Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 09 février 2012 à 20:42:44
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Salut,
Un nouveau (si nouveau ?) courant se développe de plus en plus aujourd'hui dans la self : la self protection destiné aux enfants.
Plusieurs écoles apparaissent inspirés du krav maga, du karaté etc.. et il semble que la mise en situation soit une pratique courante.
Considérant que toute confrontation d'avis peut nourrir la réflexion, qu'en pensez vous ? Pour ceux qui parlent anglais et qui s'informent sur ce qui se fait outre atlantique, savez vous comment ces questions sont traitées là-bas ?
Intérêts, limites ?
Rappel du contexte, une sexualité entamée de plus en plus jeune, l'influence de la pornographie via internet et donc un risque de viol accrus entre jeunes, des lynchages par des bandes dès la primaire, construction des égo, sentiment d'impunité de certains, prédation par certains adultes pervers (risque mineur en proportion) etc etc... sans dramatiser, il y a un "marché"...
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Exemple :
http://youtu.be/sh-lAjH2iJo
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On commence l'apprentissage très tôt dans les écoles, dans les cours d' " éducation " civique/sociale où, aujourd'hui, on parle aux mômes de toutes les problématiques que tu mentionnes. Au Canada et aux EU, tout-au-moins.
Donc, il y a explication, pédagogie, prévention, éveil.
Je crois que cela fonctionne relativement pas mal car il y a beaucoup d'articles de presse mentionnant des cas durant lesquels les enfants ont repéré la prédation et averti le monde adulte de celle-ci.
Mais, tout est perfectible.
Synchronicité :
http://video.foxnews.com/v/1442200775001/7-year-old-fights-off-kidnapper-in-georgia/ (http://video.foxnews.com/v/1442200775001/7-year-old-fights-off-kidnapper-in-georgia/)
Bon, c'est Foxnews ...... je n'en suis pas responsable, hein.
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il y à 11 heure environ...
http://www.francetv.fr/info/une-fillette-echappe-a-un-enlevement-aux-etats-unis_60115.html (http://www.francetv.fr/info/une-fillette-echappe-a-un-enlevement-aux-etats-unis_60115.html)
alors oui, je pense que ça serai plus que nécessaire par chez nous
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Le mieux que j'ai trouvé pour l'instant, c'est Patouch. Ils ont refondu leur site internet, c'est dommage il y avait beaucoup plus d'infos dessus.
Je me suis procuré, grâce à Nävis, un document résumant leur philosophie de la SP pour les enfants. C'était pas mal intéressant et leur action rejoint les réflexions faites sur l'estime de soi dans le fil sur "se connaître"
http://patouch.ch/ (http://patouch.ch/)
http://patouch.ch/association/action-2011 (http://patouch.ch/association/action-2011)
(http://www.lenouvelliste.ch/multimedia/images/img_traitees/2011/12/80wjn433_news624.jpg)
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ESTIME DE SOI clairement et autorisation (donc validation) des parents et des adultes référents : tu as le DROIT et le DEVOIR de te défendre si tu es agressé. C'est déjà un bon début ;D
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ESTIME DE SOI clairement et autorisation (donc validation) des parents et des adultes référents : tu as le DROIT et le DEVOIR de te défendre si tu es agressé. C'est déjà un bon début ;D
Tu rajoutes à çà savoir mordre le bras du mec qui essaye de t'emmener et pouvoir donner des coups de pied dans tous les sens même si tes pieds ne touchent plus le seul, c'est déjà pas mal pour des enfants.
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un sujet très intéressant.
Je pense que l'aspect prévention est primordial.
Savoir détecter des comportements anormaux ou dangereux chez les adultes ou chez d'autres enfants.
Quand à l'aspect purement self-défense il faut faire attention à rester dans le domaine du crédible et du réalisable.
Je trouve que les démos sur ton lien Bullyson ne le sont pas trop....
Déjà que pas mal d'adultes s'illusionnent en pratiquant diverses "self" et croient que si on touche le méchant aux parties ou à la tête avec une claque il est" mort " et il se couche par terre en criant " je regrette excusez moi!"
Si on reproduit cela avec des enfant cela peut être encore plus grave car ils font confiance à ce que leur enseignent les adultes.
La desillusion peut être très rude!
Il vaut mieux , à mon humble avis, leur enseigner à se dégager en mordant, en piquant les yeux , en criant et à reconnaitre les adultes de confiances auprès de qui se réfugier (forces de l'ordre, controleurs de bus, chauffeurs de taxi, etc...)
La difficulté est, pour moi, d'en parler à mes enfants sans qu'ils trouvent que je suis parano et que je pense que tous les étrangers (au cercle familial et amical) sont dangereux.
En plus l'avertissement contre les agresseurs qui sont des proches n'est pas couvert par ma recommendation ...
(bon faut dire que coté proches, je trie pas mal)
Oim (qui a des enfants mais ils trouvent que je suis trop méchant avec les gens)
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Tu rajoutes à çà savoir mordre le bras du mec qui essaye de t'emmener et pouvoir donner des coups de pied dans tous les sens même si tes pieds ne touchent plus le seul, c'est déjà pas mal pour des enfants.
CRIER FORT, REFUSER, FRAPPER, MORDRE FRAPPER FRAPPER ARRACHER DECHIRER CRIER FRAPPER
Comme pour les adultes en somme... avec l'avantage de l'âge si un enfant crie les adultes alertés viendront en principe l'aider de suite...
Quand à l'aspect purement self-défense il faut faire attention à rester dans le domaine du crédible et du réalisable.
Je trouve que les démos sur ton lien Bullyson ne le sont pas trop....
Pas dit le contraire ;)
Maintenant il me semble qu'il s'agit plus là de donner confiance qu'autre chose... mais je me trompe peut être sur leurs intentions.
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On aime ou on n'aime pas G.Matheis mais je place qu'en même deux de ses articles en anglais à ce sujet:
http://mail.myptsmail.com/mercop/blog/?p=1849 (http://mail.myptsmail.com/mercop/blog/?p=1849)
http://mail.myptsmail.com/mercop/blog/?p=364 (http://mail.myptsmail.com/mercop/blog/?p=364)
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On commence l'apprentissage très tôt dans les écoles, dans les cours d' " éducation " civique/sociale où, aujourd'hui, on parle aux mômes de toutes les problématiques que tu mentionnes. Au Canada et aux EU, tout-au-moins.
Donc, il y a explication, pédagogie, prévention, éveil.
Je crois que cela fonctionne relativement pas mal car il y a beaucoup d'articles de presse mentionnant des cas durant lesquels les enfants ont repéré la prédation et averti le monde adulte de celle-ci.
Mais, tout est perfectible.
Synchronicité :
http://video.foxnews.com/v/1442200775001/7-year-old-fights-off-kidnapper-in-georgia/ (http://video.foxnews.com/v/1442200775001/7-year-old-fights-off-kidnapper-in-georgia/)
Bon, c'est Foxnews ...... je n'en suis pas responsable, hein.
Là on parle d'attaque de pervers, risque réel mais mineur en proportion vis à vis des risques entre jeunes non ?
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merci pour le sujet Bullyson!
Ce qui me pose problème, c'est comme pour Oim, comment prévenir, éduquer les jeunes voir trés jeunes enfants à cela ???
Déjà ma femme me prendra pour un parano (pas grave, on s'aime ;#) mais surtout quels mots utiliser pour de jeunes enfants, quelle façon de le dire ??? Meme si on vit dans un monde brutal et parfois sans pitié, comment faire sans trop les perturber et pourrir leur innocence?
Merci
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Ce qui me pose problème, c'est comme pour Oim, comment prévenir, éduquer les jeunes voir trés jeunes enfants à cela ???
Déjà ma femme me prendra pour un parano (pas grave, on s'aime ;#) mais surtout quels mots utiliser pour de jeunes enfants, quelle façon de le dire ??? Meme si on vit dans un monde brutal et parfois sans pitié, comment faire sans trop les perturber et pourrir leur innocence?
Merci
Ce qu'on appelle innocence n'est souvent qu'ignorance. On l'appelle comme ça parce que ça fait plaisir à ceux qui eux ne sont plus ignorants.
Les dessins-animés, les films, les livres, et la vie courantes regorgent d'occasions de parler aux enfants. Pas de formules magiques malheureusement, tout dépend de chaque enfant, de chaque parent, et du type de relation entre eux.
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Là on parle d'attaque de pervers, risque réel mais mineur en proportion vis à vis des risques entre jeunes non ?
Je ne suis pas capable ( faute de sources ) de te fournir d'autres informations. Je fais juste mention de choses dont je suis témoin ( au-travers de liens familiaux ).
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Une piste, j'ai 33 ans, quand je suis entré en CP, mon institutrice nous avait sensibilisé au sujet en abordant les choses comme ça :
" Vous savez il y a des gens méchants, il y a des gens qui attaquent les enfants. Ces gens cherchent à vous enmener à l'écart pour vous faire des choses, par exemple vous mettre le tête là où je pense (à l'époque je me souviens que moi je n'avais pas compris cette phrase par exemple)... Si ça vous arrive vous criez et vous les tapez là où je pense et vous fuyez vers l'adulte de confiance le plus proche"
autre conseil :
"vous ne montez jamais en voiture, vous ne suivez jamais un individu sans l'autorisation direct de vos parents, même un oncle, même un voisin, même le parent d'un(e) copin(e). Si un autre adulte que vos parents devait venir vous chercher à l'école, vos parents nous préviendrait avant, alors ne suivez personne sans nous prévenir..."
Là encore on parle des pervers... MAIS, déjà, à l'époque une fille (9/10 ans) de l'école avait été doigté par une dizaine de garçons du même âge ou à peine plus vieux... je parle cru désolé mais c'est bien ce qui c'est passé et c'était dans les années 80.
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Les dessins-animés, les films, les livres, et la vie courantes regorgent d'occasions de parler aux enfants. Pas de formules magiques malheureusement, tout dépend de chaque enfant, de chaque parent, et du type de relation entre eux.
Et je rajouterai les contes pour enfants ...
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Je ne suis pas capable ( faute de sources ) de te fournir d'autres informations. Je fais juste mention de choses dont je suis témoin ( au-travers de liens familiaux ).
Pas de souci mon Serge, bon j'avoue en disant Pour ceux qui parlent anglais et qui s'informent sur ce qui se fait outre atlantique, savez vous comment ces questions sont traitées là-bas ?
j'en appelais un peu bcp à TES connaissances, le fait de savoir que ces questions sont ouvertement abordées avec réussite là bas à l'école c'est déjà une bonne chose, mais est ce que là bas (comme ici) on n'ose pas parler de l'ampleur réelle des violences entre enfants à l'école ?
Petit j'étais un sauvage moi, pas de problème, mais j'en ai vu plus d'un morfler de chez morfler...
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Pour la vidéo c'est du grand n'importe quoi (en accord total avec Oim) faire croire à un gamin qu'il peut se défaire d'un adulte facilement c'est du suicide ;D
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Pour la vidéo c'est du grand n'importe quoi (en accord total avec Oim) faire croire à un gamin qu'il peut se défaire d'un adulte facilement c'est du suicide ;D
Personne n'a dit que c'était facile.
Mais déjà leur apprendre qu'ils ne doivent pas faire confiance à tous les adultes et qu'ils sont autorisés à se battre et à se débattre, c'est déjà mieux que que leur apprendre à être des enfants soumis aux adultes qui ne vont pas s'autoriser à dire non à un adulte.
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A Humain :
"Ce qu'on appelle innocence n'est souvent qu'ignorance. On l'appelle comme ça parce que ça fait plaisir à ceux qui eux ne sont plus ignorants."
Je prenais innocence dans le sens "ne pas penser à, au mal". Mais je comprends ce que tu veux dire.
Merci pour les idées.
Merci aussi Sarky pour l'idée des contes. Ca me donne des idées ça!
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Pour la vidéo c'est du grand n'importe quoi (en accord total avec Oim) faire croire à un gamin qu'il peut se défaire d'un adulte facilement c'est du suicide ;D
Il vaut mieux quoi alors ???
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mais est ce que là bas (comme ici) on n'ose pas parler de l'ampleur réelle des violences entre enfants à l'école ?
A la réflexion, depuis maintenant pas mal d'années, il y a également de très fortes campagnes anti-bullying ( aussi, en UK ).
Mais, par-rapport aux violences intra-jeunes, je dois avouer qu'il me semble ( subjectivement ) que les courants prédominants sont protectionnistes et prônent ( discrètement ) le retrait du jeune dans sa sphère usuelle.
Donc, il y a une espèce d'hyper-communautérisation ( nouveau terme :) ) qui a tendance à se renforcer et s'accélérer. Un langage souterrain semblant induire qu'il n'y a de salut que dans sa propre communauté comme rempart à l'agression venant d'autres jeunes.
La fraternisation des années soixante et soixante-dix disparait comme neige au soleil à l'heure actuelle.
Ceci étant, il y a un niveau de violence incroyablement haut dans la société anglo-saxonne qui, à mon sens, relève plus de l'économie et de la lutte des classes, que de questions raciales, sexuelles, philosophiques ou religieuses.
On place ces dernières comme explications plausibles plus ' politiquement ' acceptables ou compréhensibles que la bonne vieille lutte des classes qui n'a toujours pas perdu de son actualité.
Or, un système économique dominant ne peut consciemment établir un programme scolaire massif ayant pour message : si vous courrez des risques de cassage de gueule se sera vraisemblablement lié à des contextes économiques merdiques ayant des conséquences multiples sur le développement individuel.
Mais, c'est discutable et on peut en débattre.
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Il vient de me remonter au cerveau un truc dont on avait discuté avec Lee Morrison à Azay le rideau :
Il a ecrit un livre sur le sujet "The Bogeyman is Real - Childrens Personal Safety"
Il m'avait dit qu'on pouvait le trouver en téléchargement gratuit...je chercherai...dans tous les cas ça peut être intéressant...
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Ce qu'on appelle innocence n'est souvent qu'ignorance. On l'appelle comme ça parce que ça fait plaisir à ceux qui eux ne sont plus ignorants.
Les dessins-animés, les films, les livres, et la vie courantes regorgent d'occasions de parler aux enfants. Pas de formules magiques malheureusement, tout dépend de chaque enfant, de chaque parent, et du type de relation entre eux.
Pendanty très longtemps j'ai refusé d'instruire les mineurs, mais je crois que c'est vraiment une nécessité parce que nous ne pouvons ignorer la prédation dont ils sont les cibles. Mais pour autant être parent ou instructeur ne suffit pas et il faut l'expérience conjuguée des deux. Encore un chantier nécessaire et utile.
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Mon fiston de 7 ans et ses copains ont commencé à être confronté à un peu de bullying à l arrêt du bus. Rien de bien méchant mais un petit merdeux qui était dans la bousculade, les coups de pied en douce...
Il nous a rien dit, on s'en est aperçu tout seul en l accompagnant. Les petits étaient pas rassurés et chercher les adultes qui ne voyaient rien.
On a repris ça tranquillement, lui avons rappeler qu'on peut choisir de ne pas subir. Il s'est entraîné à crier STOP et à attirer l'attention des adultes.
Il a mis en application, on nous a dit oh la votre fils il ne se laisse pas faire. À priori, ça s'est calmé.
Désolé pour le style lapidaire, je suis entre 2 RDV
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Bonjour,
en ce qui me concerne je pratique un sport de combat ou de la self défense depuis l'âge de 5-6 ans. Dans l'ordre judo-jujitsu-boxe française-un peu de MMA (à la mode) et depuis une 10zaine d'années du Krav Maga.
J'ai une fille et un fils 9-5 ans, qui font tous deux du karaté au club local.
Régulièrement je leur demande s'ils veulent tester du foot, basket ou autre, généralement pendant les vacances scolaires.
Ils y acquièrent des bases d'art martial et avec moi dans le jardin des bases de self défense / bagarre de rue.
Aucune envie d'en faire des compétiteurs, des fondus de bastons ou autres. Simplement je suis né dans une ville pas très facile, j'ai été militaire et autres activités en Afrique où ces techniques faisaient parties de mon cadre de travail !
J'ai simplement envie de leur transmettre ma "passion" pour ces activités (de même que le tir, l'arc, la rando,...
Par exemple nous faisons également des sorties en forêt, ma fille a la carte et la boussole, et son frère et elle tentent de se repérer, trouver le chemin, etc...Sous mes yeux vigilants :)
Ils apprécient les grillades au bord de Loire, porter un "EDC d'aventures" (pochettes avec gourdes, boussole, cartes, crayons, lunettes, 1ers soins bobo, mangeaille, poncho, etc...)
Ils ont leur hamacs et moustiquaires et je les sens concernés par le respect de notre environnement et la joie de moments simples.
Bref !!
Tout ça pour dire que la plupart des gamins jouent au foot, regardent la TV en mangeant des céréales, se tuent l'envie sur des consoles de jeux. Ce n'est pas notre vision de "l'éducation"
Ils ont bien évidemment ces travers mais en complément nous essayons de leur apporter tout le reste !
Depuis qu'ils pratiquent nous n'avons jamais eu de retour de l'école sur des comportements violents, une fois ma fille a donné un coup de pied à une plus grande qui lui avaient piqué ses billes :)
Ils se frittent avec moi ou sur le tatami. En dehors pas d'agressivité.
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Salut,
le sujet lancé est très intéressant mais en même temps il est redoutablement vaste...
Ça mériterait peut-être de préciser le ou plutôt les types de protection personnelle ou self-défense que l'on a en tête...
Personnellement, je vois déjà trois types de risques bien différents, appelant des réponses relativement différentes, mais aucune qui ne me semble correspondre à ce qui peut être généralement proposé dans les clubs d'AM ou de sports de combat, et pas non plus dans le "Karaté de rue" montré plus haut dans la vidéo visée comme un exemple de ce qui peut exister...
D'abord, premier risque, le jeu, ou la bagarre-jeu ou rituel, qui dégénère... Ça concerne plutôt les plus jeunes et la cour de l'école, mais pas seulement... Là, les facteurs de risques principaux me semblent être le choc de tête contre un sol dur, l'étranglement, la bagarre collective qui dégénère en passage à tabac un peu appuyé... Pour le troisième point, c'est à mon avis avant tout une question de défaut de surveillance par les adultes, mais on peut à toutes fins utiles en jouant avec ses enfants essayer de leur apprendre une position qui permettre de limiter la casse dans ce genre de cas. Pour le premier (choc de tête), je me demande si le mieux n'est pas d'essayer de les habituer à "rebondir" dans leurs chutes (comme pour les poussées contre les murs) : là aussi, on doit pouvoir le faire de façon relativement ludique et progressive... Pour le second (étranglement), il me semble que l'on doit pouvoir commencer tôt à enseigner des réflexes immédiats de dégagement dès que l'étranglement survient (et des trucs "de grand" assez radicaux, genre shredder ou doigts dans les yeux, pas des histoires de clés ou de techniques en trois mouvements).
Second type de risque : l'agression ou le racket par des plus grands ou plus forts... Là, on se retrouve dans une situation d'agression "de grands", ou par hypothèse la victime est dès le départ très désavantagée, mais à mon avis en pire. En effet, des facteurs de maturité affective ou psychologique et souvent aussi des enjeux de territoralité viennent compliquer encore les choses... Il y a donc à mon avis encore moins de chances que chez les adultes pour que la victime s'en sorte avec des techniques "classiques" type AM ou SC... Et pour passer sur du "dur" façon Urban Combatives, par exemple, ce n'est quand même pas évident avec des enfants. Il y a un certain nombre de choses qu'on peut faire, un certain nombre de principes et de réflexes qu'on peut commencer à ancrer. Mais ça m'apparaît quand même difficile de travailler avec des enfants sur un niveau de stress et d'engagement suffisants. L'évitement et l'appel à l'aide devront donc me semble-t-il être encore plus mis en avant... Je trouve qu'ici l'expérience racontée par Sharky est très instructive : le fait d'envoyer haut et fort un signal verbal qu'on ne se laisse pas faire peut déjà être très utile...
En fait, tout ce qui fait qu'on ne se comporte pas comme une victime docile et oblige le ou les agresseurs à sortir du scenario mental projeté pour l'agression peut sans doute être vraiment utile...
Troisième type de risque, d'une moindre probabilité mais d'un degré de danger encore supérieur : l'agression-enlèvement par un prédateur adulte... Là, il me semble que le point essentiel est de tenter d'éviter l'effet de sidération que l'enfant risque naturellement de subir (tout en sachant quand même qu'il peut être rapidement assommé ou bâillonné). Et il me semble que c'est finalement plus par l'éducation de tous les jours (encore une fois : ne pas subir, réagir, savoir demander de l'aide) que par un entraînement spécifique que l'on peut promouvoir cela. Bien sûr, ça dépend de l'âge et de la personnalité des enfants... Mais un entraînement avec mise en situation ad hoc, entre le trop ludique et le trop traumatisant, ça me semble extrêmement difficile à doser... Ancrer dans le crâne des enfants que, dans ce cas-là, non seulement ils ont le droit de crier le plus fort possible mais qu'ils doivent le faire devrait donc être prioritaire...
Pour en revenir par exemple à la vidéo déjà citée, les mises en situation montrées ne me semblent pas réalistes, pour aucun de ces types de risques... Certaines séquences laissent ainsi l'illusion qu'un enfant pourrait venir physiquement à bout d'un adulte par des frappes bien ajustées et ciblées quand le salut est plutôt dans la fuite et dans le bruit, et avant tout dans la détermination... Et les facteurs importants (axe de fuite, aide à proximité, etc) ne semblent pas -sauf erreur- prévus dans la simulation.
Alors il est vrai que la pratique d'AM ou de SC, surtout avec une orientation de SD, pourra développer la combativité, la réactivité et l'aptitude à frapper. Mais pour peu que l'accent ne soit pas assez mis sur l'évitement et la fuite, on risque pourtant à mon avis d'entraîner les jeunes élèves dans une impasse dangereuse, consistant à rester sur place à échanger des coups au lieu de prendre le large à la première occasion. Ce que je vois d'ailleurs à plusieurs reprises sur la vidéo en question...
Petite précision : j'ai des enfants encore relativement jeunes, donc tout ce que je me hasarde à préconiser ici j'essaie de le mettre à peu près en pratique avec eux, mais je mesure déjà régulièrement combien c'est difficile, même en profitant des occasions qui se présentent, d'éduquer de façon plus précise à ce genre de risques sans traumatiser ni angoisser... L'avantage que j'ai c'est que mes enfants assistent parfois à mes séances d'entraînements et qu'ils intègrent probablement en partie par ce biais qu'on peut réagir même face à des agresseurs menaçants. En tout cas, ce qui est à mes yeux le plus facile et le plus payant, c'est vraiment d'éduquer à ne jamais accepter de subir...
Cordialement,
Bomby
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L'évitement et l'appel à l'aide devront donc me semble-t-il être encore plus mis en avant... Je trouve qu'ici l'expérience racontée par Sharky est très instructive : le fait d'envoyer haut et fort un signal verbal qu'on ne se laisse pas faire peut déjà être très utile...
A côté de çà, mes loulous sont déjà capables de me coller un shredder ou me tamponner de façon sérieuse quand on chahute (je suis à genoux et eux debout) mais ils savent que si je les choppe à faire çà entre eux ou pour s'amuser avec les copains, les séances de "bagarres" avec Papa cesseront immédiatement. Le jour où on fera la jonction entre la prévention et les compétences physiques déjà acquises....
Je fabrique peut être des petits monstre, j'en sais rien. En tout cas, je ne souhaite pas qu'ils aient autant d'inhibitions dues à leur éducation que ce que j'ai bouffé plus jeune.
Encore une fois, la solution se trouve sûrement dans la voie du milieu.
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bonsoir,
Bomby :
"En tout cas, ce qui est à mes yeux le plus facile et le plus payant, c'est vraiment d'éduquer à ne jamais accepter de subir..."
Sharky :
"Encore une fois, la solution se trouve sûrement dans la voie du milieu"
Merci à tous les deux.
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A côté de çà, mes loulous sont déjà capables de me coller un shredder ou me tamponner de façon sérieuse quand on chahute (je suis à genoux et eux debout) (...)
Je fabrique peut être des petits monstre, j'en sais rien. (...)
Ça m'étonnerait, mais tu fais bien à mon avis d'évoquer dans ce fil ce risque théorique...
Tu précises d'ailleurs justement que vous faites ça en "chahutant"... Je pense sincèrement que tu as raison et je procède moi-même un peu ainsi avec mes chers petits... Mais là, si on veut sortir d'une éducation à la défense à travers le "chahut", je pense qu'on touche à une vraie difficulté...
Déjà, chez les adultes, il est très loin d'être évident de parvenir à développer suffisamment d'agressivité pour renverser la vapeur face à un agresseur qui par hypothèse est généralement en situation de supériorité initiale... Et quand on y arrive, on se heurte vite à une autre difficulté majeure : savoir s'arrêter à temps... C'est toute la difficulté du "switch on / switch off", et celle de délivrer entre ces deux moments une agressivité primale de survie...
Est-il possible, chez les enfants, de réussir à faire sortir ce type d'agressivité tout en gardant un certain contrôle sur le "switch on / switch off" ?
Personnellement, j'en doute beaucoup... Ou alors au prix de quels possibles dégâts collatéraux, sur des êtres encore peu avancés sur la voie de la structuration psycho-émotionnelle ?
Mais après tout, peut-être est-ce une question à traiter malgré tout très tôt dans l'éducation pour justement tenter de ne pas fixer des inhibitions qui n'ont pas lieu d'être, en donnant par exemple très tôt des repères sur quand on peut user de violence et quand on ne peut pas, plutôt qu'en tenant simplement un discours réducteur sur le mode "se battre c'est mal"...
Cordialement,
Bomby
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Je pense qu'avant l'entrée au collège, on ne peut pas faire beaucoup plus.
Je vois plutôt ce que je fais maintenant comme un travail préparatoire pour plus tard où ils seront plus en autonomie.
Avant cet âge là, c'est à nous parents de s'organiser pour qu'ils soient en sécurité tout le temps.
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hello messieurs,
sujet vaste et très intéressant d'autant plus que j'y suis confronté aujourd'hui. Mon fils se fait pourrir la vie par ses coreligionnaires au collège. Il a 11 ans la tête sur les épaules mais souvent dans les nuages, bref un rêveur gentil pas spécialement gringalet mais encore très enfant et dans ses passions. Et cette année c'est le summum il se fait agresser de toute part y compris par certaines filles qui sont bien plus grandes que lui. Voilà de nombreuses fois que je tente de lui expliquer qu'il peut et doit se défendre (geste à l'appui juste pour détourner un coup) qu'il doit dire: " non " et protester et qu'il peut riposter quand ça ne va pas ne serait-ce que par une gifle. Tout cela fonctionne pendant les quelques minutes où nous parlons et faisons quelques répétitions. Mais ce n'est pas suivi des faits. C'est d'autant plus rageant que je n'ai pas connu ce phénomène quand j'avais son âge, j'étais plutôt "le grand qu'on ne veut surtout pas emmerder" et je pratiquais alors pas mal le judo.
Bien-sur la voie de la discussion avec "les adultes" du collège est déjà entamée… mais comme dirait l'autre : j'ai comme un doute!!!! Ils ont très vite fait de se réfugier vers le manque d'effectif…et autre parapluie en tous genre. Forcement , pour moi il est plus que temps d'agir et pour lui de se "réveiller" mais je ne sais pas encore comment. Je lui ai déjà proposer des cours d'arts martiaux, cela ne l'intéresse pas. Ma seule piste serait que nous y allons ensemble en un mot un cours mixte entre adultes et enfants en self défense. Là je pense qu'il me suivrait et que dans l'entrainement trouverait des réflex d'autodéfense.
Si vous avez des pistes…, je suis preneur
d'avance merci
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Sharky :
Je pense que tu es loin de fabriquer des "petits monstres". Il faut aussi avoir à l'esprit que les traumatismes psychiques, ils les auront quand ils se feront malmener si on ne leur a pas appris à se défendre et à résister. Et là l'enfant sera souvent tout seul pour trouver les mécanismes psycho pour résister... sans aucun contrôle de l'adulte.
Ce que je veux dire, c'est que les conséquences d'une agression peuvent être bien pire que les traumatismes infligés à l'entrainement. Tout est question de dosage.
Bomby : merci pour ton analyse... Plein de choses intéressantes. :up:
Alfred : chaque enfant est différent. Si le tien est plutôt du genre "passif" tu ne le transformeras pas en warrior. Juste lui apprendre quelques trucs pour limiter la casse si agression dangereuse, et lui dire et répéter qu'il n'a pas à endurer tout ça, ce que tu fais déjà je pense.
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On m'a appris que pour apprendre, enseigner quelque chose à un enfant, il fallait que ça soit fait de manière ludique à base de jeux...
Soit...
Cependant j'ai pu constater que lorsque l'enfant avait déjà subi une agression, altercation ou quoi que ce soit qui l'ait un tant soit peu traumatisé, le mode ludique ne fonctionnait plus, il lui fallait des réponses plus concrètes, plus pragmatiques...
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Ne pas oublier une chose, si les enfants n'écoutent pas forcément, ils copient sûrement...
Soyez vous même concerné par votre intégrité physique, ayez vous même de la "trempe" (capacité à refuser de subir), soyez vous même réactif...
En parler c'est très bien, montrer c'est mieux.
Les chiens ne font pas des chats.
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@bullysson
Sincèrement, je ne pense pas être un passif en postant sur ce forum et dans la vie de tous les jours non plus.
Mais il est vrai que de façon générale je préfère le respect d'autrui et la courtoisie de l'intelligence qui nous permet de vivre ensemble et en communauté. Et c'est dans cette alternative que je tente votre réflexion qui me semble bien plus constructive et citoyenne que d'armer une main car, pour ça, je suis équipé et je sais même en forger…
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Alfred,
Bully ne s'adressait pas à toi directement et ne répondait que d'une façon générale à la suite du fil.
D'autre part, il n'est pas facile de te donner une marche à suivre sans connaître ton fiston.
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hello messieurs,
sujet vaste et très intéressant d'autant plus que j'y suis confronté aujourd'hui. Mon fils se fait pourrir la vie par ses coreligionnaires au collège. Il a 11 ans la tête sur les épaules mais souvent dans les nuages, bref un rêveur gentil pas spécialement gringalet mais encore très enfant et dans ses passions. Et cette année c'est le summum il se fait agresser de toute part y compris par certaines filles qui sont bien plus grandes que lui. Voilà de nombreuses fois que je tente de lui expliquer qu'il peut et doit se défendre (geste à l'appui juste pour détourner un coup) qu'il doit dire: " non " et protester et qu'il peut riposter quand ça ne va pas ne serait-ce que par une gifle. Tout cela fonctionne pendant les quelques minutes où nous parlons et faisons quelques répétitions. Mais ce n'est pas suivi des faits. (...)
Si vous avez des pistes…, je suis preneur
d'avance merci
Salut Alfred,
évidemment, comme le dit Sharky, c'est très difficile de tenter de donner une piste utile sans connaître ton fiston.
Je vais essayer quand même de suggérer quelques idées, ça vaudra ce que ça vaudra, sans doute pas grand chose...
D'une part, vu ce que tu décris, il semble qu'il soit un peu enfermé dans un rôle de souffre-douleur. Du coup ça me fait penser à ça : http://www.davidmanise.com/limpuissance-apprise/#more-218 (http://www.davidmanise.com/limpuissance-apprise/#more-218) qui peut expliquer peut-être en partie une certaine résignation.
D'autre part, vu ce que tu évoques sur le peu d'effets de ce que tu essaies de lui inculquer, on pourrait se dire qu'il manque de détermination. Pourtant, même en étant un enfant rêveur et gentil, il a certainement des centres d'intérêts dans lesquels il est capable de faire preuve avec succès d'une certaine détermination.
Peut-être faut-il partir de là pour (je fais le lien avec l'article de David sur l'impuissance apprise cité plus haut) lui montrer que ce qu'il entreprend peut avoir des conséquences positives sur son existence et qu'il est capable par sa détermination d'obtenir des effets positifs malgré les obstacles...
Ensuite, peut-être travailler sur le fait de laisser s'exprimer sa colère pour l'utiliser...
Il a probablement également à force de se faire harceler un problème de confiance et d'estime de soi, mais là, tu es sans doute le mieux placé pour agir là-dessus (l'importance du regard du père)...
Surtout, si la situation est trop "pourrie", peut-être faut-il carrément envisager un changement de collège... A ces âges-là, ou même plus jeune ou plus âgé, une fois qu'on est repéré, à tort ou à raison, comme une proie facile et un souffre-douleur docile, je crois que ce n'est pas évident de s'en sortir...
Dernier truc : attention à la projection : tu n'es pas lui et il n'est pas toi... Quand je lis que tu écris : Forcement , pour moi il est plus que temps d'agir et pour lui de se "réveiller"
, je me demande si tu n'es pas un peu trop dans la projection (je te rassure, tu n'es pas le seul, et te parle en connaissance de cause)... Alors comme tu l'écris, dans un cas comme ça c'est rageant, mais il faut accepter qu'il ne réagisse pas comme nous nous réagirions, que ses qualités et défauts ne soient pas les nôtres, etc... Et puis 11 ans, c'est quand même encore très jeune...
En tout cas, intuitivement, je ne pense pas que la solution passe par des cours d'Arts Martiaux ou de Sports de Combat... Ça pourrait même au contraire le mettre en situation d'échec à défaut d'avoir suffisamment de combativité spontanée... En tout cas tant que sa détermination (et pas la tienne!) n'est pas là, je ne pense pas que ça puisse apporter un quelconque profit, au contraire...
Tout ceci sans prétention aucune de donner des leçons à quiconque, hein, juste pour te suggérer comme tu le demandes des pistes de recherche qui, peut-être, te serviront...
Cordialement,
Bomby
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Enfant que je dirai commun et agréable,
Polis, éduqué, qui parle correctement aux autres, curieux, passionné de cuisine et plus particulièrement de pâtisserie. Il aime la batterie et en joue, essaye de faire du feux en fendant du bois avec son couteau de chez Pao (bon 3 points de suture mais rien de grave). Aime venir au stand faire un peu de 4,5. Passionné de livres et de BD adore apprendre à nager: le crawl en ce moment. et faire du camping sauvage pendant les vacances
Pour les aspects moins "sociaux" par rapport à ceux de son âge, il n'aime pas les jeux vidéos, les ordinateurs, la télé le fait suer (il préfère regarder quelques films sur l'ordi). Et surtout il en à rien à faire de la marque de ses fringues, n'aime pas le rap et cause vieux Français pour les gens de sa classe. Et n'aime pas le foot non plus.
Voilà ce que je peux en dire.
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Enfant que je dirai commun et agréable,
Polis, éduqué, qui parle correctement aux autres, curieux, passionné de cuisine et plus particulièrement de pâtisserie. Il aime la batterie et en joue, essaye de faire du feux en fendant du bois avec son couteau de chez Pao (bon 3 points de suture mais rien de grave). Aime venir au stand faire un peu de 4,5. Passionné de livres et de BD adore apprendre à nager: le crawl en ce moment. et faire du camping sauvage pendant les vacances
Pour les aspects moins "sociaux" par rapport à ceux de son âge, il n'aime pas les jeux vidéos, les ordinateurs, la télé le fait suer (il préfère regarder quelques films sur l'ordi). Et surtout il en à rien à faire de la marque de ses fringues, n'aime pas le rap et cause vieux Français pour les gens de sa classe. Et n'aime pas le foot non plus.
Voilà ce que je peux en dire.
Bref, un extra terrestre au regard de la majorité des jeunes de son âge.
Est ce que subtilement et inconsciemment, il ne se met pas un peu à l'écart des autres car il a d'autres préoccupations que les autres de son âge?
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(...)
Pour les aspects moins "sociaux" par rapport à ceux de son âge, il n'aime pas les jeux vidéos, les ordinateurs, la télé le fait suer (il préfère regarder quelques films sur l'ordi). Et surtout il en à rien à faire de la marque de ses fringues, n'aime pas le rap et cause vieux Français pour les gens de sa classe. Et n'aime pas le foot non plus.
Voilà ce que je peux en dire.
Donc en fait, il a les centres d'intérêts qui devraient être ceux de son âge (et non pas ceux, prématurés, imposés par tout un conformisme social imbécile dont beaucoup de parents sont complices) et il sort à peu près complètement de la norme sociale de son milieu scolaire... Ce qui peut déjà expliquer pas mal de choses...
Est-il suffisamment convaincu que sa différence ne justifie en rien qu'on le maltraite et qu'elle mérite d'être défendue?
Et a-t-il néanmoins des opportunités de tisser des liens avec d'autres ?
Cordialement,
Bomby
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A côté de çà, mes loulous sont déjà capables de me coller un shredder ou me tamponner de façon sérieuse quand on chahute (je suis à genoux et eux debout) mais ils savent que si je les choppe à faire çà entre eux ou pour s'amuser avec les copains, les séances de "bagarres" avec Papa cesseront immédiatement. Le jour où on fera la jonction entre la prévention et les compétences physiques déjà acquises....
Je fabrique peut être des petits monstre, j'en sais rien. En tout cas, je ne souhaite pas qu'ils aient autant d'inhibitions dues à leur éducation que ce que j'ai bouffé plus jeune.
Encore une fois, la solution se trouve sûrement dans la voie du milieu.
Mon Stèph, tu ne fabriques pas de monstres, tu leurs inculque seulement les difficultés qu'ils vont rencontrés, mon grand père Maternelle était boxeur "de quartier" et bien depuis mon plus jeune âge, il me disait " tu entres à l'école, tu t'embrouille avec le plus costaud et tu lui met sa race, gauche, gauche et une droite appuyée, comme à l'entraînement", aussi tôt dit aussi tôt fait, le plus costaud est devenu mon meilleur ami et nous avons passé une école primaire tranquille de chez tranquille lui et moi, dès qu'il y en avait un qui bronchaient, PAN ! Juste pour nous foutre la paix, on était pas des margoulins hein ! Juste deux mômes tranquille ;)
Personnes ne venait nous prendre la tête, ils venaient juste nous tourner autour avec un pas de danseuse, mignone à souhait ;D
Ce shéma, je l'ai reproduit plus tard en collège, etc...
Les Branleurs qui venaient faire leur loi + le retour de mon GP et bien PAN? nez qui saignent et tout, mon père ( fusillé commando en Algérie) devait se présenter régulièrement, mais lui élevé à Belleville pendant la guerre avec ma grand-mère (savoyarde, une vrai de vrai ;# dur comme une Clarine) qui distribuais plus de tartes que de bonbons, et bien ça passait haut la main ;D
Et quoi maintenant, je suis quoi, juste un Gros Clou ;)
PS: Faut juste pas me faire chier >:(
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Quand je parle de fabriquer des monstres, c'est du 3 ème degré, je n'y crois pas un instant. J'adopte juste le point de vue des gens bien pensants auquels je pisse à la raie ;#
Pour revenir au sujet et à la synchronicité, voici le dernier article du blog du Senshido:
http://senshidointernational.blogspot.com/2012/02/missing-link-in-children-self-defense.html (http://senshidointernational.blogspot.com/2012/02/missing-link-in-children-self-defense.html)
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En effet,
ses centres d'intérêt sont un peu à part mais il n'étudie pas non plus l'influence de la marée sur la reproduction des moules géantes!!
Pour ce qui est de la bulle c'est une tendance chez lui que je dirai naturelle. En première année de maternelle c'est le prof (le directeur) qu'il fallait gérer le soir car pour lui c'était un enfant très gentil mais qui ne le voyait pas plus qu'il ne l'écoutait. Un prof transparent en somme.
Dans ce sens je lui explique qu'il faut aussi faire des efforts pour aller vers les autres et leurs hobbies. Mais il a une franche tendance à l'autonomie dans ce qu'il fait.
La piste de l'impuissance-apprise possible mais que faire quand on souhaite une reconnaissance "normale" de l'autorité et de ce que peut représenter une loi, une règle ne serait-ce que pour la sécurité et le respect de chacun. Pour moi AMHA on apprend d'abord les règles et ensuite on apprend la bonne mesure pour les transgresser…
Coté projection, je ne pense pas à première vue, l'urgence décrite est liée au fait que les agressions deviennent physiques et j'aimerai que lui puisse réagir. De mon coté j'ai commencer à mettre en batterie un certain nombre de choses (intervention dans le lieu, vue un psy et commencé à contacter d'autres établissements) mais "il faudrait" qu'il finisse cette année dans la mesure du possible afin d'éviter une sensation d'échec.
En tout cas merci de votre aide et implication
sincèrement,
Alf
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En effet,
ses centres d'intérêt sont un peu à part mais il n'étudie pas non plus l'influence de la marée sur la reproduction des moules géantes!!
On est tous d'accord pour dire que ses centres d'intérêts sont beaucoup plus sains que la console etc... mais tu sais aussi que les jeunes peuvent être parfois cruels avec ceux qui ne sont pas exactement comme eux.
Au collège, on se foutait gentiment de ma gueule parce que je préférai écouter France Info que NRJ ou toute autre radio "Jeune".
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Est-il suffisamment convaincu que sa différence ne justifie en rien qu'on le maltraite et qu'elle mérite d'être défendue?
Et a-t-il néanmoins des opportunités de tisser des liens avec d'autres ?
Sur le plan vestimentaire il leur a déjà répondu genre mais je n'aime pas les sac estapak, pour ses passions : il n'a même pas envie de leur dire qu'il aime la pâtisserie tant cela lui semble étranger pour eux.
Quand aux liens avec d'autres extérieurs il en a et de très bon, mais il ne les voit pas tous les jours…ils ne sont pas dans le même collège et pas toujours dans la même ville.
Sur la différence c'est un peu le point à travailler en profondeur je pense (en cours avec la psy). Perso je cultive, cette différence dans la mesure où je ne rentre jamais dans les cases mais je ne lui ai pas imposé l'idée ni orienté en ce sens.
L'idée des arts martiaux en commun était en effet de pouvoir prendre conscience qu'il peut repousser l'autre quand ça ne va pas. Connaître ses capacités pour gérer au mieux, savoir détourner etc…
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Salut Alfred;
Le souci c'est que même en changeant de collège ton fils, s'il reste différent des autres gamins. Ben ça continuera. Pour avoir bossé avec des ados c'est toujours le même schéma :
on se regroupe > On repère le mec bizarre de la classe > On lui en fait chier.
J'ai eu un gamin un peu comme le tiennent, à des années de ce que faisaient les autres et tout, calme et poli avec ses profs. Sauf que c'était la victime là de classe et il commençait à prendre vraiment cher. Un jour je lui ai proposé de venir seul à la boxe (Parce que j'avais remarqué qu'une fois avec ses parents il était invisible) et ben j'ai été surpris.
Le lendemain il a mis une droite à un type qui lui foutait du blanco sur ses fringues. La réputation a fait le reste. (Genre, "ouais Untel c'est un ouf il fait de la thaï bla bla")
Il est passer du statut de victime a celui du gars bizare qu'on laisse tranquille. Et a continuer a étudier les dinosaures dans son coin ;#
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bonsoir
pour l'instant j'ai trouvé des cours de krav pour jeunes en RP et il font aussi des cours particuliers,
Je continue mes recherches et vous tiens au courant.
Du coté de L'ACDS ou autre vous avez peut-être des pistes?
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En ce qui concerne ta situation et celle de ton fils Alfred (là je parle de ton cas) c'est bien de savoir se défendre, c'est mieux de savoir se faire accepter...
Montrer qu'on a un seuil de tolérance à la provocation et qu'on peut faire mal, c'est nécessaire car il y a toujours des gens qui testent, surtout à ces âges-là. Mais il faut aussi savoir s'intégrer au groupe pour... vivre mieux le quotidien tout simplement.
Au collège il y avait un garçon qui parlait avec des phrases très longues, un langage ("trop") châtier, toujours du côté des profs, pas très fort en sport, et parfois même un peu arrogant genre moi je parle bien c'est vous les incultes etc... Il a morflé, beaucoup. Avec les années et en le connaissant mieux, j'ai compris, père très soumis, s'exprimant de la même façon que son fils si on y prêtait bien attention, mère peu aimante et anormalement sévère, qui plus est alcoolique. Ce garçon souffrait en fait d'une inadaptation totale à son environnement. Encore très enfant, autant physiquement que dans ses réactions, il n'arrivait pas à occuper un autre rôle que celui du souffre-douleur.
Aujourd'hui c'est un mec cool avec qui je m'entends très bien, à l'époque il me fuyait comme la peste (dans bullysson il y a (ex) "bully"). On en a reparlé une fois, et il m'a expliqué, il a changé en prenant en maturité, en s'affirmant, et grâce à... l'humour. Mieux dans ses baskets, il a compris que la communication, c'est aussi une question d'interlocuteurs et de contexte. Etre cultivé est une chose, mais nul besoin de le montrer dans tous les échanges.
TOUT est COMMUNICATION et réciproquement.
My fifty cents...
ps : à ces âges là la pratique de la boxe (thai, anglaise ou kick, je rajouterai le taekwondo ) me semble plus adaptée que le krav ou autre, avis perso... mais encore une fois ce n'est qu'UN des aspects de la réponse à ton problème.
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En ce qui concerne ta situation et celle de ton fils Alfred (là je parle de ton cas) c'est bien de savoir se défendre, c'est mieux de savoir se faire accepter...
Montrer qu'on a un seuil de tolérance à la provocation et qu'on peut faire mal, c'est nécessaire car il y a toujours des gens qui testent, surtout à ces âges-là. Mais il faut aussi savoir s'intégrer au groupe pour... vivre mieux le quotidien tout simplement.
Au collège il y avait un garçon qui parlait avec des phrases très longues, un langage ("trop") châtier, toujours du côté des profs, pas très fort en sport, et parfois même un peu arrogant genre moi je parle bien c'est vous les incultes etc... Il a morflé, beaucoup. Avec les années et en le connaissant mieux, j'ai compris, père très soumis, s'exprimant de la même façon que son fils si on y prêtait bien attention, mère peu aimante et anormalement sévère, qui plus est alcoolique. Ce garçon souffrait en fait d'une inadaptation totale à son environnement. Encore très enfant, autant physiquement que dans ses réactions, il n'arrivait pas à occuper un autre rôle que celui du souffre-douleur.
Aujourd'hui c'est un mec cool avec qui je m'entends très bien, à l'époque il me fuyait comme la peste (dans bullysson il y a (ex) "bully"). On en a reparlé une fois, et il m'a expliqué, il a changé en prenant en maturité, en s'affirmant, et grâce à... l'humour. Mieux dans ses baskets, il a compris que la communication, c'est aussi une question d'interlocuteurs et de contexte. Etre cultivé est une chose, mais nul besoin de le montrer dans tous les échanges.
TOUT est COMMUNICATION et réciproquement.
My fifty cents...
ps : à ces âges là la pratique de la boxe (thai, anglaise ou kick) me semble plus adaptée que le krav ou autre, avis perso... mais encore une fois ce n'est qu'UN des aspects de la réponse à ton problème.
:akhbar: :akhbar: :akhbar: Effectivement Bully n'est plus ;)
-
:akhbar: :akhbar: :akhbar: Effectivement Bully n'est plus ;)
;)
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Bonsoir,
et bien si la boxe Thaï c'est mieux on essayera de trouver ça ;)
Affaire à suivre,
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Salut Alfred,
Je le vois bien, ton gamin (enfin, je le pense).
Alors, j'ai envie de mettre mon grain de sel.
Ton gamin est "fin" pour ne pas dire raffiné, alors je ne suis pas sur que la boxe soit le meilleur outil pour lui, pour le moment.
Je chercherais une activité physique qui lui plaise, avant tout.
Et pour cela, il faut prendre en considération la "population" des pratiquants.
Quelque chose où il se sente bien, et où en même temps il puisse développer :
- son physique (parce que c'est toujours mieux pour être en confiance)
- son mental (désir de gagner), saine émulation entre les participants
- son esprit de finesse ...
Alors :
- tennis? Pourquoi pas? On apprend à bouger, à frapper, à "se battre" pour rattrapper une balle, pour remporter un jeu décisif. Et normalement la population est plutôt BCBG.
- l'escrime? Encore plus ...
- Gym? Cela peut-être une révélation ... (S'il est bien un sport élitiste ...)
- Judo? Parce que là, le principe ne repose pas, en théorie, sur la force brute ou sur la violence. N'empêche, en six mois de pratique intensive, tu ne reconnaîtras plus ton gamin ... Le passage des grades est un rituel motivant ...
Dans tous les cas, le "succès" dépendra de la structure d'accueil, de la qualité pédagogique des moniteurs, et de la "population".
Reste aussi le scoutisme ... ou on apprend la vie de manière accélérée!
Et toutes les activités plus ou moins viriles, plus ou moins aventureuses qu'il pourrait pratiquer avec toi ... en apprenant gentiment à mordre sur sa chique, l'exemple venant bien entendu d'en haut!
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Je reviens sur ce fil et sur le cas de ton fils qui semble peu à l'aise en groupe et peu familiarisé avec la violence, pourquoi ne pas essayer le rugby ? "sport de combat" collectif.
A+
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ps : à ces âges là la pratique de la boxe (thai, anglaise ou kick, je rajouterai le taekwondo ) me semble plus adaptée que le krav ou autre, avis perso... mais encore une fois ce n'est qu'UN des aspects de la réponse à ton problème.
Enfant j'ai fais du judo, et mes enfants sont au karaté !
Je pratique la self (en passant par des arts martiaux) depuis l'âge de 6 ans grosso modo, et je pense que le karaté est ce qu'il y a de plus complet niveau technique pour un enfant et de plus efficace. Le judo (JJTsu) c'est pour plus tard (techniques au sol) le Krav Maga idem.
Il faut une solide base de pied/poing et le karaté la donne (idem boxe française/thaï/etc...suis pas chauvin !)
Mais le karaté est ce qu'il y a de plus facile à trouver autour de chez soit ! il y en a partout, tout style, il faut assister à 2-3 cours, voir l'ambiance, l'enfant doit y être heureux, s'amuser dans la discipline.
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Enfant j'ai fais du judo, et mes enfants sont au karaté !
Je pratique la self (en passant par des arts martiaux) depuis l'âge de 6 ans grosso modo, et je pense que le karaté est ce qu'il y a de plus complet niveau technique pour un enfant et de plus efficace. Le judo (JJTsu) c'est pour plus tard (techniques au sol) le Krav Maga idem.
Il faut une solide base de pied/poing et le karaté la donne (idem boxe française/thaï/etc...suis pas chauvin !)
Il ne s'agit pas pour un enfant d'acquérir autre chose que des aptitudes mentales et psycho motrices favorables à son évolution tout au long de la vie. Il ne s'agit en aucun cas d'acquérir de la technique qui ne sert pas à grand chose quant à être efficace la plupart des adultes karatekas aujourd'hui ne l'étant pas j'ai un énorme doute. Pourtant je fus dans une autre vie gradé et enseignant en Shotokan.
De plus, je constate que les pratiquants issus du Karate sont parmis les élèves que j'ai eu ceux qui ont eu le plus de mal à dépasser leur forme de corps pour travailler de façon efficace.
Par contre, quand ils y arrivent ils deviennent très prometteurs.
Si j'avais un enfant jeune, je le mettrai plutôt au Judo ou au Rugby afin qu'il acquièrent sous forme de jeu des habiletés pas trop normatives et évolutives et apprenne déjà un peu à encaisser.
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Si j'avais un enfant jeune, je le mettrai plutôt au Judo ou au Rugby afin qu'il acquièrent sous forme de jeu des habiletés pas trop normatives et évolutives et apprenne déjà un peu à encaisser.
tu ferais l'inverse de ce que j'ai fais :)
forcément il y a autant d'idées que d'individus !
Que faut il en retenir ? pour ma part que la pratique d'un art martial étant enfant est une bonne idée, mais celle d'un sport co également !
L'important pour moi est que mes enfants soient heureux, exemple :
- ma fille a fait 1 an de basket entre ses 5 années de karaté, sans conviction, elle n'a pas apprécié
- mon fils a quitté le karaté pour le foot ! il continue à pratiquer la "self" avec nous dans le jardin :)