Pour faire suite à plusieurs posts sur ce sujet, je souhaiterais pouvoir échanger sur les question suivantes :
1) où acheter de l'or (quelle societé, sous quelle forme etc.)
1bis) quelle quantité ?
2) comment le conserver (coffre perso, coffre de banque, objets déguisés, bijoux...)
3) comment le reconnaitre (pierre de touche, autre ?)
4) comment le revendre (troc, revente...)
La question N'EST PAS de savoir si c'est interessant ou non, merci à tous ;)
Vos avis, experience, commentaires, en France et à l'étranger sont les bienvenus, merci à chacun d'apporter leur savoir :)
Sujets connexes :
La retraite : prévoir, la survie c'est aussi ça (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=816.0)
Argent : survival wiki (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Argent)
Quand les distributeurs d'argents ne marchent plus (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=16248.0)
2) comment le conserver (coffre perso, coffre de banque, objets déguisés, bijoux...)Si on stock de l'or, c'est pour le jour où les systèmes de paiement classique seront HS et donc où les banques seront au plus mal , donc pour moi pas de stockage en banque.
Prix d'achat et différence en % sur le prix de vente.
1g = 67.- sfr -30%
10g = 527.- sfr -6.8%
100g = 5033.- sfr -1.7%
http://boerse.raiffeisen.ch/raiffeisen2/currencies/metalRate
etc..
On voit bien que les unités facilement négociable en cas de crises, sont celles qui en cas de paix sont celle avec lesquelles on va perdre beaucoup d'argent, le jour ou on les négocie en banque.
En effet, l'argent est tentant..
Cependant, quitte à investir, je préfèrerais l'or car il est inaltérable, contrairement à l'argent qui s’oxyde.
Heu, pour ce qui est des objet en argent oxydé, bien sur que si, la valeur en est déprécié !
les pièces et les lingots également je pense...mais n'ai aucune certitude ( quoi que pour les pièces, suffit de regarder les site de numismates et voir que la valeur varie grandement avec l'état donc bon...)
Quand aux bijoux, le prix d'une bague, d'un bracelet, ect, en or est largement plus élevé que le prix du métal seul, aussi je ne pense pas que ce soit une super bonne idée...
Maintenant, il me semble que certain espion avaient des maillon de montre en or pouvant leur permettre de payer un passage ou autre en contrée hostile...
et pourquoi pas l'argent? moins de spéculation, moins cher donc plus facile a troqué (plus de quantité) :-[ et je pense que ça attire moins les convoitises (enfin je pense :glare:)attention au stockage à long terme de l'argent. Le risque d'éclatement d'une bulle financière sur l'argent est beaucoup plus grand que sur l'or. (il n'y à qu'à voir l'évolution de son cours ces dernières années)
mais bon vive les metaux lourds ;#
mais c'est çà qui est terrible c'est juste parce qu'une majorité estime que cela vaut un truc que cela vaut un truc c'est tout.
[HS : soudainement interloqué par la survivance d'un truc aussi archaïque et inutile que l'or, je suis allé voir sa page wikipedia et j'ai trouvé ça : "La quantité d'or extraite par l'humanité depuis les origines est estimée, fin 2008, à 163 kt7, ce qui ne représente qu'un volume d'or occupant un cube d'environ vingt mètres d'arête."]
Les chaines en or n'ont pas été faite dans le but de pouvoir etre fractionné facilement ?
un maillon represente x d'argent .
Toujours sur soi
Discret (quoique de nos jour on se promène plus torse nu qu'autrefois)
la quantité d'or extraite par l'homme représenterait environ 165 000 T, soit un peu plus de 2 piscines olympiques.
Sinon, l'avantage de l'or sur le platine est qu'il représente une monnaie universelle, disponible dans des tailles très variables (demi napoléon, soit 3g environ, jusqu'au lingot de 10 kg).
Quelques réflexions :
- pour faire face à une situation de crise en france, privilégier les pièces francaises (napoléons et demi napoléons)
- à l'étranger, on retrouve régulièrement les 20$ US, les 50 pesos, les krugerand (sans doute la pièce la plus diffusée).
- on trouve régulièrement des plaques d'or pesant 1 once ou une 1/2 once, le rapport valeur/volume est sympa
Attention : la valeur d'une pièce est égale à son poids en or + une prime (qui peut être importante, ex la prime du napoléon est de 15% en ce moment). ceci peut amplifier les variations des cours.
Par contre, l'état de la pièce en or influence peu sa valeur (contrairement à une pièce de collection)
A+
Loin des ceintures de kit SERE ou sont rangées précieusement des pièces en or permettant de racheter sa liberté (ref. Andy Mc Nabb 22° SAS qui doit toujours réintégrer la sienne :lol: ;#)
Le système que je retiens désormais est le Bouton canadien en Or, peint en marron et cousu en fond de poche. Je ne reviens pas sur l'utilité d'avoir un bouton de rechange ::) ou un point d'attache en fond de poche pour un dégainé rapide de back up, mais ce que je retiens c'est la discrétion du truc.
C'est vrai que dans l'Irak de Saddam, l'or ça devait parler à tout le monde ; par contre en Europe, les kits d'évasion intégrait aussi du flouz des pays qu'on supposait avoir à traverser en cas de problème : on ne paye pas le bus ou le mcdo en présentant des florins..
Ok, mais il faut que touts les autres boutons sonnent au portique de sécurité ;)
J'ai vu qu'il existait des pièces d'or non boursables et des pièces boursables. Si j'ai bien compris ça correspond à des pièces qui valent uniquement leur poids en or et d'autres qui ont une prime parce que de meilleure qualité, c'est bien ça ? Donc logiquement, les boursables ça a peu d'interêt du point de vu survivaliste, non ?
À lire aussi : Vade Mecum sur l'or et l'argent du point de vue survivaliste (http://le-projet-olduvai.kanak.fr/t4060-vade-mecum-sur-l-or-et-l-argent-du-point-de-vue-survivaliste?highlight=vade).
Tu y trouveras sûrement des réponses Maximil :up:.
hello,
il faut savoir que les banques ou les courtiers spécialisés(comptoir des tuileries par exemple), vendent l' or plus cher qu' il ne l' achéte et vont vous faire payer la taxe,
exemple vous acheter un napoleon ,vous payé le prix du marché,environ 260 euro,...
Attention il s'agit du cours officiel du 20 francs napoléon qui vaut plus que le poids réel en or. Exemple : le gramme d'or au lingot de 1kg vaut 43 euros. Le 20 francs napoléon pèse 5,8 gr. Au poids de l'or le napo vaut donc 249,40 euros, pour un cours officiel aujourd'hui de 270 euros : différence 20 euros.
A mon avis, il faut récupérer - comme les négociants qui font régulièrement de la pub pour racheter vos vieux bijoux - des bricoles de famille cassées, sans autre valeur que leur poids en or, et les fondre en toutes petites unités, genre boutons de braguette ( donc bannir les pantalons à fermeture éclair pour la survie).
Comme gmaz87 l'a rappelé, c'est fini depuis le 1er septembre 2011, non ? Ça m'étonnerait que La Poste y échappe.
http://www.joubert-change.fr/infos/index.php/post/2011/08/1er-Septembre-Fin-des-paiements-en-especes-pour-l-or-l-argent
Il s'agit de première mise en circulation de pièces à tirage limité. Je pense que c'est à vérifier. (et je poserai la question à ma collègue : quel était le moyen de paiement utilisé pour sa dernière transaction et quelle était la date de celle ci ?).Aller en Suisse comme alternative
Sinon, il restera le grand classique : l'achat de bijoux cassés. Ma propriétaire et voisine en a fait le commerce de manière professionnelle pendant des années : elle achetait, vendait, fondait et fabriquait même quelques bijoux, notamment de alliances.
Lapinot
@ lapinot
les deux combines que tu donnes ne sont à mon avis plus valables.
- pour les pièces, tu achètes une pièce de 100 euros sa cote grimpe ensuite.
Tant que la monnaie euro vaut quelque chose tu es gagnant, mais le jour ou le système est H.S t'as pièce n'a plus sa valeur faciale mais si on peut dire, a pour valeur son poids en or. Regarde bien et tu verras que dans cette optique les derniers tirages or et argent ne sont pas intéressants.
Il faut s'enregistrer :(Ouah la crise ! Je n'avais pas compris que c'était inaccessible aux membres non-inscrits. C'est pourtant marqué en tête du sous-forum. :-[
L'or est une marchandise comme une autre qu'il faut acheter au prix le plus bas possible. La cote des pièces citées est plus élevée que leur poids en or, parce qu'il s'agit de pièces absolument irréprochables, qui n'ont jamais circulé et qui ont une valeur différente des pièces même légèrement dépolies que Mamy vous a léguées, et qui, elles, ne valent plus que leur poids de métal fin.Donc à éviter, comme toutes les pièces à frappe limitée, à moins que vous ne soyez persuadé qu'il y aura toujours des numismates en temps de crise
Salut,
Citation de basic
Et pourtant la première fois que j'ai lu ce post j'ai eu cette idée d'acheter des pièces en or, puis dans ma réflection je suis arriver aux même conclusion que toi: est ce qu'il y aura toujours preneur pour de telles pièces? Et j'en suis arrviver a la conclusion que non pas forcément et si c'est vraiment la crise pour nous ca le sera aussi pour eux donc ils n'auront pas forcement les moyens ou l'envie de reprendre ces pièces. Et dans ce cas la ca serait dommage d'echanger ces pièces contre quoi que se soit ( suivant la valeur pécuniaire et aussi, pour certaines, la valeur historique ).
Je ne dit pas que la solution des plumes de stylo est la meilleure mais AMHA c'est dans ce sens la qu'il faut réflechir: facilité a ce procurer la marchandise, acheter le moins cher possible, diviser en petites parties pour simplifier l'échange et éviter le gaspillage de nos ressources de survie.
Mani
je l'ai mis en lien dans feu de camp y'a pas une semaine ;)
si vous posseder de l'or ou des bijoux et que cela se sait et tout se sait assez vite , attendez vous a etre braquer chez vous ou alors il faut que dans la balance on sache que vous possedez autant de plomb que d'or.Parce que il y a des branques qui racontent à tout va qu'ils ont x milliers de Euro planqué à la maison sous forme d'or ???
mais si on sait que vous possedez des armes attendez vous aussi a etre braqué pas par les memes personnes.
le cycle de la vie.
- Tu passe la porte, une grille tombe derrière toi et tu entends chic.... ;D ;D
Moléson
Des milliers de cas/an sur l'Amérique du Nord.Cambriolage ou braquage ?? C'est pas la même chose. Autant je comprends le cambriolage autant le braquage me semble quand même risqué pour le BG, il ne sait pas vraiment à qui il a affaire.
Salut,
+1 Pour Maximill
Considérer l'or comme une matière comme une autre, l'acheter le moins cher possible ( pas forcément a un comptoir qui vend 40 euro le gr... ), privilégier la facilité d'identification ( poinçon ), etc..
[ HS on ] Une question a se poser AMHA, que pourrait on stocker pour remplacer cette valeur d'echange en cas de crise?
Personnelement je partirais sur ces bases de réflexion:
- facile a transporter
- facile a dissimuler
- matière ou objet qui aura une certaine valeur en temps de crise
- prix d'achat minimum
- non périssable
[HS off ]
Mani
Aller en Suisse comme alternativeExiste-t-il des dispositions quant aux douanes ?
Moléson
Normalement oui 10000 € je crois.On peut passer jusqu'à 10 000 €..?
Si on a le choix, parce que si on vit en appartement ... ;D
c'est tout le problème, quelle surface de terrain et temps de travail est on capable d'investir en vue d'augmenter notre capacité à encaisser un gros coup dur ?
La tendance globale sociétale induit des réactions et des prises de position/conscience, mais pas forcément un alignement de chacun(e) sur tou(te)s.
Je ne suis pas cardiologue, ni suisse, mais je crois comprendre ce que notre compère helvète voulait dire : en temps de crise, l'or échangé contre des services/denrées/biens ne le sera pas/plus à sa valeur réelle.C'est exactement ceci. On peut utiliser l'or comme moyen d'échange en cas de crise, sauf que le vendeur donnera un taux d'échange complètement prohibitif.
L'exemple que tu as choisi est particulièrement significatif : des gens ont ( durant cette période de la seconde guerre mondiale ) échangé des quantités d'or appréciables en rétributions inégales. En ce sens, l'or acquit se retrouv(ait)e ainsi délesté de sa valeur réelle sous la pression de la nécessité immédiate.
Donc, l'investissement consenti ( en or ou en diamant ) pour faire face à des besoins en temps de certaines crises risque d'être peu ou moins effectif.
Durant la deuxième guerre mondiale, surtout vers la fin, des citadins on échangé leur or, leur argenterie, bijoux et autre contre littéralement une bouchée de pain. Certains paysans ou trafiquants du marché noir se sont incroyablement enrichis.c'est ce passage qui me gêne, ça ne correspond pas au témoignage que m'ont rapporté certaines personnes qui ont vécu ces moments là...
C'est exactement ceci. On peut utiliser l'or comme moyen d'échange en cas de crise, sauf que le vendeur donnera un taux d'échange complètement prohibitif.
Durant la deuxième guerre mondiale, surtout vers la fin, des citadins on échangé leur or, leur argenterie, bijoux et autre contre littéralement une bouchée de pain. Certains paysans ou trafiquants du marché noir se sont incroyablement enrichis.
Entre mourir de faim et donner une pièce d'or dont la valeur est aujourd'hui plusieurs centaines de francs pour un kilo de pain qqs œufs et du beurre, ben on donnera la pièce.
Donc si on veut un moyen d'échange, effectivement des connaissances utiles sont d'or, mais aussi avoir des biens matériels échangeable sera appréciable. Ça sera moins un problème économique, que de pouvoir participer à un système de troc.
Les témoignages de quelques personnes parmi tes connaissances contrebalancent-ils équitablement la pléthore de récits de toutes provenances allant dans le sens d'une réalité vécue , décrite par Moléson ?
C’est aussi en partie mon point de vue.
Même si on peut penser que ce n’est pas le cas pour l’immense majorité des membres de ce forum, l’or est devenu une valeur spéculative.
Rappelons-nous de l’histoire récente : l’or a atteint des sommets dans les années 1980 avant de s’effondrer (et de ne remonter que 30 ans plus tard !)
Cela n'engage que moi, mais je pense qu'il est trop tard pour acheter de l'or.
Pour faire suite à plusieurs posts sur ce sujet, je souhaiterais pouvoir échanger sur les question suivantes :
1) où acheter de l'or (quelle societé, sous quelle forme etc.)
Pas d'or, d'argent, de platine ou quoi que ce soit de metallique, mais de la terre et de l'eau, ce sont ces deux seules choses qui à mes yeux valent quelque chose (se nourrir et boire).
Je vendrais mes tomates 1kg d'or le kilo.
Pour ceux qui pensent que ce n'est pas trop tard pour acheter, ...
Mais attention, votre or, faudra le défendre, hein! ;D. Parce qu'on sera nombreux à loucher dessus! Si je vous fais peur, sachez que c'est fait exprès, c'est fait pour réfléchir. Puis quand les temps sont durs, on fait n'importe quoi pour de l'or, jusqu' à dessertir des dents à la tronçonneuse sans anesthésie.
tu crois que la foule sera plus polie pour venir chercher ta nourriture, si il y a vraiment une pénurie ?
quant à dire que l'or est surévalué, tu t'es déjà un peu intéressé à ce domaine ? parce que là ça tiens plus du café du commerce...Merci pour le Café du Commerce, c'est pas très gentil pour lui, d'autant qu' il s'agit d'un éablissement ou l'on y apprend beaucoup. Donc oui, acheter une denrée rare, qui a en cas de cata a toute les chances d'etre échangée contre son poids en jambon, et le faire à des prix prohibitifs au moment ou tout le monde s'y est déja collé, c'est pas le top. Quand à savoir si je m'y suis interressé... tiens, je te recomande des Talents d'Argent de Marie Thérèse (ou Thaler) plutot, si tu tiens réellement a avoir du métal négociable... qu' en penses tu? ;)
stocker de l'or (ou autre matière précieuse pérenne), ce n'est pas de la survie ? ah bon, quelle différence avec le fait de stocker de la nourriture, des outils, des armes, etc... ? ce sont des moyens de prolonger ta vie en cas de crise.Attention aussi au rapport bénéfice/investissement. C'est surtout là dessus qu' à mon sens, à part dans des cas très particuliers, c'est pas un bon placement. J'insiste, mais j'explique, hein! ::)
après, c'est à chacun d'adapter cette liste à ses capacités, ses connaissances, ses besoins, et le degré/durée de crise auquel il souhaite se préparer...Absolument, là je partage. Comme disait Léonard de Vinci, "ne pas prévoir, c'est déja gémir".
Je crois que l'or, en cas de besoin, je ne le mangerai pas. La nourriture oui. Et la nourriture, il n'est pas question d'en stocker à l'américaine, par camions. En cas de pénurie, il y aura chez moi juste un peu plus que chez le quidam.
... tiens, je te recomande des Talents d'Argent de Marie Thérèse (ou Thaler) plutot, si tu tiens réellement a avoir du métal négociable... qu' en penses tu? ;)
Investissez, si vous le voulez, dans des bassines, les cocottes minutes, les briquets jetables, les opinels, et... de la terre!!! ::)Mais bien sûr.....
Je crois que l'or, en cas de besoin, je ne le mangerai pas. La nourriture oui. Et la nourriture, il n'est pas question d'en stocker à l'américaine, par camions.Je ne comprend pas pourquoi opposer or et conserves de tomates ou or et placement foncier. Tout est additionnable.
Donc oui, acheter une denrée rare, qui a en cas de cata a toute les chances d'etre échangée contre son poids en jambon, et le faire à des prix prohibitifs au moment ou tout le monde s'y est déja collé, c'est pas le top.Bien malin qui peut prédire comment va se terminer cette guerre des monnaies et chacun se prépare comme il pense être le mieux.
par contre dire que l'or est surévalué ou qu'il est trop tard pour investir est creux (à moins de me présenter des arguments "scientifiques"). le prix de l'or augmente depuis plus de 7 ans et il y a des causes structurelles (augmentation de la demande industrielle, joailliere, stagnation de la production, etc...). on peut discuter de la validité de ces arguments mais je ne veux pas relancer le débat, et si tu n'es pas d'accord, aucun souci...
Bonjour,Conséquence assez simple:
Vous avez vu ce qui se passe à Chypre, une taxe va être instaurée sur les depots bancaires, 6,75% jusqu'à 100000€ et 9,9% au delà. Bien evidemment, les banques sont fermées pour empêcher les retrait d'argent liquide. donc en clair, vu les rendements minables après taxes, de l'épargne il devient urgent d'avoir son épargne sous une autre forme qu'un depot bancaire. l'or devient évidemment, la valeur idéale. mais aussi avoir son épargne sous forme de billets en euros dans une nalgène au fond d'un trou bien profond , il faut y réfléchir.
la barbade s'est déclarée en défaut de paiement, mais Chypre c'est l'Europe, donc un défaut de paiement serait catastrophique, à qui le tour????
Vous avez vu ce qui se passe à Chypre, une taxe va être instaurée sur les depots bancaires, 6,75% jusqu'à 100000€ et 9,9% au delà.
Cela m'a choqué sur le coût. Et puis en se renseignant, cela paraît justifié. Il y a pas mal de posts sur les forums bancaires serieux ou d'investissement à ce sujet...Oui et non.
Donc dans les faits il y a assez peu de personnes qui ont plus de 100'000 en cash sur un compte.
Ça vaut toujours la peine de relire son histoire et ce qui s'est passé juste après 1929 dans le secteur bancaire européen.
ne pas oublier que la plupart des banques chypriotes semblent proposer des livrets à 10% net
Oui, la grande question c'est: Est-ce que ce projet de prélèvement est une façon intelligente de taxer l'argent sale qui est en cure de blanchissement à Chypre ? Ou alors, est-ce que le gouvernement est tellement paniqué qu'il a décidé de prendre l'argent là où c'est le plus facile, faute de temps pour instaurer un vrai impôt sur la fortune ?Cherche pas très loin, c'est la solution de facilité et de toute façon à mon avis l'argent sale est parti depuis longtemps....
oui. Mais ne pas oublier que la plupart des banques chypriotes semblent proposer des livrets à 10% net alors que les taux sont au plus bas... La ponction représenterait donc un an d'interêt dans l'absolu.De nouveaux mathématiquement ça semble juste. Quoique, si uniquement les porteurs de livrets d'épargne étaient touchée on pourrait discuter, là c'est une attaque frontale à la propriété privée puisque tout les avoir en banque sont taxés.
La seule raison pourquoi le système tient debout est le rachat d'obligations d'Etat par les banques, on les y incite fortement, mais ça les rend ultra fragile et induit un problème supplémentaire. Si demain ces rachats artificiels venaient à s'arrêter et que la loi du marché reprenait ses droit, le système imploserais en 24 heures.
Déterrage de post.
Pourrai-je avoir une petite explication sur un écart de prix important entre ces 2 sociétés trouvées sur le net, alors qu'elles sont toutes les 2 situées en France.
http://www.achator24.fr/catalogue/pieces-d-argent/1-oz-philharmoniker-2012-argent.html
http://www.achat-or-et-argent.fr/argent/pieces-modernes/645/philharmonic-1oz--2013
Je n'y connais rien, mais j'aimerai bien comprendre. :-[
Déterrage de post.
Pourrai-je avoir une petite explication sur un écart de prix important entre ces 2 sociétés trouvées sur le net, alors qu'elles sont toutes les 2 situées en France.
http://www.achator24.fr/catalogue/pieces-d-argent/1-oz-philharmoniker-2012-argent.html
http://www.achat-or-et-argent.fr/argent/pieces-modernes/645/philharmonic-1oz--2013
Je n'y connais rien, mais j'aimerai bien comprendre. :-[