je dirais en fait que dans l importe quel systeme de defense il faut au mini se tapper 4 années en etant bien assidu pour esperer avoir un semblant d efficacité ....
Et c'est là où tu te trompes, il y a des systèmes qui permettent d'avoir de bonnes bases en 6/8 heures charge à toi d'entretenir tes acquis. Mais c'est un autre débat, on est dans préparation physique et pas dans survie urbaine.
un mec a voulu me mettre une "mandale " bien circulaire et large ... rien de bien rapide .... et mon automatisme a été d esquiver , de passer une clef de poignet et mise au sol avec une clef de coude au passage .... dans un enchainement reflexe ... et pourtant si j avais eu a reflechir j aurai jamais fait ça...
Je pose la question , combien de temps , heures , jours , il faut pour obtenir un niveau correct en self defense ?
786 jours 17 heures 26 minutes 43 secondes.
Et c'est là où tu te trompes, il y a des systèmes qui permettent d'avoir de bonnes bases en 6/8 heures charge à toi d'entretenir tes acquis. Mais c'est un autre débat, on est dans préparation physique et pas dans survie urbaine.
Soyons sérieux ;)
Sois un peu respectueux des démarches qui te sont étrangères. ;#
Personne ne parle d'ouvrir des écoles après 1 ou 2 séminaires mais de ressortir avec des concepts et quelques techniques applicables toute suite.
ouah... trop fort , en 6/8 h vous parvenez à donner des bases de SD au clampin moyen :doubleup: j'ai vraiment hâte de venir à un de vos stages.
J'en ferai 2 comme ça je serai assez baleze pour ouvrir une douzaine d'écoles :)
Soyons sérieux ;)
Euh.. en même temps il a pas tord, apprendre des principes de SP ok mais être capable de de sortir des techniques après 1 stage... ::) pas vraiment convaincu.
Déjà que des champions de ci, prof de ça, ou représentant de tel ou tel école, c'est pas sûr... alors en 6/8h... c'est d'abord une question de personne, enfin il me semble...
Oui c'est clair que des techniques, d'autant plus si elles ne sont jamais révisés, ne resteront pas.
Mais bon instructeur peut amener plus que de la technique en quelques heures.
Apres je ne suis pas sur que ce genre d'instructeurs sois legion
A ce stade de ma vie et d'après ce que j'ai pu voir des comportements humains, la pluaprtd e sgens ne sont pas près à faire ce qu'il faut pour gagner en sécurité. Je lis "moi je pratique ci ou ça", "mouais, c'est d'la flutte, t'a qu'à plutôt courir", "pouah pratique plutôt la muscu", "nan va t'inscrire à l'actors studio".
A vrai dire, beaucoup s'astiquent la nouille avec phrases toutes faites du style "ne pas faire de choses stupides, dans des endroits stupides, avec des gens stupides" mais en étant persuadés que leurs "choses stupides à eux" faites avec leurs connaissances limite "stupides" resteront éternellement sans conséquences pour eux et autrui.
Bein ça marche pas comme ça, déjà faire ce qu'il faut n'est pas une garantie, mais ne pas le faire est, par contre, la garantie que demain ou après demain il y aura un gros problème qu'ils pourront ou pas gérer.
C'est sur c'est plus facile de continuer à sortir bourré et faire le chaud dès qu'un lourdingue balance une vanne sur la tenue de sa copine et, par contre faire trois cours de Krav Maga par semaine, 4200 pompes et faire du tir.
Wash me disait en privé que j'étais cassant et pas pédagogue et c'est probablement vrai. Mais c'est juste que j'en ai raz le cul de lire "que dois-je mettre en place" en sachant pertinament quils ne changeront pas un iota de leurs façons de faire.
Parce que sinon, tu peux être un athlète olympique, cogner comme un marteau pilon et être chargé comme un porte avion tu finiras tout pareil dans un caniveau en regardant le gris du bitume se recouvrir de raisiné. Ce n'est qu'une question de temps.
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot"
Sans lui mettre toi même une mandale pour le ramollir avant la clé? Ben... Jamais réussi un truc pareil. Passer une clé direct, j'ai jamais vu ça que sur les mauvais tatamis. Ou alors faut être très, très, très au point...Justement , j ai bossé durant des heures l esquive ou bloquage , phase de frappe , clef ou projection ... et c est un truc bossé en aikido qui est resorti a ce moment ... vu que j ai ps eu trop le temps de reflechir .... j aurai pensé a une technique bcp plus bossée
Belle ;#, je me disais bien qu il y en avait un qui allait me la sortir
786 jours 17 heures 26 minutes 43 secondes.
en fait y a d apres vous y a deux ecoles ....celle de, on fait avec ce qu on sait faire et dommage si tu as pas de bagage mais au moins tu auras le philosophie et qlqes technique , donc rapideJe sais pas si c'est moi, mais si tu voulais reformuler parce que là pour te comprendre c'est pas évident.
et l autre qui passe par des années d entrainement ou il s agit d accerir technique , condition physique , souplesse ... reste plus qu a mettre les qles heures de sd ...
en fait y a d apres vous y a deux ecoles ....celle de, on fait avec ce qu on sait faire et dommage si tu as pas de bagage mais au moins tu auras le philosophie et qlqes technique , donc rapide
et l autre qui passe par des années d entrainement ou il s agit d accerir technique , condition physique , souplesse ... reste plus qu a mettre les qles heures de sd ...
Sois un peu respectueux des démarches qui te sont étrangères.
Et avant qu'on ne s'enflamme je ne critique pas le Karaté, c'est un très bon sport
Justement la SD, les AM et les sports de combat je connais un peu et même si je n'ai jamais suivi vos stages je m'en fait une petite idée (vos CR, vidéos, commentaires)
Je ne reprendrai pas la liste de Flocon mais elle donne bien une petite idée de ce qu'il faut bosser pour avoir un minimum d'efficacité.
Je persiste à dire qu'annoncer que cela est possible en 6/8h est induire en erreur les lecteurs néophites.
Je ne reprendrai pas la liste de Flocon mais elle donne bien une petite idée de ce qu'il faut bosser pour avoir un minimum d'efficacité.
Je persiste à dire qu'annoncer que cela est possible en 6/8h est induire en erreur les lecteurs néophites.
Justement la SD, les AM et les sports de combat je connais un peu et même si je n'ai jamais suivi vos stages je m'en fait une petite idée (vos CR, vidéos, commentaires)
Je ne reprendrai pas la liste de Flocon mais elle donne bien une petite idée de ce qu'il faut bosser pour avoir un minimum d'efficacité.
Je persiste à dire qu'annoncer que cela est possible en 6/8h est induire en erreur les lecteurs néophites.
Tu peux j'ai assez de recul sur cette discipline pour en connaître les inconvénients et les avantages.
oui 3 heures de bons principes de SP te sauveront probablement plus les miches que 15 ans de pratique de ci ou de ça... pour citer Patrick dans l'autre topicheu ... qd tu dis que 3 heures de sd , c est plus efficace que 15 ans de pratique martiale ;) c est de l humour , ou tu es marseillais ;D, faut pas deconner non plus , le mec qui traine ses savates sur un tatamis 10 heures par semaine , aura le minimum de reflexion pour savoir ce qui marche ou pas dans la rue , ce qu il faut faire dans la rue , il va reflechir un minimum il a le temps lui ... en 15 ans et en plus il aura bien des profs qui vont lui donner des bases en stategie ruesque ;# et il va simplement regarder autour de lui ...
:akhbar:
Et avant qu'on ne s'enflamme je ne critique pas le Karaté, c'est un très bon sport; mais la on parle SD.Le Karate, en théorie, n'est pas un sport mais un art martial : ce qui veut dire qu'il a été créé aussi dans un but de défense personnelle.
heu ... qd tu dis que 3 heures de sd , c est plus efficace que 15 ans de pratique martiale ;) c est de l humour , ou tu es marseillais ;D, faut pas deconner non plus
le mec qui traine ses savates sur un tatamis 10 heures par semaine , aura le minimum de reflexion pour savoir ce qui marche ou pas dans la rue , ce qu il faut faire dans la rue , il va reflechir un minimum il a le temps lui ... en 15 ans et en plus il aura bien des profs qui vont lui donner des bases en stategie ruesque ;# et il va simplement regarder autour de lui ...
qd j ai lu reperes , ben j ai rien decouvert de nouveau , j ai deja largement eu le temps de reflechir a ce niveau , seul ou avec des potes , frequenté des bg comme vous dites ...
A mon avis y en a qlqes uns qui prennent les pratiquants d arts martiaux pour des reveurs aux pays des bisounours qui une fois sorti du tatamis ou du ring , sont assez cons pour aller se bourrer la gueule seul , dans un quartier sensible , en insultants tous les mecs qui passent avec une rolex au poignet .....
Et honnetement je pense pas qu un stage de 8 heures ou meme 20 arrivent a suffire pour dire, c est bon t as des bases ......
oki a la limite le mec ne fera pas de grosses conneries , aura une plus grande conscience des dangers qui l entourent , va s accrocher a qlqes techniques ( mais bon en 6h avec tout le taff qu il y a , si il faut en plus apprendre des techniques ... , c est du mega concentré ... ce qui est qd meme mauvais pour l apprentissage il me semble ..... ) , mais ca ira pas bcp plus loin ... et comme nous le savons tous y a une multitude de variables .. que personne n arrive a maitriser .....
c est marrant ce debat existait deja y a 20 ans a peu pres avec l apparition des premiers ufc ... alors que la solution est au millieu ....
faut pas deconner non plus , le mec qui traine ses savates sur un tatamis 10 heures par semaine , aura le minimum de reflexion pour savoir ce qui marche ou pas dans la rue , ce qu il faut faire dans la rue , il va reflechir un minimum il a le temps lui ... ...80% des gens que j'ai rencontré qui avaient 15 ans et souvent bien plus avaient bien plus de blocages à être efficients dans la rue que de compétences opérationnelles.
en 15 ans et en plus il aura bien des profs qui vont lui donner des bases en stategie ruesque ;# et il va simplement regarder autour de lui ...La plupart des enseignants, sauf à avoir un autre job qui s'y rapporte sont à la limite de la nullité stratégique opérationnelle en situation.
80% des gens que j'ai rencontré qui avaient 15 ans et souvent bien plus avaient bien plus de blocages à être efficients dans la rue que de compétences opérationnelles.je suis tout a fait d accord avec toi ... , le fait de retenir ses coups , de pas etre a la bonne distance , de travailler qu avec des mecs qui font des techniques codifiées .. faussent grandement leurs resultats dans la rue ...
La plupart des enseignants, sauf à avoir un autre job qui s'y rapporte sont à la limite de la nullité stratégique opérationnelle en situation.
Pas la vérité, juste mon constat.
Prenons une casserole...Plonger l'oeuf dans une casserole d'eau en ébullition, pendant 3 minutes. Retirer aussitôt.
La cuisson de l'oeuf à la coque :
Mettre l'eau à bouillir.
Dès qu'elle bout, éteindre le feu et mettre 4 oeufs (pas plus par casserole) en vous aidant d'une cuillère à soupe.
Attendre 15 secondes, rallumer le feu et le monter progressivement en vérifiant qu'aucune félure ne se forme.
Faire bouillir ensuite pendant 3 minutes (précise !) et les passer sous l'eau froide immédiatement pour arréter la cuisson.
Pour réussir vos oeufs à la coque, suivez les 5 conseils suivants :
- choisissez des oeufs extra frais et de taille similaire pour une cuisson homogène
- sortez-les du réfrigérateur 1 heure avant de les cuire pour qu’ils soient à température ambiante
- plongez-les dans l’eau froide et compter 3 minutes de cuisson à partir du moment où l'eau bout
- ajoutez un filet de vinaigre ou de jus de citron dans l'eau de cuisson afin d'éviter que l'oeuf se dilue dans l'eau si d'aventure la coquille se fêle
- si vous ne les dégustez pas immédiatement, conservez-les dans une eau à 60°C
Apprendre toutes les bases nécessaires, en un séminaire de 6 à 8 heures, c'est tout à fait possible.
Etre capable de les restituer en situation, c'est le travail d'une vie (voir de plusieurs si on croit à la réincarnation).
@Sharky
Pas encore la vérité universelle mais toujours à sa recherche ;)
Mon dernier stage il y a 2 moisEt donc le fait qu'ils soitent en tee-shirt et pantalons type kick boxing (ce qui ne change srtictement rien par rapport au "gi" une autre forme de costume de super héros) devrait nous indiquer quoi ? Stage de quoi avec qui (c'est Paturel que je crois reconnaître, bigre le coup de vieux et la prise de cosncience des années qui passent), programme ? Là ce serait peut-être pertinent.
Stage de quoi avec qui (c'est Paturel que je crois reconnaître, bigre le coup de vieux et la prise de cosncience des années qui passent), programme ? Là ce serait peut-être pertinent.
tu pourras alors après critiquer comme il te plaira leurs approches pédagogiques et en plus on pourra en parler de vive voix.
C'est con car même si tu en as conscience, lors de période de stress ton corps ressortira les choses qu'il connaît le mieux et qui sont automatiser même si ce n'est pas du tout adapter à la situation. Alors oui vive les sports de combats et les arts martiaux, mais il faut réussir à les intégrer dans une appoche SD. Moi en ce moment je bosse la dessus pour contrer ses automatismes qui peuven nous perdre.On combat totu simplement comme on s'entraîne, si tu continue à faire du MMA, tu ressortiras du MMA. Tu ne peux espérer agir avec ton neo cortex (siège de l'analyse et de la réflexion) sur la partie limbique en charge de la survie qui aura en charge le combat.
Par contre, tu peux agir en amont sur la programmation de ton entraînement qui nourrira la zone en charge de la survie.
tu peut développer svp?Ce que veut dire patrick c'est qu'il faut changer la manière de s'entraîner.
tu peut développer svp?On situe généralement la zone en charge de la survie dans la partie limbique, la réflexion dans le neo cortex. Les deux ne dialoguent pas, n'inter agissent pas.
On situe généralement la zone en charge de la survie dans la partie limbique, la réflexion dans le neo cortex. Les deux ne dialoguent pas, n'inter agissent pas.
Exemple décrit plus haut pour illustrer cette dualité. Tu sais que tu fais une connerie en allant au sol (réflexion) mais en situation de stress ("survie": partie limbique) ton corps ressort la connerie car elle est automatisée.
l'importance de ne pas forcément varier les pratiques, mais d'adapter sa pratique à un réalisme.Copyright Serge...
.....:blink:
Je pose la question , combien de temps , heures , jours , années ,il faut pour obtenir un niveau correct en self defense ?????
Perso moi j aurai dit au mini 4 ans avec une bonne assiduitée ... pour qlq un qui part de 0
Pour avoir pas mal pratiqué , j ai remarqué que les debutants etaient plus imprevisibles et donc plus difficiles a combatre que le mec qui a seulement 2 ans de pratique ( je pense au temps de modification des schemas moteur et donc des automatismes ... )
...
c'est ce qu'on appel le cerveau reptilien ou je confonds ?
Exemple décrit plus haut pour illustrer cette dualité. Tu sais que tu fais une connerie en allant au sol (réflexion) mais en situation de stress ("survie": partie limbique) ton corps ressort la connerie car elle est automatisée.C'est un des problèmes sous stress on va reproduire ce que l'on a entrainé le plus grand nombre de fois, pas ce que l'on pense efficace sur le moment.
Salut Tigrou, au cas où tu ne l'aurais pas déjà vu, je suppose que ce fil-là pourra t'intéresser : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,51573.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,51573.0.html).
Il y est notamment question de Copyright Serge...
Cordialement,
Bomby
On combat comme on s'entraine. C'est un débat.
Je n'en suis pas certain du tout. J'en ai fait l'expérience dernièrement. Je suis de plus en plus convaincu qu'on ressort ce en quoi on a confiance, ou plutôt ce qui est facile pour soi. Sous stress, un lutteur qui a déjà expérimenté en situation réelle une mandale, si ça a bien marché pour lui, aura tendance a ressortir une mandale... Le cerveau aimece qui est simplela facilité.
Je me promenais dans la Cashba, un type est venu sur mois un peu excité en me parlant en Kabyle (j'y comprenais rien).
Ce jour là je suis redescendu fissa de mon piédestal de Warrior de la mortquitue.
Yo,
Très sympa se débat: on retombe dans le "la S.D. c'est bien, les Arts Martiaux, c'est mal" (ou vice versa).
Je crois qu'il y a un petit truc qui est juste passé sous silence, c'est ques les Arts Martiaux traditionnels, trouvent leurs sources dans des besoins et des situations bien réel(le)s.
:popcorn:
C'est de ma faute, j'arrête de remettre des pièces dans la machine. Fini les tours gratuits :o
;) je vous parle d'un temps que les les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre, webmartial en ce temps là...
enfin j'me comprends...
...
réponse combatives/SD : http://youtu.be/CPc3z0UckUw
réponse mma : http://youtu.be/XYP4_oEFaY8
je complète mon post
Une expérience positive prendra souvent le pas sur un apprentissage, même très long et très abouti, mais jamais expérimenté. Je suis convaincu que le corps et l'esprit reconnaissent une situation dangereuse et qu'ils iront chercher dans l'urgence la solution vécue et enregistrée jugée comme la plus efficace. ça a rapport à la mémoire, musculaire, émotionnelle... et peu à la raison.
;) je vous parle d'un temps que les les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre, webmartial en ce temps là...
enfin j'me comprends...
Je pense que c'est un concept à creuser et probablement valide..
Après comment faire avant que la situation qui risque de marquer arrive, d'essayer d'être compétent et efficace. Il me semble que c'est tout le propos du débat.
J'ai sortit ce jour là quelque chose que je n'avais jamais travaillé
Franchement, j'ai fait en mode pilotage automatique.