Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: soldmac le 30 décembre 2011 à 20:20:54
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Bonjour,
je cherche un sac à dos pour les rando sur 3 jours, je pense donc m'orienter sur un 30 - 35L, pour ce qui est de la couleur je serai plutôt sur du vert (secondairement noir ou kaki). J'ai déjà vu quelques modèles :
- Arizzon Wolverine 32L
http://www.cftacticalmind.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_images.tpl&product_id=203&category_id=65&option=com_virtuemart&Itemid=1&lang=fr
J'aime beaucoup la forme (et le style en général), la possibilité de mettre deux poches sur le coté et le tissu cordura, par contre niveau prix ça commence a tapé haut et le poids est un peu élevé pour la taille du sac, mais si on vire la plupart des passants molle on peut gagner qlq grammes.
- Berghaus Munro
http://www.simplyhike.co.uk/products/Berghaus/Munro.aspx
Lu beaucoup de bien sur le forum, forme sympa mais je préfère le Wolverine, le poids correct.
- Karrimor Saber 30 ou 35L
http://www.johnbullclothing.com/products.asp?ID=1198
http://www.johnbullclothing.com/products.asp?ID=1199
Si c'est comme le karrimor saber 45L il doit être génial, c'est très subjectif mais il me plait un peu moins.
J'aimerais avoir votre avis et p-e que vous d'autres références à le conseiller?
Merci
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Salut SoldMac, moi j'utilise le Sabre45.
Je trouve que 45 litres c'est plus confortable parce que trois jours de bouffes même en poudre, ça prend déjà de la place. Pourvu que la saison soit pas chaude et le système de couchage en prend aussi.
Puis qui sait, un jours tu voudra peut-être partir 5, 7 ou 10 jours, et là 45 c'est le MINIMUM je pense.
Sinon, de ce que je connais des Karrimor Sabre, ils sont pas mal en effet et dans ce cas, je préfèrerais le 35L au 30L
1) Pour son volume supérieur (30 ca devient VRAIMENT short en Belgique pour moi)
2) Les poches latérales. J'en ai des quasi identiques sur mon One Day Pack ABL et elles sont vraiment sympa pour le rangement. Il y a énormément d’objets moyens qui rentrent pile dans ce format. C'est l'idéal pour un Kit thermique, une trousse de secours, un bivi, une petite popote,etc
Lio ;)
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35L c'est peut-être un peu just sur trois jours sauf si t'as un duvet ultra compact.
Perso, je suis un gros fan du Munro... ;)
David
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Moi pareil, sur ce genre de sortie, je table plus sur un 45L (sabre).
L'avantage, c'est que si tu as besoin de 30-35L avec un 45, çà marche.
Par contre, si tu as besoin un jour de 45L avec un 30-35, tu rachètes un sac !
Autre avantage aussi (pour moi) du sabre, si tu as besoin d'un 50-60L, tu rajoutes une poche plce, d'un 70, deux poches.
Les deux poches plus une yoke , un sac à la journée de 25L (pas le plus pratique, je reconnais)
D'où quelques économies (une de mes motivations pour l'achat de ce système).
Autre chose, faire son sac chez soi et tout ranger pile poil, çà va. Quand on doit ranger rapidement son matériel humide le matin dans le vent et la pluie, quelques litres supplémentaires peuvent être utiles afin éviter le pétage de plomb.
Sinon, pour répondre à ta question initiale, je sais pas, jamais utilisé de 30-35L. désolé!
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Tout dépend de ce que l'on appelle "3 day packs".
-Si c'est de la rando de refuge en refuge....35 litres sont suffisant avec un minimum d'expérience. On peut même le faire en hiver dans le cadre d'un raid raquette avec de l'expérience (mais là il faut du matos optimisé).
-Si c'est de la rando en été en plaine par beau temps...On peut se contenter de 35 litres mais alors il faut avoir un sac de couchage en duvet et dormir sous un abri minimaliste.
-Si c'est de la rando toutlieu/touttemps, on est dans une démarche de type MUL sans pour autant prendre de risques. Dans ce cas 35 litres peuvent suffire si on a une bonne expérience, du matériel optimisé et que l'on est prêt à certaines concessions au niveau de confort à l'arrêt. Mais dans le cadre d'une démarche MUL : les sacs que tu indiques sont bien trop lourds.
Dans tes choix il me semble que le Munro est un très bon sac. Personnellement j'utilise aussi avec plaisir le Bergans 35 qui a des avantages spécifiques, je le préfère à mon Karrimor pourtant d'ancienne génération (qualité supérieure aux modèles actuels). Je décrivais le Bergans 35 ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,36992.0.html.
Autre chose, faire son sac chez soi et tout ranger pile poil, çà va. Quand on doit ranger rapidement son matériel humide le matin dans le vent et la pluie, quelques litres supplémentaires peuvent être utiles afin éviter le pétage de plomb.
+1
RQ : je parle bien de 35 litres, pas d'un sac de 35 litres plein à craquer avec 40 litres de matos suspendus tout autour...afin de pouvoir affirmer que l'on randonne avec un petit sac ;D
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Salut.
Sais pas comment font ceux qui y arrivent, mais moi, système de couchage = pas possible avec un sac de 35 litres. J'ai un Défense 4 et à lui seul, il prend pratiquement toute la place du compartiment principal de mon blackhawk (je pense qu'il fait 35 litres de mémoire, il est un tout petit peu plus grand que le Kastinger).
Et comme je n'ai pas envie ni le budget d'avoir 50 sacs, le litrage supérieur que j'ai en ma possession est... de 60litres (un karrimor sabre 60-100). C'est vrai qu'il y a pas mal de place inutilisée, mais ça a l'avantage de mettre en vrac mon def 4 s'il est mouillé, ou... si j'ai pas le temps-la flemme-trop froid pour mes petites mains pour le comprimer à fond pour qu'il rentre.
C'est je trouve plus polyvalent et économique, plutôt que d'avoir 50 sacs différents, tu le rentabilise vraiment.
Mon avis selon mon expérience... et mon portefeuille aussi, faut l'avouer ;).
A+
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Salut.
Sais pas comment font ceux qui y arrivent, mais moi, système de couchage = pas possible avec un sac de 35 litres. J'ai un Défense 4 et à lui seul, il prend pratiquement toute la place du compartiment principal de mon blackhawk (je pense qu'il fait 35 litres de mémoire, il est un tout petit peu plus grand que le Kastinger).
Il faut jouer sur les "3 gros" pour randonner avec 35 litres :
- le matelas de sol doit être compact. Actuellement ce sont les matelas gonflables de chez thermarest (néoair).
- le sac de couchage doit être en duvet ou bien alors en synthétique très compact (mais alors temp > 0°c)
- l'abri doit être en silnylon ou un sursac léger.
Pour être à l'aise dans ce volume :
- réchaud et gamelle compacte. Par exemple: pocket rocket, gamelle MSR titane, cartouche 100g.
- couche thermique de type doudoune (60g ou 40 g de primaloft one) pour remplacer la polaire et possiblement le coupe vent.
- une protection pluie occasionnelle très légère (le rainsuit par exemple) ou intégrée (tarp/poncho).
Au niveau des pratiques :
- manger surtout du lyophilisé (pâtes chinoises...)
- remplir souvent sa gourde unique.
- limiter énormément change, laver ses couches d'hygiène.
- vêtement polyvalent de type pantalon avec jambe zippable (dont on pourra avoir imperméabilisé les canons).
- très très bien préparer sa randonnée afin de limiter les surprises, prévoir les abris d'urgence, assurer sa nav, tenir énormément compte de la météo, savoir facilement renoncer.
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Bon c'est clair :) 30L un peu short. Enfaite, pour les sorti a la journée j'ai un sac d'une 15ène de litre et c'est limite. Par contre quand je part plusieurs jours je sors toujours mon énorme sac D4 que j'utilise quand je vais en camp scout durant 15 jours donc il est beaucoup trop grand (je crois que c'est du 70L).
J'ai eu l'occasion d'utilisé un 50L a l'époque ou j'avais pas du tout d’expérience ni de matos adapté et ca débordait pour 2 jours :lol: Par contre, récemment j'ai eu le sac a dos de mon frère, un 45L pour une sortir sur 3 jours, j'avais prix un gros back up et c'était bon. Donc en effet, je pense qu'un 45 - 50L serait plus adapté.
Tout dépend de ce que l'on appelle "3 day packs".
-Si c'est de la rando de refuge en refuge....35 litres sont suffisant avec un minimum d'expérience. On peut même le faire en hiver dans le cadre d'un raid raquette avec de l'expérience (mais là il faut du matos optimisé).
-Si c'est de la rando en été en plaine par beau temps...On peut se contenter de 35 litres mais alors il faut avoir un sac de couchage en duvet et dormir sous un abri minimaliste.
-Si c'est de la rando toutlieu/touttemps, on est dans une démarche de type MUL sans pour autant prendre de risques. Dans ce cas 35 litres peuvent suffire si on a une bonne expérience, du matériel optimisé et que l'on est prêt à certaines concessions au niveau de confort à l'arrêt. Mais dans le cadre d'une démarche MUL : les sacs que tu indiques sont bien trop lourds.
C'est plutôt pour de la rando toutlieu/touttemps mais sans sacrifier le confort et je ne suis pas adepte de l'esprit MUL :)
Donc, a part le karrimor 45L qu'il y a t'il d'autre dans la gamme?
Merci pour votre aide
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le blakhawck 3 Days fait 37 litres sans ses poches additionnelles.Il est parfaitement concevable de le charger pour 3 jours, sac de couchage et bouffe inclus.Mais ça demande une bonne dose d'espèrience et un peu de réflexion.
Le sac de couchage se loge dans le compartiment principal, ainsi que la flotte , le tarp(ponco ABL) et la rechange fringue.La bouffe et le brew-kit vont dans la poche moyenne.La petite poche contiendras le reste.Le matelas-mousse se fixe en dessous.
J'utilise une poche additionnelle pour un supplément de vètements.
J'oublie surement un ou deux trucs dans la liste..mais je me sert d ce sac au quotidient ET en rando depuis maintenant 7 ans!
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edit du lendemain matin.Le truc qui va bien, travailler au quotidian avec un sac plus petit:de 95 a 2004, j'ai utilisé un Berghaus dart 35(comme son nom l'indique, 35L)..jusqu'a 5 jours de manoeuvre , en fevrier au Luxembourg..du coup, passer au 37 L semble uun luxe facile.
De fait, je viend de passer(juste pour le terrain) à un Tiger Tailor qui doit faite 45..faut croire que plus je vieillis....
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Salut :)
Perso, ce qui fait principalement que je me balade avec un sac de plutôt 45 ou 55L pour un 2 ou un 3 jours sur le terrain, c'est surtout un choix technique à la con : j'évite la plume, sauf en plein coeur de l'hiver où la pluie n'existe plus.
Du coup, de fait, c'est plutôt un défense 4 ou un truc similaire... et à partir de là il faut déjà 30L juste pour le duvet. Et la doudoune en synthétique XXXL elle prend de la place aussi. L'équivalent d'un petit duvet... on est déjà à 40L bon poids, juste pour ces deux items.
Le duvet de qualité, surtout couplé à des systèmes qui vont permettre de le garder réellement sec, reste incontestablement au top pour ce qui est de partir léger. Y compris dans les matelas de sol (neo air, etc.).
Ciao ;)
David
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Pour ma part, j'ai aussi du matos encombrant mais c'est pas tellement un choix technique, mais plutôt un choix financier. A part, un tarp poncho en silnylon j'ai rien de très compact. Donc effectivement, un sac avec un litrage d'une 50ène de litre est pas un mauvais choix :) Donc si vous avez quelques référence à me conseiller je suis preneur :)
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le blakhawck 3 Days fait 37 litres sans ses poches additionnelles.Il est parfaitement concevable de le charger pour 3 jours, sac de couchage et bouffe inclus.Mais ça demande une bonne dose d'espèrience et un peu de réflexion.
Le sac de couchage se loge dans le compartiment principal, ainsi que la flotte , le tarp(ponco ABL) et la rechange fringue.La bouffe et le brew-kit vont dans la poche moyenne.La petite poche contiendras le reste.Le matelas-mousse se fixe en dessous.
J'utilise une poche additionnelle pour un supplément de vètements.
J'oublie surement un ou deux trucs dans la liste..mais je me sert d ce sac au quotidient ET en rando depuis maintenant 7 ans!
Suite aux conseils de Nathan !!!! dispensés il y a quelques années !! eh oui Nathan !!! le temps passe vite ;D
Je possède un bfm camelbak noir !! contenant un duvet hellstorm commandos, un sursac goretex, un matelas mousse BW, quelques affaires de rechange, et plein de petites affaires.... ;)
Avec tout cela suis autonome pendant 4 voir 5 jrs !!! :up:
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Juste une question concernant le litrage : tu as réunis tout ton matos et évalué son volume ?
Il me semble mieux de procéder ainsi : j'adapte le sac au matos que j'emmène et non l'inverse ;).
Sinon d'après le théorème de Karto, je risque de me retrouver avec un 80 L pour une nuit :lol:.
a+
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Salut :)
Perso, ce qui fait principalement que je me balade avec un sac de plutôt 45 ou 55L pour un 2 ou un 3 jours sur le terrain, c'est surtout un choix technique à la con : j'évite la plume, sauf en plein coeur de l'hiver où la pluie n'existe plus.
Du coup, de fait, c'est plutôt un défense 4 ou un truc similaire... et à partir de là il faut déjà 30L juste pour le duvet. Et la doudoune en synthétique XXXL elle prend de la place aussi. L'équivalent d'un petit duvet... on est déjà à 40L bon poids, juste pour ces deux items.
Le duvet de qualité, surtout couplé à des systèmes qui vont permettre de le garder réellement sec, reste incontestablement au top pour ce qui est de partir léger. Y compris dans les matelas de sol (neo air, etc.).
Ciao ;)
David
Oui, c'est bien ça. C'est le sac de couchage qui m'empêche de voyager avec un 37 litres dans de bonnes conditions. Même dans le blackhawk quand je mets le def 4 dans la grande poche... ben, plus de place. Et encore, faut le faire rentrer dedans sans trop l'accrocher sur la fermeture éclair... . Ou alors, mettre des poches additionnelles, mais dans ce cas, choix perso, je préfère un litrage supérieur pour plus de confort.
Il y a surement plus petit comme sac de couchage, mais celui-ci est largement approuvé par moi-même, et je compte bien ne pas le changer tant qu'il n'est pas mort.
Autre raison, comme je l'ai évoquée... avoir un peu plus de place dispo peut aider lorsqu'on a pas le temps de comprimer à fond le sac de couchage, ou lorsqu'il a été mouillé: plus difficile et pas très bon pour le matos de le comprimer.
Après, je n'ai pas les mêmes impératifs que Nathan, qui est militaire, et qui en plus transporte matos, armes, munitions, etc... donc, avoir un sac plus grand même s'il y a de la place non utilisée dedans ne me pose pas de problème, et je n'ai pas les mêmes efforts à fournir que lui en opération. Il est normal qu'il fasse la chasse au volume superflu.
A+
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J'ai eu l'occasion d'utilisé un 50L a l'époque ou j'avais pas du tout d’expérience ni de matos adapté et ca débordait pour 2 jours :lol: Par contre, récemment j'ai eu le sac a dos de mon frère, un 45L pour une sortir sur 3 jours, j'avais prix un gros back up et c'était bon. Donc en effet, je pense qu'un 45 - 50L serait plus adapté.
C'est plutôt pour de la rando toutlieu/touttemps mais sans sacrifier le confort et je ne suis pas adepte de l'esprit MUL :)
Donc si vous avez quelques référence à me conseiller je suis preneur :)
A priori tu sembles plutôt t'orienter vers des gammes militaires (pourquoi ce choix au fait?), mais au cas où je viens de voir qu'il y avait des DEUTER AC LITE 45+10 soldés chez Costwold Outdoor (http://www.cotswoldoutdoor.com/index.cfm/product/deuter-act-lite-45-10-sl/fuseaction/products.detail/code/62110527/id_colour/124/group/572/level/2). 78£ fdpi pour la Belgique (= 94€ TTC, UK donc pas de douane). Il y a des soldes sympa sur du Rab et Mountain Hardwear aussi :closedeyes: D'après ce que j'ai pu en lire c'est un bon sac, confortable, solide, polyvalent et aux coloris discrets. Il y a un fil sur RL -> ICI (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=8935). Pas MUL mais pas Mulet non plus.
Sinon peux tu expliciter un peu plus tes besoins que l'on sache un peu plus précisément dans quelles directions investiguer ? En particulier ce que tu comptes mettre dedans et faire avec, ainsi que tes attentes particulières (solidité, accessoirisation, etc.). Parce que des sacs de 35 à 50L sympas ce n'est pas ce qui manque sur le marché ;D
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A priori tu sembles plutôt t'orienter vers des gammes militaires (pourquoi ce choix au fait?),
Enfaite, c'est plutôt le choix de la couleur vert olive qui limite fortement le choix et le dirige vers la gamme militaire. Pourquoi une couleur "olive", parce que j'apprécie pas trop d'avoir un sac coloré (même si le vert reste une couleur :D) quand je randonne dans les bois, je préfère rester discret, en harmonie avec ce qui m’entoure. Ensuite, j'ai du mal avec tout les tissus techniques, souvent ça cout cher et il faut faire attention car c'est "fragile, donc finalement j'ose pas le sortir, donc je m'oriente plus souvent vers du rustique qui est souvent le cas du matos mil. Finalement, j'avoue avoir un faible pour le matos mil. Cependant, je ne suis pas braqué non plus, si tu connais du matos pas mil mais relativement discret, pourquoi pas.
Puis dans la gamme "civil" il y a tellement de choix que je suis totalement perdu, pleins de systèmes différents en fonction des marques etc du coup je sais pas vers ou aller.
mais au cas où je viens de voir qu'il y avait des DEUTER AC LITE 45+10 soldés chez Costwold Outdoor (http://www.cotswoldoutdoor.com/index.cfm/product/deuter-act-lite-45-10-sl/fuseaction/products.detail/code/62110527/id_colour/124/group/572/level/2). 78£ fdpi pour la Belgique (= 94€ TTC, UK donc pas de douane). Il y a des soldes sympa sur du Rab et Mountain Hardwear aussi :closedeyes: D'après ce que j'ai pu en lire c'est un bon sac, confortable, solide, polyvalent et aux coloris discrets. Il y a un fil sur RL -> ICI (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=8935). Pas MUL mais pas Mulet non plus.
Je vais un peu regarder ca merci
Sinon peux tu expliciter un peu plus tes besoins que l'on sache un peu plus précisément dans quelles directions investiguer ? En particulier ce que tu comptes mettre dedans et faire avec, ainsi que tes attentes particulières (solidité, accessoirisation, etc.). Parce que des sacs de 35 à 50L sympas ce n'est pas ce qui manque sur le marché ;D
Ce que je met dedans je vais essayé de faire un liste exhaustive :
- sac de couchage S5 de chez D4
- matelas mousse
- tarp (3x3m)
- poncho
- Des fois je pars plutôt avec le poncho tarp en silnylon donc niveau place c'est 3 fois moins gros
- Si je prend le poncho tarp je prend le sursac, c'est un snugpak pas bien gros
- Des fois un réchaud a gaz (pocket rocket avec sans bombonne évidemment :))
- Des fois je tape le quart + gourde inox a l'intérieur des fois je la porte a l'extérieur
- Un gourde nalgène
- kit thermique (bonnet, cagoule, gants, raincut etc)
- Quelques habiles
- Un peu de bouffe mais je suis pas dure sur 3 jours (soupe, boeuf seché, nouille et barre chocolaté tout au plus)
- Finalement tout mon petit bordel (feu, couteau, traitement eau + lumière etc)
Pour référence, tout mon petit bordel + un peut de bouffe + le poncho tarp + kit thermique + le sursac + un poncho liner (que je ne prend pas d'hab en rando) il y en a pour 12 litres, donc à ces 12 litres (auquel on peut enlever quelques litres car je prend pas le poncho liner) il faut ajouter le sac de couchage, le matelas mousse, la gourde, le rechaud et quelques habiles. A ajouter en fonction de sortie, les quelques modif cité ci dessus le tarp + poncho au lieu du tarp poncho en silnylon.
Voila :)
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Suite aux conseils de Nathan !!!! dispensés il y a quelques années !! eh oui Nathan !!! le temps passe vite ;D
a qui le dis tu!!!
vivement la St Georges
HS OFF
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Enfaite, c'est plutôt le choix de la couleur vert olive qui limite fortement le choix et le dirige vers la gamme militaire. Pourquoi une couleur "olive", parce que j'apprécie pas trop d'avoir un sac coloré (même si le vert reste une couleur :D) quand je randonne dans les bois, je préfère rester discret, en harmonie avec ce qui m’entoure. Ensuite, j'ai du mal avec tout les tissus techniques, souvent ça cout cher et il faut faire attention car c'est "fragile, donc finalement j'ose pas le sortir, donc je m'oriente plus souvent vers du rustique qui est souvent le cas du matos mil. Finalement, j'avoue avoir un faible pour le matos mil. Cependant, je ne suis pas braqué non plus, si tu connais du matos pas mil mais relativement discret, pourquoi pas.
Puis dans la gamme "civil" il y a tellement de choix que je suis totalement perdu, pleins de systèmes différents en fonction des marques etc du coup je sais pas vers ou aller.
Je vais un peu regarder ca merci
Ce que je met dedans je vais essayé de faire un liste exhaustive :
- sac de couchage S5 de chez D4
- matelas mousse
- tarp (3x3m)
- poncho
- Des fois je pars plutôt avec le poncho tarp en silnylon donc niveau place c'est 3 fois moins gros
- Si je prend le poncho tarp je prend le sursac, c'est un snugpak pas bien gros
- Des fois un réchaud a gaz (pocket rocket avec sans bombonne évidemment :))
- Des fois je tape le quart + gourde inox a l'intérieur des fois je la porte a l'extérieur
- Un gourde nalgène
- kit thermique (bonnet, cagoule, gants, raincut etc)
- Quelques habiles
- Un peu de bouffe mais je suis pas dure sur 3 jours (soupe, boeuf seché, nouille et barre chocolaté tout au plus)
- Finalement tout mon petit bordel (feu, couteau, traitement eau + lumière etc)
Pour référence, tout mon petit bordel + un peut de bouffe + le poncho tarp + kit thermique + le sursac + un poncho liner (que je ne prend pas d'hab en rando) il y en a pour 12 litres, donc à ces 12 litres (auquel on peut enlever quelques litres car je prend pas le poncho liner) il faut ajouter le sac de couchage, le matelas mousse, la gourde, le rechaud et quelques habiles. A ajouter en fonction de sortie, les quelques modif cité ci dessus le tarp + poncho au lieu du tarp poncho en silnylon.
Voila :)
Criss Kenton, des avis de sac :) ?
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salut tout le monde !
je me permet juste de faire une suggestion, le sac bercut de l'armée russe.
50 lt, le portage a l'air vraiment super ergonomique et si c'est validé par l'armée russe c'est que c'est juste indestructible (comme tout les equipement russe, les amateurs le confirmeront).
moi ce sac me fait de l'oeil depuis tres tres longtemps car c'est une contenance moyenne et avec le systeme molle tu peut rajouter des compartiment.
134$, a la louche avec les frais de port ca devrais taper les 150€.
c'est juste histoire d'apporter du neuf a la discution et, sait on jamais, te faire craquer :doubleup:
(http://www.sovietarmystuff.com/images/products/200805271158450.bercut1.jpg)
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Tu as un lien pour avoir les caractéristiques du sac? Poids, litrage etc? merci
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Une piste ???
http://www.wttag.de/shop/product_info.php?info=p1909_BERCUT-50---8211--Rucksack.html&XTCsid=e5e49e664367818c5130d20d537bfb76 (http://www.wttag.de/shop/product_info.php?info=p1909_BERCUT-50---8211--Rucksack.html&XTCsid=e5e49e664367818c5130d20d537bfb76)
EDIT:
Si je peux me permettre une remarque, le marquage latéral ne fait pas très mili...
Pour le matériel: Polyester 600D. Est-ce du Cordura ?
RE-EDIT: :'(
Perso j'utilise ça (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=47304.0) en quatre saisons (plus ou moins plein).
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Une piste ???
http://www.wttag.de/shop/product_info.php?info=p1909_BERCUT-50---8211--Rucksack.html&XTCsid=e5e49e664367818c5130d20d537bfb76 (http://www.wttag.de/shop/product_info.php?info=p1909_BERCUT-50---8211--Rucksack.html&XTCsid=e5e49e664367818c5130d20d537bfb76)
Celui ci à l'air intéressant...
J'aime les sacs bien robustes de ce genre, parfaits dans une optique de rando hors sentiers battus ou pour transporter des items imposants sans avoir peur de tout exploser, voir de BOB non-urbain.
Dans le même goût et litrage (55L), je lorgne sur ce modèle depuis quelques semaines, dans la même optique: http://www.lamnia.fi/items.php?lang=en&pid=3355 (http://www.lamnia.fi/items.php?lang=en&pid=3355)
Je n'ai trouvé aucun feedback sur le net, si ce n'est sur des forums russes où il n'y avait pas de "retour" a proprement parler (listes uniquement).
J'ai rarement été déçu par le matériel scandi',et le site en question vend en général des items de qualité, mais je me pose des questions....surtout à ce prix.
Renseignements pris auprès du fabriquant, en Finlande, le sac est composé de Polyuréthane ("heavy PU").
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Celui ci à l'air intéressant...
J'aime les sacs bien robustes de ce genre, parfaits dans une optique de rando hors sentiers battus ou pour transporter des items imposants sans avoir peur de tout exploser, voir de BOB non-urbain.
Dans le même goût et litrage (55L), je lorgne sur ce modèle depuis quelques semaines, dans la même optique: http://www.lamnia.fi/items.php?lang=en&pid=3355 (http://www.lamnia.fi/items.php?lang=en&pid=3355)
Je n'ai trouvé aucun feedback sur le net, si ce n'est sur des forums russes où il n'y avait pas de "retour" a proprement parler (listes uniquement).
J'ai rarement été déçu par le matériel scandi',et le site en question vend en général des items de qualité, mais je me pose des questions....surtout à ce prix.
Renseignements pris auprès du fabriquant, en Finlande, le sac est composé de Polyuréthane ("heavy PU").
Presque 3kg :o
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vivement la St Georges
HS OFF
Ha, ça sent la basane !!! ;D
HS OFF ./
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Bonsoir !
Je cherche moi aussi à organiser un sac a dos 3 jours et même un peu plus. J'ai pensé pour cela au Crux AK47 ( http://www.pyrene-bushcraft.com/ak47-crux,fr,4,CRU-398034.cfm ). Que pensez vous de ce sac ?
J'ai aussi pensé a changer mon sac de couchage comme c'est ce qui tien le plus de place. Le miens fait 42 x 22 cm... J'ai pensé au Snugpak elite 3 ( http://www.asmc.de/fr/Camping/Couchage/Sacs-de-couchage/Sacs-de-couchage/Sac-de-couchage-Snugpak-Elite-3-kaki-p.html ), qui fait 19 x 20 cm. Combien cela représentera de volume en litre dans un sac à dos ?
Merci ;)
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Presque 3kg :o
Ouaip.
Sans compter que du coût, le prix FDPout est beaucoup moins intéressant, vu le prix FDPin...niveau prix il n'y a plus d'avantage.
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je me permet juste de faire une suggestion, le sac bercut de l'armée russe.
50 lt, le portage a l'air vraiment super ergonomique
John, tu vas dire que je m'acharne, mais si t'as pas testé le sac, le recommande pas... :ninja:
... et encore moins DEUX FOIS DE SUITE sans autre information :glare:
Je suis pas sûr que t'aies bien pigé l'esprit de ce forum, ni le niveau de qualité qu'on attend dans les messages. Un bon post doit être fouillé, documenté, expérimenté, précis... bref, de l'info utile, pas du réchauffé, du supposé ou du blabla stérile. Merci d'avance.
David
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D'ailleurs on ne trouve pas non plus de review du sac sur le net.
Ni non plus de ressources qui indiquent que c'est du matériel en dotation dans l'armée russe, même si ça ne change pas grand chose(par contre, il y a des mecs en flecktarn qui l'utilisent d'après un site indiqué sur ce thread ::) ).
Dommage car la forme du sac est intéressante.
Enfin sans plus de feedback, alors que moyennant un peu de recherche, on peut avoir des items de marque fiable ou en matériau style Cordura...ça fait réfléchir.
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Une piste ???
http://www.wttag.de/shop/product_info.php?info=p1909_BERCUT-50---8211--Rucksack.html&XTCsid=e5e49e664367818c5130d20d537bfb76 (http://www.wttag.de/shop/product_info.php?info=p1909_BERCUT-50---8211--Rucksack.html&XTCsid=e5e49e664367818c5130d20d537bfb76)
NE JAMAIS RIEN COMMANDER SUR CE SITE !!! c'est l'un des nombreux sites bidons de Pascha, voir plus sous google...
(juste une vitrine, pour y voir des photos... mais RIEN n'arrivera de votre commande...)
http://www.frontovik.net/IPBoard/index.php?/topic/3011-wt-tag/page__hl__pascha__fromsearch__1
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NE JAMAIS RIEN COMMANDER SUR CE SITE !!! c'est l'un des nombreux sites bidons de Pascha, voir plus sous google...
(juste une vitrine, pour y voir des photos... mais RIEN n'arrivera de votre commande...)
http://www.frontovik.net/IPBoard/index.php?/topic/3011-wt-tag/page__hl__pascha__fromsearch__1
Cong, et dire que j'ai faillis commandé un haut de gorka...
Merci beaucoup pour l'info Husk :up:.
a+
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salut tout le monde !
je me permet juste de faire une suggestion, le sac bercut de l'armée russe.
50 lt, le portage a l'air vraiment super ergonomique et si c'est validé par l'armée russe c'est que c'est juste indestructible (comme tout les equipement russe, les amateurs le confirmeront).
moi ce sac me fait de l'oeil depuis tres tres longtemps car c'est une contenance moyenne et avec le systeme molle tu peut rajouter des compartiment.
134$, a la louche avec les frais de port ca devrais taper les 150€.
c'est juste histoire d'apporter du neuf a la discution et, sait on jamais, te faire craquer :doubleup:
(http://www.sovietarmystuff.com/images/products/200805271158450.bercut1.jpg)
tu l'as testé?....ou pas???parce que "à l'air", comme réfférence, moi, ça me semble un poil léger!!
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il y a des reviews sur le net mais tout est en russe et je ne parle pas le russe meme torturé par des officiers du GRU :lol:
pour trouver des info il faut faire des recherche en russe, voici ce que j'ai trouvé en fouinant sur le web sur les sacs de la marque "Сплав":
http://talks.guns.ru/forummessage/21/514218-4.html (http://talks.guns.ru/forummessage/21/514218-4.html)
[url]http://grundik.livejournal.com/379036.html]http://popgun.ru/viewtopic.php?f=304&t=345957[url]
[url]http://grundik.livejournal.com/379036.html (http://popgun.ru/viewtopic.php?f=304&t=345957[url)
[url]http://www.splav.ru/catalog.aspx?search=%D0%A0%D1%8E%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BA]http://s-f-y.ru/Снаряжение/Мои-семейные-тревожные-рюкзаки.-Часть-2.html[url]
[url]http://www.splav.ru/catalog.aspx?search=%D0%A0%D1%8E%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BA (http://s-f-y.ru/Снаряжение/Мои-семейные-тревожные-рюкзаки.-Часть-2.html[url)
il faut espérer qu'il y est des agents du VYMPEL dissimulés parmi nous pour traduire tout ca :doubleup:
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Sur l'un des liens, ils ne parlent pas du même sac.
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NE JAMAIS RIEN COMMANDER SUR CE SITE !!! c'est l'un des nombreux sites bidons de Pascha, voir plus sous google...
(juste une vitrine, pour y voir des photos... mais RIEN n'arrivera de votre commande...)
TOUT A FAIT D'ACCORD !!!
Je me suis fait avoir aussi >:(
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TOUT A FAIT D'ACCORD !!!
Je me suis fait avoir aussi >:(
Il serai p-e intéressant de créer un topic lisible avec tout les sites bidons qu'on a répertorié?
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j'ai precisé que je mettais des liens sur les sacs de la marque "Сплав" et pas uniquement sur ce modele :
voici ce que j'ai trouvé en fouinant sur le web sur les sacs de la marque "Сплав":
etant donné que je ne maitrise pas le russe, faire des recherches efficaces est tres difficile donc j'ai mis ce que j'ai trouvé sur les sacs de cette marque.
avoir des reviews sur pluseurs sac d'une meme marque permet de se faire une idée sur la qualité de la marque dans sont ensemble et c'est une bonne chose il me semble.
ensuite pour ceux qui voudraient commander j'ai mis le lien du site de la marque, ce qui me semble etre le moins risqué.
je tiens a presenter toutes mes excuses pour avoir posté un lien provenant d'un site douteux, je ne suis pas un habitué des site de materiel russe :-[
je tiens a precisé que ce modele n'ai plus dispo sur le site de la marque "Сплав"
un modele proche de 60lt l'a visiblement remplacé (si j'ai bien compris?).
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Je reviens avec ca :)
Donc j'ai un peu mieux ciblé mon besoin et je l'ai aussi un peu élargi donc je cherche un sac entre 45 - 50 litres, 140€ budgets, poids < 2kg, couleurs sobres et discrètes (brun, vert, gris, beige & noir (mais je suis pas trop fan). Évidemment, il faut qu'il soit (très) confortable a porter.
J'ai encore une question, à propos des armatures, si j'ai bien compris, elles permettent une meilleure répartition des contraintes et de la charge et donc de ramener le poids du sac proche du corps, c'est bien ca?
J'ai donc été voir du coté des sacs/marques "civil", j'ai regardé chez :
- Millet
- Odyssee 45 : http://www.millet.fr/fr/produits/automne-hiver-2011-2012/equipements-sacs-a-dos/odyssee-45
- atacama 48 : http://www.millet.fr/fr/produits/automne-hiver-2011-2012/equipements-sacs-a-dos/atacama-48 (il me plait un peu moins et je n'ai pas encore vérifié le prix)
- Vaude (je suis pas fan de leur design ni du fait que les sacs soit tout noir)
- Cimone 40 : http://www.vaude.com/epages/Vaude-de.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/Vaude/Products/10860/SubProducts/108602000 (p-e un peu petit au niveau du volume, par contre, apparemment le dos est réglable)
- Astra light 50 : http://www.vaude.com/epages/Vaude-de.sf/sec_3_Ia2MPAWI/?ObjectPath=/Shops/Vaude/Products/10811/SubProducts/108112000 (dos réglable mais pas vérifié la plupart des critères))
-Basic rock 42 : http://www.vaude.com/epages/Vaude-de.sf/sec_3_Ia2MPAWI/?ObjectPath=/Shops/Vaude/Products/10832/SubProducts/108322130 (pas vérifié la plupart des critères)
- Rock 45 : http://www.vaude.com/epages/Vaude-de.sf/sec_3_Ia2MPAWI/?ObjectPath=/Shops/Vaude/Products/10064/SubProducts/100640100 (pas vérifié la plupart des critères)
- Conex 45 : http://www.vaude.com/epages/Vaude-de.sf/sec_3_Ia2MPAWI/?ObjectPath=/Shops/Vaude/Products/10050/SubProducts/100500400 (pas vérifié la plupart des critères)
- Blackdiamond (trop cher)
- Mountain Hardwear (rien dans mes critères)
- Lowe Alpine
- Alpine attack 45 : http://www.lowealpine.com/fra/prod_app_det.php?catid=9&itemid=921&type=man (a l'air fragile et pas adapté a mes besoins, pas vérifié la plupart des critères)
- Peak attack 45 : http://www.lowealpine.com/fra/prod_app_det.php?catid=9&itemid=925&type=man (a l'air fragile et pas adapté a mes besoins, pas vérifié la plupart des critères)
- Airzone Centro 45 : http://www.lowealpine.com/fra/prod_app_det.php?catid=11&itemid=323&type=man (pas vérifié la plupart des critères)
- Airzone 45 : http://www.lowealpine.com/fra/prod_app_det.php?catid=11&itemid=332&type=man (pas vérifié la plupart des critères)
- Deuter
- Aircontact 45 : http://www.deuter.com/en_DE/backpack-details.php?category=45&artnr=33422&title=Aircontact%2045%20%2B%2010 (lourd mais apparemment dos réglable et structure, pas vérifié la plupart des critères)
ACT lite 50 : http://www.deuter.com/en_DE/backpack-details.php?category=45&artnr=33750&title=ACT%20Lite%2050%20%2B%2010 (pas vérifié la plupart des critères)
- Bergans (rien dans mes critères)
- Berghaus
- Freeflow 50 : http://store.berghaus.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product8_11201_10252_4-61492_-1_Equipment%5EPacks%5EDay+Sacs_Equipment_
- Talus 45 : http://store.berghaus.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product8_11201_10252_4-34287_-1_Equipment%5EPacks%5EDay+Sacs_Equipment_
- Verden 45 : http://store.berghaus.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product8_11201_10252_4-34515_-1_Equipment%5EPacks%5EBack+Packs+%26+Rucsacs_Equipment_ (lourd mais le dos a vraiment l'air agréable)
- The North Face
- Terra 45 : http://eu.thenorthface.com/tnf-eu-en/equipment/technical-packs/terra-45-rc-pack.html (pas vérifié la plupart des critères)
- Forge 45 : http://eu.thenorthface.com/tnf-eu-en/equipment/technical-packs/forge-45-pack.html (pas vérifié la plupart des critères)
- Altel 50 : http://eu.thenorthface.com/tnf-eu-en/equipment/technical-packs/alteo-50-pack.html (pas vérifié la plupart des critères)
- Grégory
- Z-45 : http://fr.gregorypacks.com/products/mens/technical/84/z-45 (pas vérifié la plupart des critères)
- Savant 48 : http://fr.gregorypacks.com/products/mens/technical/303/savant-48 (pas vérifié la plupart des critères)
- Osprey
- kestrel 48 : http://www.ospreypacks.com/en/product/multi-use/kestrel_48_-_2011_version (je l'ai trouvé pour 99£, j'aime beaucoup la couleur et apparemment il est très confortable grace a un système de structure (un de mes préférés a premier vu))
- Atmos 50 : http://www.ospreypacks.com/en/product/mens/atmos_50-new_2012 (pas vérifié la plupart des critères)
Bon, vous l'aurez compris, pour le moment c'est plutôt une liste, j'ai pas encore eu tout le temps de vérifier (rien que d'écrire ce message ma pris 1h :o) . Si vous avez des avis, des sacs a conseiller, d'autres a déconseiller, si vous avez des infos sur des sacs je suis preneur. Si vous avez aussi d'autres marques ou modèles je suis preneur aussi.
Pour le moment, j'ai vraiment "un faible" pour le osprey kestrell 48, mais bon j'ai pas vérifier les autres sacs.
Merci pour votre aide.
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Tu as aussi les modèles Lafuma en cordura. Je lorgne sur ceux-ci dans une optique "fait pour durer" tout en restant discret.
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Tu as aussi les modèles Lafuma en cordura. Je lorgne sur ceux-ci dans une optique "fait pour durer" tout en restant discret.
Je viens de regarder, mais ils sont soit trop grands soit dans des couleurs trop flashy.
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- Osprey
- kestrel 48 : http://www.ospreypacks.com/en/product/multi-use/kestrel_48_-_2011_version (je l'ai trouvé pour 99£, j'aime beaucoup la couleur et apparemment il est très confortable grace a un système de structure (un de mes préférés a premier vu))
Nous sommes quelque uns ici à particulièrement apprécier la marque Osprey. Perso, je ne peux pas me séparer de mon Talon 44, après avoir eu son petit frère, le 33.
Il me semble que Bison et David on ce sac à dos, peut-être pourront-ils nous en dire plus ?
a+
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Nous sommes quelque uns ici à particulièrement apprécier la marque Osprey. Perso, je ne peux pas me séparer de mon Talon 44, après avoir eu son petit frère, le 33.
Il me semble que Bison et David on ce sac à dos, peut-être pourront-ils nous en dire plus ?
a+
Si ils pouvaient aussi me dire si il y avait un système de réglage du dos :)
PS: "J'ai encore une question, à propos des armatures, si j'ai bien compris, elles permettent une meilleure répartition des contraintes et de la charge, et donc ramène le poids du sac proche du corps, c'est bien ca?" Merci.
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Bonjour,
J'ai encore une question, à propos des armatures, si j'ai bien compris, elles permettent une meilleure répartition des contraintes et de la charge et donc de ramener le poids du sac proche du corps, c'est bien ca?
Une bonne armature, et une bonne ceinture => c'est au moins les trois quarts de la charge qui reposent sur les hanches au lieu d'écraser les épaules et le haut de la colonne vertébrale.
En fait, c'est une bonne image : l'armature d'un sac, c'est une colonne vertébrale extérieure, à laquelle est suspendu le sac à dos. La ceinture, c'est le socle sur lequel repose l'armature, ce qui fait que le poids est transféré quasi dans son entier (en théorie) sur les hanches.
Les bretelles ne servent plus qu'à empêcher cet ensemble de basculer vers l'arrière
Et ça marche ... parole!
Copyright Bison, à partir d'aujourd'hui, pour l'image de la colonne vertébrale ! ;#
Pour ce qui est d'avoir le poids du sac "pas trop déporté vers l'arrière" et facilement équilibrable vers l'avant, là il s'agit plus d'une question de forme de sac qu'autre chose, sans parler de son chargement.
Les sacs étroits et hauts sont très bien à cet égard.
Et à bien d'autres égards aussi, d'ailleurs, notemment dès que l'on aborde des passages étroits.
À l'opposé, il y a les sacs boules, pendant en dessous des épaules, et les sacs "filets tendus", genre atmos.
Pour moi, ça va, j'ai un sacré contrepoids sur l'avant ... :(
Mon atmos 35 me va bien, si ce n'est qu'il manque un peu de volume.
Mais pour les ventres plats, ce n'est pas l'idéal.
Pas de problème de "fragilité", au contraire ...
Perso, je vais vraisemblablement passer un jour à l'Osprey Talon 44 pour les randos estivales courtes (< 1 semaine) en été. Le Talon possède une armature et est vendu en deux tailles de dos, avec un adjustement possible, mais limité. Ses poches de ceinture sont plus petites que sur l'atmos, ce qui me chagrine un peu.
Mais j'ai déjà en commande l'Osprey Aether 60, que j'ai pu tester en magasin, après en avoir posé un sur mes épaules lors du cdb des Muls en 2011.
Absolument fabuleux ...
Trois mois de délai pour l'avoir dans ma couleur ...
Mais j'aurai un modèle M, avec une ceinture L qui sera thermoformée sur mes hanches.
Ce sera pour une rando "longue" en septembre, et pour la rando hivernale, où l'équipement est toujours plus conséquent en poids et en volume. J'en ai un peu marre des sacs où il faut calculer la place au plus juste, ranger d'une manière très spécifique ...
Note que j'aurai mis des années avant de bien connaître mes besoins, et de mettre une somme pareille dans un sac à dos
Ok, en sacs "civils", pour moi, la marque Osprey est une valeur sûre
Deuter, je connais aussi
On en a quatre à la maison ...
Deux petits, à la journée, qui sont vraiment bien mais que Deuter ne fabrique plus.
Puis, l'ACT Light 35+10 Lady : ma femme en est très contente.
Et finalement L'ACT Light 50+10 que j'ai utilisé pour la dernière fois lors de cette rando (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,29289.0.html)
C'est un sac polyvalent, avec le dos adjustable (ce qui me permet de le partager en time sharing avec mon fils ainé!). Mais j'ai du mal à trouver mon équilibre avec lui, même quand je suis peu chargé. C'est surtout au niveau de la ceinture que "ça ne vas pas" pour moi. Pas aussi bien en tous cas que les ceintures Osprey.
Il y a une discussion sur RL à propos du "50+10" (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=11243)
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Merci, beaucoup pour toute cette info.
Osprey n'a pas de problème de fragilité?
PS : quelqu'un a déjà commandé sur ce site? http://www.sports-aventure.fr/boutique/liste_rayons.cfm
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Osprey n'a pas de problème de fragilité?
Pas vraiment !
Plusieurs raisons à celà :
1. Ce sont des spécialistes, ils ne font rien d'autre que du portage.
2. Ils sont un acteur principal sur le marché civil américain (avec Gregory). Donc, bien que leurs sacs soient relativement chers, ils en vendent beaucoup, à une clientèle quand même exigeante. Ils font aussi bien des sacs légers que des sacs d'expé conçus pour porter lourd (Argon 110 : "recommended load range" jusqu'à 35 kg)
3. Ils offrent une garantie "à vie" qui fonctionne (j'en témoigne*) :
- d'une part cela les incite à faire "du bon",
- d'autre part, comme les clients et les revendeurs ne se privent pas de la faire jouer, cette garantie, ils sont rapidement au courant des éventuels défauts de jeunesse de leurs production et peuvent donc réagir en conséquence. (Je crois que c'est ainsi qu'ils ont rapidement revu les boucles des sangles des premiers talons, et fait machine arrière sur une modification apportée à l'atmos 35 en 2008). C'est le cercle vertueux de la qualité.
J'ai un vieil atmos 25 de 2005 qui a beaucoup bourlingué à la journée.
- Il y a un trou dans le mesh sur la grande poche de devant : une clôture mal négociée, un méchant barbelé ... et voilà un trou qui laisse passer un doigt. Cela ne gène pas, sauf sur le plan esthétique. Une couturière pourrait le repriser, et je le ferai peut-être un jour ...
- Le tissus du bas, sur le cadre du filet tendu, est un peu usé, comme sur tous les atmos. Car c'est sur lui que repose le sac, qu'il frotte, éventuellement, quand on le pose par terre, debout. Mais rien de dramatique.
Et c'est tout !
Pas une coûture effilochée, pas une tirette défectueuse, pas une sangle, pas une boucle en défaut.
Le "filet tendu" qui offre un contact si agréable avec le dos, n'a pas bougé.
Mon impression : en y mettant le prix (le prix du savoir faire du fabriquant), le matos léger peut être aussi solide, voire plus, que du matos "lourd" parfois robuste seulement en apparence ...
Témoignages (Atmos 35, 2008) :
1. Ma femme à roulé sur mon sac chargé, prêt pour le départ. Bilan :
- une boucle de ceinture abimée
- une armature déformée (je n'ai pas pu la remettre dans sa forme initiale, le dos n'était plus bien tendu, mais le sac restait utilisable)
- remplacement du sac gratos par l'importateur.
- et je suis devenu un fan du magasin "De Berghut" à Hamme, le seul à fournir en belgique le service de thermo-moulage des ceintures sur les sacs d'expé ...
2. Avec ce nouveau sac : en 2010 je dégringole d'un talus (1m50?) et j'atterris sur le dos. Tout mon poids (110 kg) porte sur le sac à dos. (C'est fou ce que cela peut surprendre, la décharge électrique d'une clôture, quand on s'appuye à un piquet, tout concentré sur le cadrage d'une jolie photo ...). Bilan :
- même pas mal, le filet tendu a été d'un grand confort.
- rien n'a laché au niveau du sac, l'armature n'a pas bougé ...
- j'ai gardé l'appareil photo en main, pas de dégâts non plus!
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bonjour a toutes et a tous
j'ai que des millet depuis 30 ans :love:
je vote pour celui la
http://www.millet.fr/fr/produits/automne-hiver-2011-2012/equipements-sacs-a-dos/odyssee-50-10
le 48 serait ok pour moi..mais je triche j'ai le duvet fixé sous le sac a dos.. ;#.. et la doudonne par dessus .. ca fait pas classe..mais je m'en tape :lol: si tu sais tres bien le fixer et que rien depasse en montant une paroi c'est pas genant :-[
au fait 3/4 jours ou l infini c 'est quoi la difference pour toi? ...
pour moi y en pas :doubleup: j'ai un compartiement lavage a chaque bivouac j'essore :D
amicalement
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Voila après quelques recherches supplémentaires la sélection qui reste :
- Millet
- Odyssee 45 : http://www.millet.fr/fr/produits/automne-hiver-2011-2012/equipements-sacs-a-dos/odyssee-45
- atacama 48 : http://www.millet.fr/fr/produits/automne-hiver-2011-2012/equipements-sacs-a-dos/atacama-48 (il me plait un peu moins et je n'ai pas encore vérifié le prix)
- Lowe Alpine
- Airzone Centro 45 : http://www.lowealpine.com/fra/prod_app_det.php?catid=11&itemid=323&type=man (pas vérifié la plupart des critères)
- Airzone 45 : http://www.lowealpine.com/fra/prod_app_det.php?catid=11&itemid=332&type=man (pas vérifié la plupart des critères)
- Deuter
ACT lite 50 : http://www.deuter.com/en_DE/backpack-details.php?category=45&artnr=33750&title=ACT%20Lite%2050%20%2B%2010 (pas vérifié la plupart des critères)
- Berghaus
- Freeflow 50 : http://store.berghaus.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product8_11201_10252_4-61492_-1_Equipment%5EPacks%5EDay+Sacs_Equipment_
- Talus 45 : http://store.berghaus.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product8_11201_10252_4-34287_-1_Equipment%5EPacks%5EDay+Sacs_Equipment_
- Osprey
- kestrel 48 : http://www.ospreypacks.com/en/product/multi-use/kestrel_48_-_2011_version (je l'ai trouvé pour 99£, j'aime beaucoup la couleur et apparemment il est très confortable grace a un système de structure (un de mes préférés a premier vu))
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@ Bison : J'ai lu sur un forum qu'un mec était un peu faché sur son osprey a cause de poche pas très bien pensé, pas suffisamment grande. Tu en pense quoi?
-
Quel Osprey?
Quel forum?
Un lien?
Au niveau du chargement, l'atmos en particulier parait effectivement problématique au premier abord, à cause de la forme bombée de l'armature qui tend le filet.
Il faut un peu pousser par exemple pour faire passer un sac de couchage bien dans le fond du sac, et il ne faut pas oublier de dégager les poches latérales.
Puis, quand ce sac de couchage y est, et qu'on l'a bien tassé, on s'aperçoit que l'on peut encore ajouter un autogonflant court, puis un sac étanche avec les vêtements de nuit, et puis on va encore glisser quelques lyos, la petite bonbonne de gaz de réserve ... tout cela dans l'étage (virtuel) "bas du sac" (tiers inférieur), qui commence alors, alors seulement à prendre sa forme.
Pour moi viennent ensuite : au milieu les provisions et la cuisine, et au dessus les vêtements de pluie et CS (+ pharma "urgence" tout en haut)
Les utilisateurs qui sont passés de l'atmos 35 au talon 44 sont bluffés par la facilité de remplissage de ce dernier par rapport au précédent.
Ceci dit, chaque sac a ses "clients" : en été, pour une rando de 2 ou 3 jours l'atmos restera le favori des personnes qui transpirent beaucoup.
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@ Bison : J'ai lu sur un forum qu'un mec était un peu faché sur son osprey a cause de poche pas très bien pensé, pas suffisamment grande. Tu en pense quoi?
Soldmac, sauf ton respect, je comprends mal ce genre de questions. Chacun utilise son matos différemment. Ce qui est top pour l'un est nul pour l'autre, et une poche trop petite pour bidule peut être inutilement grande pour machin. Je comprends pas pourquoi tu ne décides pas tout seul si ça te convient ou pas...
Sinon les Kestrel sont bien. Ils n'ont pas les défauts de conception de certains Atmos et Stratos qui les font vieillir prématurément à certains endroits. Pour le reste, Osprey est un fabricant remarquablement correct, et ils te changeront le sac sans faire d'histoires si tu as le moindre souci.
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Bien résumé :doubleup:!
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Soldmac, sauf ton respect, je comprends mal ce genre de questions. Chacun utilise son matos différemment. Ce qui est top pour l'un est nul pour l'autre, et une poche trop petite pour bidule peut être inutilement grande pour machin. Je comprends pas pourquoi tu ne décides pas tout seul si ça te convient ou pas...
Sinon les Kestrel sont bien. Ils n'ont pas les défauts de conception de certains Atmos et Stratos qui les font vieillir prématurément à certains endroits. Pour le reste, Osprey est un fabricant remarquablement correct, et ils te changeront le sac sans faire d'histoires si tu as le moindre souci.
Je posais la question, qui sait c'est p-e un problème récurant que l'ensemble des utilisateurs ont rencontré. Malgré que chaque personne ait une utilisation différente du matos, il n'est pas impossible qu'un même problème soit rencontré par la majorité des utilisateurs, traduisant ainsi un "réel" problème.
Sinon merci à toi et à Bison pour l'info sur la garantie. Je vais aller dans un des seuls magasins de rando de la région pour essayer 2 - 3 sacs voir si il y a des systèmes que je préfère a d'autres et puis je ferai mon choix :)
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Quel Osprey?
Quel forum?
Un lien?
http://voyageforum.com/forum/retour_groenland_avec_sac_dos_osprey_kestrel_48_s_m_D3692179/
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Me revoila du magasin, j'ai essayé quelques marques grégory, low alpine, vaude, deuter et millet. Conclusion, tous les sacs ou il y a des "mousses" qui ressortent j'aime pas! Il me faut un sac a dos tout simple, tout plat. J'ai bien aimé le millet atacama et les systèmes à filet tendu si le filet est suffisamment large.
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Juste histoire d'apporter une nuance sur les Ospey * :
Mon meilleur pote a le tissu qui se déchire au sommet du sac (Talon 33), il s'agit du tissu entre la partie "armature" et le "volume" du sac. Il se déchire là où est fixé la sangle qui ferme la cheminée du sac (pour y mettre une corde par exemple).
Bon, nous ne sommes pas vraiment soigneux dans le sens où nous avons souvent portés nos sacs dans des retranchements extrêmes mais là c'est flagrant que la couture était trop près du bord du tissus.
Il ne lui reste plus qu'à l'envoyer en garantie (et je confirme aussi que ça marche : fait sur mon ancien Talon 33).
a+
* Bien que je sois toujours un inconditionnel des Ospey et surtout des Talon. Je n'ai pas encore réussi à trouver plus pratique.
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Quelqu'un sais si il existe une différence autre que la couleur entre le osprey kestrel 48 2011 et 2012
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Me revoila du magasin, j'ai essayé quelques marques grégory, low alpine, vaude, deuter et millet. Conclusion, tous les sacs ou il y a des "mousses" qui ressortent j'aime pas! Il me faut un sac a dos tout simple, tout plat. J'ai bien aimé le millet atacama et les systèmes à filet tendu si le filet est suffisamment large.
Pour mémoire, un filet tendu c'est juste une astuce cosmétique, un truc purement marketing.
Le filet proprement dit porte peu. Un peu, certes, mais beaucoup moins que le bas du sac et les bretelles. Du coup tu peux facilement faire un sac-à-dos avec filet tendu, sans filet ;D Le filet, ça permet de visualiser l'aération. Mais ça n'en apporte pas. Lowe-Alpine avait fait ça à une époque, tenter le coup du "filet tendu sans filet". Moins cher, tout aussi bon. Sauf que les gens n'ont pas compris, et ne l'ont pas acheté. Du coup LA a retiré ce modèle, malheureusement...
C'est quoi que tu appelles "les mousses qui dépassent" ?
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http://voyageforum.com/forum/retour_groenland_avec_sac_dos_osprey_kestrel_48_s_m_D3692179/ (http://voyageforum.com/forum/retour_groenland_avec_sac_dos_osprey_kestrel_48_s_m_D3692179/)
Ok, là c'est principalement le rabat du sac qui pose problème à la dame.
Là, je n'ai pas de commentaires, je n'ai pas l'expérience du Kestrel.
Mais quand je compare (en photo) le Kestrel 48 de 2010 et celui de 2012, j'ai l'impression qu'Osprey a modifié dans le sens préconisé par l'utilisatrice.
Idem au niveau des sangles de compression latérales inférieures, qui ne compriment plus que le fond des poches.
Par ailleurs, sur les atmos récents (2010), Osprey a "inventé" le système de passage des sangles "inside/out" : on peut faire passer les sangles de compression à l'intérieur des poches, ou bien autour des poches.
Si le sac est bourré dans le bas, on fait passer les sangles à l'intérieur de la poche et on serre.
La poche elle-même n'est pas comprimée, au contraire, et on peut encore y fourrer les bouteilles ...
Pour la rain cover standard, ben ... comment dire, elle est faite pour le sac, pas pour tout ce que l'on peut ajouter autour du sac.
Quelqu'un sais si il existe une différence autre que la couleur entre le osprey kestrel 48 2011 et 2012
Voir plus haut : le site osprey décrit encore les deux versions, tu peux comparer de visu.
En tous cas, ils sont en train de revoir leur gamme, ajoutant ci et là plus de possibilité de règlages fins et ça c'est une (très) bonne chose, amha.
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Pour mémoire, un filet tendu c'est juste une astuce cosmétique, un truc purement marketing.
Le filet proprement dit porte peu. Un peu, certes, mais beaucoup moins que le bas du sac et les bretelles. Du coup tu peux facilement faire un sac-à-dos avec filet tendu, sans filet ;D Le filet, ça permet de visualiser l'aération. Mais ça n'en apporte pas. Lowe-Alpine avait fait ça à une époque, tenter le coup du "filet tendu sans filet". Moins cher, tout aussi bon. Sauf que les gens n'ont pas compris, et ne l'ont pas acheté. Du coup LA a retiré ce modèle, malheureusement...
C'est quoi que tu appelles "les mousses qui dépassent" ?
(http://img577.imageshack.us/img577/2673/10860200b4.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/10860200b4.png/)
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Du coup tu peux facilement faire un sac-à-dos avec filet tendu, sans filet ;D Le filet, ça permet de visualiser l'aération. Mais ça n'en apporte pas. Lowe-Alpine avait fait ça à une époque, tenter le coup du "filet tendu sans filet". Moins cher, tout aussi bon.
+1.
Ce qui compte c'est surtout de voir comme le sac est foutu. Deux exemples de sac à "filet tendu" que j'ai utilisé :
- Vaude. on a un filet tendu, mais la base de son attache n'est pas indépendante du sac à dos. En conséquence l'air circule de gauche à droite mais ne circule pas de bas en haut. Résultat le bas du dos est trempé et comme il n'y a pas d'effet cheminé le dos est humide.
- Deuter. Le filet est tendu sur une armature qui est bien distante du sac. L'air circule de gauche à droit et surtout de bas en haut. Le dos est bien ventilé est sèche beaucoup mieux qu'avec d'autres sac. C'est très agréable en hiver (le dos est sec) et en été (on a moins chaud, on transpire moins, on boit moins). En revanche le sac est plus éloigné du dos (bras de levier) et plus lourd (complexité du système).
Je n'aime pas le Vaude, j'aime beaucoup le Deuter.
Pour la rain cover standard, ben ... comment dire, elle est faite pour le sac, pas pour tout ce que l'on peut ajouter autour du sac.
+1
Les sursacs sur les matelas roulés ou les raquettes suspendues hors du sac c'est une galère (trop grand ou trop petit), ceux sur les pelles, piolets et crampons : une hérésie (cela se déchire).
PS : Soldmac, si tu as essayé les sacs "à vide"...les mousses occasionnent une gêne. Une fois le sac chargé, les mousses se tassent, il faut d'ailleurs vérifier que la circulation d'air se fait toujours (si on recherche ce type d'avantage). Un sac à dos est très dur à choisir : on ne se rend compte de son confort qu'après une longue journée. Et comme le physique des uns n'est pas le physique des autres et que l'on ne trimballe pas le même matériel que l'on ordonne pas de la même façon : il faut tester soi même.
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Au mag j'ai teste le millet atacama 48 et j'ai vraiment bien aimé. Donc voila j'hésite beaucoup entre le
millet atacama trop cher et le osprey kestrel que je n'ai pas testé mais qui l'air très proche de ce que je cherche.
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PS : Soldmac, si tu as essayé les sacs "à vide"...les mousses occasionnent une gêne. Une fois le sac chargé, les mousses se tassent, il faut d'ailleurs vérifier que la circulation d'air se fait toujours (si on recherche ce type d'avantage). Un sac à dos est très dur à choisir : on ne se rend compte de son confort qu'après une longue journée. Et comme le physique des uns n'est pas le physique des autres et que l'on ne trimballe pas le même matériel que l'on ordonne pas de la même façon : il faut tester soi même.
Je me doute que d'une par a force de le porté on s'habitue et aussi que les mousses se compresse. Mais le prob c'est que je n'ai pas l'occasion de pouvoir en garder un plusieurs heures sur le dos. Ensuite, avec tous les sacs que j'ai essayé, a chaque fois qu'un mousse "dépassais" j'avais une gène, alors je préfère pas prendre le risque.
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Le filet proprement dit porte peu.
Certes, mais il contribue aussi à mettre l'armature "sous tension".
L'ensemble possède alors des propriétés mécaniques particulières que je devine sans vraiment pouvoir les analyser. Cela doit être un joli problème de résistance des structures!
Exemple : le sac, bien chargé, on peut le "tordre" pas mal, de manière inquiétante même, et il retrouve sa forme initiale.
Bon, je me fais peut-être des idées, on pourra en discuter "sur pièce" prochainement.
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Certes, mais il contribue aussi à mettre l'armature "sous tension".
L'ensemble possède alors des propriétés mécaniques particulières que je devine sans vraiment pouvoir les analyser. Cela doit être un joli problème de résistance des structures!
Exemple : le sac, bien chargé, on peut le "tordre" pas mal, de manière inquiétante même, et il retrouve sa forme initiale.
Sur mon deuter 28 (déjà assez ancien), le filet assure en effet une mise sous tension de l'armature qui semble composée de tiges métalliques de type "ressort" mises sous tension. L’ensemble est très confortable...une photo illustrative. On voit bine qu'au niveau du bas du dos c'est bien le filet tendu, souple et respirant, qui assure la ventilation. Autre avantage : ce type de dos se mouille très peu sous la pluie.
(http://universoutdoor.fr/img/deuter/deuter_airconfort_system.jpg)
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Oui, sur un sac à dos conçu autour du filet, si on retire ce dernier on a des problèmes.
Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut obtenir le même résultat qu'avec un sac à filet tendu, mais sans le filet. Le filet est surtout un fort argument de vente, un truc visuel facile à présenter pour le vendeur.
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salut tout le monde !
je me permet juste de faire une suggestion, le sac bercut de l'armée russe.
50 lt, le portage a l'air vraiment super ergonomique et si c'est validé par l'armée russe c'est que c'est juste indestructible (comme tout les equipement russe, les amateurs le confirmeront).
moi ce sac me fait de l'oeil depuis tres tres longtemps car c'est une contenance moyenne et avec le systeme molle tu peut rajouter des compartiment.
134$, a la louche avec les frais de port ca devrais taper les 150€.
c'est juste histoire d'apporter du neuf a la discution et, sait on jamais, te faire craquer :doubleup:
(http://www.sovietarmystuff.com/images/products/200805271158450.bercut1.jpg)
hello les zamis ;)
ayé ayééééé j'ai trouvé ze reviouuuz du bercut 50 !!! :doubleup:
c'est toujours en russe donc je n'en ai pas compris grand chose meme en utilisant reverso (d'une grande inefficacité avec le russe visiblement ^^).
juste histoire de donner un peu plus d'info a ceux que ce sac interesse ;)
http://talks.guns.ru/forum/151/320785.html
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et pis encore une autre !?!
a croire que le bercut est a la mode chez les chasseur russekoff en ce moment ;D
http://talks.guns.ru/forum/92/446741.html