Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: soldmac le 01 février 2012 à 23:30:08
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Bonjour,
après avoir regarder la vidéo de volwest sur : "Les 5 piliers du survivant"
Video ici : http://lesurvivaliste.blogspot.com/2012/01/les-5-piliers-du-survivant.html
Fil de discussion ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,54682.0.html
Je me pose la question de comment transporter un jerrican de 20 litres sur plusieurs km?
J'ai déjà vu ca : http://www.eberlestock.com/J51M%20Warhammer.htm mais il doit existe des systèmes plus simple et moins cher. J'avais pensé a une structure métallique qu'on pourrait porter sur le dos comme un sac a dos sur laquelle on pourrait poser ou/et attacher les jerricans. Ca existe? D'autres idées?
Merci
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J'avais pensé a une structure métallique qu'on pourrait porter sur le dos comme un sac a dos sur laquelle on pourrait poser ou/et attacher les jerricans. Ca existe? D'autres idées?
Ca s'appelle une claie de portage (http://www.google.fr/search?q=claie+de+portage&hl=fr&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=lb0pT-rCLsHMsgbN0dXDAQ&ved=0CE4QsAQ&biw=1229&bih=702).
En bois, c'est peut-être pas aussi vieux que l'humanité, mais on s'en approche ;)
Sinon y'a la brouette qui marche bien en terrain inégal ;)
Le caddie.
Le diable.
Le chariot à tirer.
La barre en travers des épaules.
...
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Salut a toi,
Oui, entre autre, une solution ancienne qui a fait ses preuves: la claie de portage...
http://www.google.fr/search?q=claie+de+portage&hl=fr&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=zb0pT5SBPdCa-gaLpY2UBQ&sqi=2&ved=0CE0QsAQ&biw=1536&bih=751
bricolable sur place dans la necessite a partir de morceaux de bois solide et sangles improvisees... :)
a+,
Lambda
edit: academiquement grille par Sieur Karto... :)
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Ca s'appelle une claie de portage (http://www.google.fr/search?q=claie+de+portage&hl=fr&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=lb0pT-rCLsHMsgbN0dXDAQ&ved=0CE4QsAQ&biw=1229&bih=702).
En bois, c'est peut-être pas aussi vieux que l'humanité, mais on s'en approche ;)
Génial, c'est vraiment a ca que je pensais, en terme de "confort" de portage ca donne quoi?
Sinon y'a la brouette qui marche bien en terrain inégal ;)
Le caddie.
Le diable.
Le chariot à tirer.
La barre en travers des épaules.
...
Pas con, mais pas évident sur milieu accidenté ou avec de fort dénivelé. Par contre j'avais vu un mec, je ne sais pas si il était sur ce forum, qui avait construit une espèce de charrette sur une roue à tirer, ca serai pas mal pour le transport de matos lourd.
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Je te réponds au sujet des claies dans un fil que Pouce vient d'ouvrir.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,54975
Pas con, mais pas évident sur milieu accidenté ou avec de fort dénivelé. Par contre j'avais vu un mec, je ne sais pas si il était sur ce forum, qui avait construit une espèce de charrette sur une roue à tirer, ca serai pas mal pour le transport de matos lourd.
Depuis l'invention de la roue, ces trucs là ont toujours surgi sous une forme ou une autre.
Mais je suppose que tu parles là du Carrix. (http://www.google.fr/search?q=carrix&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=3DoqT-qyOMSO8gPyyZSTDw&biw=1229&bih=702&sei=3zoqT5vGJsKz8QPzvOz5Dg)
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Je te réponds au sujet des claies dans un fil que Pouce vient d'ouvrir.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,54975
Oui j'ai vu merci, comme tu dis aux grands besoins les grands moyens, je pense que la claie de portage est tout a fait adéquat pour porter un jerrican.
Depuis l'invention de la roue, ces trucs là ont toujours surgi sous une forme ou une autre.
Mais je suppose que tu parles là du Carrix. (http://www.google.fr/search?q=carrix&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=3DoqT-qyOMSO8gPyyZSTDw&biw=1229&bih=702&sei=3zoqT5vGJsKz8QPzvOz5Dg)
Oui c'est ca, en terme de confort ca vaut quoi? On peut mettre de charge allant jusqu'a combien de kg sachant qui faut tirer et soulever quand même une partie du poids?
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Oui j'ai vu merci, comme tu dis aux grands besoins les grands moyens, je pense que la claie de portage est tout a fait adéquat pour porter un jerrican.
Sous réserve de savoir utiliser une corde pour gréer convenablement. Pas si facile que ça.
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c'est lourd, mais un balancier improvisé fonctionne pas mal(testé)
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c'est lourd, mais un balancier improvisé fonctionne pas mal(testé)
Je comprends pas bien, c'est quoi le balancier improvisé?
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C'est ce que j'appelais de son nom plus naïf : "la barre en travers des épaules". Tu sais, l'image d'épinal du chinois qui porte une longue barre avec un seau à chaque bout.
Ca explose les épaules...
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C'est ce que j'appelais de son nom plus naïf : "la barre en travers des épaules". Tu sais, l'image d'épinal du chinois qui porte une longue barre avec un seau à chaque bout.
Ca explose les épaules...
Si la forme est adaptée et/ou barre flexible ce n'est si désagréable que ça. Il faut mettre une serviette coton pliée dessous pour absorber la transpiration et les chocs (ou le beret plié éventuellement garni d'herbe ou de fougère...).
Ceci dit avec deux jerrycans (40kg! au moins) c'est trop lourd...Reste, comme je l'indiquais, la possibilité de porter un jerrycan suspendu à une barre de bois qui est portée par deux personne se suivant (comme pour le gibier).
On peut aussi, selon la nature du terrain, réaliser facilement un travois.
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Ca explose pas les épaules tant que ça si tu mets la barre derrière la bosse des trapèzez, sur la ligne des omoplates. Comme quand on fait des squats, quoi.
En revanche c'est pas le top en terrain accidenté, forestier, par grand vent, etc. Dès que tu cognes un truc, que tu es déséquilibré ou qu'un jerrican glisse c'est la misère.
Mais ça reste moins pire qu'à la main...
David
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Ca explose pas les épaules tant que ça si tu mets la barre derrière la bosse des trapèzez, sur la ligne des omoplates. Comme quand on fait des squats, quoi.
En revanche c'est pas le top en terrain accidenté, forestier, par grand vent, etc. Dès que tu cognes un truc, que tu es déséquilibré ou qu'un jerrican glisse c'est la misère.
Mais ça reste moins pire qu'à la main...
David
De mon expérience de scout, porter un jerrican a la main c'est un enfer, ok pour fait 100m mais après c'est une pénitence de plus tu dois te reposer régulièrement et ca casse le dos, donc c'est vraiment pas top. Ensuite, on a aussi essayé la technique de kilbith avec 2 hommes portant une barre a laquelle est suspendu le jerrican, c'est mieux mais c'est très chiant aussi pcq ca bouge de gauche a droit et ca glisse vers un des deux porteurs en fonction de la pente. Bien évidemment on peut l'attacher mais c'est quand même pas top, mais comme dirai Volwest si "tu fais de la survie" tu dois être prêt a en chier sinon change de métier.
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mais comme dirai Volwest si "tu fais de la survie" tu dois être prêt a en chier sinon change de métier.
Wopopop... une phrase comme ça c'est de la testostérone mal utilisée ;)
Oui, dans la vie faut être prêt à en chier et continuer à fonctionner quand-même. Un temps.
Mais être capable de s'offrir un max de confort malgré des moyens limités / conditions pénibles c'est encore mieux. En repoussant la limite à laquelle on sait se trouver à l'aise, on repousse d'autant la limite de ce qu'on peut faire en en chiant.
Et on s'économise.
J'adore mon confort 8)
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Parce qu'une photo parle mieux que mes écrits ;)
(http://img807.imageshack.us/img807/6521/p1070212.jpg) (http://img807.imageshack.us/i/p1070212.jpg/)
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Voilà, être capable d'alterner des phases de confort et d'autres d'effort soutenu. Je ne suis pas un colosse, mais il m'est arrivé de porter une charge de 80 kgs (a deux) sur des distances de 70 mètres (et en terrain pentu), et franchement, j'en suis pas mort, par contre les poignets a force...
Donc c'est pas un scoop : porter a deux c'est mieux, ne pas oublier de se protéger les poignets avec des bandes, faire régulièrement des pauses, boire régulièrement pour supporter au mieux l'effort demandé, éviter de continuer le portage si on ressent une douleur sinon sa guérison sera loongue.
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Pour dériver encore un peu, j'ai déjà entendu parlé (et vu je crois ^^) une facon de porter des objets lourd par les déménageurs. De mémoire ils sont deux, chacun avec une espèce de corde qui place sous le meuble et autour de leurs épaules et ensuite ils soulèvent, je sais pas si c'est très claire ^^ Quelqu'un connait?
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Ouaip.
J'ai jamais été déménageur, mais j'ai bossé sur des forages pétroliers, et on n'avait pas toujours les grues à portée de main. Les courroies sont très utiles pour utiliser la force qu'offre une bonne posture à des endroits qui obligeraient à se baisser. Accessoirement ça évite aussi de foutre les doigts à des endroits où leur espérance de vie est de quelques secondes ;D
Comme dit Raiders, y'a pas besoin d'être un colosse pour soulever des charges lourdes. Par contre faut tenir la bonne posture, et utiliser les muscles forts du corps.
On peut le dire sur internet, c'est pas un problème, mais après si y'en a qui se déplacent un disque vertébral à essayer sans quelqu'un qui vérifie la posture on va être bien embêtés.
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Comme cela ?
(Image provenant du site Compagnons du déménagement)
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Moi j'ai opté pour un diable modulable transformable en chariot ; je voulais un truc pour transporter les objets lourds.
J'ai hésité avec les chariots de randonnées ; ils ont l'avantage d'être "fait pour" , bonne érgonomie, ralentit trés peu l'allure, passe-partout... Mais ils manquent de polyvalence et leur capacité (souvent limité à 25-30 kgs) me semble faible.
Et puis, le diable, on peut toujours s'en servir même en situation "normale".
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Oui VieuxMora c'est bien ca :)
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Comme cela ?
(Image provenant du site Compagnons du déménagement)
Comme cela oui, par exemple. Mais on ne porte pas 20 kg sur 50 km comme on porte 200 kg sur 50 m :)
Pour un jerrycan, la sangle peut être raccourcie de manière que la poignée soit à portée de main et l'on puisse par moment répartir le poids entre l'épaule sous la bandoulière et la main du coté du jerrycan.
Si il s'agit de porter un seul jerrycan et rien d'autre, il peut être plus pratique bricoler une paire de bretelles pour porter sur le dos.
Karto a raison d'insister sur le fait qu'on peut se faire très mal et en garder des séquelles en soulevant et en portant sans précaution. C'est comme tout, cela s'apprend. Le plus important étant de s'échauffer avant l'effort, de garder le dos droit et de se servir majoritairement de la force des jambes. J'en oublie sans doute.
Et on a pas inventé la roue pour rien. Si le sol est majoritairement plat et dur, un carrix, un diable, une remorque ou un vélo seront les bienvenus :D
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C'est comme tout, cela s'apprend. Le plus important étant de s'échauffer avant l'effort, de garder le dos droit et de se servir majoritairement de la force des jambes. J'en oublie sans doute.
...point d'application de la force le plus près possible du dos, avec une force dans l'axe du dos, bras rigides et travaillant dans leur axe, les pieds décalés dans l'axe de traction pour être stable et ne pas devoir faire de mouvement brusque... et moi aussi j'en oublie sûrement.
Après y'a aussi les risques au moment du déplacement ; se déplacer dans un axe où l'on voit où on met les pieds (c'est con, mais y'a des millions de gens qui n'y pensent pas... j'avais un collègue de boulot qui est passé à travers une fenêtre en verre et a descendu deux étages juste parce qu'il a trébuché en portant un carton lourd ; après sa gueule de Scarface faisait très viril, mais il avait de la chance d'avoir gardé ses yeux), déplacement en petits pas chassés toujours pour la stabilité, et surtout communication avant et pendant.
Apprendre à un ou plusieurs freluquets comme moi à déplacer une charge très lourde, c'est vachement simple, mais c'est nécessaire.
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...point d'application de la force le plus près possible du dos, avec une force dans l'axe du dos, bras rigides et travaillant dans leur axe, les pieds décalés dans l'axe de traction pour être stable et ne pas devoir faire de mouvement brusque... et moi aussi j'en oublie sûrement.
Attention, les indications que tu donnes sont parfaitement valables (les quadriceps et le genoux sont faits pour soulever des charges) et cela préserve effectivement les vertèbres (qui elles sont fragiles).
Mais, cela ne soulage pas la sangle abdominale. Par le passé, les travailleurs de force (agriculteurs, docker, forts des halles....) avaient très souvent des hernies : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hernie_inguinale
Pour prévenir ils avaient une bonne technique (parfois) et portaient souvent une "ceinture de force". Mais celle-ci n'est utile que si on a une bonne sangle abdominale et la bonne tehcnique. Malgré cela c'était excessivement courant par le passé les hernies....donc attention.
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Ouaip, complètement d'accord.
On est faits pour courir la savane et péter la gueule aux phacochères, pas pour porter des pianos ou des morceaux de sonde wireline...
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... si on se rate le phacochère, il est vrai qu'on sait aussi grimper aux arbres pour balancer des noix de cocos, sur ledit phacochère en train de bouloter ledit arbre... ;)
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... si on se rate le phacochère, il est vrai qu'on sait aussi grimper aux arbres pour balancer des noix de cocos, sur ledit phacochère en train de bouloter ledit arbre... ;)
Je crois que les phacochères et les noix-de-coco ne vivent pas dans les mêmes pays. ;) ;D
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dans le coffre de la bagnole c'est pas mal aussi ! et ont peut en mettre plus !
pour reprendre les propos de wolwest sans jerrycan bla bla bla .....
sincèrement même en cas de force majeur qui s'imagine réellement se trimballer des affaires, ses papier, se couvrir etc etc .... et 20 litres de flottes et partir marcher même ne serait ce que 10 bornes ?
a la rigueur vide et le remplir quand l'occasion se présente au fur et a mesure des besoins
il vaut mieux être réaliste deux gourde, de quoi filtrer et purifier (du moins en Europe ou amérique du nord ...) ou ont trouve de l'eau a peut prés partout
après au fin fond du sahara je ne dit pas mais bon c'est un autre mode de vie donc des besoins bien differents
a vouloir faire trop simple il oublie l'essentiel "se préserve"
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Tentative de synthèse, pour du portage individuel sans outil à roues:
- Il faut que la charge porte sur les hanches plutôt que sur les épaules (comme pour n'importe quel sac à dos)
=> structure de type claie de portage avec ceinture confortable. - Il faut éviter d'avoir à se pencher en avant
=> trouver une structure double permettant d'attacher un jerrycan dorsal et un ventral, pour équilibrer ?
=> ou alors, une claie qui monterait jusqu'au dessus de la tête, pour positionner le jerrycan dans le prolongement du corps ? Ce serait comme le portage sur la tête à l'ancienne, mais sans se bousiller les vertèbres.
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J'adore comment JB nous rappelle au bon sens ;D
Mais bon, on nous demande "comment tranporter un jerrycan", on répond comment transporter un jerrycan ;D
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Bonjour,
Il existait autrefois dans les fermes un objet qui permettait le port de deux seaux, lait ou eau, hélas je n'ai plus son nom.
C'était une piéce de bois avec une découpe qui permettait de faire passer la tête et la barre reposait sur les épaules, aux extrémités se trouvaient deux crochets pour suspendre les seaux par les anses.
C'était pas mal utilisé dans les alpages pour trimballer les seaux de lait vers la laiterie.
Je pense que ce genre d'outil pourrait faire l'affaire, tout en restant conscient que de se balader 40 litres (ou 20) de flotte ça ne peut se faire que sur des distances courtes.
Ishi a posté la photo du dispositif utilisé pendant la sortie Cevennes, c'était pas une partie de plaisir et nous nous sommes relayés quasiment tous.
A+
Gérard
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oui ;# mais en debut de topic il y a le lien sur la video du "SURVIVALISTE" qui ous dit qu'il faut 20 litre de flotte sinon t'es rien ( c'est comme les rolex :lol: ) et bla bla bla . alors oui un jerycan c'est 20l d'eau mais au depart c'est fait, imaginer et conçut pour être portée dans le coffre d'une bagnole ou a dos d'ane pourquoi pas ;D et pour être porte par l'homme il y a des gourdes, des outres, des sacs a eau
se qui m'eclate dans cette histoire ,c'est qu'on est a deux pages sur le forum pareceque un gars au fond d'un garage avec des fanions americain a lancer l'idée ! et personne c'est dit qu'il disait des conneries aussi grosse que lui et du coup ont cherche a transporter un truc introsportable sans se niquer quelques chose au bout de 500 m
les 5 trucs qu'il presente (le pire c'est qu'il le dit lui même ) c'est pour les situations d'urgence en mode sedentaire (reloger dans l'imediat genre haiti ... ) et non pour partir en vadrouille
les gars il fait de la survie dans sont garage, il donne des leçons et ont tombent dans le panneau ;#
bon ok j'arrete la
ps du bon sens avant tout
ok chuis dehors
:lol: :lol:
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les 5 trucs qu'il presente (le pire c'est qu'il le dit lui même ) c'est pour les situations d'urgence en mode sedentaire (reloger dans l'imediat genre haiti ... ) et non pour partir en vadrouille
Personne n'a dit qu'on allait vagrouiller avec 20L sur le dos. Cependant, pour te réapprovisionner en eau tu vas devoir le trimballer ton jerrican, donc autant avoir un truc + ou - confortable pour le transporter ;)
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Bonsoir,
Pour les ceusses qui préparent leur chemin de croix : un bât pour homme (http://www.fao.org/docrep/T0129F/T0129F0P.GIF) ,pouvant etre modifié selon ses besoins .
Un joug/balancier (http://www.fao.org/docrep/T0129F/T0129F0Q.GIF) ,une palanche (http://www.fao.org/docrep/T0129F/T0129F0R.GIF) .
tirés de ce fil (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,53770.0.html)
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Bonsoir,
Pour les ceusses qui préparent leur chemin de croix : un bât pour homme ,pouvant etre modifié selon ses besoins .
Un joug/balancier ,une palanche .
tirés de ce fil
Tirés du même fil et moins cher que le Carix , un modelé de brouette, engin déjà proposé.
Il me semble que les matériaux sont faciles à se procurer et le montage est simple également.
http://www.fao.org/docrep/T0129F/T0129F0U.GIF (http://www.fao.org/docrep/T0129F/T0129F0U.GIF)
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Bonsoir,
Pour les ceusses qui préparent leur chemin de croix : un bât pour homme (http://www.fao.org/docrep/T0129F/T0129F0P.GIF) ,pouvant etre modifié selon ses besoins .
Un joug/balancier (http://www.fao.org/docrep/T0129F/T0129F0Q.GIF) ,une palanche (http://www.fao.org/docrep/T0129F/T0129F0R.GIF) .
tirés de ce fil (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,53770.0.html)
Salut,
Voila le truc dont j'avais parlé plus haut, c'est donc un joug balancier, merci Mishkin :)
@ Jbc, tu n'as pas tort, ceci dit c'est quand même une réflexion utile car même en situation de vie dégradée rien ne dit que la source de flotte, le puits ou autre est à côté de la porte et la se pose la problématique du transport.
Il n'est que de voir comment dans certains coins d'Afrique la corvée d'eau est une activité a temps quasi complet.
Plus près de nous, dans mon patelin, l'eau courante est arrivée fin des années 60 et avant c'était le rituel matinal d'aller chercher deux /trois seaux de flotte a la fontaine distante de 100m, la du coup bizarrement tu gaspilles beaucoup moins :lol:
a+
Gérard
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l'eau courante est arrivée fin des années 60 et avant c'était le rituel matinal d'aller chercher deux /trois seaux de flotte a la fontaine distante de 100m, la du coup bizarrement tu gaspilles beaucoup moins :lol:
(HS autodestructible)
Ca dépend pour qui...
Avant ma naissance, mes parents avaient brièvement été propriétaires d'un tas de pierres en train de s'effondrer, dans une combe bien reculée au dessus de Briançon. Seuls autres habitants du hameau, un couple d'indéracinables, 70 ans passés. La source à 150 mètres au dessus, à parcourir dans une tranchée de neige en hiver.
Mon père a installé un tuyau qui amenait simplement l'eau par gravité depuis la source, no prob. Il propose au voisin :
- je vais mettre un Y là comme ça on aura l'eau courante tous les deux.
- bin pour quoi faire ?
- mais comme ça vous avez plus besoin de charrier tous ces seaux d'eau tout le temps sur tout ce chemin.
- (ton très sérieux) oh mais c'est pas un problème hein, c'est ma femme qui le fait.
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@ Jbc, tu n'as pas tort, ceci dit c'est quand même une réflexion utile car même en situation de vie dégradée rien ne dit que la source de flotte, le puits ou autre est à côté de la porte et la se pose la problématique du transport.
Il n'est que de voir comment dans certains coins d'Afrique la corvée d'eau est une activité a temps quasi complet.
Plus près de nous, dans mon patelin, l'eau courante est arrivée fin des années 60 et avant c'était le rituel matinal d'aller chercher deux /trois seaux de flotte a la fontaine distante de 100m, la du coup bizarrement tu gaspilles beaucoup moins :lol:
a+
Gérard
Même chose chez moi... Chaque hiver, dès qu'il gèle un peu fort, les canalisations pètent et on se retrouve sans eau (je sens que ça ne va pas tarder vu la météo). Donc c'est la corvée d'eau obligatoire à la fontaine du village et là tu hallucines en voyant la quantité d'eau nécessaire (et que tu gaspilles :glare:) au quotidien : plusieurs seaux pour le WC, poches à eau de 6 litres pour la bouffe (une gamelle de pâtes = 2 litres minimum), la vaisselle et la toilette. Comme le dit Gérard : tu gaspilles beaucoup moins ! ;# La réparation s'est toujours faite dans la journée donc rien de dramatique mais cela constitue un bon entraînement et une base de réflexion dans le cas d'une situation qui viendrait à se dégrader durablement (le réseau est devenu un gruyère : 70% de l'eau est perdue et non facturée, faute de moyen pour faire les travaux nécessaires ::)). Je suis d'ailleurs en train de réfléchir pour mettre en place un truc un peu moins improvisé et plus pratique à l'usage.
En tout cas, j'ai pu me rendre compte que les corvées d'eau, ça occupe bien et que 20 litres de flotte pour 4 personnes, ça part très très vite ! Je considère donc qu'un jerrycan de 20 litres est un choix très pertinent dans le cadre d'une telle préparation :
- litrage correct pour une famille de 4 personnes (a fortiori pour une personne seule ou un couple)
- évite des aller-retour inutiles (quitte à ravitailler autant le faire une bonne fois pour toutes)
- limite éventuellement les temps d'attente au point de ravitaillement (on fait la queue une fois pour la journée, cf points précédents)
- c'est lourd mais on n'est pas obligé de le remplir = c'est plus facile de mettre 4 litres dans un jerrycan de 20 litres que 20 litres dans une Nalgene.
PS : ah m*rde, c'était quoi la question ? ;#
- (ton très sérieux) oh mais c'est pas un problème hein, c'est ma femme qui le fait.
Ya des mecs pragmatiques ! :lol: :lol: :lol:
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La brouette, la charette, tout ce qui roule, permet vraiment de transporter très lourd avec peu d'effort, à partir du moment où c'est sur sol plat et pas trop chaotique.
J'ai ainsi transporter 2 canoes old town (35 kgs chacun) + des sacs à dos en équilibre sur 2 VTT dans des chemins. On avait commencé à porter sur l'épaule, on avait 1,5 km à faire. Tous sportifs... Au début tu souris, "on va en chier, on aime ça !". Après 200 mêtres tu commences à réfléchir... Après 500 mêtres tu trouves une autre solution ! :lol:
J'ai aussi expérimenter le sac très lourd suspendu à un baton porté à deux... C'est mieux mais bobo l'épaule quand même.
D'accord avec jbc sur le réalisme du truc. Si on parle de survie urbaine dans son garage, on aura surement de quoi bricoler un succédané de brouette, non ???
edit : pour éviter de se blesser éviter aussi les mouvements de rotation du tronc en charge (effet casse noix sur les disques). ^-^
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oui ;# mais en debut de topic il y a le lien sur la video du "SURVIVALISTE" qui ous dit qu'il faut 20 litre de flotte sinon t'es rien ( c'est comme les rolex :lol: ) et bla bla bla . alors oui un jerycan c'est 20l d'eau mais au depart c'est fait, imaginer et conçut pour être portée dans le coffre d'une bagnole ou a dos d'ane pourquoi pas ;D et pour être porte par l'homme il y a des gourdes, des outres, des sacs a eau
se qui m'eclate dans cette histoire ,c'est qu'on est a deux pages sur le forum pareceque un gars au fond d'un garage avec des fanions americain a lancer l'idée ! et personne c'est dit qu'il disait des conneries aussi grosse que lui et du coup ont cherche a transporter un truc introsportable sans se niquer quelques chose au bout de 500 m
les 5 trucs qu'il presente (le pire c'est qu'il le dit lui même ) c'est pour les situations d'urgence en mode sedentaire (reloger dans l'imediat genre haiti ... ) et non pour partir en vadrouille
les gars il fait de la survie dans sont garage, il donne des leçons et ont tombent dans le panneau ;#
bon ok j'arrete la
ps du bon sens avant tout
ok chuis dehors
:lol: :lol:
Salut…
Le Jerrican n'est pas un "truc intransportable", puisque des millions le font chaque jour.
L'homme porte des trucs lourd depuis longtemps.
Je sais, on est tous devenu des fragiles, et il me parait évident qu'il y a certaines situations ou porter un Jerrican ne sera jamais la meilleur solution.
Nous en avons tous conscience il me semble.
Maintenant, et comme je le dit dans la video, si nous observons les survivants de ce monde, d'hier et d'aujourd'hui…nous pouvons remarquer la présence du Jerrican en tant que concept, c'est a dire un outil capable de transporter et de stocker une quantité assez importante d'eau.
Ce n'est pas un hasard, ni même une question d'environnement, puisque cette organisation est retrouvée en Russie, en Amérique du sud, en Chine, en Afrique, en Europe…bref, partout ou l'eau courante, et ceci pour une raison ou une autre, n'est pas présente.
Ce qui me semble intéressant, c'est de se confronter au manque.
Le manque demande des outils adaptés a nos besoins physiologiques...et ces outils sont parfois lourd.
Quand les tribus chassent le bison ou le cerf par exemple, pour nourrir leur clan, leur famille, ils doivent porter 40kg de viande, 100 kg de viande...j'en suis conscient, puisque je suis chasseur moi même.
Une famille de 4, l'exemple dans la video, aura une consommation hydrique assez impressionnante…surtout en situation de stress.
Une gourde, une outre ou un sac a eau de capacité volumique inférieur a 4L est un système parfaitement adapté au solo, a la rando, au camping, au mouvement…mais ce système aura du mal a répondre a nos besoins, surtout dans des durées plus longues.
Il y a aussi une dimension qu'il nous faut prendre en compte ici ; l'exposition.
Pendant les troubles de Bosnie par exemple, les citoyens ne pouvais pas sortir et aller chercher du bois, de la nourriture, des médicaments ou de l'eau n'importe quand, et fréquemment.
Cette situation dicte un système capable de sécuriser une quantité suffisante en eau pour limiter notre exposition a l'environnement.
Le transport de ce matériel est difficile, personne ne dit le contraire, mais encore une fois, nous sommes bien obligé de constater que la situation et le contexte est loin d'être idéal, et qu'il nous faut faire des compromis.
Des millions de femmes, d'enfants, portent des Jerricans au quotidien.
C'est une leçon d'humilité sans doute…et j'ai bien peur que dans une situation dégradée nous serons nous aussi amené a porter du poids.
Maintenant, chacun fait comme il veut…si tu penses que le Jerrican est un outil qui ne te convient pas, personne, et surtout pas moi, ne te force a en acheter un.
Sinon, pour tes remarques déplacées, je crois qu'il y a une manière de ne pas être d'accord, et d'exprimer ce désaccord sans taper sur les autres pour se faire valoir…pour faire valoir son idée.
En gros, tu n'es pas obliger d'attaquer mon caractère pour faire passer ton message.
A bon entendeur,
salut.
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c'est le coté donneur de leçon qui m'agace profondement !
je persiste et signe je ne reçoit aucune leçon d'un gars au fond de son garage. combien même les propos sont reflechies et sans doute pas denué de bon sens.
sinon tu comprendra que se n'est pas "le gars" que j' agresse mais se qui se degage de cette video
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Justement, avec le froid je me suis ramené un bidon de 20L de combustible depuis le supermarché à 500m exactement. Porté sur le ventre à deux mains tout bêtement. Sur les 100 derniers mètres ça piquait un peu les bras (je m'y attendais), mais aussi le bas du dos, et ça c'est moins bon.
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Pour info Glenn Eberle, le fondateur d Eberlestock a le Humper en projet, une photo vaut meiux que milles mots.
(http://img221.imageshack.us/img221/151/eberlehumper.jpg)
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J'ai acheté des croquettes à mon loulou aujourd'hui et comme je compte rester quelques semaines au même endroit, j'ai opté pour un sac de 20 kilogs (je hais les super-marchés... j'y ai souvent de stupides crises d'ochlophobie ^-^ ainsi, je n'aurai pas à y remettre les pieds, du moins pour ça ::))
Je précise que je suis à pieds, bien entendu.
Après avoir réfléchi quelques minutes à la meilleure solution pour le ramener (sachant que le super-marché en question était à 2 bonnes bornes de là ou je squat en ce moment) j'ai fini par me rappeler d'une image que l'on a tous enfouie dans l'inconscient ---)
(http://www.benedictefavarel.com/images/galerie/femmes-dogon-tete-poids-lourd.jpg)
Alors certes, je confesse que j'en ai un peu chié (pour commencer, je stabilisais le tout avec mes mains, respect infini pour la femme devant sur la photo :lol:)(précision: je fais 1m68 pour 69 kilos, et plutôt en excellente condition physique au demeurant)) mais j'ai réussi à le ramener.
Point positif: en s’entraînant un peu, il doit être possible de porter de plus ou moins lourdes charges sur sa tête.
Point négatif, sur plusieurs kilomètres, j'imagine que l'on ressent vite une douleur tenace au niveau des lombaires.
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Point négatif, sur plusieurs kilomètres, j'imagine que l'on ressent vite une douleur tenace au niveau des lombaires.
Ou cervicales?
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Ou cervicales?
Ou cervicales. Et sûrement pas que...
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Trimballant régulièrement des sacs de 20k de riz, je ne prendrais jamais le risque de les transporter sur ma tête même sur 50m.
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A propos des chariots qui sont attelés a l Homme, n est ce pas risqué ?
Sur une route goudronné, je dis pas, mais en outdoor un peu rude, si le chariot cabane sur le coté, on y va avec non ?
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c'est le coté donneur de leçon qui m'agace profondement !
je persiste et signe je ne reçoit aucune leçon d'un gars au fond de son garage. combien même les propos sont reflechies et sans doute pas denué de bon sens.
sinon tu comprendra que se n'est pas "le gars" que j' agresse mais se qui se degage de cette video
Lorsque j'ai vu cette vidéo, j'ai supposé qu 'il pensait à ces reportages dans un camp de réfugiés alimenté une fois par jour par un camion citerne, après avoir fait une queue interminable..
En Espagne j'ai du attendre 8 jours pour que le service des eaux me raccorde. C 'est long !
J 'allais chercher l'eau à la fontaine d'eau potable au coin de la rue ( vestige du passé qui tend à disparaître dans nos villes ).
Deux jerricans de 10 L c'est plus facile à porter qu 'un de 20 L. ( mais je crois que j' en avais deux de 5 L )
C 'est le premier truc à rectifier dans sa "caisse" ( manque de vécu ? )
Puis éventuellement on peut aller en chercher un seul lorsqu 'il est vide, on est jamais en panne..
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On peut ajouter à la liste le port façon sherpa !
(http://www.washingtonpost.com/rf/image_606w/2010-2019/WashingtonPost/2011/09/06/Foreign/Images/2011-09-06T174329Z_01_AFR14_RTRIDSP_3_SOMALIA-FAMINE.jpg)
Rammstein
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je viens de découvrir la vidéo de volwest, et même si comme d'autres, je trouve le ton peu plaisant, il tient aussi des propos de bon sens. :)
ceci dit, dans des situations difficiles, la mobilité est un facteur important.......qui est aussi lié à la légèreté!
évoluant dans un milieu d'artisans, j'ai l'occasion de voir des gens trés robustes, trimballer des charges trés lourdes.
pour donner un exemple, je prends celui des livreurs de boucheries, avec un poids moyen de colis de 110 kilo, avec des pointes à 220 kilo.
les gars sont vraiment forts:
traditionnellement, ils fournissent les videurs des boites de nuits pour le week-end.
j'en ai vus embaucher le lundi matin, la tête tuméfié par des coups de manche de pioche.
honnètement, même ces gens là, je ne les voit pas trimballer des jerrycans d'eau pendant longtemps. :o ....et encore moins dans un contexte où l'on dort peu, on mange mal, on est angoissé, etc........
vraiment, c'est du rêve d'imaginer possible, que des gens en général citadin, puisse se trimballer des jerrycans d'eau en plus du reste ,dans un contexte difficile! ::)
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Heu ... je pense que le jerrycan est fait surtout quand tu es sedentaire ... car si tu sais que tu as plusieurs bornes a faire tu vas pas te farcir 20 kg juste pour le plaisir ... tu prends le minimum d eau ,donc tu peux mettre peu de litres dedans ou alors prendre un recipient plus adapté ... ou alors justement la question de ce post , une solution pour le portage car tu as besoin de beaucoup d eau et si tu as que ta gourde de 1l tu devras te tapper 20 aller- retours .
Sortir de son contexte une video et demonter une technique en la transposant dans une situation autre .... :down:...
Pour revenir au sujet , moi j utilise souvent un skateboard quand je dois deplacer des charges lourdes (machine a laver , sacs de ciment , lit , bidons de 20l etc ..... ) ça permet de garder la charge en position basse , c est assez stable et ça roule :lol:).Biensur ça ne marche que sur terrain plat , sur l herbe ou sable avec un montainboard .... , l avantage est de pouvoir monter dessus pour aller jusqu a la charge ... ça prend pas de place et c est quand meme leger et solide j y ai deja mis les 170 kg de mon poele ...
J ai deja pratiqué la technique avec des sangles pour porter des charges lourdes , piano ,gros buffets, etc ... ça aide enormement car on force avec le dos en plus ou moins bonne position et on a pas a se baisser pour la mise en charge , par contre dans les escaliers faut avoir mechament confiance au mec du haut car si il lache , le mec du bas il est mal ...
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On peut ajouter à la liste le port façon sherpa !
(http://www.washingtonpost.com/rf/image_606w/2010-2019/WashingtonPost/2011/09/06/Foreign/Images/2011-09-06T174329Z_01_AFR14_RTRIDSP_3_SOMALIA-FAMINE.jpg)
Rammstein
Je me demande si ces jerrycan sont en plastique alimentaire...
Si ce n'est pas le cas, est-ce que ces gens prennent un vrai risque ?
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... Salut,
De façon générale. j'ai l'impression qu'on se trompe finalement de cible concernant ce sujet...
Au final, de ce que je retiens perso de la vidéo de Volwest, c'est que c'est pas tant la question "jerrykan pas jerrykan" qui importe.... en fait du contenant utilisé par chacun, on s'en fout...
L'idée maîtresse, c'est juste de trouver un moyen de pouvoir assurer son hydratation de façon constante pour les siens et soi en cas de déplacement nécessaire, et en extension de reflexion: en cas de situation sédentaire ou l'approvisionnement en flotte n'est plus assurée par le réseau habituel...
Après jerrykan, vache à eau, chambre à air recyclée et ficelée par les 2 bouts, packs de bouteilles standart, tonneau ou cubi de pif dans sa brouette, sur la tête, en claie de portage, par lévitation, par téléportation.... filtration au jour le jour parce qu'on est dans une région à source, ruisseau, rivière et qu'on le sait... chacun verra suivant son "biotope" à lui...
Enfin, ce que j'en dis, hein...
à+,
Lambda
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Et tenez, une idée un peu saugrenue : un gilet gonflable rempli d'eau ? http://www.piscine-clic.com/11279-gilet-gonflable-enfants-swim-pro.html/cherchons?BPCID=14&BPPID=BZ12306750
A la base tout ce qui peut servir de contenant est succeptible d'être interressant en situation difficile pour transporter et/ou conserver un bien aussi vital que l'eau. Cependant se méfier des fausses bonnes idées, ou du moins être conscient des limites du système.
Les réservoirs à air gonflés à la force des poumons (bouée, gilet, préservatif :blink: ;D et autres) ne sont pas conçus pour des charges importantes. Les coutures sont thermosoudées pour contenir un poids d'air sous pression mini et non un poids d'eau. Les coutures lachent assez rapidement au soleil, dans le cas d'un transport. L'abrasion due au milieu (sable, sel, glace, etc) est d'autant plus destructrice que le poids est important. Plus il y a de longueur de couture, plus il y a de risque de rupture (Murphy). De plus pour ce type de gilet, la prise sous cutal ou puits des bras, si elle facilite le transport, à plus de chance de se rompre.
C'est une solution en cas de naufrage et en survie litorale (pas forcément saugrenue ;)) mais cela reste un moyen totalement dégradé et fragile. Il faut en tenir compte pour préserver au mieux cette ressource.
Je trouve pertinent de la part de Volwest de signaler qu'un contenant solide et de bon volume pour l'eau est important, et qu'il le fasse au fond d'un garrge ou sur le mont Everest ::) c'est du pareil au même. C'est un bien particulièrement précieux là ou l'eau potable se fait rare, il suffit d'observer les crises de par le monde pour s'en rendre compte. Comme Jaqueline, pour moi 20 litres c'est mieux en 2x10 L (valable aussi pour le carburant).
Christophe.
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Je me demande si ces jerrycan sont en plastique alimentaire...
Si ce n'est pas le cas, est-ce que ces gens prennent un vrai risque ?
Mets toi à leur place. Quelle est leur priorité ? Aller chercher l'eau pour boire et se nourrir. Pour cela il leur faut un contenant. Le leur est il empoisonné ? Non ?
Ils seront sans doute tous morts de diverses maladies infectieuses avant d'avoir un début de commencement de gêne causée par un plastique non alimentaire.
Ils gèrent leurs priorités : soif, faim. Tu ferais de même non? ;)