Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Onyx le 07 décembre 2011 à 01:30:02

Titre: Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 07 décembre 2011 à 01:30:02
Salut à tous,
J'ai du intervenir dans une situation dans laquelle aurait pu se produire un drame:
Interpellation d'un délinquant ultra virulant (j'en porte avec un autre collègue les marques), et saisie d'arme de service par ce dernier (saisie inexplicable), que l'on a heureusement récupéré très rapidement, pour finir par la gestion d'une émeute (les pseudos pôtes du délinquant voulant le libérer).
A vrai dire même si que n'ai pas eu de choc psy, je n'en suis pas moins un peu perturbé, car je ne sait pas comment qualifier cette saisie d'arme (erreur professionnelle, défaut de l'étuit, malchance, arme qui chute accidentellement?) qui aurait pu être dramatique pour l'ensemble de mon équipe.
J'aimerai donc savoir si cette situation à déjà été vécue par certains et comment ils l'ont gérée.
Merci de vos réponses

A déplacer ou suprimer si le post ne convient pas.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Patrick le 07 décembre 2011 à 07:31:06
Aux states la majorité des décès par armes à feu des agents de la loi se fait après récupération de leur arme de service.

Beaucoup portent donc et même en Europe de tels holsters
http://www.blackhawk.com/product/SERPA-CQC-wMatte-Finish,1145,1410.htm

L'effacement de la sécurité avec l'index est naturelle pour le porteur mais très difficile pour un éventuel opposant.

Tu t'en sort bien.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: bison solitaire le 07 décembre 2011 à 08:53:30
Citation de: Onyx le 07 décembre 2011 à 01:30:02
Salut à tous,
J'ai du intervenir dans une situation dans laquelle aurait pu se produire un drame:
Interpellation d'un délinquant ultra virulant (j'en porte avec un autre collègue les marques), et saisie d'arme de service par ce dernier (saisie inexplicable), que l'on a heureusement récupéré très rapidement, pour finir par la gestion d'une émeute (les pseudos pôtes du délinquant voulant le libérer).
A vrai dire même si que n'ai pas eu de choc psy, je n'en suis pas moins un peu perturbé, car je ne sait pas comment qualifier cette saisie d'arme (erreur professionnelle, défaut de l'étuit, malchance, arme qui chute accidentellement?) qui aurait pu être dramatique pour l'ensemble de mon équipe.
J'aimerai donc savoir si cette situation à déjà été vécue par certains et comment ils l'ont gérée.
Merci de vos réponses

A déplacer ou suprimer si le post ne convient pas.

Sans vouloir être indiscret, tu bosses où (France ou autre)?
Tu bosses en tenue?
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: mrfroggy le 07 décembre 2011 à 08:55:46
Effectivement  :o heureusement tu es la pour nous en parler :)
Mais peux tu être explicite s il te plait, que c est il passé avec l arme finalement ?
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Leif le 07 décembre 2011 à 09:01:12
il y a eu la meme chose a la tele hier.

"la haine "

le film a la meme heure que ton post demontre une arrestation, a qu'elle vitesse ça monte en mayonnaise et la recuperation de l'arme.

bon c’était mon hs.

est ce que tu as debriefé, car c'est assez traumatisant et il faut debriefé pour en retirer tout ce qui est bien dans cette histoire, interpelation, pas de blesssé et récupération de l'arme.

est ce que la perte de l'arme et du a vous avec l'inhibition ou alors au holster?.

a++
 
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Ibis le 07 décembre 2011 à 09:21:28
J'avais offert un holster SAFARILAND (6004 SLS) à mon arme de service (j'aime bien faire des cadeaux surtout quand cela peut me rassurer un peu), modèle de base pour port au ceinturon, plus plaque de protection du système d'ouverture

Je l'ai eu après 3 ans de port d'arme dans un étui en cuir avec une simple patte de retenue.

Je n'ai osé le prendre en service qu'après presque 6 mois de travail à sec et en stand, n'arrivant pas à effacer la mémoire musculaire.

Une fois "sûr de moi", je n'ai plus fait attention à mon arme, pouvant libérer ma main forte plutôt que de garder le bras plaqué pour avoir un contrôle physique de l'étui.

Ce qui a amené à une erreur : lors d'une émeute, j'ai utilisé mes 2 mains pour menotter une personne au sol sans me soucier de mon dos et un indélicat a tenté une saisie de mon arme.

Premier désagrément : la surprise de sentir son ceinturon soulevé jusque sous les bras
Deuxième désagrément : j'étais tiré en arrière, donc en déséquilibre, alors que j'étais auparavant en appui, la réaction de la personne allongée a été immédiate : il a roulé sur le coté

Ma chance a été que l'indélicat s'attendait à se retrouver avec un objet de 1 kg dans la main, pas avec tout un gendarme de 90 kg
Plutôt que de profiter de son avantage et me finir, il a marqué un temps d'arrêt, ce qui m'a permis de pousser sur mes jambes pour me redresser, tout en balancant mon coude et le cueillir sous le menton.
Avec l'élan, je lui ai cassé des dents et la mâchoire en plusieurs endroits, et le choc a provoqué un KO, j'ai dépensé un paquet de chance ce jour là.  Après ce coup, mon réflexe a été de sortir mon arme en vue d'un tir pour me dégager mais :
la menace arrière était au sol, immobile
la personne au sol s'était barrée à 4 pattes
mes collègues tenaient toujours une zone safe de plusieurs mètres autour de moi.

Donc l'arme est restée bien sagement dans son étui et j'ai menotté mon indélicat, histoire de ne pas rentrer bredouille

La situation s'est calmée par elle même une fois les renforts arrivés.

J'ai voulu savoir comment l'indélicat avait pu se retrouver dans mon dos : de la manière la plus simple qui soit : il s'était présenté comme échevin de la commune (ce qui était vrai), et a dit vouloir être protégé dans le dispositif.
Ce qui fût fait

Il n'a jamais dit pourquoi il avait tenté de se saisir de mon arme.

Avec un étui "sans sécurité", il aurait pu se saisir de mon arme sans aucun souci et toujours prétendre que je l'avais perdue (j'ignore s'il comptait s'en servir ou juste me la piquer), tandis que là, j'ai acté dans le PV qu'il avait tiré suffisamment fort sur l'arme que pour me soulever, et que dès lors, il s'agissait d'un acte volontaire (PV pour rébellion en bande, la nuit, avec arme)

A noter que j'ai mal frappé (coup totalement à l'aveugle) et que je me suis fêlé le coude
Titre: Re : Re : Intervention Très chaude
Posté par: dysoner le 07 décembre 2011 à 09:24:04
Citation de: Patrick le 07 décembre 2011 à 07:31:06
Beaucoup portent donc et même en Europe de tels holsters
http://www.blackhawk.com/product/SERPA-CQC-wMatte-Finish,1145,1410.htm

L'effacement de la sécurité avec l'index est naturelle pour le porteur mais très difficile pour un éventuel opposant.

Sauf s'il arrive par derrière. Tu peux en dire plus sur les circonstances de cette "saisied'arme" ?
Il faudrait un holster avec 2 sécurité + lanyard.

(Grillé par ibis)

PS : Je suis pas GP juste tireur sportif occasionnel, donc mes remarques sont a prendre en fonction.[edit]
Titre: Re : Re : Re : Intervention Très chaude
Posté par: Ibis le 07 décembre 2011 à 09:37:28
Citation de: dysoner le 07 décembre 2011 à 09:24:04
Sauf s'il arrive par derrière. Tu peux en dire plus sur les circonstances de cette "saisied'arme" ?
Il faudrait un holster avec 2 sécurité + lanyard.

(Grillé par ibis)

PS : Je suis pas GP juste tireur sportif occasionnel, donc mes remarques sont a prendre en fonction.[edit]

Je n'ai jamais trouvé de lanyard pratique pour un port en uniforme : même en "cordon téléphonique", elle finit toujours par se coincer quelque part, ou se torsade etc
J'ai préféré mettre un petit dérouleur genre skipass, pour les progressions de nuit, juste pour éviter la perte, je mettais le mousqueton en place avant, si j'en avait l'occasion.

De plus, la lanyard n’empêchera pas de se faire descendre par sa propre arme, mais un holster "trop" sécurisé sera problématique en cas de gros stress...
Titre: Re : Re : Intervention Très chaude
Posté par: Thanos le 07 décembre 2011 à 09:44:06
Citation de: Ibis le 07 décembre 2011 à 09:21:28
J'avais offert un holster SAFARILAND (6004 SLS) à mon arme de service (j'aime bien faire des cadeaux surtout quand cela peut me rassurer un peu), modèle de base pour port au ceinturon, plus plaque de protection du système d'ouverture

C'est ce que nous avons en France en dotation pour la tenue !

Mais bon, même avec le risque zéro n'existe pas :/
Titre: Re : Re : Re : Intervention Très chaude
Posté par: Ibis le 07 décembre 2011 à 09:48:41
Citation de: Thanos le 07 décembre 2011 à 09:44:06
C'est ce que nous avons en France en dotation pour la tenue !

Mais bon, même avec le risque zéro n'existe pas :/

Oui ou alors ne plus prendre son arme avec soi (vécu en maintien d'ordre) ou avoir une arme inapte au tir (cas vécu avec un vieux 1erChef)
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: cikawasay le 07 décembre 2011 à 09:50:20
Bonjour

D'abord je précise que je ne suis pas du tout connaisseur de ce type de question, même si j'y ai été confronté moi même à mainte reprises quand j'habitais en France. (ici, à Taiwan, aucun problème de ce coté là)

Mais je me permets de poster car le mari de ma soeur est moniteur de sport de combat dans la police et il lui est arrivé exactement la même chose: moniteur, il suis un entrainement intensif et sans être rambo, a tout de même une carrure impressionnante: lors d'une intervention, il tombe sur un toxicomane fou furieux, un corps à corps de plusieurs minutes m'a t'il dit, tous les coups qu'il lui portaient ne semblaient rien lui faire (et pour cause, il était sacrément drogué), le type parvenant même à lui prendre son arme de service au passage. Il m'a expliqué que los de cette interpellation, il a fini par avoir le dessus et à reprendre son arme des mains du gars, et me disais qu'il avait eu très chaud, et s'en était tiré uniquement grâce à son entrainement qui lui a permi d'encaisser les coups et de tenir. Donc dans le discours de mon beauf sur cette intervention très chaude, point de questio de psychologie, bien sûr, j'imagine qu'il a l'habitude et que pour lui prendre le dessus signifie aussi ne pas se dégonfler moralement face à un taré, mais il y a des circonstances extraordinaires ou il est aussi normal  d'avoir un "contrecoup": mon beauf me disait qu'il se méfiait toujours des drogués, même pas baraqués, ils sont très endurants et difficile à maîtriser. L'expérience a fait toute la différence.


Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: ** Serge ** le 07 décembre 2011 à 10:16:45
Attention avec le Serpa, beaucoup d'accidents sur le terrain. Il commence à avoir une sale réputation et  des interdictions de port qui se multiplient un peu partout.

http://www.blackhawk.com/product/SERPA-CQC-wMatte-Finish,1145,1410.htm (http://www.blackhawk.com/product/SERPA-CQC-wMatte-Finish,1145,1410.htm)

Il casse, se bloque avec la poussière ( empêchant définitivement l'extraction de l'arme ) et facilite les tirs incontrôlés lors de celle-ci.
Titre: Re : Re : Intervention Très chaude
Posté par: Balrog le 07 décembre 2011 à 10:34:38
Citation de: ** Serge ** le 07 décembre 2011 à 10:16:45
Attention avec le Serpa, beaucoup d'accidents sur le terrain. Il commence à avoir une sale réputation et  des interdictions de port qui se multiplient un peu partout.

http://www.blackhawk.com/product/SERPA-CQC-wMatte-Finish,1145,1410.htm (http://www.blackhawk.com/product/SERPA-CQC-wMatte-Finish,1145,1410.htm)

+1 Serge;
le mien dort maintenant dans le fonds d'un tiroir depuis 4 mois, pas assez sécurisé à mon goût.
J'ai préféré repasser au SAFARYLAND + plaque de cuisse.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: little stone le 07 décembre 2011 à 15:19:50
bonjour à tous,
j'ai deja connue ça dans une moindre mesure puisque j'ai su me dégager à temps... bref j'avais mon holster cqc de chez blackhawk (en holster de cuisse) et j'etais souvent agacé par les mains baladeuses qui peuvent degrapher facilement quand on porte l'arme sur le cote.. la solution que j'ai trouvé est de mettre mon arme avec un hoslter de poitrine... dans ton cas ça ne sert à rien comme reflexion, mais en civile tu peut porter ton arme sur l'avant au dessus de la poche gauche de ton pantalon avec degraphage vers la droite (droitier)
avantages: sorti par l'avant de l'arme-protection par la main faible de la zone de degainer rengainer-plus besoins de se soucier des mains baladeuses..
inconvénients: c'est sur l'avant donc embêtant quand on se penche- en terme de dissimulation pas top- peut etre contraignant.
voilà pour mon premier post je me permets de te proposer une solution à ton problème ce n'est surement pas la meilleur mais elle m'a bien servi..;
et pour ce qui est de l'incident, plus on m*rde plus on progresse... l'essentiel c'est que tu es percuté pour gerer le pb en temps voulu!
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 07 décembre 2011 à 15:54:07
Merci pour vos réponses.
Le type était alcoolisé et sous stup.
Je ne sais pas comment a eu lieu la saisie, le "branleur" était très  virulent, on en a du essuyer plusieurs coups mon collègue et moi. Une chose est certaine, elle a eu lieu pendant que nous tentions de le maitriser.
Le holster est de marque scorpion. Le sécurité  anti arrachement s'est révélée inefficace. Je vais changer d'etui, et faire un Rex pour avoir plus de recul et voir a modifier nos entrainement en conséquence. Apparemment les "branleurs" s'entraînent à la saisie d'arme de service, ils font de même en prison. Vive Paris et sa banlieue
Titre: Re : Re : Intervention Très chaude
Posté par: Moleson le 07 décembre 2011 à 16:18:47
Citation de: Onyx le 07 décembre 2011 à 15:54:07
Merci pour vos réponses.
.....Apparemment les "branleurs" s'entraînent à la saisie d'arme de service, ils font de même en prison. Vive Paris et sa banlieue
Information intéressante...

Moléson
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: yaya le 07 décembre 2011 à 16:58:49
Idem ici en service safariland, a la seul différence que j'ai changer le 6004 pour un modèle raptor plus securit et pas trop compliqué a mon gout.
Après effectivement j'ai eu vent de cette infos comme quoi les BG s'entrainer à la saisie des arme dans l'étui le seul moyen qui me semble efficace pour le safariland, c'est de positionné l'étui pour les massenottes  juste avant l'étui sur le ceinturon pour en empecher toute ouverture par l'avant  :glare:
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: ensuquet le 07 décembre 2011 à 21:07:45
Salut,

Petite question..avez vous remis l'arme à étui pour procéder au menottage? ou bien le verrouillage était il actif?
Cela vient peut être de cela... (difficile à dire n'ayant pas vu l'étui ni l'interpel)

PS: j'ouvre un safariland même par l'avant... je confirme pour l'entrainement des bg et plus qu'a panam.

Euh? Pierandrea, tu proposes un cross draw? si j'ai bien compris, c'est une trés mauvaise idée pour les raisons invoquées plus haut.

Pour précisions MP
Benoit
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: gurkhan le 07 décembre 2011 à 21:09:12
aucun système de rétention de l'arme ou de sécurisation ne remplacera l'attention qu'un porteur d'arme a de celle ci. souvent le policier fait confiance a son étui et n'a jamais appris à protéger son arme ou à se positionner correctement. j'ai fait un petit test il y a 10 jours lors d'un stage habilitation telesco tonfa, je devais piquer l'arme du stagiaire et bien dans 3 cas sur 5 je m'emparais de l'arme, les deux cas ou je n'y parvenais pas était du au fait que le gars était beaucoup plus lourd et puissant que moi. ça a été un choc pour beaucoup de voir que quelqu'un de déterminé peut s'emparer de l'arme facilement, le choc suivant fut la rencontre couteau arme de poing à moins de 6m...
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: ensuquet le 07 décembre 2011 à 21:21:45
+1 avec Gurkhan,
la protection de son arme, ça se drille aussi.. tout comme le passage moyens intermédiaires/arme et inversement..
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:02:16
A moins de 6m un gars avec un couteau est quasi certain de te planter. Pas de soucis la dessus. Pour l'arme de poing, moins évident en intervention, c'est pas l'entraînement, il y a plus de paramètre a gérer je devais par exemple faire attention à mon environnement (espace exigu de moins 1,2 m de large et peu de recul, la foule voulant empêcher l'interpellation). Il faut aussi se dire que le type d'en face aura toujours un temps d'avance sur toi et qu'il n'obéit surtout pas aux même règles.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: crotale le 07 décembre 2011 à 22:05:34
Vous étiez combien à l'origine, vous interveniez sur appel ou sur initiative ? Il y avait flag ?
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:08:17
Ma question est toujours de savoir ce qu'avaient conclu les personnes a qui cette expérience était arrivée.
Titre: Re : Re : Intervention Très chaude
Posté par: crotale le 07 décembre 2011 à 22:09:20
Citation de: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:08:17
Ma question est toujours de savoir ce qu'avaient conclu les personnes a qui cette expérience était arrivée.

Ben vu qu'on sait toujours pas ce qui t'es vraiment arrivé, çà va pas être facile ;#
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: crotale le 07 décembre 2011 à 22:10:49
Si tu ignores toi même les conditions qui ont été propices à la non rétention de ton arme...Je crois que tu devrais y repenser à tête reposée...
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:11:08
Nous étions 5, en face plus de 40.
On réponds a l'intervention suite a une rixe sans aucune autre précision.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: crotale le 07 décembre 2011 à 22:13:34
Pas de renforts prévus, zone sensible ? Matos anti-émeute ?
Une embuscade peut être ? Il y avait des possibilités de fuite pour toi et tes gars, de repli ?
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:22:48
Non pas de effort prévu, sont arrivés 15 min après le début d'intervention ( c'est court mais très long en fait). Pas de matos anti émeute ou autre.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:26:31
Effort= renfort ( put**n de correction automatique). >:(
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: crotale le 07 décembre 2011 à 22:31:28
Et tu as fait un petit debriefing avec les 4 autres pour voir si chacun avait perçu la même chose ? Le mec en question a été interrogé sur les raisons qui l'ont poussé à saisir ton arme et sur la façon dont l'occasion s'est présentée ? Vous étiez à 2 sur lui au sol ??
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:39:02
Pas encore eu de debrief vu que je n'ai pas encore repris le taf ( itt de plus de 8 jours). Le type a tout nié. Une victime innocente quoi!
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Thanos le 07 décembre 2011 à 22:40:13
Le Scorpion c'est celui en cuir, avec patte pression, de dotation ?

Car on m'a informé dernièrement que c'était un étui de transport (pour rentrer au dom) et non de port en service ! O_o

Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:40:57
j'étais seul au tout début
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: crotale le 07 décembre 2011 à 22:44:32
Ben tu t'en es bien tiré, çà peut servir à d'autres, à toi de faire partager ton expérience pour qu'elle se révèle constructive et salutaire ;)
Bon courage et surtout bon rétablissement.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:51:04
Bah ouais c'est notre  étui de dotation. :down:
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 08 décembre 2011 à 00:46:15
Je ferai part de ce que nous aurons conclu après notre Rex sur le post.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: ** Serge ** le 08 décembre 2011 à 02:35:30
http://www.pdfescape.com/shared/?4553218 (http://www.pdfescape.com/shared/?4553218)
Titre: Re : Re : Intervention Très chaude
Posté par: Patrick le 08 décembre 2011 à 05:03:36
Citation de: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:39:02
Pas encore eu de debrief vu que je n'ai pas encore repris le taf ( itt de plus de 8 jours). Le type a tout nié. Une victime innocente quoi!
Je crois me souvenir que négation ou pas tu es assermenté et pas lui et que ton affirmation et, de surcroit celle de tes collègues suffisent.
Titre: Re : Re : Intervention Très chaude
Posté par: Moleson le 08 décembre 2011 à 09:33:15
Citation de: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:39:02
Pas encore eu de debrief vu que je n'ai pas encore repris le taf ( itt de plus de 8 jours). Le type a tout nié. Une victime innocente quoi!
Plus vous attendez, plus la mémoire va vous jouer un tour... Le mieux c'est le retex à chaud, par écrit et après on discute à tête reposée le pourquoi et le comment.

Moléson
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: yaya le 08 décembre 2011 à 14:37:32
une question peut être bête mais , action en civil ou en tenue ? ( ça peut aider a comprendre le contexte et l'étui porté....)
Parce que d'un cotés personnel si action en civil les collègue on tendance a avoir des étui de type "scorpion gk tout cuir " assez low profile, moi je préfère les "inside the waistband " plus de difficulté pour les bg a allez chercher l'arme sous le tee-shirt. Mais du coup il faut vachement driller avec.....
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 08 décembre 2011 à 17:55:41
On était en uniforme.
Rien empêche le type de tout nier sur son audition.
On a déjà couché par écrit, on attend nos retours de mon collègue et moi
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: yaya le 08 décembre 2011 à 19:03:46
certe il peut nier mais si vous etes quatre a dire le contraire je pense que MR le procuruer n'est pas idiot  ;) puis comme m'a dit un vieux shibani quand je suis arrivé " Force doit rester a la loi "  :akhbar:
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: bison solitaire le 08 décembre 2011 à 19:54:02
Citation de: Onyx le 07 décembre 2011 à 22:39:02
Pas encore eu de debrief vu que je n'ai pas encore repris le taf ( itt de plus de 8 jours). Le type a tout nié. Une victime innocente quoi!

Le fait que tu ne reprennes pas le taf n'empêche pas de se téléphoner entre collègues, c'est déjà un début.
T'es pas obligé d'être d'accord avec moi, mais je crois que tu as bel et bien éprouvé un "choc psy", là... Et y'a rien de déshonorant...
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: oliv0808 le 08 décembre 2011 à 20:17:26
ce qui serai même carrément normal en sachant que tu aurai pu t'en sortir beaucoup moins bien  ;)
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: ** Serge ** le 09 décembre 2011 à 15:23:32
Un peu HS, mais pas tant que cela :

http://www.youtube.com/v/LUMLm6FXtwQ?


           Identify the Problem, Do the Work
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Thanos le 09 décembre 2011 à 15:41:21
Vache ! Rob Pincus parle a une des ces vitesse ! O_O ( du moins pour le piètre anglophone que je suis...)

Les propos de Craig Douglas sur le fait de devoir identifier honnêtement ses lacunes et en tirer les conséquences sont d'un bon sens absolu par contre.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 12 décembre 2011 à 01:06:33
Salut,
Pour répondre à YAYA, effectivement le proc retient ce qu'il veut et l'opj peux également orienter fortement la balance.
Je ne pense pas être choqué (pas d'angoisses ou autres symptomes, mais plûtot que la situation aurait pu se passer autrement si nous n'avions pas réagit aussi rapidement) , on en a reparlé au tel avec les collègues mais je pense que le retour d'expérience sera primordial.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 22 juin 2012 à 14:44:05
Salut,
Je remonte le fil pour les news du Rex.
Apres la réunion et comme abordé dans le fil, le holster est mis en cause, il n'étais plus conforme et sera retiré de la circulation. Comme quoi faut que ca m*rde pour que les choses changent.
Une formation sera approfondie (pour l'ensemble du personnel) sur les prises d'armes car ces situations sont de plus en plus courantes.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 22 juin 2012 à 14:48:04
Le type a pris 40 heures de TIG. Ca fout les boules quand on voit la gravité des faits.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Grandhoub le 22 juin 2012 à 23:41:38
Citation de: Patrick le 08 décembre 2011 à 05:03:36
Je crois me souvenir que négation ou pas tu es assermenté et pas lui et que ton affirmation et, de surcroit celle de tes collègues suffisent.
En matière contraventionnelle : OK, mais en matière délictuelle (le cas d'espèce) ou criminelle le CPP n'accorde comme valeur à la parole de l'agent que celle de simple renseignement.

Pour l'inter, tant mieux le drame a été évité. Un débriefing (qui a du être fait depuis) me parait indispensable, les 4 autres me semble-t-ils auraient dû assurer une protection plus efficace, personne n'aurait du pouvoir t'atteindre sans en avoir à payer "le prix".

Il est évident, que c'est plus difficile à faire qu'à dire, coordination difficile en temps réel, vue d'ensemble de la situation difficile à avoir pour chaque intervenant lorsque qu'il y a 40 énervés en face, ...

Souvent aux collègues lorsque l'on intervient en milieu hostile, avant comme après j'insiste sur le fait que le rôle principale dans ce type d'inter est la protection de l'interpellation. Et j'insiste bien en disant qu'à ce poste on ne discute pas : ce qui rentre dans le périmètre c'est tonfa ou télesco illico et sans chercher à interpeller bien sur.

C'est ainsi que je pratique, il y a surement d'autre méthode, mais quelque soit la méthode c'est l'entrainement qui fait l'efficacité. Entrainement souvent insuffisant dans nos deux maisons.

Mes deux roubles.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 23 juin 2012 à 08:30:38
Dans ma situation la protection ne pouvais pas se placer correctement (espace étroit). Sinon tafdak avec toi
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: lucasttitude le 07 mai 2013 à 17:21:19
bonjour j ai déjà connu le même problème que toi , c est un acte banalisé

depuis les faits , je porte mon arme sur le devant de mon ceinturon sur une patte haute, le canon arrive pille au dessus de ma poche de devant a la place du porte chargeur en configuration de base

ce qui me permet de garder ma vision périphérique sur mon arme a tout moment

pour les mecs drogué ou alcoolisé  les coups c est pas la solution car on est tous d accord pour dire qu'il ne sentent rien sur le coups

je conseil de leurs privé de leur oxygene ,  un étranglement ou une saisie sur la gorge  permet de calmer directement  la personne a interpeller
une personne en colère , énervé consomme beaucoup d'oxygène faite le teste sur vous même ,en moins de 3 secondes vous aurais une perte de puissance immédiate
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: bison solitaire le 07 mai 2013 à 18:57:09
J'ai peut-être du mal à visualiser... tu le portes en croisé?
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Thanos le 07 mai 2013 à 19:02:22
Comme ça ?  :huh:

(http://e9.img.v4.skyrock.net/6425/17416425/pics/561803096_small_1.jpg)


(Oui non mais, oui... Je sais, d'accord, mais là j'avais vraiment pas le temps de chercher une image plus sérieuse pour illustrer, pardon aux familles tout ça tout ça...  ;#)
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: bison solitaire le 07 mai 2013 à 19:11:55
J'avoue que j'ai aussi pensé à celle-là...
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: ** Serge ** le 07 mai 2013 à 19:20:29
http://www.armedresponsetraining.com/articles/appendix_carry.pdf (http://www.armedresponsetraining.com/articles/appendix_carry.pdf)
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: bison solitaire le 07 mai 2013 à 19:23:42
Avant de me débarrasser du porte chargeur de dotation, je le portais à gauche avec l'ouverture à gauche, d'où mon interrogation...
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Patapon le 07 mai 2013 à 21:02:56
Euh.....n'étant pas amené à porter d'arme à feu sur moi, j'ai du mal à comprendre: les holsters n'ont rien pour tenir l'amre en place?  ^-^
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: lucasttitude le 07 mai 2013 à 21:07:30
oui  dans cette position ! je la porte plus en arriere quand meme le canon le long de l ouverture de la poche  mais c est dans l idée
Titre: Re : Re : Intervention Très chaude
Posté par: Pix le 07 mai 2013 à 21:40:39
Citation de: Hurgoz le 07 mai 2013 à 21:02:56
Euh.....n'étant pas amené à porter d'arme à feu sur moi, j'ai du mal à comprendre: les holsters n'ont rien pour tenir l'amre en place?  ^-^
Si il y à une rétention "double"... sur le holster de dotation.
 
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: ** Serge ** le 12 mai 2013 à 01:30:48
http://www.imakenews.com/valhalla/e_article002695240.cfm?x=bdFwlWN%2Cbbd5tW1H%2Cw&utm_content=buffereb6ec&utm_source=buffer&utm_medium=facebook&utm_campaign=Buffer (http://www.imakenews.com/valhalla/e_article002695240.cfm?x=bdFwlWN%2Cbbd5tW1H%2Cw&utm_content=buffereb6ec&utm_source=buffer&utm_medium=facebook&utm_campaign=Buffer)
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Moleson le 12 mai 2013 à 10:17:09
S’asseoir avec une arme en "Vasectomy carrying" c'est pas vraiment idéal.
Pendant qu'on y est pourquoi pas le tanker??? C'est vraiment polyvalent dans toute les positions et facile à protéger.

Moléson
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: DavidManise le 12 mai 2013 à 10:56:11
C'est pas très bon pour la communication, les tankers.  L'image de marque, tout ça... ;)

Les mecs qui bossent en tenue, par ailleurs, n'ont pas vraiment beaucoup de latitude sur la manière de porter leur arme.

Pour les mecs qui bossent en civil, c'est un peu plus libre...  heureusement.  Parce que les mecs de terrain un minimum pointus ont toujours 12 temps d'avance sur le règlement auquel ils sont soumis...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 12 mai 2013 à 19:10:07
+1 avec David. En effet on doit jonglers avec les lois. C'est parfois vraiment la galère.
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: lucasttitude le 12 mai 2013 à 20:00:16
C'est quoi un tanker ?
Titre: Re : Re : Intervention Très chaude
Posté par: sharky le 12 mai 2013 à 20:07:42
Citation de: lucasttitude le 12 mai 2013 à 20:00:16
C'est quoi un tanker ?

(http://www.tac-store.com/3826-large/holster-tanker.jpg)
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: lucasttitude le 12 mai 2013 à 20:34:52
Merci
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Onyx le 13 mai 2013 à 00:34:31
Le tanker, pas possible en tenue.
Avec mon histoire, la chose devant être appliquée est d'éloigner un maximum son arme devant une personne ( pas évident parfois, surtout sur une interpellation). De contrôler son holster en début de service. L'étui doit permettre de sortir l'arme correctement et rapidement tout en étant efficace contre l'arrachement, la saisie et la perte ( ca arrive, un collègue c'est déjà vu en train de trainer son arme tombée, par la dragonne).
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: Grandhoub le 13 mai 2013 à 08:32:15
Et oui cela arrive trop souvent, malheureusement.
http://www.lest-eclair.fr/article/a-la-une/proverville-ludovic-le-roy-nie-en-bloc
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: DavidManise le 13 mai 2013 à 10:17:56
On s'est amusés avec un pote qui protège des personalités du gouvernement à exactement ça : tester les holsters, les configurations diverses pour prévenir les arrachements d'armes.  C'est un gros souci pour eux, et un des trucs qu'ils veulent absolument éviter : qu'un cinglé passe les cordons de sécurité lors d'un évènement (ce qui est facile à faire s'il n'a pas d'arme), et qu'il s'en procure une in situ sur un des agents de protec.

Moralité 1 : aucun holster qu'on peut dégainer rapidement n'est efficace contre l'arrachement du flingue...
Moralité 2 : rien ne remplace la protection active du flingue
Moralité 3 : être toujours attentif à son environnement, et bien bosser ça en équipe (chacun veille sur le flingue de l'autre en plus de veiller sur l'autre et sur la personalité à surveiller).

Bref, on revient à ce que tu disais, Onyx.

Tchuss ;)

David
Titre: Re : Intervention Très chaude
Posté par: club41 le 18 mai 2013 à 15:39:25
Si l'on peux dégainer son arme, un individu connaissant la manip' pourra l'arracher en situation de contact quelqusoit le matériel( mais avec l'arrivée du sig sauer les étuis sont quand même beaucoup plus sûrs) . Si tu choisis un étui autre que celui que l'administration (pour ceux qui bossent en france bien sûr) te fournit, tu risques d'avoir des soucis en cas d'arrachage d'arme. En l'espèce, je ne vois pas comment vous auriez pu faire autrement. Lors du retex, vous avez demandé la dotation de tazer? C'est la seule arme intermédiaire, qui permet d'eviter d'aller au contact et de neutraliser l'individu sans occasionner de dommages physiques (avec un gaz OC) et dans ces situations ça reste la plus appropriée. Ensuite, concernant la suite judiciaire, chaque fonctionnaire de police devrait prendre une assurance protection juridique avec défense pénale, pour être immédiatement assisté d'un avocat lors des auditions et confrontations (ça change tout vis à vis de l'enquêteur et du parquet, car la justice c'est aussi un rapport de force). L'avocat de l'administration c'est bien mais il ne pourra pas forcément t'assister dans l'heure.