Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: papa-falcon le 06 octobre 2006 à 20:41:14

Titre: Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: papa-falcon le 06 octobre 2006 à 20:41:14
L’attaché case du survivant urbain

Pas besoin d’être « bodyguard » équipé d’un triptyque « high tech » pour jouer de la valisette en défense personnelle.

Une élégante mallette d’homme d’affaire à la main pourra parfaitement faire l’affaire comme bouclier pour se protéger de projectiles divers, de projection de spray ou de crachat provocateur tout en gardant une main libre pour agir.

Tenue à deux mains, elle fera également office d’écran protecteur et permettra de repousser l’agresseur tout en restant protéger (attention à ne pas bloquer son champs visuel derrière l’écran protecteur)

Elle permettra aussi de frapper l’avant bras de la main armée ou du poing menaçant, ou de percuter le tibia de la jambe agressive, après on frappe avec l’autre main, les pieds ou à nouveau avec la mallette.

Combattez armé (de votre attaché case) comme à main nue !

PS : le lancé de mallette peut également briser l’élan d’un agresseur ! (surtout dans les jambes)

Alors ne sortons plus sans notre attaché case, nous pauvre survivant urbain en costard cravate.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Frolboll le 06 octobre 2006 à 20:55:59
Je crois que préfère m'en passer, histoire de ne pas attirer l'attention et la convoitise.
Et puis, avec ce type de poignée, c'est toujours délicat à manipuler si on ne veut pas se tordre le poignet.
Pourquoi pas un bon vieux sac à main à longue lanière et bien lesté ? Assorti à la cravate, évidemment  ::)

Frol
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Pierrot le 06 octobre 2006 à 21:30:55

Je trimballe tous les jours une pochette de ville en tissu, elle est bien pleine et serait efficace comme masse d'arme.
A propos,
Savez vous quel est le meilleur chien de défense ?
-
-
-
-
- Un yorkshire au bout d'une laisse de deux mètres.
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Frolboll le 06 octobre 2006 à 21:39:35

Je trimballe tous les jours une pochette de ville en tissu, elle est bien pleine et serait efficace comme masse d'arme.
A propos,
Savez vous quel est le meilleur chien de défense ?
-
-
-
-
- Un yorkshire au bout d'une laisse de deux mètres.

;D Avec un couple tu fais des bolas.

Pour le sac, il existe certainement des formes, des cotes, des renforts et des finitions à adapter pour cet usage.

Frol
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: BULLYSSON le 06 octobre 2006 à 21:58:35
ouais... va pour l'attaché case si on veut, tout peut devenir une arme potentielle !

Les utilisations que tu décris papa-falcon sont très efficaces c'est sûr... mais au vue du titre de ton sujet, la liste d'objets susseptibles d'être détournés en arme peut devenir très très très longue pour ne pas dire infinie... qu'est-ce qu'on fait, on choisit un objet et on décrit les différentes utilisations possibles en self c'est ça ?
parceque si on va par là même une crotte de chien peut devenir une arme... début d'embrouille, ça parle, ça parle, je me place de telle façon que le futur projectile soit entre moi et l'individu, discrètement je positionne ma godasse sous la masse fécale et le moment choisi je lance un coup de pied sec pour projeter la chose en direction du visage de mon interlocuteur pour lui rentrer dedans en profitant de la diversion. ça marche aussi avec du sable... enfin si il y a du sable biensûr.

Bon OK je déconne... quoique ?  ;)

Pour info, c'est une technique (projection d'objet au visage) déjà bien à la mode et très utilisée par là où j'habite...

Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: fred2 le 06 octobre 2006 à 22:10:01
bonjours
ce dernier poste me remotive pour faire un tuto sur l'usage d'une arme de self top
la
la banane tactikeuldelamortquituplusfort
 mode standart utilisécomme yawara

mode duo pelé un partie la peua (prefragementable) utiliser soit pour le jet soit comme arme flexible a decouper en s pour la version longue ou pirequetous en 7 brin pour le fouet queue de chat des moine carolin (ceux qui passe le temps a briquer les sol anexe une sole peutvaussi etre une arme voir congele une top arme)
le reste de la banane soit en arme d'impact ou en pic visé les orifices naturel

mode 3 version boomerang

mode 4 facsimilé d'arme de poing
bref la banane y a que ca de vrai
a+
fred2 expert in tactikeulbananadelamortquituplusfort ;D
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Frolboll le 06 octobre 2006 à 22:34:34
bonjours
ce dernier poste me remotive pour faire un tuto sur l'usage d'une arme de self top
la
la banane tactikeuldelamortquituplusfort
 mode standart utilisécomme yawara

mode duo pelé un partie la peua (prefragementable) utiliser soit pour le jet soit comme arme flexible a decouper en s pour la version longue ou pirequetous en 7 brin pour le fouet queue de chat des moine carolin (ceux qui passe le temps a briquer les sol anexe une sole peutvaussi etre une arme voir congele une top arme)
le reste de la banane soit en arme d'impact ou en pic visé les orifices naturel

mode 3 version boomerang

mode 4 facsimilé d'arme de poing
bref la banane y a que ca de vrai
a+
fred2 expert in tactikeulbananadelamortquituplusfort ;D

;D ;D ;D  :doubleup:
mode 5 version fronde à crotte de chien (si tu fais bouffer du sable à ton clebs tu peux même avoir le double effet kiss cool) en rajoutant un élastique ici et un autre là.

Frol
 
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: papa-falcon le 06 octobre 2006 à 22:44:49
Citer
Les utilisations que tu décris papa-falcon sont très efficaces c'est sûr... mais au vue du titre de ton sujet, la liste d'objets susseptibles d'être détournés en arme peut devenir très très très longue pour ne pas dire infinie... qu'est-ce qu'on fait, on choisit un objet et on décrit les différentes utilisations possibles en self c'est ça ?

Oui, en gros c'est ça, on échange, on mutualise et on plaisante un peu !  ;D
Citer
parceque si on va par là même une crotte de chien peut devenir une arme... début d'embrouille, ça parle, ça parle, je me place de telle façon que le futur projectile soit entre moi et l'individu, discrètement je positionne ma godasse sous la masse fécale et le moment choisi je lance un coup de pied sec pour projeter la chose en direction du visage de mon interlocuteur pour lui rentrer dedans en profitant de la diversion. ça marche aussi avec du sable... enfin si il y a du sable biensûr.


Oui, il s'agit de techniques de divertion, de déstabilisation, afin de rattraper le retard que l'on  en temps qu'agressé par rapport à l'agresseur. Le crachat marche également pas mal.  :up:

C.D  8)

Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Patrick le 07 octobre 2006 à 03:17:29
Avec notre ami Grinch nous avions réalisé un prototype avec une sacoche porte document bouclier qui restait utilisable pour sa vocation initale.

(http://img153.imageshack.us/img153/2012/sb1np6.jpg) (http://imageshack.us)

La tranformation consisitait à insérer deux plaques de plexyglass dans les poches et faire traverser deux sangles souples.

(http://img241.imageshack.us/img241/4498/sb2bq4.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img241.imageshack.us/img241/719/sb3dh0.jpg) (http://imageshack.us)

Nous l'avions testé en dynamique avec du matos contondant en photo ici (marteau, nerf de boeuf, sjambok de CS et canne lourde façon batte de Base Ball) et plein pôt.
(http://img134.imageshack.us/img134/2263/sbtestsqo8.jpg) (http://imageshack.us)

Et bien on sentait à peine les chocs pourtant donnés largement et sans rien attendre en retour, sauf que là justement j'étais en mesure de donner en retour.

Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Frolboll le 07 octobre 2006 à 08:03:24
Avec notre ami Grinch nous avions réalisé un prototype avec une sacoche porte document bouclier qui restait utilisable pour sa vocation initale.

La tranformation consisitait à insérer deux plaques de plexyglass dans les poches et faire traverser deux sangles souples.
Nous l'avions testé en dynamique avec du matos contondant en photo ici (marteau, nerf de boeuf, sjambok de CS et canne lourde façon batte de Base Ball) et plein pôt.
Et bien on sentait à peine les chocs pourtant donnés largement et sans rien attendre en retour, sauf que là justement j'étais en mesure de donner en retour.


Vraiment impec. Pour la saisie en mode "cartable", y'a même moyen de rajouter une espèce de poing américain en glissière (dégagement par les côtés).

Frol

Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: papa-falcon le 07 octobre 2006 à 09:37:42
Citer
Avec notre ami Grinch nous avions réalisé un prototype avec une sacoche porte document bouclier qui restait utilisable pour sa vocation initale.

La tranformation consisitait à insérer deux plaques de plexyglass dans les poches et faire traverser deux sangles souples

C'est marrant, EAGLE a conçu, il y quelques années un porte document en cordura dans lequel on peut insérer deux plaques anti-trauma comme celle que l'on glisse dans les gilets parre balles.
Lorsque la fermeture éclaire est complétement ouverte, on dispose ds deux panneaux pour se protéger ou protéger une autre personne.

Citer
Avec notre ami Grinch nous avions réalisé un prototype avec une sacoche porte document bouclier qui restait utilisable pour sa vocation initale.


C'est pareil, en port normal, il s'agit d'un porte document trés pratique avec de nombreuses poches trés pratiques dont une discrète pouvant accueilir une arme de poing, un bâton téléscopique, un spray...
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: bloodyfrog le 07 octobre 2006 à 19:51:15
Sympa le proto... :up:

J'ai bien noté la drisse tactique...

Pas trop génant le porte document dans le pli de l'aine, glissé dans le jeans?

  ::) ;D

Manu.

Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Pierrot le 07 octobre 2006 à 20:51:06
Fameuse idée que ce porte document amélioré.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: gurkhan le 02 novembre 2006 à 12:59:07
l'attaché case est une trés bonne arme , étant souvent confronté à des personnes au passé psychiatrique douteux je l'ai pas mal utilisé en bouclier. Sachant que ma samsonite j'y ai même roulé dessus avec ma voiture sans probléme (mal réveillé je l'avais posé derrière la voiture avant de sortir les poubelles et quand j'ai senti que la voiture se soulevait en marche arrière je l'ai retrouvé.....).
En cas de rendez vous difficile je l'utilise en mode légionnaire romain c.a.d comme bouclier avec ma télesco titane fred perrin dans l'autre main , c'est assez dissuasif  ;)
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: the grinch le 09 novembre 2006 à 17:42:45
mon arme fatale à moi ! simple a réaliser (voir lien) ! de port justifiable car pratique pour retrouver les clefs au fond de son sac en laissant dépasser la tresse !  ;) http://www.lesnoeuds.com/noeud-145.html

(http://img469.imageshack.us/img469/8526/09112006013lt4.jpg)
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Baptiste le 09 novembre 2006 à 18:12:11
Grinch, comment utilises-tu cette tresse ?
Ce sont les clefs qui servent de "masse" ?
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: the grinch le 09 novembre 2006 à 18:35:47
t'as trouvé ! je mets le petit doigt dans le départ de la tresse et je m'en sers comme d'un fléaux ! re-dou-table ! mais il faut avoir qques clés dessus quand même ! sinon ajouter un petit cadenas bien anguleux sur l'anneau (toujours justifiable pour fermer un sac! ) !  >:D


 :D :D :D ;)
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Baptiste le 09 novembre 2006 à 18:42:40
Ok, je vois, cela doit être assez efficace...
J'ai sur mes clefs, une grande lanière publicitaire (genre ruban plat formant une boucle de 40 cm de diamètre) et je me posais justement la question de l'utilisation possible de ce systéme clefs + ruban...
Je pense que ça doit avoir plus ou mojns le même effet...

Une petite photo ! (et au passage, un peu de pub pour ma Fac !)  ;)

(http://democoop.csmk.info/images/lanier4063.jpg)
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Patrick le 09 novembre 2006 à 19:07:32
Photo d'une tresse tel qu'expliqué par Grinch, en bas à droite.

Les effets de slash sont très efficaces et rapides.

(http://img176.imageshack.us/img176/1084/armesdtournesju6.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: the grinch le 09 novembre 2006 à 19:08:42
et surtout plus rigide qu'une simple laniére !
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: papa-falcon le 09 novembre 2006 à 22:44:02
sympa la tresse, un peu dans le même esprit que le "monkeyfist knot"

(http://www.duncanmargetts.com/blog/wp-content/MonkeyfistBag.jpg)

et vive "the old school concept" !
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: SurvivalFred le 10 novembre 2006 à 01:48:13
Salut,

Citer
J'aime le tressage au coin du feu même quand y a pas de feu...

put**n  :o ... je savais que j'aurais du prendre option "Makramé" en colo  :bang: la poterie en sd, ça ne mène à rien  :honte:

 ;) @ +

Fred
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: poussin duveuteux le 09 décembre 2007 à 15:24:36
Pour le détournement d'objets, je signale qu'un simple Bic cristal traverse un bidon en polyéthylène haute densité de 10 L sans casser (testé). C'est pas facile mais ça passe.
Attention, je ne dis pas que c'est l'arme de SD par excellence mais si on est coincé (qu'on peut pas partir en courant) et qu'on a rien d'autre, ça picote bien.

De mon côté, je songe à un parapluie modifié. Toile anti coupure et stick dans le manche,  :love: mais c'est certainement interdit de port en France. Je ne sais pas si c'est parfait, mais pour géner une agression le parapluie ouvert  masque les mouvements effectués derrière.
Par contre, difficile de faire naturel avec les mois d'été à Marseille, dans d'autres régions peut être.

Non j'aime pas l'om, ni le foot.
 :bheurk:
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Anke le 09 décembre 2007 à 16:58:14
Le parapluie ( ouverture rapide) fonctionne effectivement très bien devant un chien, si en plus on effile la pointe en poinçon, les coups d'estocs sont efficaces, le clébart est obliger de changer d'angle de vision et ne peu prendre de l'élan pour sauter devant ce futile obstacle, mais comme on le domine( vue plongeante) on peut lui faire face tout le temps ( testé en rando).
Titre: Re : Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: poussin duveuteux le 09 décembre 2007 à 18:16:57
Moi non plus et pourtant je suis un vrai Marseillais  ;)

Toi aussi on te l'a faite celle là !! ;D
Il y a deux chose qui sont étonnante dans cette situation, la tête du gars à qui tu dis: "non vraimment je m'en bat l'oeil (ou autre)"
Et l'envie de noyer le quidam  lorsqu'il répond:"t'es pas un vrai .... alors!!"  >:D
Pourtant je ne pense pas être un imbécile heureux né quelquepart mais ça me gonfle drôlement quand même.
Ca me trou le c.l qu'on reduise une ville à une équipe sportive (qui n'a de locale que le nom ou presque).

Autre détournement les lests des panneaux de travaux joli béliers ! avec poignée !
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: papa-falcon le 10 décembre 2007 à 08:42:01
Citer
Le parapluie ( ouverture rapide) fonctionne effectivement très bien devant un chien, si en plus on effile la pointe en poinçon, les coups d'estocs sont efficaces, le clébart est obliger de changer d'angle de vision et ne peu prendre de l'élan pour sauter devant ce futile obstacle, mais comme on le domine( vue plongeante) on peut lui faire face tout le temps ( testé en rando).

Le Centre technique de la sécurité intérieure (CTSI) développe actuellement pour la protection rapprochée de Nicolas Sarkozy un parapluie spécial destiné à élargir la palette des armes à la disposition des gardes du corps élyséens.

"Sa toile, en matériaux composites, sera à l'épreuve des coups de couteau et autres pics à glace. Elle permettra d'éviter aussi les lapidations, un type d’agression dont Lionel Jospin ne fut qu'à peine protégé, lors d'un voyage en Israël il y a quelques années, par la traditionnelle mallette en kevlar.

Enfin, ce nouveau parapluie devrait remettre à la mode "l'ancestrale technique de la canne" qui fit les beaux jours de la police au siècle dernier. Et, accessoirement, il protègera le crâne du président de la République de la pluie et du soleil"

Source : http://www.capital.fr/actualite/Default.asp?source=FI&numero=65611&Cat=IND&numpage=1

La technique du parapluie est, me semble t'il, déjà utilisée par les gardes du corps de "peoples" afin de géner les "paparazzi"  :wink:

Dans le cas de la protection présidentielle, il s'agirait donc davantage d'un outil complémentaire au "triptyque" et au gilet pareballe.  :wink:

@ + Christian
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: dents-de-sabre le 10 décembre 2007 à 12:35:50
Le pauvre Nicolas déjà qu'on a du mal à le voir, alors sous le parapluie en plus ça risque d'être coton  ;D

Moi je dis faudrait lui équiper ses talonnettes de ressorts escamotables spéciaux aussi, qu'il puisse se propulser loin du danger en sautillant gaiement , tout en continuant à faire ''coucou'' aux journalistes et cameramen  (http://anchoredbygrace.com/smileys/happybouncing.gif)


Diego  :lol:

Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: DavidManise le 10 décembre 2007 à 12:41:17
On a dit pas de politique, Diego :lol:

David
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: vince le 10 décembre 2007 à 13:51:08
il faudrait s'assurer qu'il ne détourne pas les talonnettes sauteuses pour porter de foudroyantes attaques soudaines, brutales et injustes.

Bon, le déploiement préventif du-dit parapluie retiendra alors ces attaques, dans la plus parfaite complémentarité.


 ::)
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: DavidManise le 10 décembre 2007 à 14:20:12
Bon ;D

Retour au sujet initial SVP...  d'autant que c'était vachement intéressant ;)

Une arme improvisée c'est quoi ?  C'est un truc qui va augmenter notre capacité à provoquer des lésions chez l'agresseur, soit d'une manière mécanique, soit d'une manière tactique.  Je m'essplique...

Augmenter le potentiel lésionnel --->

N'importe quel objet maniable qui :

1) concentre la force sur une petite surface (pointe, angle, tranchant...) : couteau, lame de rasoir, carte de crédit, tomahawk ;)
2) est allongé, avec ou sans masse au bout, ce qui permet d'augmenter la vitesse (énergie cinétique) : sap, fouet, corde, blackjack, fléau d'armes, nunchaku, bâton...  tomahawk ;)
3) possède une masse ET une dureté suffisantes pour augmenter l'énergie d'un coup, et de le transmettre efficacement (impact dur) : galet, silex, boule de pétanque, de bowling, plasque d'égoût... tomahawk ;)

Du point de vue tactique :

1) Permet de toucher de loin, idéalement d'assez loin pour ne pas être en danger soi-même (comme des bras de GHC ;D) : tout ce qui est un peu long quoi...
2) Permet de désorienter ou de nuire à la perception de l'agresseur (couverture/défense possible, angles bizarres possibles, nuire à la vision...) : absolument tout, dans la mesure où ça peut se jeter à la gueule du gars...  un bon gros mollard est ainsi une excellente arme improvisée, surtout si vous êtes enrhumé ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Anke le 10 décembre 2007 à 17:20:49
"Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle"

"arme improvisée......à provoquer des lésions chez l'agresseur"

Y'a un truc qui me chiffonne, comme un décalage, mais je n'ai peut-etre pas tout compris... Bon pas de quoi en faire un flan non plus, ça vient surement de moi.

Pour en revenir à mon parapluie et au clébard, le truc qui marche bien aussi, c'est de déployer, replier, déployer, replier etc... en poussant de grands cris et en avançant. Le clebs surpris par ce truc complètement inhabituel perd ses repères et pour dire comme je l'ai vécu se barre ( bon ce n'était pas un molosse mais quand même !). De même le parapluie ouvert et tendu à bout de bras permet de tenir ce genre d'agresseur( et d'autres ?) à distance respectable.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Sielwolf le 10 décembre 2007 à 19:01:56
"Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle"
"arme improvisée......à provoquer des lésions chez l'agresseur"
Y'a un truc qui me chiffonne, comme un décalage, mais je n'ai peut-etre pas tout compris... Bon pas de quoi en faire un flan non plus, ça vient surement de moi.

Il n'y a absolument aucun décalage. A partir du moment où l'on pénètre dans de domaine de l'utilisation de la force physique (c'est à dire lorsque toutes les tactiques de détection, de prévention, d'évitement, et de négociation sont tombées à la flotte), le but de la défense est de faire cesser la menace au plus vite, ce qui passe forcément par une atteinte de l'intégrité organique de l'agresseur. Après, il y a évidemment des degrés. On n'est pas obligé d'arracher la face au mec pour s'extraire de la violence.

Mais je voudrais intercaler dans ce fil de discussion un petit commentaire au sujet des lésions physiques (je ne rentre pas dans le domaine des techniques de distraction, comme les "jetés" dont parle david plus haut, et qui s'attaquent plus au processus OODA (Boyd) de l'agresseur, c'est à dire à sa chaine de perception, qu'à l'agresseur lui même en tant que "biomécanique").


Il faut faire la distinction entre une attaque vulnérante (lat. vulnerare = blesser), et une attaque incapacitante (qui ôte à l'ennemi la capacité à continuer à nous nuire). Les deux concepts ne sont pas identiques. On peut blesser gravement quelqu'un, sans pour autant l'arrêter. Nous entrons donc avec cette réflexion dans le domaine de l'estimation de la "puissance d'arrêt".

Il faut bien comprendre qu'il n'est pas si facile que ça d'arrêter net un mec à moitié dingue, superchargé à l'adrénaline, et qui a VRAIMENT décidé de vous faire la peau (d'ailleurs dans ce cas, une bonne question serait de savoir pourquoi, non?  ;) ).



Dans la mesure où un attaquant continue à avoir l'opportunité de nous attaquer (on ne s'est pas enfui), pour que cet attaquant arrête d'attaquer, il faut:

*  soit lui en enlever l'envie d'attaquer, et cela ne dépend que de ce qu'il a dans la tête, c'est à dire de "ce jusqu' où il est prêt à aller lui-même pour vous écrabouiller" (la forme limite de ce raisonnement sont les attaques-suicides).
*  soit lui en enlever la capacité d'attaquer (notion d'attaque incapacitante).

En combat à mains nues, je suis tout à fait d'accord avec les préceptes de l'ACDS VRM vision / respiration / mobilité  (à un détail près, mais le but n'est pas de ploémiquer là dessus dans ce post). Parce que, si on s'attaque au système visuel, un mec arrête de combattre, parce que si on lui coupe la respiration, il ne peut plus combattre non plus, et parce que si il a un genou en moins, game over. Attaquer les 3 systèmes organiques en question est incapacitant.

Mais en ce qui concerne les armes improvisées, la planche est savonnée: une attaque vulnérante mais non-incapacitante (un coup de sac à main), peut arrêter un mec moyennement déterminé. Mais elle aussi peut faire sortir de ses gonds un mec très déterminé, qui va alors en remettre une couche pour vous écrabouiller.

Et ça, on ne peut pas le savoir à l'avance (c'est tout le problème le "l' intention de nuire", facteur crucial dans une lecture stratégique de situation violente, mais facteur pour le moins virtuel.... ).

Donc quand on décide de sortir une arme improvisée, on a intérêt à savoir ce qu'on fait, et d'être prêt spirituellement à aller éventuellement très loin, quand on voit que certains mecs prennent 25 coups de couteaux, bousillent leur agresseur, et vont tout seul se faire recoudre aux urgences  (j'ai plus la source en tête, je me demande si ce n'est pas dans les archives des articles du Senshido).

Mes deux balles.

Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Anke le 10 décembre 2007 à 19:23:46
Là ok, tes explications ( au sujet de lésions physiques) Sielwolf ont éclairé ma lanterne, pour moi défense ça voulait dire d'abord protection pour ne pas prendre un sale coup( valise, parapluie,projection de belle-mère...).Comme quoi les termes ....
Merci de vous êtes donné la peine de préciser.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: DavidManise le 10 décembre 2007 à 20:28:41
Anke,

Sielwolf a extrêmement bien expliqué ce que je voulais dire. 

C'est un peu normal d'être choqué quand on parle de causer des lésions sur un être humain, même si c'est un agresseur.  Evidemment, dans l'idéal je vais chercher à causer des lésions les plus efficaces et les plus REVERSIBLES possible...  voilà pourquoi je préfère les armes d'impact aux armes tranchantes : un outil d'impact va casser un os utile pour se déplacer, ou assommer le gars, et directement l'incapaciter.  Une lame, a contrario, va  parfois couper une grosse artère, et donc possiblement tuer le gars...  dans 2 ou 3 minutes...  et pendant ces trois minutes il a le temps de te planter encore et encore, s'il est assez chargé pour continuer.

Ceci dit, si je n'ai rien d'autre, bah oui...  je vais trancher pour sauver ma peau.  Mais trancher surtout, comme le préconise Fred, sur le segment qui tient l'arme.  C'est plus efficace (avant bras armé niqué = incapacité à utiliser l'arme), et c'est moins risqué pour le gars (MOINS léthal).

Ciao ;)

David
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Yoddha le 10 décembre 2007 à 20:39:35
Patrick, je suis en train d'appliquer votre système de fléau a clefs sur les miennes (clefs peu nombreuses mais deux  cadenas en plus) une remarque me vient: il vaudrait peut être mieux ne pas mettre les clefs de voiture dessus: une arme, ça peut se perdre dans une bagare... alors si on sq'enffuit vers sa voiture et qu'on découvre à ce moment la que les clefs de voiture sont sur le fléau a clefs perdu 50 mètres derrière...on est mal. ;) :down:
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Yoddha le 10 décembre 2007 à 21:15:16
Voici donc mon "armement défensif":
la cadenas seul traîne dans mes poches depuis quelques années déjà...le mécanisme est cassé, donc on ne peut plus l'ouvrir. ça en fait un bon remplacant pour un poing américain. cet hiver, il est dans la poche gauche de mon manteau (nortmal, je ne peux pas l'utiliser à droite à cause l'énorme bague que vous pouvez apercevoir et dont on a parlé récemment)

(http://img218.imageshack.us/img218/2985/pc100003oc5.jpg)
(http://img142.imageshack.us/img142/2996/pc100004gn5.jpg)
La boule est là pour la préhension, et l'anneau (de grande taille pour faciliter le passage de l'index) pour assurer le coup.
le tortillard en macramé, je l'ai fait en ficelle solide (pas en paracorde, elle est trop précieuse...je n'en ai que deux morceaux de 50 cm, alors ce n'est pas pour l'utiliser pour ça)
(http://img142.imageshack.us/img142/4679/pc100006bc3.jpg)
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Yoddha le 10 décembre 2007 à 21:35:47
Quant à utiliser un cadenas comme poing américain  :down:, c'est tout juste bon pour te faire mal.
ça je ne savais pas, j'ai jamais eu l'occasion de l'essayer...euh...comme arme de lancer alors? :tongue:
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Yoddha le 10 décembre 2007 à 21:42:57
Franchement le fléau à clé OK mais avec le cadenas c'est beaucoup trop lourd et donc peut maniable.
si ce n'est pas au moins un peu lourd, ce ne sera pas efficace :blink:, si?
parce que sinon, je n'ai que 4 clefs normales...et deux toutes petites de rien du tout, alors si j'enlève le cadenas, ce sera vraiment trop léger...et puis le cadenas, j'en ai besoin, alors qu'il serve de lest!! comme ça, en plus, ça fait masse d'arme. ;D
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: emmuel le 10 décembre 2007 à 21:52:02
Yoddha, j'y connais pas grand chose, mais le bon sens me dit que si tu te fait embrouiller, sous stress, avec un machin comme ça, tu vas défoncer une  boite crannienne la tienne ou celle du mec en face. Personne ne veut ça pas vrai ?
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Yoddha le 10 décembre 2007 à 21:57:43
ce n'est pas aussi lourd que ça en a l'air...ça fait environ 300grammes au total (à vue de main en comparant avec un saucisson de 300gr) si tu ajoutes ma force de moineau qui s'est pété un bras...le mec en face ne risque pas grand chose.
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Rod le 10 décembre 2007 à 22:54:45
Quant à utiliser un cadenas comme poing américain  :down:, c'est tout juste bon pour te faire mal.
ça je ne savais pas, j'ai jamais eu l'occasion de l'essayer...euh...comme arme de lancer alors? :tongue:
Quand tu penses utiliser un objet comme arme improvisée, il est bon de le tester avant... Doucement d'abord puis de plus en plus fort... Se rendre compte en mettant un coup de poing à un mec avec ton cadenas que tu t'es cassé la main c'est pas top. Donc tu testes progressivement sur une surface en bois. Et oui le bois est plus dur que la viande, mais parfois on vise une tête et on choppe un mur (raison pour laquelle on se conditionne à frapper rarement poing fermé  ;)).

ce n'est pas aussi lourd que ça en a l'air...ça fait environ 300grammes au total (à vue de main en comparant avec un saucisson de 300gr) si tu ajoutes ma force de moineau qui s'est pété un bras...le mec en face ne risque pas grand chose.
300 gr au bout d'une arme souple c'est énorme...  :o Alors une fois de plus, je ne suis pas là pour jouer les moralisateurs car tu es responsable de tes choix, mais sur un coup au crâne, il est facile de tuer quelqu'un (et même si simplement il est KO et qu'il tombe). Donc est-ce que tu dois le laisser chez toi? Ce n'est pas à moi de te le dire... Mais si tu choisis de l'utiliser un jour restes-en conscient.

Bien à toi,

Rod
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: dents-de-sabre le 10 décembre 2007 à 23:14:25
Yoddha, je ne peux m'empêcher en te lisant de me rendre compte que dans tes explications et démonstrations parfois farfelues, tu cherches apparemment avant tout à t'équiper et non à prévoir..je distingue ces 2 choses-là parce que la prévention c'est aussi l'entraînement. .. 

Et un type comme toi qui  dit pouvoir se servir de son cadenas comme d'un poing américain c'est quelqu'un qui n'a jamais même pensé à essayer de tapotter , même légèrement sur une surface un peu dure avec. Essaie et tu verras que ton cadenas va t'arracher la peau de la paume de ta main et enfoncer ses coins dedans.

Par ailleurs ton même cadenas lourd et anguleux accroché à ton trousseau va t'empêcher de saisir ton porte-clef correctement si celui est dans la poche ou dépasse de l'intérieur de ton pantalon. Et en plus ses angles et son poids viendront littéralement enfoncer le crâne de ton agresseur et lui infliger des dommages irreversibles . En gros dans le pire des cas le mec va canner , dans le meilleur des  ça sera un légume.

Ensuite à chaque fois que les experts d'ici prennent la peine de te faire des remarques ou te parlent avec bon sens, tu te justifies encore plus de ce que tu as dit précédemment et tu as l'air de renforcer encore ton opinion ..Et c'est pas la première fois que je te vois réagir ainsi.On dirait que tu crois que changer d'avis ou se rendre compte qu'on a tort sur des conseils avisés c'est une honte digne de se faire seppuku sur-le-champ ou une conneries du style...ou que tu n'acceptes pas les critiques.

C'est un lieu d'échange et de discussion ici..pas l'exposé de la plus belle arme ou de la plus grosse zizouille.

En résumé j'en ai un peu marre de te voir dire des énormités grosses comme une maison  et de persister dans tes explications .

Alors la prochaine fois, de grâce réfléchis et teste avant de poster des âneries , parce qu'à la longue, c'est peinible.



Cordialement.


Diego :closedeyes:
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: ** Serge ** le 10 décembre 2007 à 23:34:02
ce n'est pas aussi lourd que ça en a l'air...ça fait environ 300grammes au total

De 6 oz à 8 oz, on obtient déjà de gros dégâts avec une arme semi-rigide. En dépassant les 10 oz, les risques létaux sont très accrus.
Pour une arme totalement libre ( souple ), je crois que tu es mieux de laisser  ton cadenas de côté et d'apprendre à user du bandana lesté.
Recherche sur l'internet, dans les moteurs de recherche. Tu devrais tomber sur quelqu'un de bien, possédant un site, fournissant une littérature pointue en la matière.

Mais de grâce, réfléchis, pèse tes choix, et pratique. Le simple fait de porter ne te place pas hors de danger. Le fait de savoir déployer sous stress ( et donc de s'entraîner longuement et patiemment ) et de connaître l'usage de son arme ( improvisée ou non ) sous toutes les coutures augmentera sans garantie les probabilités de survie sous attaque ou agression.

Si tu portes, tu en comprends et acceptes tous les aspects liés à ce choix. Légaux, moraux, physiques, psychologiques, a priori ou posteriori.
Sinon, ne porte pas. C'est aussi complexe et simple à la fois, que cela.

Dans ton cas précis, au-travers de l'analyse de tous tes posts en la matière, à travers ton historique sur le forum ... je te conseille de ne pas porter.
Tu concentres bien trop ton approche sur l'outil plutôt que sur le mental, l'approche psychologique et les principes de précaution.

Pour rappel :

Kit

Skills

Mindset
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Yoddha le 11 décembre 2007 à 01:17:07
Comment répondre à ça...

Si je me justifie, vous allez dire que je m'enfonce.

Si je ne me justifie pas? je vais passer pour coupable.

Allons, je vais reprendre dans l'ordre, et en toute honnèteté.

Diego:

Oui, je cherche à m'équiper. Non, je ne cherche pas à me préparer physiquement.
Pourquoi? parce que les arts martiaux ne m'interessent pas, et je m'ennuirais profondément en m'inscrivant dans un club. Pourquoi? Parce que j'ai une force physique sous la moyenne, que ça me complexe énormément, et que je n'ai vraiment pas le courage de faire de la muscu.Donc, je vais me faire battre à chaque fois, ça va m'énerver, et au bout d'un mois j'abandonnerais par colère d'être vaincu régulièrement. (mon ego est inversement proportionnel a ma musculature...j'appelle ça la notion d'équilibre: tout manque et tout surplus se compense. Mais bien sûr, Freud l'a dit bien avant moi).


Non, je n'ai pas essayé de m'entraîner avec le cadenas. Pourquoi? parce que je suis trop fainéant, et que je préfère de loin faire des matelotages ou affuter mes couteaux. Pour moi, faire quelque chose que je n'aime pas est une perte de temps. C'est ce qui me conduit à ne pas faire de muscu, à ne pas m'entraîner à frapper avec mon cadenas...etc etc. J'ai trop peu de temps libre pour le gâcher.

La raison pour laquelle j'imaginais pouvoir me défendre avec ça? Parce que je n'ai aucune expérience de la bagarre, sauf quand le centre d'attraction des coups c'est moi. Difficile de se défendre contre plusieurs dont un seul est déjà plus fort que vous.

Mon fléau à clefs peut fracasser le crâne de quelqu'un? Honnètement, que le mec qui m'attaque ne devienne un légume...et bien il n'avait qu'à ne pas m'attaquer. Bien sûr c'est regrettable et je préfèrerais éviter. Mais je fais passer ma santé avant celle des autres. Mais de toute façon, il y a 90% de chances que je n'arrive pas à le mettre en oeuvre et que je me fasse écraser.
Il est encore plus probable que je n'ai même jamais besoin d'avoir à le mettre en oeuvre.

J'aime bien les critiques. Quand elles vont dans mon sens. Parce que sinon,  j'ai l'impression d'être "vaincu"...retour à la case "colère".

Serge:

"KIT-SKILLS-MINDSET": je ne sais absolument pas ce que ça peut signifier.


Bon ben voilà, je vous ai dit tout ce que j'évite de vous dire depuis le début...J'espère que ça vous aura permis de comprendre mes conneries.

Bon maintenant, je ne suis pas sûr que David ne m'efface pas après ce post...Il est même fort possible que ce soit le cas, parce que plus boulet que moi ici, c'est rare...

Je ne sors jamais dans la nature, je n'y connais rien en survie...Et je n'ai aucune envie de pratiquer. Un post récent disait à peu près: "Allez dans la nature pour vous expérimenter au lieu de rester devant vos écrans". Et bien moi, je n'ai aucune envie d'aller dans la nature. Mais ça ne m'empèche pas de vous lire et d'apprécier vos expériences. Mais je préfère de loin la théorie (retour à la case "pas musclé").

Que je me fasse virer ou non, je vous souhaite sincèrement de réussir dans votre passion, et surtout de n'avoir jamais besoin d'appliquer tout ce dont vous parlez. Après tout, il vaut mieux se faire une sortie entre amis et faire de la survie avec un téléphone portable qui capte le réseau près de soi que d'être vraiment confronté à une situation où votre vie est en danger. En gros, c'est ce que j'applique. Je lis la théorie de votre pratique pour connaître des choses qui peuvent être utiles, mais sans me mettre en danger. Pendant que je vous rédige ce message, le pire truc qui pourrait arriver serait que ma mère débarque et me trouve à l'ordi à cette heure. Avouez que c'est moins dangereux que d'être en pleine forêt, risquer l'hypothermie, de se perdre ou de se péter une cheville sur une racine. ;)
Je tiens tout de même à signaler à ma décharge que je ne suis pas injurieux ni homophobe, ni raciste, ni rien de tout ça...(ben quoi, j'ai quand même envie de rester moi! :-[)
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Rod le 11 décembre 2007 à 02:46:43
Comment répondre à ça...
C'est ce que je me disais en lisant ta réponse.

en toute honnèteté.
C'est tout ce que j'ai trouvé.

Oui, je cherche à m'équiper. Non, je ne cherche pas à me préparer physiquement.
Pourquoi? parce que les arts martiaux ne m'interessent pas, et je m'ennuirais profondément en m'inscrivant dans un club. Pourquoi? Parce que j'ai une force physique sous la moyenne, que ça me complexe énormément, et que je n'ai vraiment pas le courage de faire de la muscu.Donc, je vais me faire battre à chaque fois, ça va m'énerver, et au bout d'un mois j'abandonnerais par colère d'être vaincu régulièrement. (mon ego est inversement proportionnel a ma musculature...j'appelle ça la notion d'équilibre: tout manque et tout surplus se compense. Mais bien sûr, Freud l'a dit bien avant moi).

Non, je n'ai pas essayé de m'entraîner avec le cadenas. Pourquoi? parce que je suis trop fainéant, et que je préfère de loin faire des matelotages ou affuter mes couteaux. Pour moi, faire quelque chose que je n'aime pas est une perte de temps. C'est ce qui me conduit à ne pas faire de muscu, à ne pas m'entraîner à frapper avec mon cadenas...etc etc. J'ai trop peu de temps libre pour le gâcher.
Tu penses donc réellement que la force est le seul critère qui conditionne la réussite de la survie à une agression? Et les femmes qui ont réussi à échapper à un groupe d'agresseurs, comment ont-elles fait?
Comment sais-tu que tu as une force physique sous la moyenne? D'abord c'est quoi la moyenne? 100 kg au développé couché?
S'entraîner que ce soit sur la condition physique ou la protection perso c'est améliorer ses compétences. Il ne s'agit pas de se comparer à d'autres. C'est s'améliorer soi...
Tu dis que tu as un gros ego et à la moindre contrariété tu baisses les bras? Ben tu ne vas pas aller loin... Transforme plutôt tout cela en persévérance, pousse ton ego à te motiver à faire de ton mieux.
Ce que tu n'aimes pas est une perte de temps? Tu ne fais donc jamais une activité qui ne te plaît? Donc je suppose que tu ne ranges jamais chez toi, que tu n'aides jamais personne? J'espère que tu te laves au moins...  :tongue: Comprends moi, je grossis le trait mais je cherche à te faire comprendre que dans la vie tout le monde doit faire des choses par devoir et nécessité et pas toujours par plaisir... Et je ne te raconte même pas quand tu bosseras. Même si tu as la chance de faire un métier qui te passionne, il y aura des jours sans...
Tu es conscient du problème alors il te reste à faire un travail sur toi-même.

La raison pour laquelle j'imaginais pouvoir me défendre avec ça? Parce que je n'ai aucune expérience de la bagarre, sauf quand le centre d'attraction des coups c'est moi. Difficile de se défendre contre plusieurs dont un seul est déjà plus fort que vous.
Ben je vais te dire, avec ta mentalité actuelle (j'insiste car tu peux évoluer), je ne pense même pas qu'un Colt 45 t'aiderait!

Mon fléau à clefs peut fracasser le crâne de quelqu'un? Honnètement, que le mec qui m'attaque ne devienne un légume...et bien il n'avait qu'à ne pas m'attaquer. Bien sûr c'est regrettable et je préfèrerais éviter. Mais je fais passer ma santé avant celle des autres. Mais de toute façon, il y a 90% de chances que je n'arrive pas à le mettre en oeuvre et que je me fasse écraser.
Il est encore plus probable que je n'ai même jamais besoin d'avoir à le mettre en oeuvre.

J'aime bien les critiques. Quand elles vont dans mon sens. Parce que sinon,  j'ai l'impression d'être "vaincu"...retour à la case "colère".
Tu as une vision tellement négative des choses... C'est phénoménal! Le plus gros boulot à faire c'est réellement sur ton système de valeur.

Serge:

"KIT-SKILLS-MINDSET": je ne sais absolument pas ce que ça peut signifier.
L'ordre et surtout la grosseur du lettrage ont leur importance... Cela veut dire que:
- Mindset/L'état d'esprit c'est le plus important... La préparation mentale et la confiance dans ses habilités, l'analyse de l'environnement bref ce que tu as dans le cerveau et qui ne se perd pas.
- Skills/Compétence ensuite... C'est à dire que ta préparation physique sert de support à ta préparation mentale. Bref une fois que ton cerveau t'a fait défaut, il faudra faire appel à tes compétences physique bref combattre mais aussi pouvoir se replier
- Kit/Equipement enfin... Pourquoi en dernier, parce qu'on les oublie, que ça tombe en panne, qu'on n'arrive pas à y accéder bref c'est important mais c'est surtout du luxe...

Bon ben voilà, je vous ai dit tout ce que j'évite de vous dire depuis le début...J'espère que ça vous aura permis de comprendre mes conneries.
C'est tout à ton honneur de t'ouvrir avec sincérité. Il faudrait discuter plus en profondeur avec toi pour comprendre tes "conneries" et surtout d'où te vient un système de valeurs si pessimiste.

Bon maintenant, je ne suis pas sûr que David ne m'efface pas après ce post...Il est même fort possible que ce soit le cas, parce que plus boulet que moi ici, c'est rare...
Tu n'es pas plus boulet que d'autres... Tu pauses des questions légitimes en fonction de ton niveau de préparation actuel. L'important c'est que tu sois prêt à discuter et à tenter d'assimiler les choses dont on te parle. C'est plus positif que de rester dans ton coin et t'enfermer dans tes noires certitudes!

Je ne sors jamais dans la nature, je n'y connais rien en survie...Et je n'ai aucune envie de pratiquer. Un post récent disait à peu près: "Allez dans la nature pour vous expérimenter au lieu de rester devant vos écrans". Et bien moi, je n'ai aucune envie d'aller dans la nature. Mais ça ne m'empèche pas de vous lire et d'apprécier vos expériences. Mais je préfère de loin la théorie (retour à la case "pas musclé").
On tourne en rond mais tu ne pourras pas toujours te cacher derrière le fait que tu ne te trouves pas musclé... Le problème c'est surtout qu'il y a peu de chance que tu passes toute ta vie derrière un écran d'ordi.

Que je me fasse virer ou non, je vous souhaite sincèrement de réussir dans votre passion, et surtout de n'avoir jamais besoin d'appliquer tout ce dont vous parlez. Après tout, il vaut mieux se faire une sortie entre amis et faire de la survie avec un téléphone portable qui capte le réseau près de soi que d'être vraiment confronté à une situation où votre vie est en danger. En gros, c'est ce que j'applique. Je lis la théorie de votre pratique pour connaître des choses qui peuvent être utiles, mais sans me mettre en danger. Pendant que je vous rédige ce message, le pire truc qui pourrait arriver serait que ma mère débarque et me trouve à l'ordi à cette heure. Avouez que c'est moins dangereux que d'être en pleine forêt, risquer l'hypothermie, de se perdre ou de se péter une cheville sur une racine. ;)
Je tiens tout de même à signaler à ma décharge que je ne suis pas injurieux ni homophobe, ni raciste, ni rien de tout ça...(ben quoi, j'ai quand même envie de rester moi! :-[)
Même si je n'ai rien à dire ici, je ne vois pas pourquoi on te virerait... Le ton et le contenu de tes posts sont souvent maladroits mais cela est plus une expression de ta jeunesse.
Fais quand même attention que dans la réalité, le danger vient souvent quand on s'y attend le moins.

Pour ce qui est de l'entraînement ben si tu passes du côté de Liège (je sais ce n'est pas la porte à côté pour toi) fais moi signe et je serais content de faire une séance avec toi qu'il s'agisse de self ou de muscu. La plus grosse erreur à ton âge serait de croire que tu ne pourras jamais changer.  ;)

Bien à toi,

Rod
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: DavidManise le 11 décembre 2007 à 08:33:20
Salut...

Bon.  Yoddha.  Je t'ai déjà parlé par mail, je t'ai déjà demandé de faire un effort...  là je vais devoir passer à l'étape du dessus.

Je ne vais pas te virer, hein.  Je vais juste te dire deux ou trois petits trucs :

1) l'aveu de la médiocrité ne suffit pas à l'excuser.
2) si tu n'as pas envie de travailler pour t'améliorer dans le monde réel, casse toi.
3) si tu n'en as rien à foutre de notre opinion, pourquoi tu poses des questions ?
4) un petit peu de savoir qui agit vaut mille fois mieux que tout le savoir du monde assis sur son cul...
5) si tu veux développer ton corps, c'est possible...  mais ce qui te manque ça n'est pas ça.
6) la pierre angulaire de tout, c'est la volonté et l'envie de vivre...  et la certitude que tu en vaux la peine...  Si, à la base, tu ne considères pas réellement que tu es assez précieux pour te défendre et survivre, personne ne pourra jamais rien faire pour t'aider.  Donc casse-toi.
7) pour considérer qu'on a une valeur suffisante pour être défendu, il suffit de le décréter en soi-même et pour soi-même.  Et à partir de là, tu peux bosser.
8 ) personne n'en a rien à foutre de toi, personne ne t'aime, personne ne te déteste, personne ne pense à toi jour et nuit, et c'est parfaitement normal : tout le monde pense à lui-même.
9) tu n'es ni unique, ni précieux, ni irremplaçable, et personne ne te doit rien...  Personne n'est obligé d'être gentil avec toi, ni de te sauver la vie, ni de faire quoi que ce soit pour toi à part le minimum légal...
10) personne ne te donnera jamais rien.
11) si tu veux quelque chose, prends le.

Allez.  Laisse descendre tes c*u!lles.  T'es plus un grand garçon maintenant.  Va falloir accepter l'idée de devenir un homme, put**n  :fouet: :sgt: :trash:

David
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: bison solitaire le 11 décembre 2007 à 08:58:00
Yoddha, je perçois (mais je peux me tromper) une certaine complaisance à te sous-estimer...
Diego et Serge, Rod et David t'ont donné de précieux conseils.
Tu as sur une page web des conseils qu'on met parfois des années à collecter.
J'ajoute juste que la peur ou l'appréhension de perdre ou de prendre des coups est plus douloureuse que le fait concret en lui-même... Mais aussi si tu t'inscris dans un club, tu prendras quelques coups certainement (on ne parle de perdre ou de vaincre mais de progresser avec partenaire chacun à son rythme) mais tu en donneras aussi, et tu pourras entr'apercevoir que tu peux faire mal et te faire mal. Oublie le cadenas: en plus se balader avec un cadenas dont tu sais que le mécanisme est cassé, bien qu'il ne soit pas nomément désigné comme arme de 6ème catégorie, on peut s'interroger sur une certaine forme de préméditation...
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Baptiste le 11 décembre 2007 à 11:35:43
Yoddha,

En lisant tes posts, quelque chose me choque un peu (je ne fait que constater) : ton manque de motivation pour tout...
Après, je ne sais pas si ton âge est en rapport ou non, mais sache que l'on n'a jamais rien sans rien... Tu te trouves trop maigre : fais du sport, de la muscu.
Tu as visiblement peur de sortir : fais des sports de combats, vas à des stages de self protection.

Il faut que tu saches que rien ne tombe tout cuit du ciel et que parfois, il faut un peu se faire violence pour changer et donc réellement s'accepter.

Je parle en connaissance de cause : ado, je faisais 188cm pour 66-69kg, une allumette quoi ! Et bien, je me suis mis au vélo, à la muscu, en fait à tous les sports que je pouvais pratiquer, seul, ou avec mes amis et maintenant, sans être un dieu grec, je m'accepte car je suis en forme.
Après, je ne te dis pas que c'est facile tous les jours (courir sous la pluie  :down:), que la motivation est constante, mais c'est un petit sacrifice à faire pour vraiment prendre la vie à bras le corps. Parce que, pour moi, rester devant son PC et avoir continuellement peur en sortant au point de ne pas hésiter à fracasser le crâne de quelqu'un avec un cadenas (calcul l'énergie cinétique du truc, et tu verras que c'est extrêmement destructeur  :o), ce n'est pas vraiment la plus sympa des attitudes...

Enfin, ne prends pas ce post comme une critique, je suis le plus mal placé pour ça, mais j'aimerais juste te faire prendre conscience que personne ne mérite de se rabaisser comme tu le fais.
Si tu veux discuter plus en détails de tout ceci, mon courriel est dans mon profil.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Anke le 11 décembre 2007 à 12:07:26
Ahhhhhhhhhhhhh !
Tes posts Yoddah sont très utiles ( enfin pour moi !) ils mettent en avant des questions que les moins sûrs( j'entends par là :formés) d'entre nous se posent ( genre moi !).
Maintenant, la critique et l'auto-critique ne peuvent être que constructives, pour déboucher sur un mieux être voire un mieux vivre.
Par ex, perso je ne suis pas un "lion" ni un "ours"  ! 50 balais, 1.80 m, 63 kg tout mouillé ! ( le genre allumette dont parle Patrick), donc pour moi, je rechercherai plutot le fonctionnement "gazelle"... Le point de vue du "lion" n'est pour autant pas à négliger, car il est formateur( comprendre le point de vue du lion, ça peut aider pour déterminer ses réactions éventuelles....et s'adapter )
Donc pour moi, l'objectif N° 1 c'est de garder mon intégrité physique. Aujourd'hui si je ne peux pas me barrer, je suis comme un couillon, j'aurai beau avoir cadenas, ressort à boudin Ak 47 gonflable dans la poche, tout ce que je serais capable de faire c'est surement des conneries.
Mais ce n'est pas en restant immobile devant une lime que j'arriverai à en faire un couteau , si tu vois ce que je veux dire...
Si je peux me permettre, je te dirais comme à mes gars :
Sors, va courir les filles, fais la révolution, écris de la poésie; apprends la guitare..... m*rde vis ! La survie en milieu urbain et la survie tout court c'est bon pour les croulants comme nous (si si les gars !) ( meuuuuuuh non ,c'est pour rigoler, c'est quand même super interressant) et fais TES expériences bordel, si tu cales, on est là. Arretes de te faire des films à deux balles devant l'ordi. Tout ce que tu vas gagner c'est d'être tout pâlot et neurasthénique.
Amitiés à toi Camarade.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: dents-de-sabre le 11 décembre 2007 à 12:51:29
Yoddha avec tout ce que tu dis, et tes post antécédants, je ne peux que constater que tu recherches une reconnaissance , dont le réel besoin se fait sentir à travers ce que tu racontes de ta ''vraie '' vie. Donc viens pas me dire que t'en as rien à fiche etc etc.  C'est normal. Nous pensons tous pareillement si nous sommes sains d'esprit.

Tu n'aimes pas ce que tu es et tu en es conscient, et c'est déjà le premier pas vers l'évolution : la non-acceptation de sa condition actuelle. Maintenant le portail d'un forum, l'interface ''virtuelle'' qu'offre le net est une solution de facilité pour jouer un rôle qu'on ne peut assumer dans la réalité pour diverses raisons qui nous semblent trop difficiles.

Maintenant comme je te l'ai déjà dit, nous ne sommes pas là pour nous congratuler mutuellement et nous tapoter gaiement sur l'épaule à la base. Cela arrive, mais il y a surtout de précieux conseils à prendre ici pour ta vie réelle : ce forum est fait pour prolonger la vie dans tous les sens du terme et depuis que je le fréquente, j'ai appris énormément , plus que je n'aurais jamais pu l'espérer. Et pour cela je remercierai jamais assez  mes compadres virtuels.  Je pense qu'une simple lecture attentive ainsi qu'une introspection profonde peut déjà grandement améliorer la vie de quelqu'un ici.

Mais comme disait David, si tu n'en as pas la motive ou la force, laisse tomber. Dans ce cas tu devrais aussi changer de pseudo ( tu l'as dit toi-même une fois , yoddha signifie ''guerrier''... ::) )

Au lieu de te poser en victime parce qu'on te critique ici et d'essayer d'attirer la compassion, poses-toi les bonnes questions, cesse de pleurnicher et réveille-toi nomdidju ! Ou reste endormi et continue de rêver à ce que tu voudrais et pourrais être .

Je ne supporte pas les geignards qui se complaisent dans leur médiocrité. Tout le monde peut changer et c'est pas des paroles en l'air c'est du vu et du vécu ;)

Personne ne le fera à ta place.


Voilà fin du quart d'heure viril et qui sent la sueur de sous les aisselles.  ;D

Ciao ;)


Diego



Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Yoddha le 11 décembre 2007 à 15:35:55
Mais comme disait David, si tu n'en as pas la motive ou la force, laisse tomber. Dans ce cas tu devrais aussi changer de pseudo ( tu l'as dit toi-même une fois , yoddha signifie ''guerrier''... ::) )

Non, je ne suis pas motivé. mais alors pas motivé du tout.
faire de la muscu, j'ai essayé. au bout de trois jours j'ai arrété. pas que ce soit trop dur. c'est surtout trop long. Pour moi, même le sommeil est une perte de temps, malheureusement nécessaire.

Pour le pseudo, t'as qu'à me voir en escrime...le dernier qui m'a trop énervé, je l'ai tellement attaqué qu'il a saigné à travers les protections.(je précise que c'était involontaire...mais 3 points d'avance, ça, je ne pardonne pas).L'escrime j'aime ça, alors je suis motivé.

Pour toutes les autres réponses...ben c'est exactement ce à quoi je m'attendais. Vous voulez que j'aille faire de la muscu, du sport...manque de chance, ce ne sont que des trucs qui ne me motivent vraiment vraiment pas.

[/quote]
Salut...

Bon.  Yoddha.  Je t'ai déjà parlé par mail, je t'ai déjà demandé de faire un effort...  là je vais devoir passer à l'étape du dessus.Faire un effort sur quoi exactement? Parce que pour un coup,j'ai voulu appliquer un de vos conseils en bidouillant mes clefs...tu peux constater le résultat par toi même.(pas d'ironie, j'essaie seulement de comprendre, pas à faire de la provoc.)

Je ne vais pas te virer, hein.  Je vais juste te dire deux ou trois petits trucs :


5) si tu veux développer ton corps, c'est possible...  mais ce qui te manque ça n'est pas ça.c'est quoi exactement dans ce cas là?(pas d'ironie, hein, simple question, parce que là je ne vois franchement pas quelle peut être la réponse)
6) la pierre angulaire de tout, c'est la volonté et l'envie de vivre...  et la certitude que tu en vaux la peine...  Si, à la base, tu ne considères pas réellement que tu es assez précieux pour te défendre et survivre, personne ne pourra jamais rien faire pour t'aider.  Donc casse-toi.
7) pour considérer qu'on a une valeur suffisante pour être défendu, il suffit de le décréter en soi-même et pour soi-même.  Et à partir de là, tu peux bosser.Je n'ai jamais dit que je ne me considérais pas assez précieux pour survivre. Mais la volonté de survivre à tout prix dénote la peur de la mort. Or passer mon temps devant mon ordi m'a permis de lire et de comprendre énormément de choses.Pour te faire un résumé de ma philosophie, je vais reprendre une phrase de Harry Potter 1 qui expose ça très clairement et de façon simple. "La mort n'est qu'une grande aventure de plus".

11) si tu veux quelque chose, prends le.Je n'hésite pas à faire des sacrifices pour ce qui me motive suffisament. Ce n'est pas pour rien que j'ai passé tous mes WE pendant deux mois à travailler pour ma mère...Ce qui me permets de m'acheter le couteau artisanal de mes rêves(au passage, il devrait vous plaire...). Oui, j'accorde plus de valeur aux objets qu'aux personnes (famille excluse). Pourquoi? un pote peut te trahir pour une raison X ou Y. Un objet auquel tu fais attention et dont tu connais les limites ne le fera pas.

David
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: dents-de-sabre le 11 décembre 2007 à 16:04:58
Mouais..je crois malheureusement que c'est un dialogue de sourds.

Mais souviens-toi :


"... un mouton qui pete les plombs ça reste un kebab..." - F.Perrin.

a bon entendeur.


Diego  :glare:
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: ipphy le 11 décembre 2007 à 17:33:58


"... un mouton qui pete les plombs ça reste un kebab..." - F.Perrin.

a bon entendeur.


Bon, quand est ce qu'il publie son recueil d'aphorismes ce fameux monsieur F.  ;D
Parce que moi, ça me plait  :up:


Citer
Bon là je crois qu'on arrivera pas à se comprendre, fais comme tu veux, c'est ta vie.
C'est l'adolescence, ça passera (je l'espère)  ;D
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Baptiste le 11 décembre 2007 à 17:51:28
Citer
Je n'ai jamais dit que je ne me considérais pas assez précieux pour survivre. Mais la volonté de survivre à tout prix dénote la peur de la mort. Or passer mon temps devant mon ordi m'a permis de lire et de comprendre énormément de choses.Pour te faire un résumé de ma philosophie, je vais reprendre une phrase de Harry Potter 1 qui expose ça très clairement et de façon simple. "La mort n'est qu'une grande aventure de plus".

Rien que pour cette phrase :
1) Je pense que tu n'as rien à faire ici, un site qui justement s'évertue à donner des moyens de prolonger la vie (Ironie, on a tous quelque chose à apporter, mais là, c'est gros).
Tu veux quoi au final alors ? Des conseils ? Qu'on te plaigne ? Surtout que tu dis ne pas utiliser les techniques apprises ici. Elles te servent à quoi alors ?
2) Tu as le rapport à la mort que tu veux, mais là, je te trouve bien pessimiste...
Titre: Re : Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Aerazur le 11 décembre 2007 à 17:51:59
Pour toutes les autres réponses...ben c'est exactement ce à quoi je m'attendais. Vous voulez que j'aille faire de la muscu, du sport...manque de chance, ce ne sont que des trucs qui ne me motivent vraiment vraiment pas.

Je participe très peu ici, mais là je vais me permettre de laisser un petit mot, même si nous sommes en dehors du sujet initial.

Nombre de participants viennent de t'offrir de précieux conseils, et je suis une fois de plus agréablement surpris par la qualité certes des interventions, mais surtoût de certains participants de ce forum.

Pour ma part, je n'ai ni le talent, ni le temps, ni la sagesse de m'investir aussi précieusement que viennent de le faire les personnes sus-nommées. Saches qu'elles ont compris, et c'est sûrement là un des privilèges de l'age, que tu es peut etre à un tournant de ta vie. Un de ces moments ou l'on a le courage de se mettre à nu. Ce déshabillage t'a certainement couté, mais eux aussi ce sont profondément investis pour espérons, le semer une graine. Prend donc le temps de réfléchir à leurs réponses, l'impulsivité dans la réponse, et dans le dénni (qu'il soit des conseils de l'autre ou de sa propre opignon), est souvent la plus mauvaises des voies.

Je crois qu'ils ont simplement voulu te montrer, avec énormément d'humanité, que les choix de vie se résument souvent à deux options: le meilleur, ou le facile.

Souviens toi que l'un n'est jamais l'autre, et que le chemin pour déjà le percevoir est long et couteux. Rien n'est gratuit.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: DavidManise le 11 décembre 2007 à 18:02:35
Non mais en fait on est des vieux cons hein.  Sérieusement.  On est vraiment des vieux cons.  On essaie d'appliquer notre vécu à celui de quelqu'un d'autre qui n'a rien demandé...

Allez...  on parle de trucs intéressants maintenant ?

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: phm1903 le 11 décembre 2007 à 18:22:11
Allez...  on parle de trucs intéressants maintenant ?
tentative de retour au sujet :


je ne l'ai pas encore fais,car en général j'évite de me trouver là ou "ça craint". De plus depuis que j'ai fais un peu de défense personnelle je suis plus calme lors des situations glissantes. J'ai eu l'occasion de tester avec succès la "désescalade verbale", mais dès que ça sent mauvais je regarde où je pourrais grimper(des restes d'escalade...) ou ce que je pourrais utiliser.
Je pensais notamment à la monnaie.
Avoir de la menue monnaie dans les poche pouvait permettre de perturber l'agresseur potentiel au même titre que la poignée de sable/terre/gravillons jetté par une personne à terre ou le crachat de lama ! M'est avis que tout ce qui peut perturber l'autre doit être utilisé chaise, bâton, poubelle...
Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: jilucorg le 11 décembre 2007 à 18:25:49
Pour toutes les autres réponses...ben c'est exactement ce à quoi je m'attendais. Vous voulez que j'aille faire de la muscu, du sport...

Yoddha, il me semble que tu pourrais essayer de faire le petit effort de lire attentivement les réponses qui t'ont été faites : c'est pitoyable de prétendre avoir un cerveau réflexif en état de marche (ce serait toujours ça, en attendant une meilleure gestion de tes émotions et de ton véhicule corporel), et de ne tirer que cela de ce qui t'a été dit. Relis, reste devant ton écran jusqu'à ce que tu estimes sérieusement avoir compris. Ensuite, tu pourrais par exemple témoigner que tu as fait ce petit effort, dire sérieusement en quoi tu y trouves ou non de l'utilité pour toi, et, dans tous les cas, remercier.

C'est le minimum de respect que tu dois, pour ne pas apparaître méprisable, à des gens qui ont pris la peine de te faire le don de leur temps précieux, de leur attention précise à toi tel que tu te montres, et de leur réflexion prudente pour te guider dans ce qu'ils estiment être une voie qui te permettra d'avancer dans ta vie. Relis ce qu'ils t'ont écrit, en puisant pour cela dans ce que tu peux au moins comprendre, j'espère pour toi, être un niveau d'expérience et de vécu d'une valeur que tu trouveras plus que difficilement ailleurs.

jl.
Titre: Re : Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Baptiste le 11 décembre 2007 à 18:30:39
tentative de retour au sujet :

la monnaie.
je ne l'ai pas encore fais, mais je me disais qu'avoir de la menue monnaie dans les poche pouvait permettre de perturber l'agresseur potentiel au même titre que la poignée de sable/terre/gravillons jette par une personne à terre ou le crachat de lama ! M'est avis que tout ce qui peut perturber l'autre doit être utilisé chaise, bâton, poubelle...
Qu'en pensez-vous ?

Sinon, pour la monnaie, tu as plus "percutant" : le SAP de Fred Perrin...

Mais l'idée de diversion est pas mal, je trouve, quoique, la monnaie va distraire quelques instants, mais pas longtemps l'agresseur, contrairement au sable qui lui, va rester plus longtemps dans les yeux et ce d'autant plus qu'il est fin...
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Olcos le 11 décembre 2007 à 18:33:23
Je suis allé regarder pour vous LA vidéo de Bass Rutten (dieu païen hollandais  ;D ), surtout son intro où il présente quelques armes improvisées trouvées dans un resto.

[je ne fais que retransmettre, ce que j'ai vu, ce ne sont pas mes conseils]

Un verre :  le tenir par le cul dans sa paume et frapper avec le haut du verre.

La poivrière : la vider dans sa main et jeter le poivre au visage de l'adversaire (faut l'avoir senti venir).

Sauce Salsa : en balancer un jet au visage, d'après Bass ca fait chialer comme une madeleine. Sinon on s'en verse sur les mains et au moment de la confrontation on va chercher a s'essuyer sur le visage de son petit camarade.

La salière :
le sel n'est pas le poivre, on se contente de balancer la salière sur l'autre.

Pied de lampe : l'utiliser un peu à la manière du manche d'un couteau (ou la crosse d'un flingue).

L'assiette : elle se jette comme un frisbee ou se casse contre un coin et sert de lame de fortune.

Une bouteille : ne la cassez pas contre un coin comme dans les films, le verre eclate et vous aurez l'air d'un c*n. Le dieu Rutten conseil de l'eclater sur la tronche de votre aggresseur. Ou de vous en servir comme le verre.

La pointe ou le serveur plante les commandes : il s'en sert comme poinçont. Pas besoin d'être un génie pour se rendre compte que le ratio "effet immédiat" vs "risque de blessure grave" ne pousse pas a utiliser cette "arme".

La chaise : d'abord objet défensif, il maintient l'adversaire a distance, s'il a un couteau par exemple. Bass Rutten propose aussi de la balancer a la tronche du type et d'en profiter pour l'attaquer aux jambes.



Et n'oubliez pas, BANG BANG BANG....


Sérieusement, vous en pensez quoi vous qui n'avez pas de vidéo à vendre ?

Pour ma part c'est pas tellement l'usage qu'il proposent des objets que je retiens, mais plutot que quelque soit l'endroit ou l'on se trouve avec un peu d'imagination on trouve le petit accessoire qui peut faire la difference (et puis c'est marrant de regarder quand on est dans un endroit quels pourraient être les objets utilisable comme arme).
Titre: Re : Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Patrick le 11 décembre 2007 à 18:34:18
tentative de retour au sujet :


je ne l'ai pas encore fais,car en général j'évite de me trouver là ou "ça craint". De plus depuis que j'ai fais un peu de défense personnelle je suis plus calme lors des situations glissantes. J'ai eu l'occasion de tester avec succès la "désescalade verbale", mais dès que ça sent mauvais je regarde où je pourrais grimper(des restes d'escalade...) ou ce que je pourrais utiliser.
Je pensais notamment à la monnaie.
Avoir de la menue monnaie dans les poche pouvait permettre de perturber l'agresseur potentiel au même titre que la poignée de sable/terre/gravillons jetté par une personne à terre ou le crachat de lama ! M'est avis que tout ce qui peut perturber l'autre doit être utilisé chaise, bâton, poubelle...
Qu'en pensez-vous ?
Oh que oui, en fait j'ai toujours dans ma poche gauche (main faible pour moi) une poignée des anciennes pièces jaunes, les jeter au visage peut faire gagner la nano seconde qui va faire toute la différence et permettre d'enchaîner jusqu'à la mise hors d'état de nuire.

J'aime bien aussi lancer un objet au dessus de la ligne formée par les deux regards. Vous remarquerez que même en le sachant la personne à qui vous lancez ainsi un objet ne peut s'empêcher de lever les yeux un court instant, ce qui peut faire la différence.
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Baptiste le 11 décembre 2007 à 18:39:06
Je suis allé regarder pour vous LA vidéo de Bass Rutten (dieu païen hollandais  ;D ), surtout son intro où il présente quelques armes improvisées trouvées dans un resto.

[je ne fais que retransmettre, ce que j'ai vu, ce ne sont pas mes conseils]

Un verre :  le tenir par le cul dans sa paume et frapper avec le haut du verre.

La poivrière : la vider dans sa main et jeter le poivre au visage de l'adversaire (faut l'avoir senti venir).

Sauce Salsa : en balancer un jet au visage, d'après Bass ca fait chialer comme une madeleine. Sinon on s'en verse sur les mains et au moment de la confrontation on va chercher a s'essuyer sur le visage de son petit camarade.

La salière :
le sel n'est pas le poivre, on se contente de balancer la salière sur l'autre.

Pied de lampe : l'utiliser un peu à la manière du manche d'un couteau (ou la crosse d'un flingue).

L'assiette : elle se jette comme un frisbee ou se casse contre un coin et sert de lame de fortune.

Une bouteille : ne la cassez pas contre un coin comme dans les films, le verre eclate et vous aurez l'air d'un c*n. Le dieu Rutten conseil de l'eclater sur la tronche de votre aggresseur. Ou de vous en servir comme le verre.

La pointe ou le serveur plante les commandes : il s'en sert comme poinçont. Pas besoin d'être un génie pour se rendre compte que le ratio "effet immédiat" vs "risque de blessure grave" ne pousse pas a utiliser cette "arme".

La chaise : d'abord objet défensif, il maintient l'adversaire a distance, s'il a un couteau par exemple. Bass Rutten propose aussi de la balancer a la tronche du type et d'en profiter pour l'attaquer aux jambes.



Et n'oubliez pas, BANG BANG BANG....


Sérieusement, vous en pensez quoi vous qui n'avez pas de vidéo à vendre ?

Le célèbre "Kick in the groin" de Bas... Tout un état d'esprit...
Il y a eu un sujet sur Bass Rutten sur le forum et il en ressortait clairement que oui, ses techniques étaient pas mal, mais parfois un peu trop extrêmes...  :o

Patrick : Je ne pensais pas qu'une fraction de seconde pouvait faire la différence, tu pourrais un peu expliciter ?
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: moustic le 11 décembre 2007 à 18:44:54
Perso, j'utilise ça :
(http://images3.hiboox.com/images/5007/l6l1eit7.jpg)

Dans la lignée du SAP, acheté  5 euros lors d'une visite d'un château, La première chose que j'ai fait a été de virer la cordelette courte originale par une tresse de paracorde. Pas testé sur autre chose que du bois, ou sur moi même avec une faible force de frappe, c'est franchement convaincant, même si la bourse est vide.

Je doit avouer, que c'est un peu lourd, et que ça déforme un peu les poches des jeans trop serrés/étroits, mais je n'ai pas ce problème  ;)
Titre: Re : Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Patrick le 11 décembre 2007 à 18:56:06
Patrick : Je ne pensais pas qu'une fraction de seconde pouvait faire la différence, tu pourrais un peu expliciter ?
Bein une fraction de seconde ça peut te permettre ce qui dans l'infinie majorité des cas donnes le dessus : cogner fort le premier jusqu'à mise hors détat de nuire.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Olcos le 11 décembre 2007 à 18:57:55
Razak, je me souviens de ce sujet. Pour le coup, la personnalité de Bass Rutten on s'en fou un peu. Je voulais aborder le sujet sous un autre angle.

Jusque là on a vu le détournement d'objet du quotidien avec préméditation.

Mais ce concept est aussi valable, et complémentaire, dans l'improvisation. Et la préparation c'est aussi se dire quand on est au resto et qu'on a un voisin bourré, tiens la lampe a une base carré en métal...
Titre: Re : Re : Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: phm1903 le 11 décembre 2007 à 19:08:41
Oh que oui, en fait j'ai toujours dans ma poche gauche (main faible pour moi) une poignée des anciennes pièces jaunes, les jeter au visage peut faire gagner la nano seconde qui va faire toute la différence et permettre d'enchaîner jusqu'à la mise hors d'état de nuire.
c'est ainsi que je voyais la chose.
Pour les vielles pièces tu me fais penser à mon instructeur qui nous avait raconté avoir trimbalé des petit cailloux ! Je pensais à de la monnaie actuelle histoire de n'être pas obligé de trimbaler encore autre chose "au cas où" mais de détourner un objet utile dans d'autre situations.

J'aime bien aussi lancer un objet au dessus de la ligne formée par les deux regards. Vous remarquerez que même en le sachant la personne à qui vous lancez ainsi un objet ne peut s'empêcher de lever les yeux un court instant, ce qui peut faire la différence.
Intéressant, je n'y aurai pas pensé !

c'est quoi le SAP de Fred Perrin? Son porte-monnaie massue?

Et n'oubliez pas, BANG BANG BANG....
j'ai pas compris...
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Olcos le 11 décembre 2007 à 19:26:39
Je suis d'accord Patrick, je suis pas vraiment du genre va-t'en-guerre. C'etait un exemple sans doute mal choisi.

phm1903, c'est juste une blague, Rutten dans ses demonstrations aime bien faire des grands "bang, bang..." quand il fait sembler de porter un coup. C'est la preuve qu'il y a trop d'anglicisme, d'accronyme, de texte codé, de moyen memotechnique dans cette partie du forum. Maintenant on peut plus faire une blague sans l'on y cherche la référence à une technique secrète  ::)  ;)  ;D
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: phm1903 le 11 décembre 2007 à 19:39:23
 ;D
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: poussin duveuteux le 11 décembre 2007 à 19:52:00
Je suis allé regarder pour vous LA vidéo de Bass Rutten (dieu païen hollandais  ;D ), surtout son intro où il présente quelques armes improvisées trouvées dans un resto.

Sérieusement, vous en pensez quoi vous qui n'avez pas de vidéo à vendre ?

J'ai l'impression qu'il pose un faux problème pour deux raisons.

1/Si je me retrouve dans un restaurant ou l'ambiance dégénére à ce point il me parait probable que je sois déjà parti ou entrain de ramper entre les tables vers l'issue la plus proche. Dans le cas contraire c'est que je travaille sur place donc j'ai d'autres moyens (ou  alors je suis la cible d'une attaque terroriste)  ;) .....Bon d'accord on peut toujours être coincé  :-\ .

2/J'ai  normalement un ou plusieurs couteaux sur la table même à bout rond c'est meilleur qu'un verre. Les agresseurs  ont ramassé les couvert !!!!! (je suis très certainement victime d'une attaque terroriste)  :D (Ou plutôt se sont les serveurs et le mescal était trop fort pour moi)

PLus sérieusement,
Les dernières armes à utiliser au contact sont les verres et les bouteilles il y a de trop grande chance d'incapaciter sa main forte sans parler de prendre un bri dans l'oeil.
(je vais  certainement avoir besoin des deux dans pas longtemps, contre les autres terroristes)  ;D

Ensuite le vinaigre ou n'importe quel alcool projeté ou dans la bouche et pulvérisé marchera aussi bien que la Salsa(<--- disponible uniquement dans les tex mex!!!).
Les bougies avec de la cire chaude  à projeter sur l'agresseur!!!!
Non,on ne joue pas au lance flamme avec sa bouche, au mieux ça marche pas au pire on ressemble vite à une allumette.
La bouteille de Parfum d'une femme avec un briquet fait une flamme assez surprenante.

Si j'ai une chaise dans la main et qu'avec  j'ai mis un coup dans la gueule à mon adversaire je suis enclin à penser que je vais lui remettre un coup avec plutôt que de la lacher pour lui mettre des coups de pieds.
Je ne suis pas certain d'être compétant au lancer de chaise, sans plaisanter je pense  pas faire très mal à quiquonque avec une projection de chaise. ( en plus un des autres terroriste survivant pourrait me la renvoyer)  :lol:

Pour lancer la chaise sur quelqu'un il faut de l'espace dans un restaurant, ça peut manquer.

La tech de la muerte c'est aîoli+ail+pastis personne ne t'approche sauf à Marseille  ;D

A plus
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: lambda le 11 décembre 2007 à 23:19:18
une choucroute un tantinet avancee en entree et un cassoulet en plat de resistance, ca peut rendre aussi service et en plus ca laisse les mains libres... ;D ;D ;D :lol: :lol: :lol:

tin, y caille dehors...
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Ishi le 12 décembre 2007 à 15:36:04
une choucroute un tantinet avancee en entree et un cassoulet en plat de resistance, ca peut rendre aussi service et en plus ca laisse les mains libres... ;D ;D ;D :lol: :lol: :lol:

tin, y caille dehors...


Et tu ne connais pas les abricots secs....
Les stagiaires de mi-octobre ont eu l'occasion de tester....
:blink: :blink: :blink: :lol: :lol:
Steph.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Chester le 12 décembre 2007 à 17:59:57
Duveteux,sauf en tout dernier recours,le parfum,j'espère?
parce que l'autodéfense griffée Channel ou Hermes,c'est très chic,mais ça m'étonnerait que la proriétaire de ladite bouteille soit ravie (bon,si tu lui as vraiment sauvé la vie,je suppose qu'elle saura faire la part des choses  ::))


Sinon,un prof de dessin que j'avais au lycée soutenait qu'un crayon de papier lambda taillé le plus aiguisé possible pouvait faire de gros dégats tenu d'une main ferme.J'ai un gros doute:les attaques au stylo et crayon,à moins de viser les yeux (et de viser juste!),c'est plutôt un coup à énerver encore plus l'adversaire,non?
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: dents-de-sabre le 12 décembre 2007 à 18:04:18
J'ai un gros doute:les attaques au stylo et crayon,à moins de viser les yeux (et de viser juste!),c'est plutôt un coup à énerver encore plus l'adversaire,non?

Prend un crayon et essayer de poignarder un gigot ou un poulet crû...et tu verras bien  ;)

tu chanteras vite ''je suis le poiçonneur des lilaaaaaaaaas....''

Diego ;D
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Chester le 12 décembre 2007 à 18:20:40

...je crois que je vois ce que tu veux dire par là...
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Woodrunner le 12 décembre 2007 à 18:24:29
ATTENTION NE TENEZ PAS LE POULET DANS LA MAIN POUR FAIRE CE TEST!!!!! si non ça fait une brochette,... :o ;D :lol: :lol:
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: remy b le 12 décembre 2007 à 22:00:49
Toujours avec moi:

- stylo tout métal mat clippé poche arrière avec cordelette: écrire des mots doux à ma chérie, lister les courses, gribouiller sur la nappe du resto, corriger les copies, palm stick.
- torche Led avec cordelette style koppo-stick: éclaire (c'est bien, ça pour une lampe), éblouit, flash de signalisation (panne de voiture, marche la nuit, soirée disco aux moyens limités  ;D...). La cordelette permet aussi de bidouiller avec les deux mains sans lacher la lampe ou la tenir dans la bouche, ou de l'accrocher (rétro de la voiture ou clip/mousqueton sur le sac ou la tente).
- sur les clefs, un scoubidou blindé (AKA :  Skoo-B-Doo - tige d'acier à l'intérieur et stabilisation à la résine): porte clefs et kubotan. Même les élèves le trouvent mignon...  ::)

Rémy

Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Roumieu le 16 décembre 2007 à 17:20:08
Avez vous pensé à utiliser un journal roulé serré ?

Roumieu
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: dents-de-sabre le 16 décembre 2007 à 17:36:33
Roummieu, le journal est en effet fort utile. D'ailleurs CS conseille de placer une grosse revue roulée et serrée pour remplacer les manches de tomahawks brisés. Paraît que ça marche du tonnerre  ;)

Avec le stylo, le bouquin  de poche ( si si si ! ) cela fait partie des objets les plus efficaces que je connaisse.

Je me permets de remettre une petite vidéo sympatoche . Prêtez une attention particulière aux impacts sur les planches en bois avec la revue et le bouquin ;)

http://fr.youtube.com/watch?v=a2_1Ox6zhXU (http://fr.youtube.com/watch?v=a2_1Ox6zhXU)



Diego
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Roumieu le 16 décembre 2007 à 18:05:33
En vieux provençal j'ai peu l'occasion de réparer des tomawaks mais j'ai eu l'occasion de constater l'efficacité du procédé dans mes jeunes années.
Les coups sonnent, y compris si la personne porte un casque.
On peut aussi l'utiliser en coup de pointe.

Roumieu
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Kilbith le 16 décembre 2007 à 20:37:37
Le journal roulé ou plié est une technique ancienne et bien connue des pratiquants d'arts martiaux.
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: sharky le 16 décembre 2007 à 22:43:04
Le Centre technique de la sécurité intérieure (CTSI) développe actuellement pour la protection rapprochée de Nicolas Sarkozy un parapluie spécial destiné à élargir la palette des armes à la disposition des gardes du corps élyséens.
@ + Christian

J'ai croisé le parapluie en question aujourd'hui dans un grand parc de "loisirs" de marne la vallée avec son propriétaire, enfin, c'est pas lui qui le tenait !!!. Apparament, il est déjà en service, j'avoue que je suis dubitatif car là où était placé le gus dans le dispo je vois pas comment il peut le déployer à temps en cas d'imprévu mais bon j'imagine que celà a du être testé et drillé à l'entraînement. Ou alors c'était un bête parapluie, j'en sais rien, j'ai pas voulu testé.

Stéphane
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Crocuta crocuta le 21 décembre 2007 à 03:37:51
Bonjour à tous, je suis nouveau, et ce forum me plaît bien  :doubleup:


Comme "outil" de self-defense, j'utilise un chasse-clou, mais uniquement lorsque l'agresseur est multiple et/ou armé et/ou vraiment très très impressionnant... 
Sinon, vivent les arts martiaux  :lol:

Voilà, à bientôt tous  ;)
Titre: Re : Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Baptiste le 21 décembre 2007 à 08:45:07
Bonjour à tous, je suis nouveau, et ce forum me plaît bien  :doubleup:


Comme "outil" de self-defense, j'utilise un chasse-clou, mais uniquement lorsque l'agresseur est multiple et/ou armé et/ou vraiment très très impressionnant... 
Sinon, vivent les arts martiaux  :lol:

Voilà, à bientôt tous  ;)

As-tu déjà testé l'arrache clous en situation ? Et les arts martiaux ?
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: bloodyfrog le 21 décembre 2007 à 08:57:21
Crotula, tu es invité à te présenter ici... http://www.davidmanise.com/forum/index.php?board=12.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?board=12.0)

Lis un peu ce forum, tu n'auras pas à écrire ce genre de bétises...

Sache que la Force a un oeil sur toi... :closedeyes:

Manu.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: DavidManise le 21 décembre 2007 à 09:01:46
Don't feed the troll ;)

David
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Chad le 21 décembre 2007 à 09:25:30
Bonjour,

Pour ma part, j'ai toujours un simple stylo sur moi et, croyez-moi c'est assez redoutable ;)...utilisation en pointe , en travers etc...et c'est pas interdit - pas encore...Un journal roule est pas mal non plus selon l'occasion (a utiliser en pointe)...

C.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Chester le 21 décembre 2007 à 09:31:50

Le carton à dessin format raisin que je trimbale chaque jour a un avantage:c'est un exellent bouclier/pare foule.
Inconvénients:courir avec est malaisé et rend toute fuite quasi inefficace;en plus,en situation,j'aurais je crois des scrupules à sacrifier son contenu.
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Crocuta crocuta le 21 décembre 2007 à 14:52:52
Crotula, tu es invité à te présenter ici... http://www.davidmanise.com/forum/index.php?board=12.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?board=12.0)

Lis un peu ce forum, tu n'auras pas à écrire ce genre de bétises...

Sache que la Force a un oeil sur toi... :closedeyes:

Manu.

Comment ça , ce genre de bêtises ? je vois pas le topo :blink:

As-tu déjà testé l'arrache clous en situation ?
Oui, déjà testé
Et les arts martiaux ?
Aussi, j'ai un certain nombre d' années de pratique.
Pourquoi ces questions ? j'ai l'impression d'avoir commis un impair... si oui, lequel ?  :blink: :blink:?

edit:
comme je l'ai expliqué dans ma présentation, il y a eu méprise : c'est de chasse-clou que je parlais, et non d'arrache clou! (http://www.encadrementdart27.com/__images/img_114070600740384_xl.jpg , le mien est beaucoup moins aigu, je ne suis pas un tueur!)
Titre: Re : Détournement d'objets quotidiens pour la défense personnelle
Posté par: Etienne1980 le 21 décembre 2007 à 16:37:51
Je ne sais pas si un canif victorinox soldier est considéré comme un objet usuel mais sa masse, son inertie, et ses côtes en aluminium en font un excellent kubotan voir un brise-vitre d'appoint. Je n'ai pas encore testé cette dernière solution.
Empruntant le métro parisien, c'est l'outil qui vient se lover dans le creux de ma paume, lorsque j'anticipe une possible "embrouille".

J'ai transporté un "vrai" kubotan auquel était fixé mes clés, mais ce volumineux fléau abîme les poches de pantalon, fait mal en position assise et j'ai peur de perdre mes clés dans la bagarre.
En plus un kubotan est une arme par nature -ennuyeux en cas de fouille policière- tandis qu'un canif suisse devient une arme par destination lors de son emploi comme tel.

j'ai aussi une mini-brosse à cheveux en bois (mini-arme d'impact) dans mon sac à dos mais ce n'est pas un objet acessible dans la seconde.

Le chargeur de téléphone portable peut servir de fléau dans le cadre d'un emploi hit & run.

Téléphone portable massif type monobloc, avec coque interchangeable, peut-être factice et lesté. Avantage : n'attire pas l'attention lorsque que tenu à la main.

Mini-bombe (spray) de déodorant. Une giclée dans les yeux ne fait jamais de bien. Son transport est parfaitement justifiable.

Mini-bombe de peinture (dans les magasins de modélisme), toujours le principe de la giclée. Permet de marquer son agresseur. Inconvénient, vous pouvez passer pour un graffeur.