Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: sitting bull le 01 janvier 2012 à 15:20:36
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Bonjour à tous et très bonne année 2012 :).
Je vais vous faire part d'une petite anecdote qui m'est arrivée hier
Grande ville 5h30 retour de boîte en mode piéton avec dans les rues plein de fêtards et de noctambules qui ont dignement fêter ce passage en 2012.
Je rentre donc à mon appartement mes amis rentrent de leur côté.
Une partie de notre groupe est déjà partie un peu plus tôt dormir chez moi car ils bossent ce dimanche.
Je leur ai donc donné mes clés et ma veste.
Ce qui fait que je rente chez moi seul, à pied, sans argent, sans mes clés avec juste mon portable.
A un moment je passe devant un porche assez sombre 20 s après en sortent 4 sympathiques jeunes gens visiblement avinés et désœuvrés qui commencent à me suivre.
Ne m'inquiétant pas je me dis simplement qu'ils prennent le même chemin que moi.
Et puis je ne sais trop pour quelle raison ( leur attitude j'imagine) je décide de passer par une petite ruelle pas éclairée pour deux sous pensant afin de ne plus les avoir dans mon dos or ils m'y suivent toujours.
Trouvant cela tout de même un peu bizarre je presse le pas suffisamment pour tourner à la prochaine rue et qu'ils me perdent de vue.
J'y vois un arrêt de bus avec deux types déjà assis.
Je décide alors de les rejoindre pour faire mine d'attendre aussi un bus et ainsi vérifier ce que font ces 4 jeunes gens .
L'arrêt est situé de telle sorte que j'ai une vison parfaite sur eux si jamais ils déboulaient de la rue mais eux ne pourraient me repérer de suite (il est en haut à droite du T) .
Et là surprise j'en vois 1 sortir de la rue en courant et il scrute vers la droite semblant chercher qqch ou quelqu'un.
Il m'aperçoit alors je suis adossé contre l'arrêt debout visage neutre mais déterminé prêt à frapper le premier qui fait s'approche d'un peu près .
Arrivent ces 3 copains. Léger conciliabule, regards l'air de rien vers ma modeste personne.
Ils décident de longer la rue le plus jeune me dévisage avec insistance mais il y en a un qui passe derrière l'arrêt ( j'ai pas réfléchi mais si ils m'encerclent je suis fichu j'ai encore pas mal de choses à apprendre visiblement).
Il tape simplement contre les vitres (manœuvre d'intimidation) et poursuit son chemin.
Je les regarde s'éloigner mais au bout de 100m ils font demi-tour et reviennent dans ma direction (cette fois je me dis que c'est pour moi et repense à ce chouette réveillon que je viens de passer, c'est dommage l'année avait pourtant bien commencé) mais ils retournent juste d'où ils étaient venus.
J'entame alors la discussion avec mon voisin d'arrêt lui fait part de mes impressions pour le moins mitigées.
Il me rassure comme il peut et me dit que si jamais il y a un souci lui et son pote m'aideront.
Je dois dire que ça a toujours un petit côté plaisant et sympathique.
Ayant attendu 5 bonnes minutes et ne les voyant pas revenir je quitte mon nouvel ami en lui souhaitant une bonne année.
J'arrive enfin chez moi après avoir pris quelques chemins détournés en regardant derrière moi de temps à autres.
J'ai dû sonner pendant plusieurs minutes avant que mes amis se réveillent et viennent m'ouvrir.
Voilà cet après midi avec un peu de recul je me dis que si ça se trouve c'est moi qui ai fait une légère crise de parano et que ces 4 personnes n'ont jamais eu la moindre attention hostile.
Quoiqu'il en soit je pense avoir fait deux erreurs.
La première avoir laisser notre groupe d'amis se disperser et rentrer seul.
La seconde attendre à l'arrêt tranquillement ce qui je crois faisait de moi une cible assez idéale.
Bonne année!!!
Bonne santé!!!
Meilleurs voeux!!!
Puisse ce forum et ses membres continuer à vivre très longtemps.
:)
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De ma petite expérience, plusieurs hypothèses plausibles:
- des jeunes un peu éméchés qui ont eu envie de "jouer" à te foutre la trouille sans réelle intention de passer à l'acte... des jeux à la c.. pour de jeunes idiots!
- des jeunes opportunistes à qui ton isolement a donné des intentions plus ou moins louches... intentions qui ont été contrariées par la présence de "témoins" à l'arrêt de bus
Pas forcément de grand danger, mais avec des personnes avinées, ça peut déraper très vite vers les grosses grosses bêtises!
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le fait qu'ils te cherche après t'avoir perdu de vue montre bien qu'ils en avaient après toi.... et même, si comme le dit azur, ce n'était que par "jeu" mais personne ne sait comment cela aurai tourné (alcool et/ou autres substances, testostérone qui s'emballe, ect...)
pour moi, tu n'est pas (trop ;# ) parano et tu as su profiter d'une belle opportunité ;)
en étant parano, les deux gars à l’arrêt de bus auraient pu être avec eux ou vouloir faire la même chose ::)
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T'as senti une situation m*rdeuse, t'as réagi comme t'as pu, t'as pas eu mal ni été blessé : bon boulot.
Après, on peut se refaire le film, en peaufinant les détails pour "la prochaine fois ou..." ; c'est ce qu'on appelle l'expérience (qui est une lanterne qui éclaire le passé, comme disent les vieux ;)).
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Risque réel, le soir du jour de l'an, y en a qui s'amusent comme ils peuvent, maintenant tu as bien géré, sauf au début, rentrer seul, des fois il vaut mieux écourter une soirée afin de ne pas rentrer seul, surtout à pinces ;)
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Voilà cet après midi avec un peu de recul je me dis que si ça se trouve c'est moi qui ai fait une légère crise de parano et que ces 4 personnes n'ont jamais eu la moindre attention hostile.
"A un moment je passe devant un porche assez sombre 20 s après en sortent 4 sympathiques jeunes gens visiblement avinés et désœuvrés qui commencent à me suivre."
" je décide de passer par une petite ruelle pas éclairée pour deux sous pensant afin de ne plus les avoir dans mon dos or ils m'y suivent toujours."
"j'en vois 1 sortir de la rue en courant et il scrute vers la droite semblant chercher qqch ou quelqu'un."
"l m'aperçoit alors je suis adossé contre l'arrêt debout visage neutre mais déterminé prêt à frapper le premier qui fait s'approche d'un peu près .
Arrivent ces 3 copains. Léger conciliabule, regards l'air de rien vers ma modeste personne.
Ils décident de longer la rue le plus jeune me dévisage avec insistance mais il y en a un qui passe derrière l'arrêt ( j'ai pas réfléchi mais si ils m'encerclent je suis fichu j'ai encore pas mal de choses à apprendre visiblement)."
"Il tape simplement contre les vitres (manœuvre d'intimidation) et poursuit son chemin."
"Je les regarde s'éloigner mais au bout de 100m ils font demi-tour et reviennent dans ma direction (cette fois je me dis que c'est pour moi et repense à ce chouette réveillon que je viens de passer, c'est dommage l'année avait pourtant bien commencé) mais ils retournent juste d'où ils étaient venus."
Tu l'as déjà, ta réponse.
Sinon pour les erreurs, certes c'est utile de se repasser le film pour voir ce qu'on pourrait améliorer au cas où, mais attention à ne pas se faire des noeuds au cerveau avec des "et j'avais fait ceci plutôt que cela", ça n'apporte rien.
AMHA, dans ce genre de situation, procéder comme face à des chiens agressifs, c'est déjà un bon début pour le pékin lambda.
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sitting je pense que tu a bien réagit, et tu est vigilant sans etre parano. ils en avaient bien après toi, trop d'éléements vont dans ce sens. et le coups du tapage sur la vitrine du bus et te dévisager, ne laissent aucuns doutent.
après tu semblé pré a frapper le 1er, mais comment ? un ko direct sur le plus "leader" ? coups dans les "boules" ?
avait tu un petit spray de defense, ou une lampe torche sur toi ?
je te trouve saint d'esprit rassure toi ! et bonne année ! :love:
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Bonjour a tous et bonne annee 2012
Juste comme ca, il me semble que le passage ds une ruelle etait une erreur tactique
Tu as fait ca pour lever le doute mais ca aurait pu constituer une opportunité pour tes 4 "nouveaux amis"
On ne s'engage pas ds un coupe gorge quand on est en inferiorité numérique.
Mieux vaut rester ds un endroit éclairé et fréquenté qui dissuadera plus facilement des agresseurs peu determinés (pour les autres malheureusement....)
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+1
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Salut :)
Visiblement, ils cherchaient quelqu'un pour jouer... visiblement, ils ont compris que tu avais compris, et ont surtout vu que tu avais de la compagnie, qu'il y avait des témoins, et du coup ils sont partis plus loin, non sans intimider un peu pour ne pas perdre la face.
D'accord avec F. Ta réponse, tu l'avais déjà le soir en question.
Paranoïa ou risque avéré, y'a souvent une seule manière de le vérifier : en mangeant ses dents. Il ne faut surtout pas attendre d'avoir la confirmation pour agir et se mettre en sécurité... Après, bien entendu, on va tâcher d'éviter de poser des gestes irréversibles ou lourds de conséquence avant d'avoir eu la confirmation au moins un indice vraiment clair que la menace est bien réelle (injonctions répétées qui ne sont pas suivies, poursuite, etc.).
Exemple : dans le doute, je glisse, je me casse, je cours, je trouve du soutien... jusque là, pas de lézard. En revanche j'attends d'être vraiment acculé pour cogner le premier... c'est risqué, mais c'est une question de principe.
Ciao ;)
David
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Voilà cet après midi avec un peu de recul je me dis que si ça se trouve c'est moi qui ai fait une légère crise de parano et que ces 4 personnes n'ont jamais eu la moindre attention hostile.
Quoiqu'il en soit je pense avoir fait deux erreurs.
La première avoir laisser notre groupe d'amis se disperser et rentrer seul.
La seconde attendre à l'arrêt tranquillement ce qui je crois faisait de moi une cible assez idéale.
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Salut Sitting,
bon, ta question de savoir si tu t'es fait un film ou non n'est pas une vraie question, la réponse est assez évidente au vu de ton récit, mais c'est parfaitement légitime de vouloir ici confronter ton point de vue, et tout partage d'expérience de ce genre est intéressant...
Ton récit conforte notamment le principe selon lequel, en matière de self-protection, on ne pèche jamais en se fiant à son intuition jusqu'à preuve du contraire...
Je ne suis cependant pas trop d'accord avec toi sur les deux erreurs possibles que tu évoques...
Pour ce qui est de rentrer seul plutôt qu'avec un groupe d'amis en sortant d'une soirée festive arrosée, ça peut aussi avoir des avantages : on n'a que soi à gérer, on peut courir sans laisser personne derrière, le risque que la grande gueule de service dans la bande de copains déclenche des embrouilles en croisant de potentiels hostiles disparaît...
Chaque situation a ses avantages et ses inconvénients, il faut juste en tenir compte. Il est sans doute plus dissuasif d'être en nombre, mais si malgré cela les ennuis arrivent, ça peut être plus compliqué à gérer...
Pour ce qui est de t'être planté à un arrêt de bus avec des témoins, je trouve personnellement que c'était ici plutôt bien vu... La situation semble banale, c'est un endroit avec des témoins et du passage, tu peux observer ce qui se passe sans prendre une posture "anormale" qui permettrait à tes suiveurs de trouver facilement un prétexte pour te brancher... En plus, adossé à l'abri-bus, tu es certes cerné mais protégé sur l'arrière et sur au moins un côté... A mon avis, en accélérant simplement le pas et en poursuivant ton chemin, tu aurais pris le risque de voir tes suiveurs à un moment ou à un autre accélérer la poursuite et passer en mode prédation... Alors l'option de l'abri-bus, personnellement je ne la trouve pas mauvaise du tout, en tout cas dès lors qu'il y avait des témoins déjà présents à l'arrêt de bus et qui eux-mêmes pouvaient plus présenter le profil d'une solution que celui d'un problème additionnel...
En fait, c'est probablement beaucoup sur ce que dégagaient tes deux "nouveaux amis" de l'abri-bus que pas mal de choses ont dû se jouer...
Mais c'est sans doute là-dessus aussi qu'intuitivement tu as opté pour cette solution, non ?
Cordialement,
Bomby
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imaginons que sitting est donné une bonne leçon au leader, que les autres se cassent en courant...
vous pensez que ca peu être pédagogique et qu'ils hésiterons la prochaines fois sur une autre victime ?
Car se comporté comme ça, c'est sois qu'on a jamais de résistance face a nous quand on cherche l'embrouille, gros confiancer en sois, le nombre, etc... ou sois... l'alcool, mais bon, que ça sois pas un alibi fourre tous l'alcool sur les comportements humains.
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ou alors ces deux potes ne partent pas et ça deviens du 1 contre 3... bien armé, on peut peut être se poser la question mais dans ces conditions, je suis pas sur.... ;)
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Ou la prochaine fois ils se feront des meufs...
Ou encore ils attaqueront en premier.
L'education par les coups, pas sur que ca apporte les meilleures resultats.
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Vraiment ce qui me gêne c'est de lire une énième fois le mot "paranoïa" et je finis par me demander si les jeunes ont plus peur de morfler ou de se faire traiter de "paranos" et donc de "pas cools" pas intégrés par leurs semblables.
Des histoires comme celle-ci mais qui finissent mal, il y en a tous les jours dans nos pays, alors non, ce n'est définitivement pas de la parano.
Par contre, faudra quand même m'expliquer pourquoi avec des mecs qui semblent te suivre tu t'engages dans "une ruelle sombre". :blink:
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Il s'engage dans une ruelle sombre pour s'assurer qu'il n'est pas dans la parano.
La peur de la parano est un danger bien réel, et un inhibiteur puissant qui fait qu'on mange ses dents... :(
David
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Il s'engage dans une ruelle sombre pour s'assurer qu'il n'est pas dans la parano.
La peur de la parano est un danger bien réel, et un inhibiteur puissant qui fait qu'on mange ses dents... :(
David
voire pire, mais tu rejoins mon sentiment, la peur de la parano. Mais ça se comprend aussi a un âge où on ne veut pas céder à ses peurs et tester son courage.
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Oui et surtout dans un monde où le fait de régler ses problèmes soi-même et en-dehors du cadre peut signifier l'exclusion sociale.
C'est une vraie violence, terrible, fondamentale, puissante et abjecte qui grignotte la volonté d'autonomie des jeunes aujourd'hui. On peut les blâmer, mais qui les a élevés ? Qui leur a inculqué cette soumission librement consentie à des normes sociales bancales et abstraites, a une bienpensance putride ?
Le monde est devenu une abstraction débile, déconnectée de toute réalité concrète.
Y'a 2-3 ans des potes à mon ex m'ont invité à bouffer. Quand j'ai dit merci pour le repas, c'était sympa j'avais faim, ils se sont offusqués. Apparemment, ça ne se dit pas qu'on a apprécié d'être nourri. On devrait manger entre amis de manière purement sociale. Se nourrir des conversations, j'imagine... ::) :branleur:
LMPC.
David
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Michel Goya résume bien le problème de la peur de la parano ici : http://lavoiedelepee.blogspot.com/2011/12/touchdown.html
On agit souvent plus en pensant aux conséquences sociales, à la perception qu'auront les autres de nos actes et au jugement qu'ils porteront qu'aux conséquences réelles.
David
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Bonjour,
Sitting Bull je pense que ta reaction etait plus que correcte,
La ruelle n'était pas forcement une erreur (si tu savais que de l'autre coté se trouvé un potentiel point de sortie, l'arret de bus)
celle ci peut également etre un avantage si c'est une ruelle ou tu as tes habitudes par exemple (amis dans cette dite ruelle, tu connais un lieu d'abris discret dans celle ci...)
et en cas de lieu d'habitude ca peut meme s'averer etre un avantage pour une possible riposte, tu les emmènes sur TON terrain.
Pour l'arret de bus c'etait une solution tout a fait envisageable et interessante surtout si il y avait du monde a celui ci, ca permet de jauger, de juger et de lever les doutes.
Concernant la parano c'est plutot une bonne chose quand celle ci est controlé, en effet quand elle ne l'est pas elle peut clairement vous gacher la vie (j'ai vecu cette situation) et gacher la vie de vos proches.
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Pas d'accord, on est soit paranoïaque soit vigilant et le regard des autres, on s'assoit dessus et on assume.
Le nombre de fois où on lit ici "est-ce que j'ai bien fait ?". Bein tu as fait, tu es encore entier, tu analyses et tu adaptes au mieux pour les fois prochaines.
On est toujours le parano de quelqu'un, généralement de ceux qui ne se sont pas encore pris en pleine tronche la confrontation brutale avec leur angélisme.
Ce que peu de gens osent dirent c'est que les conventions sociales sur lesquelles nous fondons notre mode de fonctionnement (et notre échelle de protection) n'est tout simplement pas partagée par une frange croissante de population, ce qui nous place en situation de vulnérabilité. et pourtant plus elle est battue en brèche, plus on s'accroche presque de façon incantatoire à cette croyance.
On peut aussi d'ailleurs être conscient d'un risque et choisir en toute conscience d'assumer d'y être confronté.
A chacun de voir, juste en étant "réveillé".
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Bonjour,
Sitting Bull je pense que ta reaction etait plus que correcte,
La ruelle n'était pas forcement une erreur (si tu savais que de l'autre coté se trouvé un potentiel point de sortie, l'arret de bus)
celle ci peut également etre un avantage si c'est une ruelle ou tu as tes habitudes par exemple (amis dans cette dite ruelle, tu connais un lieu d'abris discret dans celle ci...)
et en cas de lieu d'habitude ca peut meme s'averer etre un avantage pour une possible riposte, tu les emmènes sur TON terrain.
Pour l'arret de bus c'etait une solution tout a fait envisageable et interessante surtout si il y avait du monde a celui ci, ca permet de jauger, de juger et de lever les doutes.
Concernant la parano c'est plutot une bonne chose quand celle ci est controlé, en effet quand elle ne l'est pas elle peut clairement vous gacher la vie (j'ai vecu cette situation) et gacher la vie de vos proches.
Pas vraiment d'accord Sanguinarius (drôle de Pseudo, au fait, tu es sûr que tu veux avoir cette image-là ?)...
La ruelle sombre et peu fréquentée, ça crée avant tout une opportunité de passage à l'acte pour les malveillants qui te suivent...
Et la paranoïa, c'est une maladie mentale, un délire de persécution, qui pourrit gravement la vie de ceux qui en sont atteints et de leurs proches...
Je pense que quant tu en parles positivement, tu veux parler de la vigilance ("awareness"), et que quand Sitting Bull évoque la parano, il évoque en fait la crainte de passer socialement pour une personnalité un peu paranoïaque, comme David et Patrick l'expliquent assez clairement plus haut...
Ceci dit, bienvenue sur le forum et bravo de ne pas redouter de contredire d'emblée des piliers du forum tels que Patrick ou David...
C'est aussi comme ça qu'on peut préciser les choses et permettre à tous d'en profiter.
Cordialement,
Bomby
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Ce que peu de gens osent dirent c'est que les conventions sociales sur lesquelles nous fondons notre mode de fonctionnement (et notre échelle de protection) n'est tout simplement pas partagée par une frange croissante de population, ce qui nous place en situation de vulnérabilité.
La société ne se dirigera vraisemblablement pas, dans un futur proche, vers plus de responsabilisation de l'individu en matière de sécurité. D'où le challenge de mettre en œuvre un système de sécurité Perso efficace aussi socialement transparent (lire: invisible) que possible.
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Pas vraiment d'accord Sanguinarius (drôle de Pseudo, au fait, tu es sûr que tu veux avoir cette image-là ?)...
La ruelle sombre et peu fréquentée, ça crée avant tout une opportunité de passage à l'acte pour les malveillants qui te suivent...
Et la paranoïa, c'est une maladie mentale, un délire de persécution, qui pourrit gravement la vie de ceux qui en sont atteints et de leurs proches...
Je pense que quant tu en parles positivement, tu veux parler de la vigilance ("awareness"), et que quand Sitting Bull évoque la parano, il évoque en fait la crainte de passer socialement pour une personnalité un peu paranoïaque, comme David et Patrick l'expliquent assez clairement plus haut...
Ceci dit, bienvenue sur le forum et bravo de ne pas redouter de contredire d'emblée des piliers du forum tels que Patrick ou David...
C'est aussi comme ça qu'on peut préciser les choses et permettre à tous d'en profiter.
Cordialement,
Bomby
C'est pas une notion de contradiction :) c'est un echange plutot je reste ouvert a tout argument et non pas exclusivement retranché dans ma vision ;)
J'ai envie de dire n'y a t il pas qu'un pas entre vigilance et paranoia ? :s une fine frontiere ou l'on peut biffurqué aisément entre les deux ? Effectivement la paranoia ca a plus un coté maladif mais a etre trop vigilant (sur certains point) ou a l'etre trop souvent ne tombons nous pas dans l'exces de vigilance qui au final deviens de la paranoia ?
Je bosse dans la sécurité informatique et vigilance et paranoia sont extremement lié malheuresement et ce qui est paranoiaque aujourd'hui peut etre vrai et justifié demain :s
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Pas d'accord, on est soit paranoïaque soit vigilant et le regard des autres, on s'assoit dessus et on assume.
Le nombre de fois où on lit ici "est-ce que j'ai bien fait ?". Bein tu as fait, tu es encore entier, tu analyses et tu adaptes au mieux pour les fois prochaines.
On est toujours le parano de quelqu'un, généralement de ceux qui ne se sont pas encore pris en pleine tronche la confrontation brutale avec leur angélisme.
Exact.
Ma fille était pour nouvel an à Berlin avec un groupe.
Tout le monde dans un bistrot, un des membres du groupe un prêtre (en civil) du Madagscar, donc de couleur de peau noir.
2 Turc entrent dans le bistrot et se disent en Allemand (tiens un noir..... ).
Manière de le dire qui sent les emmerdements dans les minutes qui vont suivre.
Sur le groupe exactement deux personnes ont capté que ça allait très vite dégénérer. Ma fille (Secuperso etc..) et une autre fille qui a vécu en Argentine et qui s'est déjà retrouvée deux fois avec un couteau su la gorge pour se faire dévaliser.
Évacuation rapide du prêtre en question, contre sa volonté et avec la totale incompréhension du reste du groupe.
Mais au final pas de bobo.
Moléson
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Intéressant comme analyse. :up:
A mon avis, quand on est confronté a une situation du type "je passe limite pour un parano, ou j'espère que je vais tomber sur des bisounours" on est confronté a deux type de réflexes : celui d'auto-protection, l'instinct de survie qui t'incite justement a sauter par dessus le portail, et en même temps, a cet normopathie (un conditionnement qui date d'Hérode et qui veut que, si l'on passe pour un "fou" ou un "con" on sera rejeté du groupe), a ce petit jeu je préfère la première option...
Et pour ce qui est des risques proprement dit, David avait concocté un tableau pas mal (j'arrive plus a mettre la main dessus arf).
Gravité du risque : Déterminer si l'évenement redouté aura des conséquences faible, moyenne, forte sur mon intégrité /celles de mes proches.
Probabilité que les choses tournent mal : Déterminé si les "chances" que ça "tourne mal" sont faibles, modérées, ou élevées.
Le truc c'est de savoir si on risque "gros" et si y a de fortes chances que ça se produise, et dans le feu de l'action ça n'a rien de simple. :huh:
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Cette méthode en tableau est une bonne façon de pondérer les risques et c’est celle qui est le plus couramment utilisée dans l’industrie pour évaluer, par exemple, les risques sur un poste de travail.
On note la gravité et la probabilité sur une échelle de 1 à 5 et on fait le produit des 2.
Exemple :
Gravité (G)
1 = je perd du temps ou de l’argent
2 = je me blesse légerement (sans arrêt de travail)
3 = Je suis hospitalisé
4 = Je reste handicapé
5 = je suis mort
Probabilité (P)
1 = « chance » infime ou nulle que ça arrive
2 = très faible probabilité
3 = possible à moyen terme ou sur beaucoup d’opérations
4 = très forte probabilité à court terme
5 = Sur à 100% que ça va finir par arriver
Ce qui donne :
Risque de mourir tué par la chute d’une météorite :
G = 5 (bein oui on en réchappe pas) P = 1 (faut vraiment pas de bol pour être là ou elle tombe ) donc Risque égal à 5 (5X1)
Risque de tomber dans les escaliers si on ne tient pas la rampe :
G = 3 ou 4 ; P = 3 donc risque entre 9 et 12
On considère qu’un risque inférieur ou égal à 5 est acceptable , qu’un risque entre 5 et 10 doit être prévenu par de l’information/formation., qu’un risque entre 10 et 25 doit impérativement être réduit pour redescendre entre 5 et 10
On devrait procéder de même pour évaluer nos risques quotidiens , mais il semble que si l’on évalue correctement ( à jeun) la probabilité que l’événement arrive on sous estime systématiquement sa gravité maximale possible et donc le calcul intuitif est souvent mauvais.
Exemple :
Je roule sur une route de campagne à la tombée du jour .
Un automobiliste me fait des appel de phares, j’en déduis qu’il y une forte probabilité (P = 4) qu’il y ait des gendarmes et que je risque une amende (G = 1) je lève donc le pied pour réduire/éviter un risque de niveau 4 .
Le fait que je sois sur une route de campagne à la tombée du jour fait pourtant que j’ai une chance « moyenne » disons P =3 de rencontrer un animal sauvage ou un véhicule mal éclairé et donc de partir dans le décor avec à la clef des conséquences de niveaux 3 à 5 donc un risque de niveau 9 à 15 et souvent …je fais rien…
Dans le cas rapporté ici par Sitting Bull le risque présente une gravité maximale possible de niveau 4 à 5 donc , même si la probabilité est faible ou moyenne (et là c’est plutôt « très forte probabilité à court terme »), le risque mérite d’être réduit pour redescendre à un niveau acceptable .
Ouaa ! Comme tout parait clair et facile derrière un clavier ! :D
Après l’instinct, quand il n’est pas perverti, nous sert à prendre la bonne décision à chaud et faut surtout pas hésiter à l’écouter.
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C'est une vraie violence, terrible, fondamentale, puissante et abjecte qui grignotte la volonté d'autonomie des jeunes aujourd'hui. On peut les blâmer, mais qui les a élevés ? Qui leur a inculqué cette soumission librement consentie à des normes sociales bancales et abstraites, a une bienpensance putride ?
Merci de t'inquiéter pour nous !
On peut aussi d'ailleurs être conscient d'un risque et choisir en toute conscience d'assumer d'y être confronté.
A chacun de voir, juste en étant "réveillé".
Et merci Patrick de repréciser ça. Parce que oui on peut aussi choisir d'encourir ( je n'aime pas l'expression "prendre" ) des risques ( qu'on juge soit même négligeables ou pas , la question n'est pas là ) sans forcément céder au conformisme, à la peur du regard des autres, à la négation de ce risque etc. Et assumer les suites sans chounier.
Ne pas céder au conformisme, à tous les conformismes ( y compris ceux qui pourraient exister sur un microcosme comme ce forum ), c'est savoir qui l'on est, quelle est sa nature et la respecter pour se respecter. Sans les nier je choisis de parfois encourir certains risques que certains ici n'auraient pas pris, parce que ça colle avec qui je suis...c'est tout.
Merci de respecter ça sans nous classer dans la catégorie bisounours-moutons comme on doit respecter la vigilance élevée de certains sans les mettre dans la catégorie parano-paramilitaires.
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@Sieg
Ta position est tout à fait défendable mais être "réveillé" peut être est-ce tout simplement de n'encourir des risques qu'en pleine conscience et en les ayant mesuré à leur juste valeur...
Avoir une attitude systématique de prise de risque parceque "on est comme ça", "ça nous correspond" c'est prendre le risque de se retrouver dans une situation beaucoup plus m*rdique que ce qu'on avait envisagé et sans porte de sortie. (AMHA comme on dit)
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@Sieg
Ta position est tout à fait défendable mais être "réveillé" peut être est-ce tout simplement de n'encourir des risques qu'en pleine conscience et en les ayant mesuré à leur juste valeur...
Avoir une attitude systématique de prise de risque parceque "on est comme ça", "ça nous correspond" c'est prendre le risque de se retrouver dans une situation beaucoup plus m*rdique que ce qu'on avait envisagé et sans porte de sortie. (AMHA comme on dit)
Je n'ai pas dit qu'encourir des risques était systématique chez moi. De plus qui peut prétendre connaitre tous les risques inhérents à tel ou tel type de situation ? La situation peut toujours devenir bien plus merdique, l'imprévu est toujours la norme. Avec toutes les infos que j'ai la capacité d'avoir sur une situation X, ma tolérence du risque et le moment où je vais choisir de modifier mon comportement sont juste différents de ceux d'autres personnes ici. C'est tout et c'est ni bien ni mal. Ca changera peut être d'ailleurs !
Beatings, pain and damage don't end the world. The world ends when you are dead. Until then, you've got more punishment in store. Stand like a man; and give some back.
Je sais pas si j'ai bien compris le sens du truc, mais si je l'ai compris, ça me plaît plutôt bien ! :)
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salut seeting bull !
je pense que dans l'ensemble tu a plutot tres bien réagis (surtout si l'on considère que tu avais une nuit blanche et sans doutes quelques verres dans les pattes ;) ).
maintenant la question que je me pose c'est quel est ton bagage en combat a mains nues, c'est ce qui determine bcp de choses au final.
si tu n'a aucunes connaissance en combat a mains nues un 4 contre 1 ca crains meme si les agresseurs ne sont que des ados facilement impressionnables.
maintenant si tu a une formation en distribution de taloches là ca change la donne forcement!
il ne s'agit plus uniquement d'assurer son integrité physique a tout prix mais egalement son intégrité psychologique, car objectivement fuir en courant pour eviter une agression peut etre une blessure psychologique (devalorisation de son image mentale, honte, culpabilité, etc) et là il est envisageable de "faire face" afin de préserver son estime de soi (ce n'est pas de l'ego, il n'est pas question de chercher l'embrouille pour se prouver des choses, il y a l'honneur et l'orgueil ce sont deux choses différentes).
dans l'ensemble je trouve tes choix plutot judicieux, tu est resté calme, tu a préserve ton estime de toi en ne fuyant pas mais sans te mettre trop en danger non plus (en rejoignant un groupe de personne tu savait (consciemment ou non) que cela réduirait fortement le risque d'agression.
le fait d'avoir pris une ruelle n'etait pas forcement un mauvaise idée non plus, si elle etait vraiment tres étroite cela empeché les 4 agresseurs de t'attaquer simultanément de front (ils se seraient gênés les uns les autres).
le fait de ne pas avoir montré ta peur a etait egalement une tres bonne chose car comme chez tout les animaux, chez les humains les confrontations relèvent souvent plus du psychologique que du physique, ton comportement leur a montré que tu ne serais pas "une proie facile" et cela suffit souvent a décourager des maraudeurs ordinaires.
tu n'avais pas tes clefs et c'est dommage car cela aurait put etre tres utile dans le cas ou tu aurais du te battre, la prochaine fois que tu est suivit pense a prendre tes clefs dans ta main de frappe en laissant depasser 5/6 millimètres en dessous du petit doigt pour frapper en "marteau" (surtout ne pas placer les clefs entre les doigts facon poing américain, c'est la blessure assurée !).
donc comme je te le disais, tout dépend de tes compétences en combat et de comment tu "sens" tes opposants.
si tu te sens fort et en confiance, tu ne degage pas une attitude de personne "victimisable" et tu peut meme prendre un ascendant psychologique sur eux et les decourager. si tu ne te sens pas en confiance là tu va dégager une attitude de "proie en détresse" et les hyènes vont attaquer...
donc en cas d'agression inévitable (ou si on a pas envie de l'eviter a tout prix parce qu'on a pas envie de s'ecraser comme une m*rde, ce qui de mon point de vue est un choix tout a fait respectable) prendre l’ascendant psychologique est tres important.
de plus il faut avoir une chose a l'esprit, coller une raclé a des salles types (quand on en a les compétences) a une vraie utilité sociale car apres ca ils y réfléchirons a deux fois avant de récidiver et cela peut permettre d’épargner des innocents a l'avenir (pour reprendre l'expression de david "ca prolonge la vie donc c'est bien" lol) !
c'est ce que l'on appel trivialement "leurs apprendre la vie" :doubleup:
apres cette mésaventure, si tu realise que tu n'a pas de compétences pour te défendre (ou défendre autrui) et que savoir se battre c'est comme avoir une capote dans son porte feuilles (elle peut ne jamais servir mais si un jour une nana canon te fait des avances et que t'en a pas tu le regrettera toute ta vie :bang: et peut etre que ca peut dépanner un pote :lol: ) ben...
met toi y :doubleup:
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donc comme je te le disais, tout dépend de tes compétences en combat et de comment tu "sens" tes opposants.
si tu te sens fort et en confiance, tu ne degage pas une attitude de personne "victimisable" et tu peut meme prendre un ascendant psychologique sur eux et les decourager. si tu ne te sens pas en confiance là tu va dégager une attitude de "proie en détresse" et les hyènes vont attaquer...
Je suis extremement d'accord avec toi, l'ascendant psychologique est d'ailleur dans le comportement courant egalement (je parle d'un point de vue agression) la maniere de marché, la maniere de se tenir.
Et bien souvent si vous avez une reel presence et prestance ca vous evite 90% des possibles confrontations, apres c'est des choses que l'on voit et que l'on constate avec la pratique
a force de combat et de confrontation on sait jaugé si la personne tien potentiellement le pavé ou pas d'un "simple" coup d'oeil.
Apres je pense faire un hors sujet donc je m'arretes la :)
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je pense que dans l'ensemble tu a plutot tres bien réagis (surtout si l'on considère que tu avais une nuit blanche et sans doutes quelques verres dans les pattes ;) ).
Oui, manquais plus qu'àse mettre une cagoule sur la tête et s'attacher en plus une main dans le dos0
maintenant la question que je me pose c'est quel est ton bagage en combat a mains nues, c'est ce qui determine bcp de choses au final.
si tu n'a aucunes connaissance en combat a mains nues un 4 contre 1 ca crains meme si les agresseurs ne sont que des ados facilement impressionnables.
maintenant si tu a une formation en distribution de taloches là ca change la donne forcement!
C'est une plaisanterie j'espère ? A un contre quatre le bagage martial ça n'existe pas et le combat relève du miracle. Faut vraiment arrêter de croire n'importe quoi.
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C'est une plaisanterie j'espère ? A un contre quatre le bagage martial ça n'existe pas et le combat relève du miracle. Faut vraiment arrêter de croire n'importe quoi.
Je confirme cet été j'ai du prendre la defense de deux amies face a 4 gars un peu lourd (fuite impossible, amie en talon, j'etait le seul mec dans le groupe ...)
Les mecs se sont mis a giflé les nanas, obligé d'intervenir, deja a 4 contre 1 tu frappes le premier et tu vas direct au plus efficace pour neutraliser.
Et bah pendant que j'en neutralisé 3 le 4 eme a sortie le barre a mine de la voiture et la je me suis clairement fait allongé, rien de grave quelque contusion, ca aurais pus etre pire.
Alors effectivement si c'etait a refaire je referais question d'honneur, mais c'est un jeu dangereux je suis bien conscient que j'avais toute les chances d'y laisser ma vie.
Verdict hopital apres commissariat j'arrive sur place j'apprend que les mecs avait porté plainte contre moi :) elle est belle la vie ^^
Mais franchement toute confrontation physique si tu peux l'eviter tu l'evites meme si tu es sur de toi, une lame c'est vite sortie.
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maintenant si tu a une formation en distribution de taloches là ca change la donne forcement!
il ne s'agit plus uniquement d'assurer son integrité physique a tout prix mais egalement son intégrité psychologique, car objectivement fuir en courant pour eviter une agression peut etre une blessure psychologique (devalorisation de son image mentale, honte, culpabilité, etc) et là il est envisageable de "faire face" afin de préserver son estime de soi (ce n'est pas de l'ego, il n'est pas question de chercher l'embrouille pour se prouver des choses, il y a l'honneur et l'orgueil ce sont deux choses différentes).
Je ne donne pas cher de mon intégrité psychologique une fois allongé dans un lit d'hôpital avec des séquelles ou entre quatre planches. :closedeyes:
Il faut faire un choix entre d'abord souhaiter se battre pour de quelconques valeurs chevaleresques, ou d'abord sauver sa peau. Pour sauver sa peau, la confrontation avec plusieurs inconnus est la solution la plus aléatoire, quel que soit le niveau du warrior.
Et puis il faut savoir, confrontation ou agression?
Je suis extremement d'accord avec toi, l'ascendant psychologique est d'ailleur dans le comportement courant egalement (je parle d'un point de vue agression) la maniere de marché, la maniere de se tenir.
Et bien souvent si vous avez une reel presence et prestance ca vous evite 90% des possibles confrontations, apres c'est des choses que l'on voit et que l'on constate avec la pratique
a force de combat et de confrontation on sait jaugé si la personne tien potentiellement le pavé ou pas d'un "simple" coup d'oeil.
Encore faut-il pouvoir prendre l'ascendant psychologique sur un groupe de quatre personnes, alcoolisées.
Et encore faut-il que ces personnes n’identifient pas cette assurance comme une sorte de défi sur la zone qu'ils se sont fixé comme territoire de chasse.
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Je vois que Patrick a tiqué sur les mêmes passages que moi ;#
4 contre 1, y'a que les mythos qui en parlent. Ceux qui l'ont vécu en général ils ont trop honte pour l'ouvrir ;#
Mon dernier 4 contre 1, j'ai pratiqué la méditation sur le sens de la vie en position foetale dans un coin. Très instructif.
John76, je pense que tu devrais calmer un peu tes hormones, et revenir un peu sur terre, avec tout le respect que je te dois bien entendu. Ici, on demande à tous de parler d'expérience, et on a un niveau de qualité assez exigeant pour que la plupart des membres ici puissent détecter les exagérations et les énormités.
On va dire que c'est comme la sardine et le port de Marseille, hein, ça arrive à tout le monde de s'emballer, moi le premier, mais là faut arrêter le délire. Y'a des gens qui lisent et qui vont mettre ce que tu racontes en pratique... t'as des responsabilités.
Merci,
David
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je mets un bemol
en fait ça marche aussi si tu vis des situations ou tu es 4-1 assez souvent en fait cela devient aussi gerable, par contre cela raccourci de quelque années ta vie et les points du karma
4-1 pas organisé cel se passe pas mal.
des gars habitué moins bien
a qui veulent et ont prevu ta chute , aucune chance
par contre vraiment se mefier des mecs qui viennent a 5 la c'est vraiment vraiment pas bon
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houla houla, que de reactions !!
je me vois donc dans l'obligation de repondre...
tout d'abord ce que je dit n'engage que moi et ne reflete que mon point de vue, chacun sa facon de voir les chose, ok?
donc restons serins les amis ;)
reponse a sanguinarius :
egalement d'accord avec toi et c'est meme ce que j'essais de transmettre aux membres de rouen self defense, l'attitude et la vigilance sont les 1eres des defenses, etre vigilant, n'etre ni agressif ni craintif, degager une impression de force tranquille.
reponse a partick:
non ce n'est pas une plaisanterie, j'ai deja affronté des situation a 3, 4, 5 contre un sans réels problemes et sans degats serieux (qlqs hématomes et les mains amochées par les coups donnés) et pourtant je ne suis pas superman ni une armoire a glace (1M80, 79kg).
ce type de situation est tout a fait gérable si les opposants n'ont pas de technique (pas de garde, pas d'appuis stables, pas de coups efficaces), n'ont pas de condition physique et ne sont pas armés.
ce qui se passe c'est que le groupe se sent en supériorité parce que nombreux et pense avoir l'ascendant psychologique (on est plusieurs il va se chier dessus).
dans ce cas il faut reagir sans hesitation et de facon radicale afin de brise leur sentiment de superiorité et les déstabiliser psychologiquement generant un phénomène de "debandande"; il faut attaquer le premier en profitant des palabres pour frapper sans discuter, vite et la ou ca fait mal (je n'ai jamais vu d'agression sans au moins qlqs paroles d'intimidation prealables), l'ideal etant de "secher" d'entré un des agresseur.
une fois l'ascendant pris il faut enchainer les attaques sans laisser le temps aux agresseurs de réfléchir ou de s'organiser afin de garder l'ascendant (a ce moment les agresseur n'ont plus conscience d'etre en supériorité numérique et se produit une réaction de "chacun sauve sa peau").
une fois les agresseurs mis en deroute, vous vous retrouvez en position de domination (au sens que revêt ce terme pour un groupe animal) et généralement les agresseurs ramassent leur(s) copin(s) et s'eloignent en vous insultant ou parfois meme en s'excusant (si si, ca m'est arrivé :lol: ).
je le repete, cela n'est possible que face a des agresseurs lambdas sans competences de combat (ca se voit a leur postures), pas trop balaise, sans armes et pas super motivés (evidemment face a des armoires a glasse qui ont 10 ans de muay thai c'est pas la peine, mais ce n'est jamais ce genre de mecs qui viennent vous embrouiller).
cela m'est arrivé :
- une fois dans la rue (3 agresseurs qui s'en sont prix a moi directement)
- dans une salle de cinema face a une bande de jeunes visiblement pas venues pour regarder un film... et moi oui (ainsi que les autres spectateurs je pense) ! (5 ou 6, je n'ai pas pris le temps de compter lol),la securité est venue me preter main forte au bout de qlqs minutes tout de meme ;#
- encore dans la rue pour defendre un mec qui se faisait savater et qui etait deja quasi KO a terre (encore 3)
- dans une station de metro en m'interposant entre des personnes sans defenses (femme, enfants et seniors) contres des trouduc' visiblement sous "produits" (encore 3)
- et dans le bus en allant remonter les bretelles a des ados énervés qui tirés la manette de secoure des portes du bus et qui de ce fait empeché le bus de repartir a chaque station (4 ados entre 15/16 ans et 18/20 ans avec un couteau d’électricien).
donc oui c'est faisable si on "sent" qu'on peut "gérer" les agresseurs, apres c'est a chacun de prendre ses responsabilités, quand on choisis de se battre on sais que ca peut mal tourner, c'est un choix.
ma personnalité fait que je suis incapable de tourner la tete quand je vois qlq'un se faire agresser (ou bien que je sais qu'il va l'etre) ou de me laisser chier dans les bottes par des branleurs qui se pensent tout permis.
reponse a sanguinarius 2:
selon mes critères moraux je ne dirais qu'une chose : RESPECT !
apres je ne sais pas si tu pratique une discipline de combat et si oui laquelle mais dans tout les cas tu a fait ce que tu devais faire et j'espere que meme si ils ton amoché tu leurs a bien latté leurs gueules d'encµl€s :doubleup:
reponse a kro :
je comprends ton point de vue mais je ne le partage pas.
de plus quand on pratique un peut les sports de combats on sais que les coups portés par des amateurs sont tres peu dangereux (des bleus et des bosses) meme s'il faut rester prudent bien entendu.
faire du ski, du vtt ou du roller fait courir des risques de blessures bien plus serieux que de se battre a mains nues et prendre sa voiture, n'en parlons meme pas (les statisques prouvent ce que je dit).
apres je le repete a nouveaux, ce que je dit n'est que mon point de vue, je ne dis pas que tout le monde doit reagir comme moi, si je fait parfois le choix de me battre (tres rarement somme toute) c'est que je me sent en mesure de le faire et je comprends que ce ne soit pas le cas de tout le monde !
ensuite si le groupe est alcoolisé c'est tant mieux car ils seront d'autant moins dangereux (reflex et equilibre amoindries) et a choisir il est (selon moi) larement preferable d'avoir l'air trop sur de soi que pas asses parce que dans les tete des agresseurs si tu a une attitude de victime c'est que ca va etre facile, si tu a une attitude de dur a cuir c'est que ca va etre plus compliqué et dans 90% des cas les agresseurs sont des laches qui choisissent la facilité (vieux, femmes, gringalets).
reste les 10 autres % mais ce n'est que 10% et la vie comporte des risques...
pour conclure je tiens a mettre les chose au claire, car mes propos peuvent me faire passer pour un cogneur alors que ce n'est ABSOLUMENT PAS LE CAS!
je suis un mec super cool, je ne me suis battu que rarement et le plus souvent pour venir en aide a des gens.
ma philosophie et que je suis pacifiste mais pas non violent, je ne cherche JAMAIS la merd€ a personne, mais pour autant je refuse de laisser qlq'un se faire savater a terre a 3 contre 1 en sachant que si le mec tombe KO technique et que les autres continues de le savater il risque des lésions aux cervicales, je refuse de regarder 3 branleurs insulter et terroriser une femme de couleurs avec son enfant dans une station de metro sans reagir, je refuse de laisser des abrutis pourrir la vie de 50 personnes dans une salle de ciné (dont moi et mon amie) sans aller leurs demander poliment de se calmer, et s'ils choisissent de m'insulter ben...
je refuse de m'ecraser, je refuse de faire comme si je n'avais pas vu et de passer mon chemin parce que je me sentiré "sale" et je me degouterais moi meme.
je me sentirais dans la peau du colabo, du mec qui refuse de prendre des risques alors qu'il sais que s'il ne fait rien des innocents vont etre arreté par la gestapo et etre deportés...
vous voyez ce que je veut dire?
il y a une citation que je trouve tres vraie :
"la seule chose nécessaire pour que le mal triomphe c'est que les gens de bien ne fassent rien" Edmund Burke.
voila, c'etait juste pour que vous ne vous faciez pas une fausse idée de qui je suis, que vous ne me preniez pas pour "un mec qui par au quart de tour", je deteste la violence mais tout comme pour le dentiste, quand faut y aller, faut y aller ...
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non ce n'est pas une plaisanterie, j'ai deja affronté des situation a 3, 4, 5 contre un sans réels problemes et sans degats serieux (qlqs hématomes et les mains amochées par les coups donnés) et pourtant je ne suis pas superman ni une armoire a glace (1M80, 79kg).
ce type de situation est tout a fait gérable si les opposants n'ont pas de technique (pas de garde, pas d'appuis stables, pas de coups efficaces), n'ont pas de condition physique et ne sont pas armés.
ce qui se passe c'est que le groupe se sent en supériorité parce que nombreux et pense avoir l'ascendant psychologique (on est plusieurs il va se chier dessus).
salut, sur ces gens étant en rituel d'intimidation ou de domination territorial. mais certainement pas sur du prédateur ou super prédateur, surtout en collectif. il est facile d'agir sur des gens non décidés qui tâtent le terrain non sûr d'eux même. des prédateurs savent qu'ils ont le dessus c'est pour ça qu'ils attaquent avec confiance et en premier en général.
à moins de fuir et gérer du cas par cas dans la fuite avec l'isolement les gars ou d'avoir l'ascendant "armée" dans la situation, je ne crois pas au super warrior que je t'arrache 5 bonhommes tout seul avec ma b!te. même avec expérience martial et bonne vigilance. se faire déborder est vraiment trop facile par le nombre même si les mecs sont des quiches.
mieux vaut éviter de se retrouver à 4 contre 1, se barrer au mieux que de se dire, c'est bon j'y vais c'est gérable AMHA. a larigueur c'est gérable à la gazeuse et encore si tu te pourries pas toi meme et si l'espace est suffisamment ouvert pour te tirer de suite. dire que c'est gérable à mains nues, ça serait donner à certain pratiquant de "jte tape dessus jutsu" et d'autres une certaine confiance en eux dans la rixe à plusieurs et les envoyer au casse pipe l'illusion à la main.
mes deux balles en passant
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reponse a david :
david je pense que vu ton bagage et ton gabaris les mecs etaient soit idiots et tu etait tres malade ce jour là ou bien t'est tombé sur des gros durs entrainés parce que tu dois sans aucuns doute pouvoir allonger sans soucis 3 quéqués ordinnaires en moins de 30 secondes.
je pencherais plutot pour la seconde hypothése car rien que ton gabaris aurais suffit a dissuader 90% des agresseurs...
il y a bcp de militaires dans le midi Pyrénées et pas des moins bien entrainés peut etre est tu tombé sur ce genre de mecs?
enfin apres je ne connais pas les details mais je ne pense pas que ce soi toi qui soit a l'origine de l'agression et ca m'etonne franchement que des mecs t'ai agressés?!
je voulais egalement réitérer mes propos precedent :
ce que je dit n'engage que moi et je n'insite pas les gens a se battre ou a prendre des risques.
a la base je faisais juste une analyse de la reaction de notre ami seeting bull ou je donné MON impression et MES reflections.
de plus je ne suis pas du tout dans une optique de "jouer les gros bars" (que je n'ai pas franchement) ou de me faire passer pour un maitre ninja normand (avec des shuriken en camemberts :doubleup:), j'ai peut etre eu a chaque fois bcp de chance ou peut etre que les agresseur rouennais sont particulièrement inefficaces (ce qui est possible, rouen est une ville somme tout tres calme?!)
je viens d'expliquer dans quelles circonstances je me suis retrouver a plusieurs contre moi et ce n'est pas pour me venter car j'ai tout a fait conscience que bcp de pratiquants sont largement meilleurs que moi.
enfin voila, je ne veut surtout surtout surtout pas passer pour un branleur qui se la raconte ou un fondu qui se castagne sans arret parce que ce n'est ni l'un ni l'autre ! ;)
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John76:
Concernant le principe d'apprendre la vie, ca marche pour quelqu'un qui aura une lecon a tirer.
Du genre s'en prendre aux meufs, balayer avant de parler etc...
C'est ca que tu veux leur apprendre?
Les armoires a glace sont pas les plus redoutable, y a pas de critere "dangereux ou pas".
Je connais un bodybuilder qui s'est fait tuer par un mec de 55kg.
C'est un hero= il a defendu un pote dans une embrouille, il en est mort.
Je sais pas contre qui tu t'es battu... Mais ca ne reflete en rien les BG que j'ai pu observer.
Ni ici, ni la-bas. J'ai JAMAIS vu un groupe de racailles sans au moins une petite arme.
Et j'en ai vu des groupes.
Tu enseignes la Self-Defense ou je me trompe?
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John76...
4 contre 1... vaste débat... est-ce que parfois, par chance ou manque de motivation des mecs en face, ou grâce à un entraînement super poussé on arrive à améliorer ses chances de survie dans un 4 contre 1 ? Possible. Est-ce que j'ai déjà survécu à du 4 contre 1 ? Oui. En prenant l'initiative, en trichant un maximum, en utilisant des outils, et encore là je m'en suis pas sorti indemne.
J'en ai vu suffisamment pour être devenu humble et prudent.
Pour affirmer qu'on peut s'en sortir à 4 contre 1, ou qu'il existe des "quéqués ordinaires" (parce qu'un kéké ordinaire dans ton dos avec un tournevis, ça peut te tuer aussi bien qu'un champion de boxe thai), ben je vois que deux choses : soit t'as une expérience assez limitée des réalités de la baston de rue, la vraie, soit t'es king kong. Vu que tes doigts sont assez petits pour utiliser un clavier, j'opterai donc pour la première solution.
Tous les mecs, et là je ne fais AUCUNE exception, qui ont une réelle et tangible expérience de la baston, vont tous être d'accord pour dire que n'importe quelle baston est très dangereuse et imprévisible, même à 1 contre 1. 2 contre 1, c'est déjà hautement chaotique et imprévisible. 4 contre 1, ça s'appelle une embuscade et en général on s'en sort avec énormément de chance, de savoir faire et de volonté de survivre... ou alors parce que les 4 n'avaient pas envie de nous buter.
Je pense pas que tu joues les gros bras. Je pense que tu as trop confiance en toi, et qu'un jour ça va te jouer des tours. Après, tu prends ce que tu veux de ce que je te dis, tu jettes le reste, tu vis ta vie... mais tu ne viens pas sur mon forum raconter aux gens que "c'est possible" alors que concrètement c'est put**n de risqué.
Donner aux gens une fausse impression de sécurité, c'est malhonnête, dangereux pour eux, et généralement très très mal vu ici.
Cordialement quand-même, rien de perso, toussa ;)
David
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reponse a partick:
non ce n'est pas une plaisanterie, j'ai deja affronté des situation a 3, 4, 5 contre un sans réels problemes et sans degats serieux (qlqs hématomes et les mains amochées par les coups donnés) et pourtant je ne suis pas superman ni une armoire a glace (1M80, 79kg).
ce type de situation est tout a fait gérable si les opposants n'ont pas de technique (pas de garde, pas d'appuis stables, pas de coups efficaces), n'ont pas de condition physique et ne sont pas armés.
ce qui se passe c'est que le groupe se sent en supériorité parce que nombreux et pense avoir l'ascendant psychologique (on est plusieurs il va se chier dessus).
Ça fait quand même de sacrées restrictions... donc, dans le doute, je pense que vider son chargeur éviter la confrontation n'est pas une mauvaise solution! ::)
J'ai vécu 15 ans entre Nîmes et Montpellier, à une période où l'insécurité n'avait pas la même presse que maintenant... et je n'ai jamais cherché à faire le malin!
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John76 je pense que ca fait trop de si :)
Je pense que la generalité de la chose c'est plus tenté d'eviter le combat au maximum, un simple stylo peu faire beaucoup de degat.
En plus nombreux sont les gens ayant des lames sur eux, ou meme de simple clé font l'affaire et je parle meme pas des objets que tu peux potentiellement trouvé sur la zone de conflit ou dans ses alentours.
Donc voila je dis a tout le monde peut importe le combat, le mieux c'est de l'evité (aussi sur que l'on soit et aussi armé que l'on puisse l'etre) :) j'ai vue un petit 1m65 55kg peter un gus de 2m et 115 kg (plutot musclé). Perso j'ai plus peur de petit gars l'air de rien qui parle pas trop qui fait discret et qui a tendance a pas l'ouvrir et qui est souvent en "retrait" du groupe que du type qui parle enormement :)
Pour moi 4vs1 a eviter (sauf cas de force majeur ou il en va de l'honneur ou autre chose).
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Pour moi 4vs1 a eviter (sauf cas de force majeur ou il en va de l'honneur ou autre chose).
salut je sais pas si j'ai bien compris la, mais pour moi l'honneur n'a jamais fait survivre qui que ce soit. y'avait un proverbe la dessus je ne m'en souviens pas bien "l'honneur a fait des millions de morts mais n'a jamais sauvé des vies" un truc du genre. bref se battre pour l'honneur c'est de la connerie d'orgueil AMHA. c'est pas pour autant que je marche pas la tete haute. mais je ne laisserai pas ma vie et celle de ma famille pour un "c*nnard, vas te faire foutre" ou "ta soeur est une p*te". bon allez la je m'égare tchussssss
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reponse a ritchie :
ben c'est a dire que moi je n'ai jamais rencontré ce que tu nom des "supers predateurs"...
chez moi (a 120km de paris, agglomération de presque 500 000 habitants avec des banlieuex pis tout pis tout) je n'ai jamais vu autre chose que des quéqués souvent jeunes (16/25 ans) sans condition physique et sans réelle technique, chercher la m€rd€ !
je veut dire que rouen c'est pas sao paolo ou bagdad, y'a pas de "gangs armés" ou truc du genre, les truands "professionnels" agressent pas les gens dans la rue, ils se font discret et pratique des activité plus lucrative que le vol de sac a mains et meme ces mecs la ne sont pas des anciens du KGB, ils sont pas 4eme dan de machin truc donc je sais pas ce que tu entends par "super predateurs"?
je dis pas que ca n'existe pas mais les probabilités de tomber sur des mecs VRAIMENT dangereux chez moi sont infimes et je pense que rouen est une illustration de la majorité des villes moyennes.
j'ai vecu (tres peu de temps) dans une cité HLM d'une banlieue reputé "chaude" de ma ville et les mecs louches qui squatté en bas de chez moi ne m'ont jamais fait peur, c'etait pour l'essenciel des ados dont l'activité physique principale etait de fumer de spiffs et de picoler et je ne les ai jamais percus comme des "predateurs", juste comme des pauvres types paumés...
le principe est simple, se sont des fiottes, ils se "gonfles" quand ils sont plusieurs (et parfois sous produits) et se prennent pour "tony Montana", ils prennent une cible (de preference faible) et l'agresse si l'environnement est propice.
si ils mangent deux trois cacahuettes bien placées et qu'ils voient que c'est compliqué il redescendent rapidos et se cassent et c'est comme ca meme s'ils sont plusieurs.
ca c'est la realité de 98% des cas de baston auquel les gens normaux peuvent etre confrontés dans des villes moyennes francaises (y'a p't'etre des mecs plus dangereux dans les grandes villes?).
alors oui une bande de tox en manque peuvent préméditer une embuscade pret d'un distributeur et t'attaquer pendant que tu tir du fric ou ta gazer a l'angle d'une rue et te faire les poches, ok c'est choses là arrivent donc faut rester sur le qui vive quand l'environnement est propice a ce type d'agression (lieu isolé, le soir, pas de passage) mais la ou je vis ce type d'agression reste rare et il suffit de rester vigilant voir d'eviter les endroit propices a ce type d'agression (marcher 200m de plus pour tirer sont argent dans un distrib' plus securitaire, eviter les coupe gorges).
mais bon fait arreter de regarder les docus racoleurs de TFI, les "super predateurs" pret a tout et organisés c'est plus ca qui me semble relever du fantasme.
les personnes qui sont le plus exposés a des agressions vraiment dangereuses sont les femmes et là effectivement ca peut etre bcp plus méchant et prémédité mais ce n'est pas le sujet de ce post.
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salut je sais pas si j'ai bien compris la, mais pour moi l'honneur n'a jamais fait survivre qui que ce soit. y'avait un proverbe la dessus je ne m'en souviens pas bien "l'honneur a fait des millions de morts mais n'a jamais sauvé des vies" un truc du genre. bref se battre pour l'honneur c'est de la connerie d'orgueil AMHA. c'est pas pour autant que je marche pas la tete haute. mais je ne laisserai pas ma vie et celle de ma famille pour un "c*nnard, vas te faire foutre" ou "ta soeur est une p*te". bon allez la je m'égare tchussssss
Je faisait reference a l'histoire que je raconté plus haut :) 2 amies a toi qui se font "agresser" insulter et frapper perso je peux pas rester sans rien faire c'est pas faute d'avoir essayer de calmer le jeu mais ya un moment ou le charbon t'es obligé d'y aller XD
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Pour moi 4vs1 a eviter (sauf cas de force majeur ou il en va de l'honneur ou autre chose).
...
!!!
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les 4 n'avaient pas envie de nous buter.
:-\
Doit y avoir de ça.
@ John : Peut être que tu t'en est sorti parce que ceux d'en face l'avait "décidé" auparavant (cherchait il a te provoquer ?) ; Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a une différence entre se défendre pour sauver sa peau et, a contrario, la position de/des agresseurs qui peuvent "rebrousser chemin" si la victime est coriace, non ?
Je pense que quand on a pas le choix, qu'on doit se battre pour survivre, nôtre manière de nous défendre n'a rien a voir par rapport a celle qu'on a sur un ring ou encore celle des agresseurs, qui eux on le choix, mais ce n'est que mon avis. Question d'enjeu.
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ça vous direz pas de recadrer la discussion et non de savoir si john76 a eu raison ou ne doit pas continuer a le faire.
c'est le libre arbitre le tout c'est de donner le maximum de billes aux gens pour être autonome et non des non dis et des obligations.
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reponse a ritchie :
ben c'est a dire que moi je n'ai jamais rencontré ce que tu nom des "supers predateurs"...
chez moi (a 120km de paris, agglomération de presque 500 000 habitants avec des banlieuex pis tout pis tout) je n'ai jamais vu autre chose que des quéqués souvent jeunes (16/25 ans) sans condition physique et sans réelle technique, chercher la m€rd€ !
je veut dire que rouen c'est pas sao paolo ou bagdad, y'a pas de "gangs armés" ou truc du genre, les truands "professionnels" agressent pas les gens dans la rue, ils se font discret et pratique des activité plus lucrative que le vol de sac a mains et meme ces mecs la ne sont pas des anciens du KGB, ils sont pas 4eme dan de machin truc donc je sais pas ce que tu entends par "super predateurs"?
je dis pas que ca n'existe pas mais les probabilités de tomber sur des mecs VRAIMENT dangereux chez moi sont infimes et je pense que rouen est une illustration de la majorité des villes moyennes.
mais bon fait arreter de regarder les docus racoleurs de TFI, les "super predateurs" pret a tout et organisés c'est plus ca qui me semble relever du fantasme.
y'a un mec qui dans mon club, était venu parce qu'il se faisait taper dessus. un mec tout simple, limite boutonneux et maigrelé. un jour, on a appris qu'il a été arrêté parce qu'il avait tenté de violer une nana avec un couteau sous la gorge. pourtant, on aurait jamais cru ça de lui. il était prédateur. y'en a de plus en plus, la société aidant au phénomène du frustré. si mes souvenirs sont bon, 1% de super prédateur, 9% de prédateurs, 60 % de gens normaux (pas forcément dangereux, mais qui peuvent l'être aussi), et 30% de passifs limitent victime appelant l'agression........................
en gros, le prédateur sera celui qui veut manger de la viande. c'est son optique. il s'attaquera toujours avec préparation (guet-apens / équipement / manipulation...). jamais à plus "faible" que lui selon ses critères. c'est un mec intelligent (pas tout le temps). le super prédateur s'attaque à tout y compris des gens comme lui et des prédateurs. ça le motive d'autant plus que gloire orgueilleuse a retirer. il est hyper vicieux, sans en avoir l'air et hyper préparé.......voilà un topo bref et hyper vulgarisé.
dans le doute sait on jamais sur qui on tombe, faut jamais se laisser aller au jugement hâtif. wait and see. observer, sentir. pas cogner et se dire j'ai le dessus. le petit mec fiote dans le dos par honneur (tiens justement) et impulsion du regard des badaux extérieurs pourrait bien te sortir un tournevis et te le mettre gentillement dans le fion bien profond.
Je faisait reference a l'histoire que je raconté plus haut :) 2 amies a toi qui se font "agresser" insulter et frapper perso je peux pas rester sans rien faire c'est pas faute d'avoir essayer de calmer le jeu mais ya un moment ou le charbon t'es obligé d'y aller XD
ou pas. se barrer tourner le dos (sans tourner le regard) pourquoi pas. sortir du conflit sans bobo autre que son égo plutôt que chercher a rendre coup pour coup, c'est une idée aussi. dans ton cas, c'est de l'interposition pour sortir de conflit en limitant la casse. pas une question d'honneur. sauf si toi tu estime avoir été parce que ton honneur de mec était en jeu si tu n'y allais pas. là tes motivations ne sont pas ce qu'elles doivent être. mais c'est toi que ça regarde. je ne developperai pas.
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Bonjour a toutes et a tous
Ce qu il ya de terrible avec la peur et la paranoia c'est qu 'elle nous fait perdre nos moyens :-[
merci sitting bull pour ce sujet ;#
@Oim
j'ai pas tout compris dans le tableau d'analyse de risque.. en situation paranoiac.. :trash:
il a eu la bonne reaction aller a la lumiére en groupe pour discuter avec des "normaux" et se rassurer..n'etant plus victime potentielle les BG eventuels ..sont restes ce qu ils devraient toujours etre des illusions :o
@John
je trouve le conseil de David très sage :up:
dans ce que tu as décris, si un des jeunes a été blessé et qu'il va voir un juge, tu va avoir des difficultés à expliquer que pratiquant d'un sport de combat tu étais en légitime défense.
mon pote en a fait l’expérience de sanginarus et ca lui a couté cheros..les autres jeunes étaient témoins ...à charge...et la victime initiale n' a jamais voulu témoigner de peur de représailles étant du même quartier.
relis les articles Art. 122-5 & 6 du code pénal, la riposte doit être nécessaire et proportionnée à l’attaque.
en tant que pratiquant ton club a du te donner des infos sur la loi.
vu ton niveau as tu essayé de leur parler de paix et d'amour avant de cogner ? :bienmal:
Amicalement
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pour cadrer sur le sujet
souvent quand je marche dans la rue ou en rando, je dis à ma femme "fais attention à ça ou ci ect"....elle me dit souvent mais "tu gonfles va rien m'arriver". sauf qu'elle marche en baillant aux corneilles quoi. du coup elle n'a pas conscience des dangers et passe à coté de justesse. ça va tant que l'urgence ou murphy n'est pas là pour révéler les failles ou quelqu'un est là pour éponger les conneries.
Elle, elle trouve que je suis parano. Avoir conscience des dangers, les identifier et avertir pour ne pas aller jouer dedans ce n'est pas pour moi de la paranoïa mais un acte d'amour et d'altruisme à travers ma vigilance (peu de gens comprennent ça enfin ici, je pense qu'il y en a beaucoup par contre :D)
La paranoïa pour moi ça touche à la peur irrationnelle d'un danger qu'on sait présent à des moments ou lieux précis mais qu'on estime partout parce qu'on ne se controle pas. c'est un peu comme les toc et le mec qui va fermer trois fois sa portes pour être sûr. souvent paranoïa rime avec incapacité personnelle de gérer sa phobie ou de répondre au danger de manière adapté (manque de préparation?). y'aurait meme un degré au dessus qui ferait qu'on a peur de tout et est paranoïaque parce qu'on ignore quels seraient les dangers potentiels ou que nos moyens de reception sont faussés brouillés.
la vigilance est une connaissance des dangers et une adoption d'une attitude visant à les prévenir.
ma petite participation....... :)
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Je vais pas entrer dans les détails des agressions/agresseurs qui seraient les plus ou moins courant(e)s et les plus ou moins dangereux(ses) ( même si je trouve la discussion intéressante ).
Pour coller au sujet initial qui est finalement la perception des risques je vous met en fichier joint un pdf trouvé sur le site Cairn, en libre accès ( donc pas de soucis niveau légal ).
Résumé :
Évaluer et modéliser les risques : apports et limites de différents paradigmes dans le diagnostic de sécurité. Bernard Cadet
Cet article s’attache à distinguer, dans une perspective synthétique, les différents modèles d’évaluation des risques élaborés dans le champ des disciplines psychologiques. À défaut d’une définition générique du risque, rendue inopérante par la variété des situations concernées, l’analyse s’appuie sur les propriétés fonctionnelles communes aux situations à risque pour les caractériser, en particulier comme multidimensionnelles et incertaines. Trois grands paradigmes permettant l’évaluation sont ensuite présentés, analysés et discutés de façon à mettre en évidence les options qu’ils retiennent. Le premier repose sur la détermination de l’utilité espérée ou de valeurs voisines, et permet, en combinant plusieurs apports, de déterminer un risque acceptable. Le second, connu sous l’appellation de “ paradigme psychométrique ”, s’appuie principalement sur des représentations et des valeurs sociales. Le troisième se réfère aux processus cognitifs utilisés pour traiter les informations et parvenir à une évaluation. L’article se termine par l’analyse de quelques questions épistémologiques relatives à la diversité des démarches d’évaluation.
L'article est long et assez corsé niveau lecture, je l'ai pas lu personnellement, période de partiels en ce moment vraiment pas le temps, mais je voulais vous le faire passer. Peut être qu'il intéressera quelqu'un.
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ben c'est a dire que moi je n'ai jamais rencontré ce que tu nom des "supers predateurs"...
(...)
je dis pas que ca n'existe pas mais les probabilités de tomber sur des mecs VRAIMENT dangereux chez moi sont infimes et je pense que rouen est une illustration de la majorité des villes moyennes.
(...)
ca c'est la realité de 98% des cas de baston auquel les gens normaux peuvent etre confrontés dans des villes moyennes francaises (y'a p't'etre des mecs plus dangereux dans les grandes villes?).
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mais bon fait arreter de regarder les docus racoleurs de TFI, les "super predateurs" pret a tout et organisés c'est plus ca qui me semble relever du fantasme.
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John76, tu es décidément très sûr de toi, jusque dans l'affirmation de statistiques étonnantes, sinon improbables...
Je suppose que tu en as conscience, mais, entre autres, David et Patrick qui s'inquiétaient de ton apparente recommandation d'aller se "fighter" à un contre quatre n'ont pas exactement forgé leur opinion à partir de docus de TF1 (ni d'ailleurs, encore mieux, de leurs dérivés TNT) et ont tous les deux une grosse expérience de terrain, y compris apparemment à 1 contre plusieurs...
Par ailleurs, je pense qu'on est nombreux ici, sinon à avoir l'expérience personnelle de "bastons" à un contre plusieurs, du moins à connaître certains qui l'ont faite, cette expérience, avec "succès" - si l'on peut dire...
Le problème c'est que les statistiques ne sont pas exactement en faveur de ce succès, et que ton propos engendre à mon avis une certaine confusion entre les bagarres découlant d'une altercation et les agressions, entre les situations où on peut avoir le choix de se battre ou non et celles ou l'on n'a pas le choix...
Tu écris par ailleurs toi-même : je le repete, cela n'est possible que face a des agresseurs lambdas sans competences de combat (ca se voit a leur postures), pas trop balaise, sans armes et pas super motivés
Et encore:
donc oui c'est faisable si on "sent" qu'on peut "gérer" les agresseurs, apres c'est a chacun de prendre ses responsabilités, quand on choisis de se battre on sais que ca peut mal tourner, c'est un choix.
Le problème à mon avis c'est notamment que "sentir qu'on peut gérer ses agresseurs", ça demande une certaine expérience, ce n'est pas possible avec tous les agresseurs, et même quand on pense pouvoir le faire, ça reste toujours aléatoire.
Encore plus à 5H du mat le 1er janvier après une nuit animée sans être réellement en situation d'apprécier les potentiels méchants...
Ici, suggérer que Sitting Bull, pourvu qu'il ait un minimum d'entraînement, aurait pu parfaitement choisir de faire face seul à quatre potentiels agresseurs l'ayant pris en filature me paraît pour ces raisons inadapté...
D'autant que, vu les circonstances, il s'agissait bien de malveillants à l'affût puis en chasse (de prédateurs, en somme)...
Je ne suis pas non plus d'accord avec toi quand tu écris : le fait d'avoir pris une ruelle n'etait pas forcement un mauvaise idée non plus, si elle etait vraiment tres étroite cela empeché les 4 agresseurs de t'attaquer simultanément de front (ils se seraient gênés les uns les autres).
Je ne sais pas comment sont les ruelles chez toi, mais près de chez moi (et je crois que c'est la même agglomération que Sitting Bull - où d'ailleurs au passage les couteaux sortent de plus en plus souvent), on peut quand même y passer à au moins quatre personnes de front... En plus ce sont souvent de vieilles rues pavées, ou au sol incertain, où on aura du mal à trouver des appuis stables pour bouger rapidement... Assez différent d'un étroit corridor, et donc bien plus d'inconvénients que d'avantages, du point de vue de l'agressé en infériorité numérique en tout cas...
Alors oui, on peut, dans certaines situations, s'en sortir à un contre plusieurs... Mais, non, on ne peut pas laisser croire que c'est relativement "facile" ni proposer comme un modèle l'affrontement à un contre plusieurs.
Ce n'était peut-être pas ton propos, mais c'est l'impression qu'on pouvait avoir en te lisant, et c'est ce qui explique (et justifie) les réactions suscitées sur ce forum où, par définition, on évite autant que possible d'envoyer les gens au casse-pipes...
Cordialement,
Bomby
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reponse a philippe12:
officiellement je ne pratique aucuns sport de combat, je ne suis licencié dans aucune fédé et inscrit dans aucuns club depuis 20 ans ...
a titre illustratif, l'or de mon affrontement avec les 3 mecs dans la rue (1er cas sité dans mon post),
apres plusieurs minutes d'echanges de coups avec les mecs (que je faisait reculé a tour de role en les chargent), la bac est arrivé sirènes hurlantes, des qu'ils sont descendus du vehicule ils ont interpelé l'agresseur que j'avais sous la main a ce moment precis (l'un avait fuit depuis qlqs instants et l'autre quand il a entendu les sirènes...comme ulysse ;#), c'est a lui qu'ils ont passé les menottes et a moi qu'il ont demandé si je voulais porter pleinte, ils n'on pas hesité une minute.
je m'exprimé calmement et poliment et je n'ai pas cherché a fuir a leur arrivée, les policiers on l'habitude et ne sont pas idiots...
et dans le pire des cas mon casier et vierge donc je risque un avertissement du tribunal ou au pire du pire du sursit...
pour ce qui est de mon niveau il n'est en rien extra ordinaire, j'ai juste qlqs competences et connaissances et une condition physique correcte, rien d'exceptionnel quoi!
reponse a raider :
a ma connaissance les agresseurs ne veulent jamais tuer (pas par souci moral mais parce que trop de risque vis a vis de la justice) et meme quand il y a des armes c'est bcp plus pour intimider que pour s'en servir. cela reste malgré tout dangereux, se battre et tjr dangereux, mais que se soit pour vous detrousser, pour se defouler, pour une aile froissée les mecs en faces ne veulent pas tuer, ils veulent vous péter les dents, vous faire mal, vous blesser mais pas vous tuer.
les truans professionnels le font mais tres rarement mais comme je l'ai dit precedement ces mecs là (mafieux, gangsters, trafiquants) ne perdent pas de temps et ne prennent pas de risques a agresser les gens dans la rue.
alors oui il a y qlqs cas ou une bagare dégénère et ou il y a un mort mais il ne faut pas prendre ces exceptions pour la regle.
la majorité des bagarres c'est du concours de braguette, bcp d'insultes, qlqs coups et ca se calme, plus rarement c'est une agression crapuleuse, la c'est plus violent mais comme je l'ai dit les mecs sont presque tjr des fiottes et se degonflent apres qlqs pralines et de plus ils ne prennent pas le risque de se castagner asses longtemps pour que les flics déboulent.
évidement donc que ces mecs ne sont pas motiver a me buter !
quand je vais voir des mecs qui foutent le bordel dans le cinema pour leur demander de respecter les gens qui veulent regarder le film et qu'il me disent d'aller me faire encµler ils ne veulent pas me faire la peau, il veulent juste coller leurs coµilles sur mon nez rien de plus!
tout ca ne releve que de la confrontation de domination au sens animal du terme.
quand un mec sort un couteau d'electricien sous mon nez parce que je me met devant la porte du bus pour l'empecher, lui est ses potes, d'actionner la manette de secour, je sais parfaitement que c'est pas pour me buter, je sais que meme s'il venait a vouloir me planter il va avoir une seconde d’hésitation, je sais qu'il est droitier, que son arme ne permet pas les attaque d'estoques, que s'il venait a attaque le coup arriverait par la gauche, etc... degagement du pied, le couteau vol qlq part dans le bus, paume au nez, ses copins se chient dessu, ils s'excusent pour lui, rideau!
la majeure partie des ambrouilles c'est des mecs qui veulent se/te tester, le monde n'est pas remplis de mafieux russes et de yakuzas ;)
moi aussi je suis d'accord avec david, se battre il vaut mieux eviter meme du 1 contre 1 comporte des risque, on est jamais a l'habrit de tomber sur un fondu qui hesitera pas a utiliser son couteau, je suis d'accord avec tout ca et c'est bien pour ca que je ne cherche jamais a me battre.
mais je partage l'etat d'esprit de sanguinarius (et certainement de bcp d'autre membres de ce forum), j'ai ce que l'on peut appeler un "code d'honneur", je ne demande pas aux autres d'y adherer mais c'est le miens.
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J'habite également un coin tranquille où les méchants sont plus souvent des "kéké" mdr (je rassure mon surnom sur le profil est + en rapport avec mon prénom)
N'enpèche le jours où il y en a un qui me demande mon fric, je le regarde méchant et si je le sent pas ben il aura gagner sa journée
Si ils sont plusieur, je discute pas ils ont direct gagné leur journée....
Je comprend ton point de vue john76, mais est ce que ca en vaut la peine de prendre le risque....?
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Quand à la mésaventure qui à initié se post
Ben je trouve qu'il a pas mal gérer son bazard....
Maintenant dans la société dans laquelle nous vivons ne devient il pas dangereux de vivre comme avant. Perso quand je sort c'est toujours entouré de bon copain. Les soirées où je m'incruste seul là où je connais pas c'est fini.....
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reponse a bomby :
waaaouh les gars restons calmes ok :doubleup:
JE N'AI JAMAIS DIT QUE SEETIN BULL AURAIT DU SE BATTRE OK ??
j'ai dit que je trouvais qu'il avait dans l'ensemble bien reagis.
ensuite j'ai dit que parfois fuir peut provoquer des traumas psycholoique tout aussi grave que les coups.
ensuite je lui ai demandé s'il avait une formation martiale ou autre et si oui laquelle.
DONC SOYONS CLAIRE (je me suis visiblement fait mal comprendre) :
SE BATTRE EST TJR DANGEREUX !
SE BATTRE A 1 CONTRE PLUSIEURS L'EST ENCORE PLUS.
PRENDRE UNE RACLÉE PEUT LAISSER DES SÉQUELLES PHYSIQUES ET PSYCHOLOGIQUE GRAVES.
FUIR PEUT ÉGALEMENT PROVOQUER DES SÉQUELLES PSYCHOLOGIQUES SÉRIEUSES.
PRENDRE LA DÉCISION DE SE BATTRE QUAND ON PEUT FUIR EST UN CHOIX PERSONNEL DANGEREUX MAIS RESPECTABLE.
ensuite je relate des experiences personnelles de bagarres a 1 contre plusieurs afin d'illustré le fait que, SELON MOI, une formation serieuse peut permettre de se sortir de ce types de situations SOUS CERTAINES CONDITIONS.
CELA NE SIGNIFIE PAS QUE J'INCITE LES LECTEURS A LE FAIRE !
j'espere avoir ete suffisement claire cette fois :doubleup:
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sufisement je ne sais pas ..... mais + bien! :-)
On a tous nos degrés de lecture et de compréhension et c'est pas toujours facil de faire passez son message....
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Le truc ici, c'est que c'est un forum de survie, pas un forum sur l'honneur... ;)
Si t'as envie de jouer aux héros, total respect. Même que j'adhère pleinement. Mais des héros, il y en a plein les cimetières...
Ici = forum survie. On parle de diminuer le risque de crever dans une agression. Le reste, c'est hors sujet, et sur Internet, il y a des trillions de forums et de sites où on peut parler de sa manière de faire la loi ou de laver son honneur dans les quartiers.
Ton apport serait très intéressant si tu te limitais au côté pro de la chose, en partant du principe que des gamins de 15 ans, des femmes, et des personnes de 55kg sans condition physique lisent aussi.
Fin de la discussion en ce qui me concerne.
Ciao ;)
David
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reponse a bomby :
je vais essayer de tenir un discourt plus "pro" a la demande de david donc :up: !
j'habite rouen, qui es t ville medievale gothique (centre ville) et il y a ici encore des ruelles tres étroites (plus bcp certe!) donc effectivement ici il y a quelques ruelles ou il est envisageable de s'engager pour faire front a des agresseurs multiples dans le cas ou le combat est inévitable.
reponse a kéké (qui n'est sans aucun doute pas un quéqué ;D ) :
est ce que ca en vaut la peine?...
je te repondrais que le jour ou un (voir plusieurs) viens te demander ton fric et que qlq'un arrivera a ta rescousse tu ne te demandera pas si ca en vaut la peine, tu en sera persuadé hein ;)
pour bien comprendre mon point de vue, j'ai des capacités, des compétences, je sais que potentiellement je peut le faire et que ca peu aider voir sauver qlq'un, ben je le fait et j'en tir une satisfaction d'avoir apporté ma petite pierre a l’édifice.
est ce que tu trouverais etrange qu'un medecin porte secours a une personne blessée?
j'ai la chance de savoir faire qlq chose qui peut servir la collectiviter, je le fait parce que si je le faisais pas je me deouterais en me regardant dans un miroir.
voila ;)
reponse a david :
je ne cherche pas a faire la lois ou a laver mon honneur ni a jouer les heros,
ce n'est pas du tout mon etat d'esprit ni mon propos.
je parlé de ma facon de fonctionner mais c'est vrais qu'il s'agit de point de vue personnels et qu'on s'eloigne de l'analyse technique :-[
je vais donc revenir sur l'analyse de la réaction de seeting bull et sur les reaction les plus judicieuses face a la situation qu'il a affronté c'est a dire :
homme sans veste ni argent sur lui, n'ayant pas de formation au combat, suivie par des individus suspects entre 5 et 6h du matin un 1er janvier.
- ne pas prendre de ruelles isolée
- restez sur les grands axes bien eclairés
- si un lieu public est ouvert (pas frequent entre 5 et 6h un 1 janvier) s'y refugier, un café etant l'ideal (prendre un café le temps de voir si les poursuivant reste a vous attendre).
- s'il ne partent pas appelez la police et restez en securité.
- si aucuns lieux public n'est ouvert, accelerez progressivement le pas pour mettre le plus de distance possible entre eux et vous.
- essayez de vous incruster a un groupe de passant l'air de rien de facon décontracté (si vous avez l'air stréssé le groupe peut vous rejeter, profiter de l'occasion, souhaiter la bonne année avec le sourire, accolades et toti quanti) et les suivre.
.
- si les rues sont desertes tourner a un angle de rue et courir jusqu'au prochain angle de rue ( si la distance qui vous separe est suffisante pour qu'ils ne puissent pas savoir ou vous avez tourné) puis vous cacher (hall d'immeuble, sous une voiture) de votre cachette appelez tout de suite la police.
- s'ils vous course, attendre qu'ils vous ai dépassés, vérifiez prudemment que le danger est ecarté avant de sortir de votre cachette.
- s'ils sont trop pres pour les semer essayez d'arreter une voiture pour monter a bord et verrouiller les portes de l’intérieur.
- s'il n'y a pas de voiture ou que personne ne s’arrête restez sur la route (si une voiture passe elle sera obligée de s'areter et donc il y aura un témoin, cela peut dissuader les agresseurs)
- vous retourner en placent les mains a hauteur du visage paumes vers les agresseur en reculant lentement et dire bien fort :
"je n'ai pas d'argent ni de carte bancaire, je n'ai que mon portable"
- si les agresseur attaquent GARDER LES MAINS LEVÉES POUR PROTEGER AU MAXIMUM VOTRE VISAGE et criez :
" je n'ai pas d'argent, calmez vous, au secours" ( a ce stade vous n'avez plus rien a perdre, un riverain appelara peut etre la police.
- PROTEGEZ VOTRE VISAGE AVEC VOS MAINS ET VOS PARTIES GÉNITALES EN GARDANT LE BASSIN EN ARRIÈRE.
- si une ouverture se presente essayez de fuir en courant.
- si ce n'est pas possible adossez vous a un mur ou une voiture afin que les agresseur ne vous encercle pas totalement.
- s'il on decidé de vous l'incher, essayez d'en saisir un de toutes vos forces par ses vetements et de le plaquer contre vous pour l'utiliser comme bouclier (de cette facon ses copains aurons plus de mal a vous frapper).
DANS TOUT LES CAS PROTEGEZ AU MAXIMUM VOTRE VISAGE POUR NE PAS VOUS FAIRE METTRE KO ET CONTINUEZ DE CRIER.
avoir une bonne mutuelle santé qui rembourse bien les frais dentaires... :crazy:
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- si ce n'est pas possible adossez vous a un mur ou une voiture afin que les agresseur ne vous encercle pas totalement.
Mouais.
Se faire acculer, c'est le premier pas pour se faire enc**er...
Se mettre dos au mur, ca limite enormement les possibilites de fuite.
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Ton point de vue est intéressant john76 même si il est fort différent du mien.
Pour ton exemple du medecin, je suis ambulancier a mes heures perdues. Bien sûr que j'interviens mais si je suis en danger ben j'attend les forces de l'ordre.
De profession je suis militaire avec plusieurs expériences en opérations à l'étrangé et des plus méchants que ceux qui pupullent dans les anecdotes du forum... >:D. Tu devines que j'ai une conditions physique correcte et un minimum de connaisances en défense personnelle.
Celà n'empèche que si un mec je le sent pas, il est armée moi pas,... vient juste prendre mon fric ou jouer à me faire peur ben je préfère mettre ma fierté en poche et la jouer profil bas. J'ai jamais senti de remors à celà
Maintenant si il en vient au main.......Ben il faut que le(s) méchants assume(nt).
Avec l'implication d'une tiers-personnes dont l'intégrité physique serait menacé, même si je reviendrai plus dans ton modèle . Je n'irai pas au suicide non plus....
Il n'existe surment pas une solution miracle, mais ce qui est certain c'est qu'une réponse physique de ta part entrainera trop souvant une réponse physique de ton adversaire (même si il se barre après trois coup de pied au c...) ca marche jusqu'au jour ou tu tombe sur plus fort que toi....
Cette réponse physique doit être la dernière réponse à envisagé, mais celle à envisagé le plus vite aussi....
Si le nombre de méchant augmente ca limite drastiquement tes chances...
Pour arrêter de m'écarter du post initial, je soulignerai aussi, comme beaucoup d'intervenant, que l'image qui émane de la victime potentielle joue beaucoup et que non, il n'y a pas de mal à être méfiant (c'est bien souvant ca qui te sauve les couil.....s)
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Se mettre dos au mur, ca limite enormement les possibilites de fuite.
Une fois que les marrons et les coups de savates ont commencés à pleuvoir, la fuite devient un peu improbable, surtout si la victime n'a pas réussi à semer ses agresseurs alors qu'elle était en pleine possession de ses moyens.
Une fois dépassé, je me demande bien quelle stratégie adopter pour que cela cesse le plus rapidement possible sans aide extérieure, des idées?
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Si tu es clairement dépasser (genre à terre rouer de coup les conseils de john me parraissent bon...Essayes de démonter quelques chevilles au passage mais se sera pas facile
Evite de ne pas te retrouver coincé. ( put..n de mur)
Le reste ce sera à la bonne volonté de tes agresseurs. .... :down:
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pour rester purement technique je ne suis pas d'accord avec vous concernant les murs les gars
quand il y a bcp d'assaillants et que les coups pleuvent, se mettre dos a un mur permet de ne pas pouvoir prendre de coups en traitre ou ca d'etre saisis en guillautine ou la tete dans un blouson par l’arrière!
les coups qui viennent de devant on peut les voir venir donc les "gerer" plus ou moins (tant qu'on protege la tete et les bijoux de famille on peut encaisser presque tout.
dans mes technique de self defense feminin, je preconnise aux femmes de se mettre dos a un mur, SURTOUT SI ELLE SONT EN TALONS HAUT pour augmenter leur stabilité en utilisant le mur comme appuis!
perso je prefere largement me prendre 50 coups de pompes par devant (surtout si les mecs sont en airmax, n!ke m'a rendu plusieurs fois service :up:) qu'un coup bouteille sur la tete par derrière ou me retrouver la tete dans un blouson avec un lascard sur le dos en train de m’étrangler pendant que ses potes me prennent pour un sac de frappe!
quand on sais qu'on va etre debordé je préconise le dos au mur, c'est mon analyse pour ce type de situation.
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Ca ce défend....
Le principal inconvénient c'est que tu perd tout mouvement vers l'arrière. Si tu tombe sur des mecs un minimum entrainé ils auront vite fait de te faire un balayage et au mieu tu te retrouves à genoux. Maintenant tu évites de te faire prendre par l'arrière rien de + juste. Mais le passage à tabac est inévitable... et si tu as une oportunité de fuite elle sera presque imposible...
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de toutes facon c'estle genre de sitution ou ca pue vraiment du cµl donc...
essayer de fuir ca implique de tourner le dos aux assaillants et ca peut etre encore pire alors...
au pire du pire, en boule dos au mur pour proteger la nuque et la colonne vertebrale et tout faire pour eviter le KO technique...
si seulement les mechants pouvaient faire comme dans les films de kung fu et tjr attaquer les uns apres les autres ! :lol:
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pour rester purement technique je ne suis pas d'accord avec vous concernant les murs les gars
quand il y a bcp d'assaillants et que les coups pleuvent, se mettre dos a un mur permet de ne pas pouvoir prendre de coups en traitre ou ca d'etre saisis en guillautine ou la tete dans un blouson par l’arrière!
les coups qui viennent de devant on peut les voir venir donc les "gerer" plus ou moins (tant qu'on protege la tete et les bijoux de famille on peut encaisser presque tout.
dans mes technique de self defense feminin, je preconnise aux femmes de se mettre dos a un mur, SURTOUT SI ELLE SONT EN TALONS HAUT pour augmenter leur stabilité en utilisant le mur comme appuis!
perso je prefere largement me prendre 50 coups de pompes par devant (surtout si les mecs sont en airmax, n!ke m'a rendu plusieurs fois service :up:) qu'un coup bouteille sur la tete par derrière ou me retrouver la tete dans un blouson avec un lascard sur le dos en train de m’étrangler pendant que ses potes me prennent pour un sac de frappe!
quand on sais qu'on va etre debordé je préconise le dos au mur, c'est mon analyse pour ce type de situation.
quand on sait qu'on va être débordé, je préconise rien du tout au mur et resté figé. perso j'ai plutôt appris à tenter le profilé et s'exposer le moins possible, encore moins subir dos au mur. même si je comprends ta logique du "au moins rien en viendra de ce coté"; MAIS ta capacité d'encaissement aura ses limites et tu seras tot ou tard débordé.
le dos au mur, c'est en tactic, en zone clear (sous controle) et en colonne quand on a les potes qui protège devant au dessus, sur les cotés et derrière avec la possibilité de gérer en tube. mais ça c'est un autre sujet. le dos au mur en solo face à une bande de chiens enragés, c'est la mort. le mouvement c'est la vie..... en français, l'expression "être le dos au mur", c'est quand ça pue non?
gérer un coup, deux coups, trois coups peut être, mais dix coups dont peut être un ou deux de tournevis ou de bic dans les yeux, les c*u!lles ou l'artère sous clavière, non merci. on ne gère rien du tout. faut arrêter les conneries et l’affabulation encore une fois. désolé, mais perso, je trouve ça carrément dangereux comme propos.
par contre, si mes souvenirs sont bon, dans 90% des luttes (meme type japonaise), on doit retourner le mec qui est sur le ventre pour le mettre sur le dos. c'est pas rien si des siècles de pratique martiale convergent par là. outre l'armure sur le dos à l'époque, le dos est moins sensible au bobo que les organes directement atteignable au bidou. mes deux balles, maintenant, c'est sur, jsuis pas un cador de la baston de rue et pas un pro de jt'arrache la gueule jutsu.
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Moi je conseille surtout d'essayer au moins les différentes stratégies énoncées avec générosité ici. Il risque d'y avoir loin de la coupe aux lèvres ou plutôt du verba au facta.
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De l'intérêt du mur dans les situations où çà craint... ;#
Encore une fois tout est contextuel.
Si je suis contre un mur:
-au moins personne ne viendra derrière moi, c'est une positionnement tactique.
-le mur constitue aussi une très bonne arme improvisée dans la mesure où je peux projeter la face du type dedans.
-on peut prendre appui dessus se "lancer" cf le célèbre dessin de combat à l'arme blanche
Il me semble que l'on a travaillé çà une bonne partie du dimanche du stage Urban Combatives de février dernier.
Si je suis pas contre un mur:
- je fais autrement. ;#
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Il me semble que l'on a travaillé une bonne partie du dimanche du stage Urban Combatives de février dernier
Quelques exemples de Lee avec le mur: http://www.youtube.com/watch?v=yz3ZaesCyLk (http://www.youtube.com/watch?v=yz3ZaesCyLk)
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Quelques exemples de Lee avec le mur: http://www.youtube.com/watch?v=yz3ZaesCyLk (http://www.youtube.com/watch?v=yz3ZaesCyLk)
Chouette vidéo, mais l'utilité du mur bien dur dans la vidéo pourait être utilisé aussi par les agresseurs de la même facon que celà est expliqué pour le gars qui se défend.... Ca fait un peu celui qui attrape le flingue qui est au millieu de la pièce en premier.
Des technique à maitriser certe quand on est effectivement contre le mur.
Mais celà ne justifie pas selon moi la nécessité de justement allez chercher ce dernier....
Je préferai le point de vue "au moins je suis sûr que rien vien de derrière" qui justifie plus l'idée d'allez chercher le mur....
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Non mais de toute maniere on aura beau faire toute supposition ca reste que de la theorie et ca tiens pas la route un combat c'est LE truc incertain ou il peut se passer n'importe quoi.
Je ne peux pas dire si le mur je le choisirai ou pas, ca peut avoir ses avantages, ses inconvenients, comme tout un tas de situation ou tu pourrais semblais acculer et qu'au final tu ne l'es pas :)
Bref pour moi en combat c'est au final du "reflexe", "instinct", "controlé". Mais le mieu reste d'eviter le combat comme l'a tres bien fait sitting bull, personne n'est invinsible et comme je disais une lame c'est vite sortie, caché, trouvé.
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Un mur constitue un excellent appui pour des mecs qui veulent placer des stomp-kick , "ecrasement de tete".
On peut frapper bcp plus souvent et plus fort un mec en boule avec un mur que sans.
La technique de peter des chevilles= :)
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Non mais de toute maniere on aura beau faire toute supposition ca reste que de la theorie et ca tiens pas la route un combat c'est LE truc incertain ou il peut se passer n'importe quoi.
A partir de là, rien de sert de s'entraîner et on s'en remet au destin (oui, je sais David le destin n'existe pas ;#).
Les réflexes, l'instinct, tout çà, çà se travaille.
Par exemple, dans le séminaire dont je parlais plus haut, on a drillé plein de scénariis où on se retrouvait contre un mur avec un ou deux gaillards qui nous avoinaient. Le but des drills était de savoir se protéger, de reprendre l'avantage et de gicler bien vite.
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On en revient toujours au même conclusion
Connaissance - Travail - Comportement
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le mur fini tjr par arriver quand on se castagne a 4, 7, 12 contre 1 parce que meme si on essais de detaler on fini tjr par se faire ratrapper et on se retrouve tjr contre un mur, une voiture, un habrit bus, un container de tri selectif, une grille, etc (a moins d'etre au millieux du desert et encore).
et puis pour rebondir sur ce qu'a dit kéké, si les mecs sont plusieurs avec des armes et decidés a s'en servir, contre un mur ou pas ca ne changera plus rien mais la on parle de mecs qui sont pret a risquer un avis de recherche interpole et 20 ans incompressible et en restant réaliste c'est pas tréééés frequent (et heureusement pour les victimes!).
moi je prefere le mur parce que je sais pas si vous imaginez bien ce que ca fait de se retrouver la tete prise dans un blouson, tiré en arriver pendant que les autres vous tabassent sans que vous ne sachiez meme ou les coups vont tomber (pas de reactions de contractions musculaire de contre).
la tete dans le noir, tu suffoque, les coups pleuvent, rideau...
en restant sur une situation moins extreme et plus "commune" que celle decrite par kéké, avec :
- des agresseurs "normaux" sans armes, sans entrainement,
- n'ayant pour objectif "que" te te defoncer la gueµle mais pas de te tuer,
- on va dire une bande de 7/8 jeunes entre 17 et 22 ans,
- en baskets (pas en rangers ou doc martins avec fers de combat),
disons que je suis dans un parking souterrain, un couloir de metro! ou pris dans une ambuscade dans une ruelle avec des agresseurs des deux cotés...
d'abord j'essais de forcer un passage du coté ou les mecs me sembles les plus faibles, si ca passe pas je me replis tres vite dos au mur et je protége les zone KO (testicules, gorge, mâchoire, nez, tempes),
les autres parties pouvant encaisser de tres nombreux coups sans provoquer de lésions graves.
si je m'effondre(KO, épuisement, balayage), je me met en boule en entourant ma tete avec mes bras coudes serrés au niveau de la mâchoire, en essayant de rester dos au mur pour proteger ma colonne et ma nuque.
de toutes façon je vais prendre tres cher, mon but prioritaire c'est d'eviter le KO a tout prix et de préserver la moelle épinière pour ne pas resté gravement handicapé.
les hématomes, les bosses, les coupures superficielles et meme les fractures se soignent bien, la moelle épinière une fois endommagée, c'est béquilles ou fauteuil roulant...
pour vertugo, tu sais quand ils sont pleins ils frappent tout le temps et plus souvent que tout le temps c'est difficile... :doubleup:
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on parle de mecs qui sont pret a risquer un avis de recherche interpole et 20 ans incompressible et en restant réaliste c'est pas tréééés frequent
Réaliste? Interpole? 20 ans incompressibles?
http://www.paris-normandie.fr/article/faits-divers/rouen-agression-au-couteau-en-plein-jour
en restant sur une situation moins extreme et plus "commune" que celle decrite par kéké, avec :
- des agresseurs "normaux" sans armes, sans entrainement,
- n'ayant pour objectif "que" te te defoncer la gueµle mais pas de te tuer,
- on va dire une bande de 7/8 jeunes entre 17 et 22 ans,
- en baskets (pas en rangers ou doc martins avec fers de combat),
Faut bien choisir tes agresseurs, quoi ;#
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Sans déconner, John, j'ai l'impression qu'on vit pas sur la même planète...
Des agresseurs "normaux", déjà, ils sont armés. Point barre.
C'est sûr qu'avec des SI on met tout ce qu'on veut dans mon cul hein. Mais en théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique... alors qu'en pratique, il y en a une, et une énorme.
David
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Bonjour John76,
Dans l'ensemble sur ce forum on est pour réaliser des analyse de criticité pour analyser les situations et décider de la conduite à tenir :
L'analyse de criticité est une méthode qui permet de déterminer la criticité d'un produit ou processus dans le but de classer des activités, de conception et de maintenance par exemple, par ordre de priorité. Cette méthode consiste à décomposer le produit ou processus en éléments hiérarchisés. Chacun des éléments fait ensuite l'objet d'une analyse des modes de défaillance et de leurs effets et (le cas échéant) des causes de défaillance. La criticité est une mesure combinée de la probabilité d'un mode de défaillance et de la gravité de ses effets. Cet article traite de l'analyse de criticité sous l'angle de son application dans le domaine de la maintenance et de ses liens avec l'analyse des risques.
source : http://www.skf.com/portal/skf/home/aptitudexchange?contentId=0.296648.296649.296653.296658.340596
Dans la mesure où dans le cadre d'un contact physique violent c'est notre vie ou notre santé qui est en jeu à chaque engagement. Même si la probabilité est quasi nulle (disons 0.001%) que les conséquences d'une action soient la mort ou la paralysie : il est logique d'éviter cette action. Et dans le cadre d'une démarche de gestion préventive adaptée : gérer le plus possible en amont les "bonnes pratiques" qui doivent permettre d'éviter les situations qui puent (par exemple toujours choisir la ruelle la plus éclairée).
On peut considérer que ce raisonnement est fallacieux, dangereux pour l'ego, c*u!lle mollesque ou négatif si généralisé au niveau de l'ensemble de la société. Mais il a le mérite d'être raisonnable.
"Raisonnable" au sens où il repose sur une analyse de la situation, des objectifs (préserver, prolonger la vie) et aboutie à une recommandation que l'on peut généraliser aux maximum de situation pour le maximum de gens : éviter au maximum l'engagement.
Je pense que pas mal de personnes ici comprennent parfaitement ce que tu exprimes. La tentation est grande "d'éduquer" tel ou tel petit *ranleur ou groupe de *branleur...mais là on n'est plus dans les pratiques de survie, c'est de la pratique éducative...ou une façon de renforcer son égo ou encore de se rassurer sur son "niveau" ou celui de son prof. :D
D'un point de vue raisonnable (et je n'aborde le point de vue moral) : tu ne peux jamais être certain que ton évaluation du danger soit juste. Et si le petit "*ranleur" à un tournevis dans la poche et que sous l'effet de la panique, de la malchance, de sa méconnaissance du code pénal, de son ébriété décomplexante ou autre...te le plante dans le thorax : t'es juste mort.
Après ce que je viens d'écrire ne préjuge pas de mes action passées, actuelles et futures : "nul n'est parfait". ;#
En dernier ressort chacun est libre de ses actes et même de choisir librement la date et les moyens de son trépas. Mais le forum cherche les moyens de prolonger la vie, pas de l'abréger.
:)
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C'est quand même bizarre, je vis en Suisse et on peut dire que le combat alcoolisé de petit merdeux finit en moyenne une fois par jour par un couteau et des blessures graves, heure habituelles entre 02:00 et 06:00.
Et j'ai vécu la transition entre la bagarres entre djeunes ou on se mettait de bonne branlée, mais sans arme et la période actuelle, ou le fait de se faire massacrer par un groupe est devenu normal et l'emploi d'arme, improvisée ou non la norme.
Dans ces conditions, je sais que je risque bien plus qu'un nez cassé ou une côte félée (et c'est déjà bien emmerdant), donc j'adapte mon comportement en conséquence.
Donc j'évite, je laisse faire, je suis pas la police, même si de temps en temps j'aimerais juste avoir un Cal 12 gonflable dans la poche pour faire le ménage.
Conséquence, pour que je me batte il faut que les raisons soit vraiment valable. Impossible d'éviter ou famille pris dans le truc, le reste je m'en tape les c*u!lles par terre. Si les payeurs d'impôts veulent prendre leur destin en main, ils en ont le pouvoir et les moyens dans ce pays, s'ils veulent servir de Kebab, c'est une forme de société désirée qu'ils ont qu'à assumer.
Moléson
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Disons que dans la section survie urbaine, on traitera de Self-Defense, pas de baston qu'on declencherait contre un groupe parcequ'il font du bruit.
Il est clair que tu ne conseilles pas aux gens de t'imiter. Par contre, tu fais des affirmations dangereuses.
Ex: "a un contre plusieurs, j'ai jamais eu de problemes"=>"condition physique normale, pas d'aptitudes particuleres au combat"
La clairement on peut comprendre qu'il faut juste le vouloir vachement pour sortir gagnant d'une baston contre plusieurs adversaires.
Ensuite un autre probleme c'est que tu affirmes que les "fiottes" n'ont que rarement des armes sur eux.
Faux, tout depends de ce que t'appele rare, mais pour moi ca colle pas. Et je suis pas sur qu'a Rouen ce soit different.
Meme si 10% des embrouilleurs en aurait, ca fait sur un groupe de 4 un mec qui a une arme.
Du moment que le risque n'est pas quasi nul, on ne l'ignore pas.
Par defaut il va mieux considerer qu'un groupe est arme plutot que de faire toutes tes checklist avant (forme physique, experience du combat, armes, habits etc ;#)
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Ce que l'on veut te faire comprendre John 76 c'est le fait de ne pas prendre de dangereuses habitudes, c'est un peu comme si, parce que tu avais entendu que des personnes avait survécu a la foudre, tu t'amusais a te cacher sous les arbres quand l'orage gronde, ça tient de la roulette russe plus que de l'expérience.
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pourquoi j'ai la curieuse impression que des que je dit qlq chose tout le monde l’interprète de travers et viens me tomber sur le dos?... :huh:
pourtant le normand c'est proche français quand meme :lol: !!
donc :
je n'ai jamais dit que se battre a un contre plusieurs ca me rappel mes vacances aux Maldives, j'ai dit que je n'ai pas eu de blessures graves, hematomes, bosses et mains bien abimées (deplacement des métacarpes et phalanges abimées).
je n'ai pas dit non plus que j'ai une condition physique normale et aucune formation au combat?
j'ai fait des arts martiaux toute mon enfance et developpé mes propre technique de close combat, j'ai 11 ans de musculation cumulées, je suis capable de faire une marche co' en foret de 23km en 2H30 avec un sac de 11KG ( je prends tres cher quand meme quand je fait ca ;# ), donc j'ai tout de meme une condition physique et un bagage technique pas trop pourrit sans etre un super cyber ninja commando de l'espace :cyborg:
j'ai ensuite dit que sans formation au combat la seule chose raisonnable c'est de fuire!
de plus j'ai avoué clairement que je m'etait trop étalé sur mes expériences parsonelle qui etait a l limite du hors sujet car ne correspondant pas a la situation vécue par seeting bull.
ensuite je me suis recentré sur l'analyse de cette situation precise et exposé mes conseils de la facon la plus pro possible.
pour finir la conversation a evoluée sur "est ce judicieux de se mettre dos a un mur quand on est debordé et j'ai donné mon argumentation sur ce choix strategique de facon la plus pro et neutre possible.
je dis que je prendrais une situation moins extreme que celle decrite par kéké parce que si on part sur le principe que les agresseurs sont tres nombreux, armés et decidés a vous tuer qu'on ne peut pas fuir...
ben là le mieux c'est de tendre la gorge histoire de souffrir moins longtemps pis c'est tout!
donc j'ai pris une situation que j'ai qualifié de plus normale parce que sinon il n'y a juste RIEN A FAIRE donc rien a conseiller d'autre que de prier !
mon analyse personnel qui n'est rien d'autre que mon experience personnel enrichie des experiences de personnes de mon entourage dont certain on travaillés dans la securité (et se sont reconvertis comme fleuriste parce qu'ils en avaient marre de sa prendre la tete et de se castagner plusieurs fois par semaine :doubleup: mdr) me laisse penser que les situations decrites par kéké restent vraiment exceptionnelles, CE QUI NE VEUT PAS DIRE QU'ELLES N'ARRIVENT JAMAIS !
ensuite et pour conclure, je repete:
SI JE PRENDS PARFOIS LA DÉCISION D'ALLER A LA CONFRONTATION PHYSIQUE DE FACON VOLONTAIRE EN AYANT CONSCIENCE QUE JE PEUT ETRE BLESSE, VOIR MOURIR,
C'EST UN CHOIX QUI N'ENGAGE QUE MOI ET JE N’INCITE PERSONNE A M'IMITER.
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Donc si j'en crois ton blog, tu es bien professeur de Self-Defense...
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J'ai vraiment l'impression d'un dialogue de sourd avec un bon mec... donc je vais m'arrêter là, perso.
Allez ciao ;)
David
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pourquoi j'ai la curieuse impression que des que je dit qlq chose tout le monde l’interprète de travers et viens me tomber sur le dos?... :huh:
pourtant le normand c'est proche français quand meme :lol: !!
donc :
je n'ai jamais dit que se battre a un contre plusieurs ca me rappel mes vacances aux Maldives, j'ai dit que je n'ai pas eu de blessures graves, hematomes, bosses et mains bien abimées (deplacement des métacarpes et phalanges abimées).
je n'ai pas dit non plus que j'ai une condition physique normale et aucune formation au combat?
j'ai fait des arts martiaux toute mon enfance et developpé mes propre technique de close combat, j'ai 11 ans de musculation cumulées, je suis capable de faire une marche co' en foret de 23km en 2H30 avec un sac de 11KG ( je prends tres cher quand meme quand je fait ca ;# ), donc j'ai tout de meme une condition physique et un bagage technique pas trop pourrit sans etre un super cyber ninja commando de l'espace :cyborg:
j'ai ensuite dit que sans formation au combat la seule chose raisonnable c'est de fuire!
de plus j'ai avoué clairement que je m'etait trop étalé sur mes expériences parsonelle qui etait a l limite du hors sujet car ne correspondant pas a la situation vécue par seeting bull.
Donc on a un gars très affuté physiquement et mentalement et bien formé. Ce qui n'est vraiment pas ce que tu affirmais plus tôt.
Tu vois, le danger c'est de faire croire à des jeunes qu'en faisant de la muscu, en allant au cours de Krav Maga du coin avec un prof qui se gargarise des commandos machin truc ils vont faire pareil.
Moi la seule chose que je sais c'est qu'un seul individu suffisemment deshninibé et prêt à tout c'est une misère absolue à gérer et en aucun cas je ne confond avec les quelques fessées éventuellement collective que j'ai distribué à des opposants pas vraiments motivés. Sur le coup je me la suis pété, mais quand j'ai compris que j'aurais pu traiter autrement le porblème je me suis trouvé très très con.
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reponse a david :
merci du compliment :up:
reponse a verdugo :
je n'aime pas le terme "professeur" car ca sous entends un rapport hiérarchique qui ne reflète pas du tout la realité, cela sous entends également que je gagne ma vie par cette activité et ce n'est dutout le cas (ca m'en coute meme ;#) et enfin cela sous entends que je me considère comme "un maitre" ce qui n'est pas le cas non plus.
je prefere dire que j'anime et encadre un groupe d'activités avec qui je partage mes connaissances sur l'entrainement sportif et les methodes de protection personnelle ainsi que le travail de la confiance en soi.
il s'agit avant tout d'un groupe de camarades ou règne des relations non hierarchiques, ou chacun partage avec les autres ses connaissances et ses reflections, je n'ai pas un statut de "professeur" vis a vis des membres mais d'avantage celui "d'animateur", de "motivateur", "d'organisateur".
la majorité des membres sont des amis ou des relations proches qui me connaissent bien ou des parents/relations de mes amis qui me font confiance et comptent sur moi pour les motiver a faire du sport, les encadrer, les conseiller, parce qu'ils savent que je pratique depuis pratiquement toujours, qui savent que j'ai des connaissance en self defense et qui me demandent de les leurs transmettre.
avec le temps j'ai constaté qu'il y avait une vraie demande et j'ai decidé de créer un blog pour que d'autres personnes puisse intégrer notre petit groupe et profiter des activités et de la convivialité de notre groupe.
si j'avais fait du roller avec un niveau respectable j'aurais fait "rouen roller" et organisé des activités roller, est ce que cela aurait fait de moi un "professeur" de roller?... :huh: ?
apres si tu considère que toute personne partagent ses connaissances avec d'autres personnes est un "professeur", oui, dans cette optique j'en suis un mais bon... :-\
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Pour revenir au post initial...
Notre camarade c'est "abrité" à l'arrêt de bus.... Quels pouraient être les caractéristiques d'une "zone safe" dans ce cas de figure.???
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Pour revenir au post initial...
Notre camarade c'est "abrité" à l'arrêt de bus.... Quels pouraient être les caractéristiques d'une "zone safe" dans ce cas de figure.???
Pour moi l'arret de bus etait plutot soft, il etait encore en bonne etat (il me semble que c'est des vitre securit dessus ?) et il y avait du monde, dans une zone eclairé imho.
Apres hum un bar ou une boite ca peut etre pas trop mal surtout en prevenant les vigiles.
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je reposte ce que j'ai ecris plus haut concernant ce point precis :
- ne pas prendre de ruelles isolée
- restez sur les grands axes bien eclairés
- si un lieu public est ouvert (pas frequent entre 5 et 6h un 1 janvier) s'y refugier, un café etant l'ideal (prendre un café le temps de voir si les poursuivant reste a vous attendre).
- s'il ne partent pas appelez la police et restez en securité.
- si aucuns lieux public n'est ouvert, accelerez progressivement le pas pour mettre le plus de distance possible entre eux et vous.
- essayez de vous incruster a un groupe de passant l'air de rien de facon décontracté (si vous avez l'air stréssé le groupe peut vous rejeter, profiter de l'occasion, souhaiter la bonne année avec le sourire, accolades et toti quanti) et les suivre.
.
- si les rues sont desertes tourner a un angle de rue et courir jusqu'au prochain angle de rue ( si la distance qui vous separe est suffisante pour qu'ils ne puissent pas savoir ou vous avez tourné) puis vous cacher (hall d'immeuble, sous une voiture) de votre cachette appelez tout de suite la police.
- s'ils vous course, attendre qu'ils vous ai dépassés, vérifiez prudemment que le danger est ecarté avant de sortir de votre cachette.
- s'ils sont trop pres pour les semer essayez d'arreter une voiture pour monter a bord et verrouiller les portes de l’intérieur.
-
reponse a patrick:
Donc on a un gars très affuté physiquement et mentalement et bien formé. Ce qui n'est vraiment pas ce que tu affirmais plus tôt.
je me trouve tréééés loin d'etre "tres affuté physiquement" ^-^
je suis un coureur mediocre, je ne suis franchement pas tres fort sous les barres a la salle et en combat je pense que je suis tres loin d'etre redoutable et que bcp de mecs entrainés me plieraient en pas bien longtemps ;#
pour ce qui est du mental je gere tres bien le stress quand c'est pour venir en aide aux autres mais quand c'est a moi qu'on s'en prends directement je suis nettement plus azimuté (c'est un truc que je m'explique mal mais c'est comme ca!) et je manque d'agressivité :down:
je suis tres loin d'etre un "killer" sur le plan athlectique et d'ailleurs je le repete tout le temps, tout ce que je suis capable de faire n'importe qui peut le faire avec du motivex et de la moraline :doubleup:
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je n'ai pas dit non plus que j'ai une condition physique normale et aucune formation au combat?
j'ai fait des arts martiaux toute mon enfance et developpé mes propre technique de close combat, j'ai 11 ans de musculation cumulées, je suis capable de faire une marche co' en foret de 23km en 2H30 avec un sac de 11KG ( je prends tres cher quand meme quand je fait ca ;# ), donc j'ai tout de meme une condition physique et un bagage technique pas trop pourrit sans etre un super cyber ninja commando de l'espace
je me trouve tréééés loin d'etre "tres affuté physiquement" ^-^
je suis un coureur mediocre, je ne suis franchement pas tres fort sous les barres a la salle et en combat je pense que je suis tres loin d'etre redoutable et que bcp de mecs entrainés me plieraient en pas bien longtemps ;#
:glare:
EDIT: Je veux dire que je comprends pas John76.
Il a fini par expliquer, mais nous a sacremment embrouilles avant.
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attention aux interprétations hâtives et aux attaques contre la personne et non le sujet ou les problèmes soulevés par cette dernière .
Verdugo si tu veux développe ce qui te choque dans ce qu'il y a écrit plus haut vas y mais pas de smiley ou autres,car la cela est ambigu et on ne sait pas ce que tu veux dire.
a+
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Une des partie du test pour intégrer les FS Suisses c'est faire 8km avec 15kg en moins de 58 min, ce qui devrait bien s'approcher des 23 km avec 11Kg en 90 min... et encore.
Ce qui frappe c'est décalage entre "je ne suis pas affûté physiquement" et ce genre d'exploit, qui est quelque part en résonance avec le fait de pouvoir se payer 4 BG sans trop de problème.
Moléson
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Bon les gars, je vous adore, mais y'a style 79 modos déjà. On n'a pas besoin de vos services.
Je bloque ce fil.
John, dernier avertissement : relève le niveau, poste du concret, de la qualité, et de ton expérience perso, bien documentée (du signal, quoi) ou sinon c'est dehors.
Ciao !
David