien au delà de la lecture froide. Par de simples effleurements du bout du doigt, le tonton arrivait à me laisser sortir une grande force musculaire, ou au contraire à m'affaiblir de manière risible. C'est flippant quand ça t'arrive.
Quant au gourou allemand cité dans ton article, ce n'est pas mon oncle, donc jusque là ça va ;#
C'est triste pour le bébé. La négligence parentale revêt beaucoup de formes. Y'en a aussi qui autodiagnostiquent leurs enfants et leur filent une allopathie mal choisie qui les rend encore plus malades. Ca n'enlève rien au fait que l'allopathie bien maîtrisée fonctionne quand-même.
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La question est : "les rebouteux vous y croyez".
C'est délicat de répondre, car d'une part il faudrait s’entendre sur ce qu'est un "rebouteux", d'autre part déterminer si telle ou telle personne est bien un "rebouteux". C'est toute la différence avec la démarche positiviste qui a influencée notre vision actuelle de la Science. Pouvoir répondre oui ou non à un questionnement.
Je peux clairement définir ce qu'est un médecin : "C'est un docteur en médecine, diplôme délivré par une université et qui a obtenu l’autorisation d’exercer à un endroit donné par le conseil de l'ordre". Toute personne ne répondant pas à ce critère n'est tout simplement pas un médecin.
Est-ce à dire que tout les médecins sont "compétents"? Evidemment, non. La compétence c'est un ensemble de savoir, savoir faire et savoir être apprécié en situation selon un certain nombre de critères. Ce dernier point est important. Par exemple, un médecin n'a jamais "sauvé une vie"...il se contente de la prolonger.
Partant de là, pour répondre à la question, il faudrait définir ce qu'est un rebouteux, à partir de quand on est un rebouteux (et quand on ne l'est pas ou n'est plus) et quelles sont les savoirs, savoirs faire et savoir être afférents. Reste aussi à définir les critères et les situations. Si ce travail n'est pas fait, c'est juste de la prose.
La question est : "les rebouteux vous y croyez".
Il me semble que la seconde partie de la question n'est pas de savoir si les "rebouteux" sont efficaces (soignent au sens allonge la vie pour qu'elle soit Normale), efficients (résultat/coûtS) ou compétents. C'est juste de savoir si on y croit (Credo).
La croyance ne relève pas de l'argumentation. Elle est où elle n'est pas. Et, a minima, dans la déclaration universelle des droits de l'homme elle est un droit inaliénable.
Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
Donc on peut croire, ou ne pas croire en quelque chose, même un concept non défini comme celui de "rebouteux". On a même le droit d'exprimer son opinion à ce sujet, et de changer d'opinion. ;)
Après, on pourrait discuter de l'efficacité de telle ou telle pratique précise, de son efficience et de son rapport coutS/résultats, de son utilité sociale...Ce serait très intéressant, mais ce serait un autre débat.
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Ce que tu décris ressemble à de le lecture froide
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lecture_%C3%A0_froid (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lecture_%C3%A0_froid)
La kinésiologie est considérée comme secte.
Je suis profondément désolée, chacun son opinion, mais là on parle de santé, de surcroit sur un forum de SURVIE.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/kerywan-mort-de-faim_485759.html (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/kerywan-mort-de-faim_485759.html)
heu ........ je suis pas du tout d accord avec toi , la kinesiologie n est pas une secte .... et il n est nullement indiqué de regime a la con
Il se trouve qu il y a certains arnaqueurs qui utilisent le titre de kinesiologue pour masquer une pratique plus que douteuse , mais comme il y a des medecins qui font aussi n importe quoi , et c est pas pour au temps que l on dit de la medecine que c est une secte ...
J ai bossé avec des kinesio , enfin des kinés qui avaient fait une formation de kinesio. , c est une etude du stress sur le corps et ses repercussion , donc ils vont toucher au psychisme de la personne , et de la c est facile de deraper si on tombe sur une personne faible .... mais dans ce cas c est une utilisation perverse de la kinesio .
J ai vu des resultats impressionant , biensur faut que la cause des problemes ait une base psy .
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BJR Q/R: je n'y crois pas. kinésiologie:secte ou pas ? http://www.prevensectes.com/kinesiologie.htm HN
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BJR Q/R: je n'y crois pas. kinésiologie:secte ou pas ? http://www.prevensectes.com/kinesiologie.htm HN
Mouais. La kinésiologie est dangereuse parce que des illuminés veulent en appliquer leur interprétation à tous les problèmes de santé ?
Le tonton a une ado et un ptit gars en super bonne santé physique et mentale, entre-autres parce qu'il leur a filé des antibiotiques quand ils en avaient besoin, et leur a offert pour grandir un cadre de liberté mentale qui manque à la quasi-totalité des gamins.
Je sors par la petite porte de cette conversation dans laquelle j'apporte en toute modestie un élément vécu de première main, auquel on m'oppose en grande pompe des documents rhétoriques qui s'attaquent à des cas pathologiques s'autoproclamant du même courant. J'ai pas de temps à perdre à essayer d'avoir raison.
(édité pour fautes de frappe)
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Bonjour
Par ce post je souhaitais des avis;témoignages...histoire de me faire une idée n'ayant jamais fait appel à ce genre de "praticien",
en aucun cas je ne voulais déclencher des prises de tètes entre membres du forum,alors restés zen :)
d'ailleurs je remercie ceux et celles qui ont fait par de leur expériences ou opinion,et si les modo sont ok on peut continuer,histoire
que d'autres puissent se faire une idée si un jour il pense à utiliser des médecine parallèles pour soigner des petits bobos.
PS: barbara j'ai bien compris que toi tu n'y crois pas ;D
Leballer
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Par ce post je souhaitais des avis;témoignages...histoire de me faire une idée n'ayant jamais fait appel à ce genre de "praticien",
l'année derniére, un problème sur une vertèbre m'a "bloqué" le dos et je m'acheminais vers une paralysie du coté gauche du corps.......aussi impréssionnant que douloureux.
j'ai vu en urgence un osthéo, mais qui à eu des difficultés à bosser, tellement la douleur avait rigidifiée le dos. l'osthéo. l'avait comparé à une tôle!
je suis allais voir en suivant un rebouteux, justement trés connus pour sa spécialité des problèmes de dos.
pour 35 € de ma poche et une heure de boulôt pour lui, le dos s'est relaché, la douleur estompée.
depuis, je suis retourné vers l'osthéo. pour tenter d'éffacer cette difficultée qui a une origine ancienne sur une vertèbre.
ceci dit, l'intitulé de ton post pose un probléme, car tu poses la question sur le plan de la croyance, alors que finalement, tu cherches des expériences concrétes.
c'est peu être une croyance, si tu y croit sans l'avoir utiliser.
mais une fois que tu y a eu recours, et que tu as eu un résultat, tu es quand même sur autre chose qu'une croyance.
mais c'est aussi du ressort d'un autre genre de croyance de penser qu'il n'y a rien là, à part l'effet placébo ou autres, sans avoir expérimenté.
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ceci dit, l'intitulé de ton post pose un probléme, car tu poses la question sur le plan de la croyance, (...)
c'est peu être une croyance, si tu y croit sans l'avoir utiliser.
mais une fois que tu y a eu recours, et que tu as eu un résultat, tu es quand même sur autre chose qu'une croyance.
mais c'est aussi du ressort d'un autre genre de croyance de penser qu'il n'y a rien là, à part l'effet placébo ou autres, sans avoir expérimenté.
:up:
"Croire, c'est refuser de savoir." -- Nietzsche ;)
Sur ce, messieurs dames ; chapeau.
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il faut peut être voir le "croire" comme le fait d'accepter que ça puisse marcher et donc laisser la porte ouverte à celui qui soigne.
Mon osthéo-shaman me dit souvent que sur certaine personne il n'y a rien à faire tant qu'elle ne vont pas dans le même sens.
La 1ère fois que je suis aller le voir je n'ai rien dis, je suis venu le plus neutre possible, pas peu d'arrière pensée, pas non plus dans
l'état d'esprit de le tester.
Du resultat et de ce dont il m'a parlé j'ai su qu'il avait des compétences. Maintenant je crois* qu'il peut m'aider et je l'aide dans se sens.
Par des visualisations, calmer mon rytme cardiaque, respirer calmement, detendre les muscles....ect
* le croire ici trahit le fait que rien n'est acquis dans ce domaine. Va t'il ce coup ci pouvoir m'aider? je crois que oui. mais c'est pas parceque il l'a fait jusqu'a présent que ça va être le cas la prochaine fois.... il pourrait être remplacé par "espérer"
C'est vraiment intime comme relation, puisque dans mon cas il m'a dit des choses que personne ne connait et certaine ou j'ai du aller voir les anciens de la famille pour leur poser des questions.... :huh:
Donc pour répondre à la question, je crois que mon osteo-shaman peut me soigner, ou du moins m'aider à me mettre sur le bon chemin pour me soigner et éviter de venir le voir trop souvent. Pour les autres je sais pas.
De toute les personnes à qui j'ai conseillé d'aller le voir, le plus grand nombre ont trouvé mieux ailleurs.....
a+
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Je pense en effet que notre corps, quand il travaille en accord avec notre esprit, a une énorme capacité d'auto-guérison.
Mais au fil de notre "civilisation", nous avons oublié comment nous en servir.
Le fait d'avoir confiance dans une thérapie permet peut-être de se placer dans un état favorable à cette auto-guérison.