Self Defense pour enfants

[BULLYSSON]

Salut,

Un nouveau (si nouveau ?) courant se développe de plus en plus aujourd'hui dans la self : la self protection destiné aux enfants.

Plusieurs écoles apparaissent inspirés du krav maga, du karaté etc.. et il semble que la mise en situation soit une pratique courante.

Considérant que toute confrontation d'avis peut nourrir la réflexion, qu'en pensez vous ? Pour ceux qui parlent anglais et qui s'informent sur ce qui se fait outre atlantique, savez vous comment ces questions sont traitées là-bas ?

Intérêts, limites ?

Rappel du contexte, une sexualité entamée de plus en plus jeune, l'influence de la pornographie via internet et donc un risque de viol accrus entre jeunes, des lynchages par des bandes dès la primaire, construction des égo, sentiment d'impunité de certains, prédation par certains adultes pervers (risque mineur en proportion) etc etc... sans dramatiser, il y a un "marché"...

[BULLYSSON]

Exemple :


http://youtu.be/sh-lAjH2iJo

[** Serge **]

On commence l'apprentissage très tôt dans les écoles, dans les cours d' " éducation " civique/sociale où, aujourd'hui, on parle aux mômes de toutes les problématiques que tu mentionnes. Au Canada et aux EU, tout-au-moins.

Donc, il y a explication, pédagogie, prévention, éveil.

Je crois que cela fonctionne relativement pas mal car il y a beaucoup d'articles de presse mentionnant des cas durant lesquels les enfants ont repéré la prédation et averti le monde adulte de celle-ci.

Mais, tout est perfectible.

Synchronicité :

http://video.foxnews.com/v/1442200775001/7-year-old-fights-off-kidnapper-in-georgia/

Bon, c'est Foxnews ...... je n'en suis pas responsable, hein.

[oliv0808]

il y à 11 heure environ...
http://www.francetv.fr/info/une-fillette-echappe-a-un-enlevement-aux-etats-unis_60115.html
alors oui, je pense que ça serai plus que nécessaire par chez nous

[sharky]

Le mieux que j'ai trouvé pour l'instant, c'est Patouch. Ils ont refondu leur site internet, c'est dommage il y avait beaucoup plus d'infos dessus.
Je me suis procuré, grâce à Nävis, un document résumant leur philosophie de la SP pour les enfants. C'était pas mal intéressant et leur action rejoint les réflexions faites sur l'estime de soi dans le fil sur "se connaître"

http://patouch.ch/

http://patouch.ch/association/action-2011

[BULLYSSON]

ESTIME DE SOI clairement et autorisation (donc validation) des parents et des adultes référents : tu as le DROIT et le DEVOIR de te défendre si tu es agressé. C'est déjà un bon début

[sharky]

ESTIME DE SOI clairement et autorisation (donc validation) des parents et des adultes référents : tu as le DROIT et le DEVOIR de te défendre si tu es agressé. C'est déjà un bon début

Tu rajoutes à çà savoir mordre le bras du mec qui essaye de t'emmener et pouvoir donner des coups de pied dans tous les sens même si tes pieds ne touchent plus le seul, c'est déjà pas mal pour des enfants.

[Oim]

un sujet très intéressant.

Je pense que l'aspect prévention est primordial.
Savoir détecter des comportements anormaux ou dangereux chez les adultes ou chez d'autres enfants.

Quand à l'aspect purement self-défense il faut faire attention à rester dans le domaine du crédible et du réalisable.
Je trouve que les démos sur ton lien Bullyson ne le sont pas trop....

Déjà que pas mal d'adultes s'illusionnent en pratiquant diverses "self" et croient que si on touche le méchant aux parties ou à la tête avec une claque il est" mort " et il se couche par terre en criant " je regrette excusez moi!"
Si on reproduit cela avec des enfant cela peut être encore plus grave car ils font confiance à ce que leur enseignent les adultes.
La desillusion peut être très rude!
Il vaut mieux , à mon humble avis, leur enseigner à se dégager en mordant, en piquant les yeux , en criant et à reconnaitre les adultes de confiances auprès de qui se réfugier (forces de l'ordre, controleurs de bus, chauffeurs de taxi, etc...)

La difficulté est, pour moi, d'en parler à mes enfants sans qu'ils trouvent que je suis parano et que je pense que tous les étrangers (au cercle familial et amical) sont dangereux.
En plus l'avertissement contre les agresseurs qui sont des proches n'est pas couvert par ma recommendation ...
(bon faut dire que coté proches, je trie pas mal)

Oim (qui a des enfants mais ils trouvent que je suis trop méchant avec les gens)

[BULLYSSON]

Tu rajoutes à çà savoir mordre le bras du mec qui essaye de t'emmener et pouvoir donner des coups de pied dans tous les sens même si tes pieds ne touchent plus le seul, c'est déjà pas mal pour des enfants.

CRIER FORT, REFUSER, FRAPPER, MORDRE FRAPPER FRAPPER ARRACHER DECHIRER CRIER FRAPPER

Comme pour les adultes en somme... avec l'avantage de l'âge si un enfant crie les adultes alertés viendront en principe l'aider de suite...

Quand à l'aspect purement self-défense il faut faire attention à rester dans le domaine du crédible et du réalisable.
Je trouve que les démos sur ton lien Bullyson ne le sont pas trop....

Pas dit le contraire 

Maintenant il me semble qu'il s'agit plus là de donner confiance qu'autre chose... mais je me trompe peut être sur leurs intentions.

[sharky]

On aime ou on n'aime pas G.Matheis mais je place qu'en même deux de ses articles en anglais à ce sujet:

http://mail.myptsmail.com/mercop/blog/?p=1849

http://mail.myptsmail.com/mercop/blog/?p=364

[BULLYSSON]

On commence l'apprentissage très tôt dans les écoles, dans les cours d' " éducation " civique/sociale où, aujourd'hui, on parle aux mômes de toutes les problématiques que tu mentionnes. Au Canada et aux EU, tout-au-moins.

Donc, il y a explication, pédagogie, prévention, éveil.

Je crois que cela fonctionne relativement pas mal car il y a beaucoup d'articles de presse mentionnant des cas durant lesquels les enfants ont repéré la prédation et averti le monde adulte de celle-ci.

Mais, tout est perfectible.

Synchronicité :

http://video.foxnews.com/v/1442200775001/7-year-old-fights-off-kidnapper-in-georgia/

Bon, c'est Foxnews ...... je n'en suis pas responsable, hein.

Là on parle d'attaque de pervers, risque réel mais mineur en proportion vis à vis des risques entre jeunes non ?

[yamabushi]

merci pour le sujet Bullyson!
Ce qui me pose problème, c'est comme pour Oim, comment prévenir, éduquer les jeunes voir trés jeunes enfants à cela ???
Déjà ma femme me prendra pour un parano (pas grave, on s'aime ) mais surtout quels mots utiliser pour de jeunes enfants, quelle façon de le dire  ??? Meme si on vit dans un monde brutal et parfois sans pitié, comment faire sans trop les perturber et pourrir leur innocence?
Merci

[Humain]

Ce qui me pose problème, c'est comme pour Oim, comment prévenir, éduquer les jeunes voir trés jeunes enfants à cela ???
Déjà ma femme me prendra pour un parano (pas grave, on s'aime ) mais surtout quels mots utiliser pour de jeunes enfants, quelle façon de le dire  ??? Meme si on vit dans un monde brutal et parfois sans pitié, comment faire sans trop les perturber et pourrir leur innocence?
Merci

Ce qu'on appelle innocence n'est souvent qu'ignorance. On l'appelle comme ça parce que ça fait plaisir à ceux qui eux ne sont plus ignorants.
Les dessins-animés, les films, les livres, et la vie courantes regorgent d'occasions de parler aux enfants. Pas de formules magiques malheureusement, tout dépend de chaque enfant, de chaque parent, et du type de relation entre eux.

[** Serge **]

Là on parle d'attaque de pervers, risque réel mais mineur en proportion vis à vis des risques entre jeunes non ?

Je ne suis pas capable ( faute de sources ) de te fournir d'autres informations. Je fais juste mention de choses dont je suis témoin ( au-travers de liens familiaux ).

[BULLYSSON]

Une piste, j'ai 33 ans, quand je suis entré en CP, mon institutrice nous avait sensibilisé au sujet en abordant les choses comme ça :

" Vous savez il y a des gens méchants, il y a des gens qui attaquent les enfants. Ces gens cherchent à vous enmener à l'écart pour vous faire des choses, par exemple vous mettre le tête là où je pense (à l'époque je me souviens que moi je n'avais pas compris cette phrase par exemple)... Si ça vous arrive vous criez et vous les tapez là où je pense et vous fuyez vers l'adulte de confiance le plus proche"

autre conseil :

"vous ne montez jamais en voiture, vous ne suivez jamais un individu sans l'autorisation direct de vos parents, même un oncle, même un voisin, même le parent d'un(e) copin(e). Si un autre adulte que vos parents devait venir vous chercher à l'école, vos parents nous préviendrait avant, alors ne suivez personne sans nous prévenir..."

Là encore on parle des pervers... MAIS, déjà, à l'époque une fille (9/10 ans) de l'école avait été doigté par une dizaine de garçons du même âge ou à peine plus vieux... je parle cru désolé mais c'est bien ce qui c'est passé et c'était dans les années 80.

[sharky]

Les dessins-animés, les films, les livres, et la vie courantes regorgent d'occasions de parler aux enfants. Pas de formules magiques malheureusement, tout dépend de chaque enfant, de chaque parent, et du type de relation entre eux.

Et je rajouterai les contes pour enfants ...

[BULLYSSON]

Je ne suis pas capable ( faute de sources ) de te fournir d'autres informations. Je fais juste mention de choses dont je suis témoin ( au-travers de liens familiaux ).

Pas de souci mon Serge, bon j'avoue en disant

Pour ceux qui parlent anglais et qui s'informent sur ce qui se fait outre atlantique, savez vous comment ces questions sont traitées là-bas ?

j'en appelais un peu bcp à TES connaissances, le fait de savoir que ces questions sont ouvertement abordées avec réussite là bas à l'école c'est déjà une bonne chose, mais est ce que là bas (comme ici) on n'ose pas parler de l'ampleur réelle des violences entre enfants à l'école ?

Petit j'étais un sauvage moi, pas de problème, mais j'en ai vu plus d'un morfler de chez morfler...

[Bois San]

Pour la vidéo c'est du grand n'importe quoi (en accord total avec Oim) faire croire à un gamin qu'il peut se défaire d'un adulte facilement c'est du suicide 

[sharky]

Pour la vidéo c'est du grand n'importe quoi (en accord total avec Oim) faire croire à un gamin qu'il peut se défaire d'un adulte facilement c'est du suicide 

Personne n'a dit que c'était facile.
Mais déjà leur apprendre qu'ils ne doivent pas faire confiance à tous les adultes et qu'ils sont autorisés à se battre et à se débattre, c'est déjà mieux que que leur apprendre à être des enfants soumis aux adultes qui ne vont pas s'autoriser à dire non à un adulte.

[yamabushi]

A Humain :
"Ce qu'on appelle innocence n'est souvent qu'ignorance. On l'appelle comme ça parce que ça fait plaisir à ceux qui eux ne sont plus ignorants."
Je prenais innocence dans le sens "ne pas penser à, au mal". Mais je comprends ce que tu veux dire.
Merci pour les idées.
Merci aussi Sarky pour l'idée des contes. Ca me donne des idées ça!

[cubitus]

Pour la vidéo c'est du grand n'importe quoi (en accord total avec Oim) faire croire à un gamin qu'il peut se défaire d'un adulte facilement c'est du suicide 

Il vaut mieux quoi alors ???

[** Serge **]

mais est ce que là bas (comme ici) on n'ose pas parler de l'ampleur réelle des violences entre enfants à l'école ?

A la réflexion, depuis maintenant pas mal d'années, il y a également de très fortes campagnes anti-bullying ( aussi, en UK ).

Mais, par-rapport aux violences intra-jeunes, je dois avouer qu'il me semble ( subjectivement ) que les courants prédominants sont protectionnistes et prônent ( discrètement ) le retrait du jeune dans sa sphère usuelle.

Donc, il y a une espèce d'hyper-communautérisation  ( nouveau terme   ) qui a tendance à se renforcer et s'accélérer. Un langage souterrain semblant induire qu'il n'y a de salut que dans sa propre communauté comme rempart à l'agression venant d'autres jeunes.

La fraternisation des années soixante et soixante-dix disparait comme neige au soleil à l'heure actuelle.

Ceci étant, il y a un niveau de violence incroyablement haut dans la société anglo-saxonne qui, à mon sens, relève plus de l'économie et de la lutte des classes, que de questions raciales, sexuelles, philosophiques ou religieuses.
On place ces dernières comme explications plausibles plus ' politiquement ' acceptables ou compréhensibles que la bonne vieille lutte des classes qui n'a toujours pas perdu de son actualité.

Or, un système économique dominant ne peut consciemment établir un programme scolaire massif ayant pour message : si vous courrez des risques de cassage de gueule se sera vraisemblablement lié à des contextes économiques merdiques ayant des conséquences multiples sur le développement individuel.


Mais, c'est discutable et on peut en débattre.

[Oim]

Il vient de me remonter au cerveau un truc dont on avait discuté avec Lee Morrison à Azay le rideau :
Il a ecrit un livre sur le sujet "The Bogeyman is Real - Childrens Personal Safety"

Il m'avait dit qu'on pouvait le trouver en téléchargement gratuit...je chercherai...dans tous les cas ça peut être intéressant...

[Patrick]

Ce qu'on appelle innocence n'est souvent qu'ignorance. On l'appelle comme ça parce que ça fait plaisir à ceux qui eux ne sont plus ignorants.
Les dessins-animés, les films, les livres, et la vie courantes regorgent d'occasions de parler aux enfants. Pas de formules magiques malheureusement, tout dépend de chaque enfant, de chaque parent, et du type de relation entre eux.

Pendanty très longtemps j'ai refusé d'instruire les mineurs, mais je crois que c'est vraiment une nécessité parce que nous ne pouvons ignorer la prédation dont ils sont les cibles. Mais pour autant être parent ou instructeur ne suffit pas et il faut l'expérience conjuguée des deux. Encore un chantier nécessaire et utile.

[sharky]

Mon fiston de 7 ans et ses copains ont commencé à être confronté à un peu de bullying à l arrêt du bus. Rien de bien méchant mais un petit merdeux qui était dans la bousculade, les coups de pied en douce...
Il nous a rien dit, on s'en est aperçu tout seul en l accompagnant. Les petits étaient pas rassurés et chercher les adultes qui ne voyaient rien.
On a repris ça tranquillement, lui avons rappeler qu'on peut choisir de ne pas subir. Il s'est entraîné à crier STOP et à attirer l'attention des adultes.
Il a mis en application, on nous a dit oh la votre fils il ne se laisse pas faire. À priori, ça s'est calmé.


Désolé pour le style lapidaire, je suis entre 2 RDV